Combien de compagnies ont fait faillite depuis le début de la crise?
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TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

L'utilisation de ce terme est très récente en Suisse romande, mais les Allemands l'utilisent depuis belle lurette, j'ai toujours entendu "Moderator" ou "Moderatorin" et nos compatriotes d'outre-Sarine l'utilisent également depuis bien avant nous.

Oui, bien sûr... C'est le mot allemand pour présentateur/trice.

Michel
SE SeniorCH Globetrotter ·
Oui, bien sûr... C'est le mot allemand pour présentateur/trice.

Bonsoir Tatra,

Ah bon ! J'ignorais que vous étiez un téléspectateur aussi assidu de la télé allemande, d'autant plus que vous revendiquez le fait de ne jamais regarder la télé.

Voilà qui fera drôlement plaisir aux présentateurs (Ansager, en général) des émissions culinaires, musicales, champêtres, de cabaret, etc. de savoir qu'ils sont devenus modérateurs !

Google ist nicht immer dein Freund🙂🙂🙂

Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Ah bon ! J'ignorais que vous étiez un téléspectateur aussi assidu de la télé allemande, d'autant plus que vous revendiquez le fait de ne jamais regarder la télé.

Il y a longtemps. Je suis bien allé en Allemagne une cinquantaine de fois, et la télévision allemande a longtemps été la seule que je regardais, même en France. Le Moderator est présentateur d'une émission qui a vocation de débat ; à mon avis il n'y a pas de mot en français pour cela ; en tous cas en France modérateur pour une émission de télévision ne se comprend pas. Google n'a rien à voir avec ma réponse ; mais comme une petite perfidie gratuite est un plaisir auquel vous ne résistez pas... 🤪

Michel
TH ThoRi Veteran ·
Babelfish est tellement formidable, qu'il traduit systématiquement "zwiebel" par "ampoule"...😏
SE SeniorCH Globetrotter ·
mais comme une petite perfidie gratuite est un plaisir auquel vous ne résistez pas...

Perfidie, perfidie ... vous n'êtes pas le dernier dans ce domaine non plus !😛

Et on ne sait toujours pas si ThoRi va devenir modératrice et quel forum modère-t-elle ?

Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
TH ThoRi Veteran ·
Je le suis déjà depuis un moment, d'un forum dans une langue étrangère, qui n'a rien à voir avec les voyages, et je ne souhaite pas en dire plus, veuillez m'excuser chère SeniorCH...
SE SeniorCH Globetrotter ·
Aucun problème, chacun/e a droit à son jardin secret🙂

Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
RA Rains091 Veteran ·
ce que je sais chez AF , c'est que vous etes bien souvent logé au centre ville et non à coté des aeroports comme vos amis/collègues de Regional qui sont dans des hotels un ton en dessous en qualité et proche des aeroports .

Bonjour, Desolé de ma réponse très tardive, en effet, je viens de rentrer de vacances assez longue et je ne peux que réagir, même 1 mois après à cet affirmation. J'ai eu la chance de travaillé l'année dernière dans une entreprise s'occupant des contrats de Regional et je peux vous affirmer que tout cela a été revu à la baisse. Le contrat était normalement pour du Novotel et Mercure (sur Paris Sud), le contrat signé a été annulé pour revoir les exigences financières à la baisse. Je ne peux donner les prix sur le contrat signé, car même annulé, cela reste confidentiel, mais ils étaient bien en deça des prix du marché (et je parle des prix planchers des hôtels en question) et garantit tout le long de l'année. Ce contrat a été annulé donc pour se rapprocher des aéroports d'Orly. Sachant que, des portes de Paris, les Novotel/Mercure, aux portes de Paris ne sont distant que de 12 minutes d'Orly quand le trafic est bon, je ne suis pas sur que l'on peut vraiment donc dire que cela soit un gachis financier comme tu peux l'affirmer. Surtout qu'en plus, les hôtels proches d'Orly ont déjà leurs "tapis"(c'est la partie tout le temps reservé, à un prix bien inférieur du marché mais qui garantit un remplissage minimum) d'équipages pour la plupart, et le reste est réservé pour les clients personnels, pas pour les compagnies aériennes. Si ils ont leurs tapis, les hôtels refusent. Avec la crise, cela a peut être changé, mais avant, c'était comme ça.
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
PH Philobate Globetrotter ·
"sont distant que de 12 minutes d'Orly quand le trafic est bon"

Ce qui n'est pas le cas une bonne partie de la journée et de l'année ...

L'IBIS et le MERCURE Orly Ouest sont à .... 5 min en navettes sans les bouchons ...😛 et trés frenchement (j'en suis sur pour l'IBIS), sa m'ettonerais que leurs tapis leurs suffices ... ils ont tous la capacité d'acceuillir des emergency ...

Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique
RA Rains091 Veteran ·
Dans le sens Paris Sud-Orly, le matin, c'est un peu bouché mais rien de particuliers, il y'a que de 16h à 19 heures où le trafic est difficile sur l'A6 et encore, c'est pas sur cette partie que c'est le plus dur, mais quand l'A6A et l'A6B disparaissent pour l'A6/A10. C'est surtout le périphérique qui pose problème. Dans le sens Orly-Paris Sud, c'est le matin le plus problématique et l'arrivée sur le periphérique qui bouche énormement. Ce n'est pas rare d'avoir des bouchons la journée mais c'est souvent liés aux accidents ou au mauvais temps.

Ensuite, les taux de remplissage pour l'IBIS en question, était très correct les annnées précédentes, contrairement à ce que tu dis (je parle de l'IBIS Paris Orly Aeroport et non pas Paris Orly Rungis). Un tapis à l'avantage d'occupé systematiquement un nombre de chambres d'hôtels, ce sont des réservations garanties, mais à un prix largement inférieur au marché. Et dans le cas d'une gestion intelligente d'un hôtel, le tapis ne doit pas occupé plus de 30% du nombre de chambre. Le reste allant aux reservations individuelles. Le c as de cet hôtel n'est pas bien différent du reste du marché. Si un hôtel ne veut pas faire trop baisser son prix moyen par chambre et ne pas se faire tapé les doits par sa direction, il ne prendra pas un tapis trop important qui lui garantira, certes, un bon taux de remplissage , mais un revenu par chambre très mauvais. C'est du Yield Management.
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
LI Lilbit ·
vous dites beaucoup de verité mais egalement beaucoup de conneries sur Ryanair ! Les pnc Ryanair volent 70/80 h par mois , les pnt idem . Les etapes journalières sont aux nombres maximum de 4 , comme les autres low cost. Un PNC airlinair m'a dit qu'il en faisait parfois 6 (quid des salaires et conditions chez Arlinair ..c'est un autre débat ) Concernant les salaires , les salariés des low costs sont en effet payés à l'heure de vol aussi bien chez Ryanair que chez easyJet et j'admet que les conditions salariales chez un PNC Ryanair ne sont pas celle d'Air France sans etre non plus dégradante (1500 euros net en moyenne pour un PNC Ryanair , un peu plus chez EZY )

En parlant du repos des équipages , respectés scupuleusement chez Ryanair ou easyJet il me semble en France que la compagnie Regional est la seule à avoir une dérogation "nuits courtes " qui permet à un équipage de poser à 22h et de redecoller à 6h du mat (vous ne verrez jamais cela chez Ryanair ou easyJet )

en tout cas , avant de critiquer Ryanair (qui pratique il est vrai du hard low cost pour les passagers ) il faudrait regarder ce qui ce fait chez nous en France de plus près concernant les conditions salariales et de travail des employés (regio , airlinair ...)

Il faut se renseigner dans les deux sens cher ami. C'est un peu l'hopitale qui se fou de la charité..en toute amitié...

Quand certains qui bossent durement depuis 30 ans dans une usine ou dans les travaux publics et gagnent le SMIC (1000 euros en France ) je ne pense pas que le salaire Ryanair soit un salaire de misère . Ce n'est pas un salaire suisse c'est sur , mais c'est un salaire correct pour un jeune débutant dans le métier . J'aimerais connaitre le salaire d'un PNC Airlinair ou un PNC Régio , je suis pas sur qu'il soit plus elevé .Pourtant leur cadence de travail sont souvent plus dure que chez Ryanair . Je connais 3 PNC chez Ryanair , une basée Hahn, une basée Alicante et une basée Stansted . Les 3 y sont depuis un moment , et ne se plaignent ni des cadences de travail ni du salaire et au risque de choquer , sont meme globalement contente et heureuse de leur job !

cher A5 (airlinair) les étapes sont au nombre de 4 maximum (voir 5 maximum à effectuer une seule fois dans le mois par personne, enfin avant puisque la ligne n'existe plus). Le salaire n'est certes pas mirobolant, dans les entre 1400 et 1600, mais pour un nombre d'heure ne dépassant guère 60H de vol par mois, on ne gagne pas beaucoup mais..on ne travaille pas beaucoup, Les PNC A5 font partis des mieux payés à l'heure

il faut savoir que les nuits courtes sont aussi acceptées chez A5 comme chez régionale, mais il est interdit d'en avoir plus de 3 par semaine et un repos réglementaire est nécessaire derrière. En gros, comme on fait pas mal de nuit courtes et bien...on a beaucoup de repos. quand à régio, le rythme est plus soutenu, mais il y a beaucoup moins de temps perdu en escale (en gros chez A5 on glande rien pendant 2 jours avant de retourner chez soi, parfois on ne fait qu'un rapide A/R dans la journée pour retourné se coucher en escale lol) c'est un peu une perte de temps, mais c'est optimisé chez Régio puisque ça leur permet de faire plus d'heures)

le salaire n'est pas un peu plus chez easy que chez rayanair mais beaucoup plus (2200 net) et légèrement plus chez transavia (1800 2000)

il y a des avantages comme les GP (lorsqu'on parle de filliales Air france)

Quand à Ryanair... et bien ....... il faut payer sa formation PNC c'est une honte😠!!!!!! c'est du jamais vu dans le milieu aérien!!!!1800€ !!! avec exam à l'appuis, donc possibilité de ne pas le réussir!!!! le salaire est de 1100 pendant 6 mois, d'après ce que j'ai entendu il faut déduire encore uniforme badge aéroport et visite médicale (qui coute chère rappelons le) me dire si je me trompe.

ensuite viens l'affectation, ils vous mettent là où ils ont besoin (t'habite à Paris, on va te baser en allemagne c'est normal!)

mais si tu aimes te faire exploiter c'est ton problème après tout!!! c'est bien de défendre sa compagnie, ne serait-ce pas plutot une fausse pub!

et bien moi mon choix est vite fait, bon vent chez ryanair!!!!!!!!😛

plus d'infos ici : http://www.youtube.com/watch?v=ZkKPirksymQ
VI Viadi Globetrotter ·
Bonsoir !

Merci pour ton récit. J'avais lu que Airlinair était une compagnie appréciée pour débuter dans le domaine car c'est très formateur.

il faut payer sa formation PNC c'est une honte😠!!!!!! c'est du jamais vu dans le milieu aérien!!!!1800€ !!!

Je ne suis pas un anti/pro FR ni un anti/pro AF.

Cependant, il me semble que pour travailler comme PNC en France il faut le CFS et certaines compagnies exigent que le candidat l'ait pour qu'il puisse postuler. La formation couterait dans les 2000 EUR environ. Cela ne revient il pas au même que sur Ryanair ?

De plus, Airlinair a la réputation de beaucoup utiliser de CDD et qu'il est très dur d'y obtenir un CDI...
LI Lilbit ·
bonjour bonjour

En fait le CFS est obligatoire en europe pour voler dans n'importe quelle compagnie, que ce soit A5 ou Ryanair....etc

Ce qui est payant en plus chez Ryr c'est ce qu'on appelle le stage d'intégration, pendant lequel on se qualifie sur la machine sur laquelle on va voler et on apprends toutes les paricularités de la compagnies en matière de sécurité et sauvetage. C'est obligatoire dans toutes les compagnies aussi mais.... c'est gratuit

Sinon pour ta deuxième question, effectivement il est difficile en ce moment d'obtenir un CDI chez A5. En fait ils marchent comme beaucoup d'autres compagnies (transavia XL Air Med....par exemple), c'est à dire qu'ils font tourner les PNC. C'est très injuste, puisque on se trouve au chomage 1/3 de la période volée et eux pendant ce temps...ils recrutent de nouveaux PNC. En réalité, ils touchent des sous à chaque nouvelle embauche et c'est un système qui permet de faire marcher les école de CFS! ça a beaucoup changé avec la crise. Avant on avait un CDI après deux CDD de 6 mois. Aujourd'hui il faut un peu plus batailler. Voilà pour la petite histoire
VI Viadi Globetrotter ·
En fait le CFS est obligatoire en europe pour voler dans n'importe quelle compagnie, que ce soit A5 ou Ryanair....etc

Tout à fait. Mais lorsque tu postules chez Ryanair, exigent ils que tu aies le CFS ou alors c'est eux qui t'y formeront ? Il me semble qu'Easyjet n'exige pas ce diplome...

il est difficile en ce moment d'obtenir un CDI chez A5.

C'est un peu ce que j'ai entendu, merci de le confirmer. J'imagine que ca ne doit pas être évident, bon courage à vous. Surtout que l'accès vers AF est un peu "fermé" actuellement...
LI Lilbit ·
En fait avant pour exercer en France uniquement, il fallait le CSS (certificat de sécurité et de sauvetage) non exigé ailleurs. Depuis l'été 2008, il s'est transformé en CFS (certificat de formation à la sécurité) et est obligatoire dans tous les pays d'europe, donc aussi chez easyjet et ryanair, il faut le posséder avant de postuler dans n'importe quelle compagnie, et c'est une formation qui se prépare dans des écoles spécialisées.

Ce que ryanair fait payer, c'est le satge d'intégration, comme je disais, qui est un stage obligatoire et spécifique à chaque compagnie.

en tous cas merci pour ton soutien 😉
VI Viadi Globetrotter ·
Merci pour la précision, je ne pensais pas que EZY et FR exigeaient le CFS préalablement à l'embauche.

Pas de problème... bon courage pour la suite !
LI Lilbit ·
je voudrais pas dire de betises mais il est peut etre possible de postuler sans CFS, je crois que EZY peut donner un training à faire valider auprès de la DGAC (direction générale de l'aviation civile) pour avoir le certificat... mais ça reste à confirmer dans tous les cas, avec cette crise, mieux vaut tout avoir en sa possession avant de postuler, cfs, vaccins, visite médicale.... les places sont chères, ça facilite les choses

je t'en pris merci à toi
TH ThoRi Veteran ·
Sinon pour ta deuxième question, effectivement il est difficile en ce moment d'obtenir un CDI chez A5. En fait ils marchent comme beaucoup d'autres compagnies (transavia XL Air Med....par exemple), c'est à dire qu'ils font tourner les PNC. C'est très injuste, puisque on se trouve au chomage 1/3 de la période volée et eux pendant ce temps...ils recrutent de nouveaux PNC. En réalité, ils touchent des sous à chaque nouvelle embauche et c'est un système qui permet de faire marcher les école de CFS! ça a beaucoup changé avec la crise. Avant on avait un CDI après deux CDD de 6 mois. Aujourd'hui il faut un peu plus batailler.

Oh! le beau sens de l'understatement! Comme c'est joliment dit! Je trouve lamentable la com' de Ryanair à l'égard de ses salariés, mais Airlinair, c'est dans les faits qu'ils sont lamentables! Et pour les PNT c'est encore pire...
LO Lowcostfan Globetrotter ·
Que ce soit chez EZY ou chez FR , pas de CFS mais un training d'un mois ! Le CFS est une arnaque payante 100% franco francaise .

Les salaires de Ryanair sont plus elevés que 1100 euros net .Ils sont de 1500 euros net pour les mauvais mois et jusqu'à 2000 euros voir + pour les bons mois *

* sources PNC Ryanair
WWW.GRANCANARIA.COM imaginez une ile !
VI Viadi Globetrotter ·
Sauf qu'avec un contrat Irlandais il n'y a pas de protection sociale incluse (maladie, retraite, invalidité), le licenciement peut se faire sans motif, sans délai et sans indemnité. J'ai déja entendu que dans une compagnie low cost au premier arrêt maladie c'était une lettre d'avertissement, au deuxième le licenciement.

De plus, durant les périodes creuses de l'années, la compagnie impose des congés sans solde à ses employés.
TH ThoRi Veteran ·
Très peu de protection sociale obligatoire, mais qu'est-ce qui est réellement pratiqué? Quant aux congés sans solde, de quelle compagnie s'agit-il, et est-ce un fait avéré ou une rumeur?
VI Viadi Globetrotter ·
Très peu de protection sociale obligatoire, mais qu'est-ce qui est réellement pratiqué?

A voir ce que la compagnie a décidé de payer pour ses employés en effet...

Quant aux congés sans solde, de quelle compagnie s'agit-il, et est-ce un fait avéré ou une rumeur?

Une source assez fiable qui me l'a appris. Cela a concerné l'automne 2008, la compagnie avait du réduire ses vols en basse saison. Dans certains pays c'est du chomage partiel indemnisé, la procédure ne semble pas exister dans d'autres.
TH ThoRi Veteran ·
Le chômage périodique évoqué pour Airlinair est déjà scandaleux, un tel congé sans solde le serait encore plus...
LO Lowcostfan Globetrotter ·
Très peu de protection sociale obligatoire, mais qu'est-ce qui est réellement pratiqué? Quant aux congés sans solde, de quelle compagnie s'agit-il, et est-ce un fait avéré ou une rumeur?

Quand je dis net c'est net , c'est à dire une fois les cotisations privées payées (retraites, maladies etc .) Je sais qu'easyJet Suisse et UK licencie facilement au bout d'arret maladie nombreux j'imagine que c'est la meme chose chez Ryanair . En tout cas pour ce que je connais de ces 2 compagnies , les employés qui travaillent serieusement ne sont pas plus menacés qu'ailleurs et bossent dans de bonnes conditions et à bon salaire (pas de CDD qu'on pressurise en haute saison et qu'on jette en hiver )

Concernant les congés forcés sans soldes , ca se pratique chez easyJet(LGW ce mois de Janvier par ex ) ou RYanair(ALC base dec 08) lorsque les PN dépassent leurs limites d'heures annuels . Ils gardent toutefois leur fixe (mais qui n'est pas très elevé ) car la majorité de la paye grossit en fonction des heures de vols effectuées dans le mois .
WWW.GRANCANARIA.COM imaginez une ile !
TH ThoRi Veteran ·
Donc il ne s'agit pas de congés sans solde mais de récupération, forcément sans prime... pour moi ce n'est pas la même chose. Merci pour l'information!

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