Qualité de service sur Air France
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SA Sasmalko Veteran ·
merci pour votre retour !
OL Olga27 Regular ·
Je voudris juste ajouter un commentaire pour les gens qui se plaignent des enfant en J : quand vous vous trouvez au dernier rang de la cabine J dans un 777 avec derrière vous sur la cloison, 3 bébés en Y (expérience vécue l'été dernier), on entend plutôt bien les enfants pleurés ou hurlés et il me semble difficile de se plaindre que l'on a payé un billet J. L'avion reste quand même un transport en commun....

C'est vrai , l'avion est un transport en commun mais la liberté s'arrête quand elle commence à empiéter sur celle des autres ...

Vive les vols hors vacances scolaires !
BA Bastien003 Regular ·
Après il est vrai que pour éviter de trop déranger les gens si elle pleurait, j'allais me promener dans la cabine Y....

Sympa pour les passagers en Y. C'est pas un peu égoïste ça ?
DA Damss974 Veteran ·
C'est vrai , l'avion est un transport en commun mais la liberté s'arrête quand elle commence à empiéter sur celle des autres ...

J'espère que cette phrase veut dire : "Amis parents, ne voyagez pas en J avec vos bébés" au lieu de "Etouffez les bébé, ca empiète sur ma liberté" 😄
OL Olga27 Regular ·
C'est vrai , l'avion est un transport en commun mais la liberté s'arrête quand elle commence à empiéter sur celle des autres ...

J'espère que cette phrase veut dire : "Amis parents, ne voyagez pas en J avec vos bébés" au lieu de "Etouffez les bébé, ca empiète sur ma liberté" 😄

Il est hyper pénible de passer 12 heures dans un avion avec des gosses qui chialent mais d'un autre côté que faire ? Un tranxène dans le bibi ? 😏

Les parents sont les plus embêtés et emmener sa progéniture au bout du monde est un droit absolu . On râle sur le coup et puis on oublie , c'est la vie !
DA Damss974 Veteran ·
Oui enfin je parlais en J, car c'est censé etre une classe paisible... Mais en éco oui complétement d'accord avec vous.
LO Lowcostfan Globetrotter ·
mR Olga est de retour mdr
WWW.GRANCANARIA.COM imaginez une ile !
OL Olga27 Regular ·
mR Olga est de retour mdr

Madame svp ... une belle cérémonie , pas low-cost !
LO Lowcostfan Globetrotter ·
non non Monsieur, j'insiste Mr Giou
WWW.GRANCANARIA.COM imaginez une ile !
SE Senseiryoko Regular ·
Comme il y a des salariés de la compagnie dans le forum, quelqu'un pourrait-il répondre à ma question svp ?

Merci, Patrick - -- Si j'ai bien compris : un passager est assis à côté de moi ou de nous et il ne mange pas la même chose que nous ? Il bénéficie d'attentions particulières tout au long du trajet alors que nous sommes juste à côté de lui, dans la même rangée de sièges ?

Mon avis : La moindre des politesses est d'avoir la délicatesse d'expliquer la situation aux autres passagers à côté. Par exemple : mesdames, messieurs, ce monsieur à côté de vous devrait être en cabine affaire mais il n'y a plus de place. Nous nous permettrons de lui servir son repas affaire. Cela permet d'éviter au passager d'être gêné par rapport aux autres. Je suis surpris qu'AF ne le fasse pas.

Ce qui est plus gênant, c'est que sur des critères amicaux, on donne à un passager l'attention et le repas d'une cabine affaire alors qu'il est en voyageur. Mais je n'ai jamais vu cela, les passagers ont toujours été déplacés dans la classe correspondante au service.

Qu'est-ce qui pourrait expliquer qu'un passager ait le service affaires mais qu'il reste en cabine voyageur ?

Petite contribution sur mon retour de MIAMI en éco la semaine dernière en 747

Etant Platinum et Gold, nous avons pu lors de l’achat réserver nos places au pont supérieur du 747

Enregistrement en ligne avant de partir de l’hôtel, plus de la moitié des sièges du pont sup sont disponibles.

En cabine en fait tous les sièges seront occupés. Nous sommes 4 PAX et avons choisi une rangée de 3 + 1 place hublot pour moi

J’ai comme voisin un jeune garçon et son père et je ne tarderai pas ainsi que le reste de la cabine à m’apercevoir qu’ils font parti d’une famille de 10 personnes environ accompagnant un « tonton PNC » qui voyage lui aussi et n’est donc pas en service et que c’est pour cela qu’ils sont l’objet de toute l’attention des divers PNC.il aurait fallu être sourd pour ne pas savoir qu’ils faisaient parti de la grande famille AIR France vu le défilé de PNC auquel nous avons eu droit, chacun avec sa petite attention

Verre de champagne de la classe affaire, trousse de la classe affaire, journaux et revues dissimulées sous le pull d’un PNC (çà, çà m’a bien faire rire, mais au moins l’intention était d’être discret….)

Puis vint l’heure du repas

Cela fait longtemps que je n’avais pas eu droit à un repas aussi infâme, et je pèse mes mots

En entrée salade de pate avec deux bouts de poulet desséchés😕, puis j’avais pris du cabillaud et riz (un bout de poisson desséché aussi avec du riz non assaisonné et une cuillère de sauce tomate dans un coin😕, puis à la place du cheese-cake promis un gâteau au chocolat tout aussi sec et je vous assure que je ne suis pas trop difficile et que j’ai trouvé le plateau repas de l’aller très correct. Et j’ai vu pas mal de passager manger le plateau enfant que leur rejeton n’avait pas terminé

Mai tout le monde n’allait pas être logé à la même enseigne

Dixit mon jeune voisin « tonton a dit qu’on était dans un vieux 747 poubelle (là je suis assez d’accord, nous étions dans un des 7 derniers 747 sans IFE et aux sièges un peu en bout de course, non je ne parle pas de l’entretien et de la sécurité, j’en entends qui étaient déjà prêts à me sauter dessus😉😉…….) et que la bouffe était dégueu et qu’il allait arranger çà😮……. »

Et de fait nous avons vu arriver directement de la biz des plats servis à l’assiette, puis ce fut le tour des desserts servis à l’assiette eux aussi.

Qui a dit que le service ne s’améliorait pas sur AF, même en éco on sert à l’assiette, mais sans nappe il est vrai (😉LOL)

Je dois dire que j’ai bavé un peu devant le dessert moi qui suis gourmand, et je dois dire que j’ai vu un ou deux autre PAX scandalisé

J’aurais aimé avoir le même service à l’aller, étant arrivé en classe Premium par une ville de la cote est desservi en 777 équipé, je trouve qu’il devrait y avoir un repas spécifique et non le plateau éco (mais ceci est un autre débat)

Quand j’ai lu il y a quelques jours que l’on pouvait servir un repas biz en éco, m’avait étonné car je n’avais jamais vu cela, mais l’explication fournie d’un déclassement biz vers l’éco, m’avait convaincu.

Je ne pensais pas vivre cela en direct quelques jours après….

Que le personnel AF et même la famille aient droit à des avantages ne me choque pas

Mais j’aimerai bien que tout cela se fasse dans la discrétion MERCI

Que les surclassements soient faits avant l’embarquement et que ceux qui veulent se « taper la cloche » (😉😉LOL) le fasse dans les galleys merci
RYOkO GA SUKI DESU
FL Floetrom Veteran ·
J’ai comme voisin un jeune garçon et son père et je ne tarderai pas ainsi que le reste de la cabine à m’apercevoir qu’ils font parti d’une famille de 10 personnes environ accompagnant un « tonton PNC » qui voyage lui aussi et n’est donc pas en service et que c’est pour cela qu’ils sont l’objet de toute l’attention des divers PNC.

10 ?? Il y a avait des pax payant le billet normal alors. Nous sommes limités en terme de GP "accompagnants".

Cela dit, autant je défends ma boite quand je trouve les "attaques" injustifiées ou caricaturales comme on peu le voir ici, autant, à votre place, j'aurais rempli le petit formulaire à la fin du magazine Air France et je l'aurais envoyé au service clientèle, car m^me esi cela fait beaucoup sur un seul vol, je ne doute pas de votre probité dans votre récit.

Des brebis galeuses, il y en a partout. Faire un geste pour un passager, qu'il soit de la "famille" AF comme vous le dites, ou pas, je le fais régulièrement. Cependant, cela reste toujours dans la discrétion et si j'offre le champagne à un passager Platinum en Y pour X ou Y raison, je l'offre également au triplace sur lequel il est assis, afin de ne pas être ridicule et mettre mal à l'aise le client que je "privilégie". Le tout dans le bonne humeur...
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
CA Cafougnette Regular ·
10 ?? Il y a avait des pax payant le billet normal alors. Nous sommes limités en terme de GP "accompagnants".

Ca dépend. Il y avait paut-etre aussi des ayants-droits et la ce n'est pas limité.

Etant personnel AF, j'avoue etre choquée par ce qui vous est arrivé !
FG, I like it !
AE Aerogusz Veteran ·
Etant personnel AF, j'avoue etre choquée par ce qui vous est arrivé !

Idem... Choqué et navré. Quand donc les directions du PNT et du PNC vont prendre ce genre de retour au sérieux, avec les mesures qui s'imposent ?
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
KU Kujila Globetrotter ·
C'est en effet assez lamentable...

Bon, excusez mon ignorance mais beaucoup d'entre vous parlent un jargon peu compréhensible pour moi... Qu'est un PAX ?
BA Barbot Globetrotter ·
Bon, excusez mon ignorance mais beaucoup d'entre vous parlent un jargon peu compréhensible pour moi... Qu'est un PAX ?

C’est une formule employée par les professionnels du tourisme pour désigner un passager ou un client . 😉
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
FL Floetrom Veteran ·
. Quand donc les directions du PNT et du PNC vont prendre ce genre de retour au sérieux, avec les mesures qui s'imposent ?

Si un forum est un lieu d' échange important, le mieux est quand même de faire remonter par courrier en citant date, tronçon et numéro de vol.

Sinon comment faire un suivi ? Je comprends que notre client ne mette pas toutes ces infos sur un forum, mais à la décharge de la Direction du PNT et C, pas possible de vérifier et sanctionner sans ces informations primordiales.
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
LE Legolas0606 Regular ·
Je suis moi même choqué par ce comportement... Enfin, ce n'est pas sur ce forum que se trouvent les mauvais PNC/PNT qui pourrissent l'image d'air france. Ils n'en ont rien à foutre du client, alors du client sur un forum...

C'est un effort pour ceux qui lisent ce forum d'être là et de se prendre un certain nombre de remarques désobligeantes alors que probablement, eux, ils fournissent le meilleur service qu'ils peuvent à bord.

Dans tous les cas, l'attitude de ces PNC était à la fois déplacée, incorrecte et profondément anti professionnelle.

Si le management d'AF avait des "c****", ça aurait du être la porte pour tous ces petits chefs. Certains oublient trop que ce sont les clients qui nous font vivre et que c'est nous qui avons besoin d'eux, et non pas le contraire...

Je souhaiterais encourager les futurs clients mécontents du service de faire remonter par la voie officielle leur mécontentement.
AD Adricube Regular ·
Après il est vrai que pour éviter de trop déranger les gens si elle pleurait, j'allais me promener dans la cabine Y.... mais globalement le vol était super agréable pour le bébé et pour nous.

Sympa de faire profiter les voyageurs en éco des pleurs de votre bébé ... j'imagine les réactions si on faisait l'inverse !

Sinon, pour avoir fait un voyage de 24h (en éco) avec un bébé de 18 mois, j'ai pu constater que ça se passe d'autant plus mal que les passagers se montrent désagréables avec le bébé et les parents, tout simplement parce que ça fait monter la tension et que le bébé le ressent ... Après, même si les parents sont responsables de la "bonne tenue" de leur enfant, il faut ne pas en avoir ou ne jamais en avoir été un pour ne pas faire preuve de la tolérance minimum du moment où tous les efforts sont faits pour que la situation se déroule bien !
DE Denzee ·
Désolé je me suis vraiment mal exprimé et je comprend tout à fait votre réaction par rapport à ma phrase. En fait, il suffisait de se lever et de se promener pour que les pleurs cessent. Par contre en raison de la taille de la cabine affaire, j'allais me promener dans la cabine Y.

Sinon, pour avoir fait un voyage de 24h (en éco) avec un bébé de 18 mois, j'ai pu constater que ça se passe d'autant plus mal que les passagers se montrent désagréables avec le bébé et les parents, tout simplement parce que ça fait monter la tension et que le bébé le ressent ... Après, même si les parents sont responsables de la "bonne tenue" de leur enfant, il faut ne pas en avoir ou ne jamais en avoir été un pour ne pas faire preuve de la tolérance minimum du moment où tous les efforts sont faits pour que la situation se déroule bien !

Je suis tout à fait d'accord
AD Adricube Regular ·
je comprends mieux !

j'ai passé moi même de longues heures dans les allées et c'est vrai que c'est mieux que les hurlements !

pour moi le pire souvenir avec mon bébé restera Singapour-Sydney (SQ) : sur les 3 places latérales de la première rangée en éco nous avions fenêtre + milieu et un personnage assez peu sympathique s'est assis côté rangée, un siège avec pas mal de place pour les jambes ... le type n'a pas arrêté de soupirer et de nous lancer des regards de travers à chaque fois que nous devions nous lever (ce qui arrive souvent) où que le bébé faisait un peu trop de bruit ... l'amusant est que l'avion n'était plein qu'aux 2/3 et qu'il y avait donc de la place ailleurs ... mais avec moins d'espace aux jambes sans doute ! le beurre, l'argent du beurre, etc.
OL Oldanton ·
bonjour patrickparis, je suis, "un habitué du paris-new York et du paris-montréal" sur lignes air france. il m'arrive rarement de tomber sur un PNC du style que vous avez rencontré : "liquidateur" -chrono en main et au moindre effort- des prestations dues aux passagers, pour se retrouver entre collègues au fond de la cabine (et vas y pour les bavardages..). Pourtant, la réglementation des vols long-courrier exige du PNC "de garder l'oeuil alerte" dans le sens le plus large du terme donc on a "le temps de gérer" des attentions à l'égard des passagers ou répondre au mieux (par des gestes courtois) à des demandes banales (fromage ou vin en supplément). Ce qui vous est arrivé ne se digère pas quand on sait que (sur le même type d'appareil) un service extrêmement efficace (je ne dis pas somptueux, arrosé etc..) est accordé aux passagers de compagnies utilisant le 380... Je suis canadien et depuis 15 ans je "n'ai voulu prendre air canada que deux fois" : je considère que les prestations de "notre" Cie sont "très moyennes". Je considère qu'air france "reste Globalement" un bonne compagnie (et une bonne maison bien gérée)mais que quelques poignées de son PNC ignorent volontairement cette image positive que (nous passagers) lui restituons.... J'ai une question : "avez vous envoyé un écrit à la direction PNC d'air france" ; elle serait très attentive à une appréciation d'un client... Quant aux Cies low cost..., je ne suis pas du genre à "brader" un verre d'eau, de vin ou une "visite au Lavabo" et voyager compressé... C'est pour quand votre prochain voyage ?? Bon vol alors !!!
oldanton
PA Patrickparis ·
Bonjour Oldanton,

merci pour votre réponse. En effet, peut-être que je devrais adresser un courrier en ce sens ; même si tout cela n'est pas bien grave.

Bien à vous, Patrick
SE Senseiryoko Regular ·
Je suis pratiquement sur du chiffre de 10, car j'avais les deux PAX assis a coté de moi + les 3 PAX de la même rangée de l'autre coté de l'allée, et 3 autres dans la rangée derrière et je pense qu'il étaient 2 de plus assis plus en arrière, mais comme tout ce petit monde se balladait beaucoup, ils étaient peut être 11 (😉 LOL) Quant à leur billets je n'ai émis aucune hypothèse pour savoir si ils étaient GP ou pas

Merci à FLOETROM, CAFOUGNETTE et AEROGUZ pour leur sollicitude

Votre attitude vous honore et me récomforte sur la compagnie🙂

Quand à envoyer une "petite lettre" au service réclamation, autant je le fais si j'ai un écran en panne, un probleme de retard de bagage, de connexion etc....Autant pour dénoncer quelqu'un personnellement , cela me gene énormément (car si je donne tous les renseignements, il sera facile de retrouver les PNC travaillant ce jour là , ainsi que celui qui voyageait.

Par contre pour vous récomforter, il m'est également arrivé d'envoyer des lettres de satisfaction par rapport à des PNC particulièrement agréables et éfficaces , ou des agents au sol (je me souviens d'une hotesse de l'agence de New York qui s'est vraiment mis en 4 pour retrouver mes bagages égarés pendant 6 jours et qui était navrés que ceux ci m'aient étés livrés 2H avant que je ne quitte mon hotel pour le vol retour.....😉, tout çà par -15°C ...)
RYOkO GA SUKI DESU
PA Patrol75 Regular ·
Et moi qui pensais que les passagers de la classe affaire étaient mieux traités... Car j'entends souvent que ce sont des passages rentables. Un PNC me disait "si nous remplissons 60% de classe premium economique, nous sommes rentables".

A l'aller, PNC : "on n'arrive pas à vendre la classe premium éco". Au retour, PNC : "on vend très bien notre classe premium éco".

J'adore !!

Bonjour Patrick,

Le personnel raconte des histoires. La marge la plus importante est faite en première. Regarde sur AF sur les destinantion CDG-LAX, CDG-NRT . C'est 20 fois le prix de la classe economique.
On est que de passage ...
HU Huntington ·
Bonjour à Tous, Je vous trouve un peu durs avec le PN, je voyage souvent sur AF et franchement je les trouve plutôt professionnels et sympas. Comme dans toutes les professions, il y a parfois des "cons" mais dans l'ensemble je trouve que le PN est au dessus de la moyenne.
Eric
BA Barbot Globetrotter ·
Bonjour ,

Oui tu as raison , faut pas être trop dur avec le PN ils font leur boulot et j'imagine que ça doit pas être souvent facile pour eux selon la clientèle .

Tiens en parlant de ça il y a un steward américain qui a péter les plombs . Voir l'article çi dessous .

- --

Un steward énervé déclenche les toboggans de secours pour rentrer chez lui, en images .

États-Unis - Un steward n'a pas supporté que certains passagers n'écoutent pas ses consignes à l'atterrissage de l'appareil et a déclenché les toboggans de secours pour pouvoir rentrer chez lui.

Alors que le vol Pittsburgh/New York touchait à sa fin, le steward Steven Slater a demandé à ses passagers de ne pas quitter leurs sièges tant que l’appareil n’était pas totalement immobilisé. Des consignes que certains n’ont pas respecté, se levant pour récupérer des bagages dans les soutes. Ceci a réussi à provoquer la colère du steward qui, après avoir tenté de stopper un passager, a reçu un coup de valise sur la tête. Énervé, Steven Slater a tenté d’avoir des excuses de la part du passager qui l’a ensuite insulté. Le steward n’aurait pas trouvé alors d’autre solution que d’insulter tout le monde à travers le téléphone de bord avant de déclencher les toboggans et sortir de l’appareil. Arrivé à son domicile, il a été arrêté, et d'après la presse américaine, l'homme risquerait jusqu'à sept ans de prison.

Source et vidéo >> ICI .

http://www.youtube.com/v/FynRYzioJHE&hl=fr_FR&fs=1"]
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
AL Alaingibert Regular ·
Chère Olga ou plutôt Cher Olga! héhé😉

Très amusant le coup de je reçois des infos en interne de chez AF...

Pour revenir à vos stats. Vous pouvez enlever le crash du Concorde... qui n'est pas de la responsabilité de AF.

desolé, j'avais oublie de citer.
LE Legolas0606 Regular ·
Et moi qui pensais que les passagers de la classe affaire étaient mieux traités... Car j'entends souvent que ce sont des passages rentables. Un PNC me disait "si nous remplissons 60% de classe premium economique, nous sommes rentables".

A l'aller, PNC : "on n'arrive pas à vendre la classe premium éco". Au retour, PNC : "on vend très bien notre classe premium éco".

J'adore !!

Bonjour Patrick,

Le personnel raconte des histoires. La marge la plus importante est faite en première. Regarde sur AF sur les destinantion CDG-LAX, CDG-NRT . C'est 20 fois le prix de la classe economique.

Faux la première est un produit peu rentable pour AF.

A ton avis, combien coute le siège P?
OL Oldanton ·
bonjour floetrom, senseiryoko et tous ceux qui pensent que le pnc air france a été "jugé avec sévérité injuste suite au message de patrickparis. Mettons au clair certaines choses : Être pnc est une culture véhiculée par des agents d'une compagnie. Servir est une grande tradition française. Je ne vais pas m'étaler là dessus. Le problème est de savoir si cette culture chez air france a baissé de son niveau ? Non, pas du tout. C'est la formation -chez quelques poignées de pnc- qui a baissé très probablement alors que chez les autres Cies "récentes" (emrates, quatar..) c'est une exigence constante : c'est à bord que nous "consommons" 90% du service que nous avons acheté. La conjoncture a crée des Cies qui bradent ce service au point de voir leur pnc faire l'entretien de cabine, des toilettes. Nous n'en sommes pas là. Air france est une grande compagnie (je maintiens : bien gérée) par son tout son personnel pnc(moins quelques poignées), pnt, ..techniciens ....Tous véhiculent la tradition française qui ne peut pas se brader. Mais à bord d'un A380, effectuant un long courrier...la "gaffe de ce pnc", par son comportement, reste indigeste... oldanton
oldanton
PA Patrol75 Regular ·
Bonjour,

La "première" est un produit peu rentable sur AF. C'est un plaisanterie ... CDG - JFK : (Aller-REtour) Tarif Promotion (selon les dates) : 630 € Classe Eco.

CDG -JFK En premiere : Quelle que soit la date (1/01/2010 - 31/12/2010) Tarif : 5316 €. *2 = 10632 .

Les tarifs sont pour 1 personne evidemment.
On est que de passage ...
LA Laxcdghkg2 Regular ·
Bonjour,

Je pense fortement que legolas0606 a raison. En effet sur un 772 ou un 773 d'af en J, il suffit que la cabine soit full pour que le vol soit rentable meme si l'Y et la P sont vides.

La cabine P reste une vitrine du luxe (sic) pour AF. Le nombre de pax en partance sur un vol Af en P est d'environ 80 / jour avec les billets payent et primes.

Le marché est là, mais la politique tarifaire est hors marché.

Sur des lignes ou la concurrence (LX, LH, BA) est forte AF est 3 fois plus cher sur le marché captif (la france) mais aussi l'étranger..

Ex sur un LAX-MAD donc un transit pour les 4 cies :

AF = 15000 € !!! LX = 10200 € BA = 10500 € LH = 12000 €

Sur un NRT-MAD

BA = 8900 € LX = 12000 € LH = 13400 € AF = 19900 € !!!!!!!!!!!!!!

Sur un HKG-MAD

BA = 6200 € LX = 6500 € LH = 7300 € CX = 8700 € et encore AF = 11700 € !!!!!

J'ai volontairement pris des cies eu sauf poru hkg et Air France se distingue encore par des prix sans queue ni tete. La qualité de service n'est pas inferieur sur les autres cies bien au contraire.

Pensez-vous objectivement vous en avez pour votre argent sur AF ??????????? Pour ma part la réponse est non. Pourquoi ne pas faire des promos comme BA ?? Pourquoi avoir sup la classe F, pourquoi ne pas ouvrir une autre classe de résa en first pour les pax qui reservent 3 mois à l'avance avec des réductions consequentes ????

Des idées il y en a, il suffit juste de les appliquer.....
LE Legolas0606 Regular ·
Toujours pas de réponse à ma question de ton avis sur le prix du siège P?

Le produit P est une vitrine de luxe (bien ou pas c'est un autre soucis). Mais certainnement pas rentable.

Entre le salon P, les PNC dédiés, les équipements qui coutent des prix dérisoires, la P est un produit non rentable au global réseau.

Af a fait le choix de supprimer la F à la vente pour la faire passer en tarif négocié. Les réductions sont conséquentes, mais il faut y avoir accés via des contrats firmes... Sur le CDGJFK, j'ai après recherche, un billet sous les yeux en F à avec une réduction conséquente (je dirai pas le montant), mais qui finit moins cher que chez LH qui est pourtant en correspondance, donc à priori moins cher (LAXCDGHKG a bien compris le principe)

C'est vrai que la P coute autant départ Paris, que Londres, que MAD, etc. chez AF. Probablement parce que la correspondance en MC est indigne d'une correspondance à ce prix là mais surtout parce que le stop over est autorisé sans restrictions. Donc en fait, prendre un MADPARHKGPARMAD, c'est comme prendre un PARHKG en P et AF offre l'aller retour PARMAD que le client met où il veut. LH, BA et LX baissent les prix pour drainer du traffic de connection, qui probablement ne se vend pas beaucoup (qui a envie de prendre du MC?).

il faut aussi noter qu'AF est une compagnie moins orientée traffic affaire que LH, et a donc une cabine P plus petite. Qui dit plus petit dit moins d'offre donc plus cher.

Un projet P a été lancé au niveau du Yield pour essayer de rendre rentable le produit P. Ca passera probablement plus par des contrats firmes très avantageux que par la réouverture d'un tarif public.
TA Tatra Globetrotter ·
les équipements qui coutent des prix dérisoires

Je croyais que c'était cher ?... 🤪

Michel
AI Airborne Veteran ·
Donc en fait, prendre un MADPARHKGPARMAD, c'est comme prendre un PARHKG en P et AF offre l'aller retour PARMAD que le client met où il veut.

Non, car les coupons de vol doivent être utilisés dans l'ordre. C'est un donc MADPARMAD qui est "offert", avec obligation de faire l'"aller" (qui est plutôt un retour pour un parisien) MADPAR avant le LC (sous peine de ne pouvoir utiliser le PARHKG), et éventuellement le retour après. Très contraignant, et difficile à utiliser pour s'offrir une escapade d'un weekend. Quant au client madrilène, il a bien entendu besoin de tous les segments.
LE Legolas0606 Regular ·
les équipements qui coutent des prix dérisoires

Je croyais que c'était cher ?... 🤪

Michel

Pardon, je voulais dire délirants.
LE Legolas0606 Regular ·
Donc en fait, prendre un MADPARHKGPARMAD, c'est comme prendre un PARHKG en P et AF offre l'aller retour PARMAD que le client met où il veut.

Non, car les coupons de vol doivent être utilisés dans l'ordre. C'est un donc MADPARMAD qui est "offert", avec obligation de faire l'"aller" (qui est plutôt un retour pour un parisien) MADPAR avant le LC (sous peine de ne pouvoir utiliser le PARHKG), et éventuellement le retour après. Très contraignant, et difficile à utiliser pour s'offrir une escapade d'un weekend. Quant au client madrilène, il a bien entendu besoin de tous les segments.

Oui, je sais bien que c'est dans l'ordre des coupons. Ce que j'essaye de dire, c'est qu'on est dans une logique de prépost offert pour un produit P départ paris, et non plus dans une logique de marché et de concurrence sur ce marché.
DE Delanotre Veteran ·
Af a fait le choix de supprimer la F à la vente pour la faire passer en tarif négocié

Bonjour, Sauf erreur, je crois que la classe F est toujours disponible au départ de Paris.

J'en profite pour vous poser une question de routing, dont les règles sont, en anglais, les suivantes: (il s'agit d'un "ancien" billet F au départ de KUL pour JNB via PAR)

Unlimited free transfers permitted on the pricing unit free on AF only or 8 free transfers permitted on the pricing unit - 4 in each direction 1 free on AF/KL only in PAR in each direction 1 free on AF/KL only in AMS in each direction 1 free within the turnaround country in each direction 1 free in SIN/BKK in each direction

Pouvez-vous éclairer ma lanterne? Correspondances illimitées sans surcoût sur AF... genre PAR-BIC-BST-SXB etc.. aux deux passages par Paris...? ou (or) dans le cas des 8 correspondances sans surcoût, est-ce que cela autorise une correspondance à l'aller et au retour de Paris vers n'importe quelle ville européenne, ou seulement française ? et une correspondance à JNB vers CPT et retour, enfin une correspondance vers BKK à l'aller et au retour? Merci !
LE Legolas0606 Regular ·
Je ne comprends rien à cette règle tarifaire...
DE Delanotre Veteran ·
C'est l"ancienne" classe FRT, au départ de la Malaisie FMYRT. Je pensais que le yield pourrait m'éclairer, mais alors qui? Merci 🙂
LE Legolas0606 Regular ·
Quel était votre routing? Avez vous un numéro de PNR/Billet que je puisse avoir accés au détail à votre reservation/billet?
DE Delanotre Veteran ·
Le routing était KUL-SIN-CDG-JNB-CDG-SIN-KUL (SIN-KUL sur MH)
LE Legolas0606 Regular ·
Af a fait le choix de supprimer la F à la vente pour la faire passer en tarif négocié

Bonjour, Sauf erreur, je crois que la classe F est toujours disponible au départ de Paris.

J'en profite pour vous poser une question de routing, dont les règles sont, en anglais, les suivantes: (il s'agit d'un "ancien" billet F au départ de KUL pour JNB via PAR)

Unlimited free transfers permitted on the pricing unit free on AF only or 8 free transfers permitted on the pricing unit - 4 in each direction 1 free on AF/KL only in PAR in each direction 1 free on AF/KL only in AMS in each direction 1 free within the turnaround country in each direction 1 free in SIN/BKK in each direction

Pouvez-vous éclairer ma lanterne? Correspondances illimitées sans surcoût sur AF... genre PAR-BIC-BST-SXB etc.. aux deux passages par Paris...? ou (or) dans le cas des 8 correspondances sans surcoût, est-ce que cela autorise une correspondance à l'aller et au retour de Paris vers n'importe quelle ville européenne, ou seulement française ? et une correspondance à JNB vers CPT et retour, enfin une correspondance vers BKK à l'aller et au retour? Merci !

Il faut séparer l'aller du retour.

Pour le premier cas c'est simple, vous avez pas le droit, puisqu'AF ne dessert pas KUL. Si AF dessert, c'est de Paris, donc vous avez le droit de prendre le vol direct, et c'est tout.

Dans le deuxième cas, ça se complique

Vous avez le droit pour un aller (par exemple)

à une connection AMS, une connection PAR, une connection BKK ou SIN, et une Connection dans le pays de destination.

Donc soit passer par KUL-SIN-PAR/AMS, soit passer par KUL-AMS

Ensuite de transiter entre les deux hubs, donc PAR-AMS ou AMS-PAR

Ensuite vous choisissez entre PAR/AMS-JNB ou AMS-CPT-JNB

De même au retour.

J'espère vous avoir éclairé
DE Delanotre Veteran ·
Merci pour votre précieux éclairage.🙂 Je comprends un peu mieux. Néanmoins que signifie précisément "1 free in SIN/BKK in each direction " ? Est-ce que cela permet de faire, par exemple, KUL-BKK-SIN-PAR ... et au retour ...PAR-SIN-BKK-KUL ? Ou seulement de passer par SIN ou par BKK en provenance de KUL ou de PAR au retour?
CH Chris825 ·
Bonjour,

Je me permets de réagir aux propos de Patrick car je trouve son jugement par trop excessif. Je voyage depuis plus de 30 ans régulièrement sur les vols transtlantiques et les vols intérieurs aux USA. J'ai été voyageur fréquent avec United et US Air. Pas plus tard qu'au mois de juin 2010, j'ai également voyagé sur Air France en A380 de CDG à JFK aller-retour. Hormis le fait que j'ai été un peu déçu du niveau de confort de ce nouvel appareil (j'avais eu l'occasion de visiter une maquette et je m'attendais à un vrai saut par rapport aux autres appareils), je trouve que le niveau de service d'Air France reste très compétitif par rapport aux autres compagnies en particulier américaine et à chaque fois, le personnel est agréable et plutôt disponible. En plus, je viens de découvrir le tarif économique premium etr même si la différence de prix est conséquente (à moduler car je me suis aperçu que l'écart variait fortement en fonction des destinations et des dates) et j'ai été très satisfait. En conclusion, je reste fidèle à la compagnie nationale qui, à mon avis, n'a pas trop fait baisser son niveau de service avec le temps, ce qui n'est pas le cas de toutes les compagnies.

Cordialement
LE Legolas0606 Regular ·
Merci pour votre précieux éclairage.🙂 Je comprends un peu mieux. Néanmoins que signifie précisément "1 free in SIN/BKK in each direction " ? Est-ce que cela permet de faire, par exemple, KUL-BKK-SIN-PAR ... et au retour ...PAR-SIN-BKK-KUL ? Ou seulement de passer par SIN ou par BKK en provenance de KUL ou de PAR au retour?

AF ne desservant pas KUL en direct, il faut soit passer par KLM (alors la loi du stop par AMS s'applique), soit passer par BKK OU SIN. Du coup, une des deux correspondances est autorisée, à l'aller comme au retour.
LA Laxcdghkg2 Regular ·
Sans vouloir etre injurieux à votre égard, je trouve que la majorité des français ont un comportement subjectif lorsque qu il s'agit des entreprises françaises.

Ayant la carte Plat de CO, j'ai toujours eu un service excellent sur les vols interieurs et meme sur les TALT. Dans peu de jours je vais effectuer Un ONT-BOS en First sur CO car surclassement. Je sais que le service et le careting seront top. Choix de plats et service à l'assiette. Prise de commande comme en P sur AF...

Vous etes satisfait de la PV d'AF sur JFK, que dire, mise à part Que le siege n'est pas confortable, le catering c'est de la classe éco... A titre privé je prefère de loin la Premium d'Openskies...

Pitch de la PV d'AF = 38 plus 17 de large pour 1160 € TTC sur JFK Pitch d'openskies = 52 plus 20 de large 1050 € TTC sur EWR

Air France Profite aussi de la france profonde et j'inclus (malheureusement) ma ville de naissance MRS, en effet, je veux aller a LAX, je n'ai le choix qu'entre AF et LH puisque LX ne vient pas a MRS, BA car elle ne va pas à LHR donc changement d'aeroport, ce qui n'est pas facile pour les néophytes et pour les connections courtes et IB car elle ne va pas à LAX en direct. AF est en situation de monopole sur les petites villes.

Avant de me faire taxer d'être anti AF, je ne le suis pas, si AF était la meilleure Cie du monde je le dirai. Ma critique doit être constructive. J'ai dans un autre topic contribué avec des TR sur AF, LX, OS et j'en passe. Mon but est de faire réagir la cie afin qu'elle s'ameliore. Mais en bonne entreprise française qui se respecte, c'est long et lent, la réactivité n'étant pas un sport Français.

Cordialement.

Thomas
DE Delanotre Veteran ·
OK, merci. S'agissant d'un billet en P, seul SIN est possible, à l'aller comme au retour, il n'y a pas le choix.

Je pensais, à tort, que cette règle de la correspondance permettait de rajouter des escales, pour le même coût, ce que permet le MPM, mais rarement sur AF.
LE Legolas0606 Regular ·
Sans vouloir etre injurieux à votre égard, je trouve que la majorité des français ont un comportement subjectif lorsque qu il s'agit des entreprises françaises.

Ayant la carte Plat de CO, j'ai toujours eu un service excellent sur les vols interieurs et meme sur les TALT. Dans peu de jours je vais effectuer Un ONT-BOS en First sur CO car surclassement. Je sais que le service et le careting seront top. Choix de plats et service à l'assiette. Prise de commande comme en P sur AF...

Vous etes satisfait de la PV d'AF sur JFK, que dire, mise à part Que le siege n'est pas confortable, le catering c'est de la classe éco... A titre privé je prefère de loin la Premium d'Openskies...

Pitch de la PV d'AF = 38 plus 17 de large pour 1160 € TTC sur JFK Pitch d'openskies = 52 plus 20 de large 1050 € TTC sur EWR

Air France Profite aussi de la france profonde et j'inclus (malheureusement) ma ville de naissance MRS, en effet, je veux aller a LAX, je n'ai le choix qu'entre AF et LH puisque LX ne vient pas a MRS, BA car elle ne va pas à LHR donc changement d'aeroport, ce qui n'est pas facile pour les néophytes et pour les connections courtes et IB car elle ne va pas à LAX en direct. AF est en situation de monopole sur les petites villes.

Avant de me faire taxer d'être anti AF, je ne le suis pas, si AF était la meilleure Cie du monde je le dirai. Ma critique doit être constructive. J'ai dans un autre topic contribué avec des TR sur AF, LX, OS et j'en passe. Mon but est de faire réagir la cie afin qu'elle s'ameliore. Mais en bonne entreprise française qui se respecte, c'est long et lent, la réactivité n'étant pas un sport Français.

Cordialement.

Thomas

Etonnant de comparer une compagnie qui effectue du point à point par rapport à une compagnie centrée autour d'un HUB, de prendre deux tarifs, et d'en déduire des généralités. Si (comme c'est le cas), LH matche AF sur ses prix départ MRS, et qu'AF vole ses clients, alors LH fait de même non? Evidemment qu'AF est leader sur beaucoup de destinations françaises. Mais il faut en distinguer deux. Les premières on des tarifs inférieurs à ceux de départ Paris (en général): NCE, MRS, TLS, BOD, LYS. Les autres ont le même tarif que départ Paris. Il faut se rappeler que PARMRS est une ligne non rentable par Air France (vu que la SNCF casse les prix grace à la complaisante de RTF, financé par le contribuable français). C'est une ligne qui alimente le HUB qui est probablement pas rentable du tout.

Après qu'AF ait un service en baisse, c'est vrai. Le niveau se nivelle par le bas, parce qu'AF, LH et BA sont dans une situation particulière. Elles sont lourdement affectées par les charges sociales, par rapport à EK et QR, subissent une concurrence déloyale (disons le) de la part de low cost irlandaises (je vous laisse trouver) qui s'auto exemptent d'impôts et qui sabotent le modèle économique du moyen courrier des majors.

AF pratique actuellement un nivellement vers le bas par le prix, pour essayer de rester compétitive par rapport à ses concurrents. Que ça soit mauvais pour la qualité du service, c'est sur, mais que peut t'on faire quand on perd 1.2M€ en une seule année?
MO Monolake Regular ·
AF pratique actuellement un nivellement vers le bas par le prix, pour essayer de rester compétitive par rapport à ses concurrents. Que ça soit mauvais pour la qualité du service, c'est sur, mais que peut t'on faire quand on perd 1.2M€ en une seule année?

Le problème est que la qualité de service était déjà sur la pente descendante bien avant l'arrivée de la crise et le dernier bilan pitoyable!! La densification des B777 et les "améliorations" de FB en étant les meilleurs exemples, mais non les seuls. Anciennement FB Plat, je voyage désormais à plus de 80% sur des cies *A et cela me convient parfaitement. Je suis tombé Gold cette année, je serai Silver l'année prochaine, et je ne cherche absolument pas à inverser la tendance. Mon cas n'est certainement pas universel, mais sans doute loin d'être isolé non plus. Il y a beaucoup d'anciens défenseurs d'AF que la cie a tout simplement jetés dans les bras de la concurrence. La tendance n'étant pas à l'amélioration des prestations, je crois qu'ils ne sont pas près de revenir. Mais cela il fallait y penser avant...
FL Floetrom Veteran ·
Il y a beaucoup d'anciens défenseurs d'AF que la cie a tout simplement jetés dans les bras de la concurrence. La tendance n'étant pas à l'amélioration des prestations, je crois qu'ils ne sont pas près de revenir. Mais cela il fallait y penser avant...

Il y a aussi, parmi les 110 000 nouveaux membres mensuels de nouvaeux défenseurs d'AF qu'elle a pris à la concurrence.

C'est cyclique et classique.

La clientèle se renouvelle, elle part déçue, elle revient ou pas, d'autres arrivent et partiront à leur tour, et ainsi de suite...
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix

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