Air France considère Emirates une menace
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AN Andre587 Veteran ·
Dereglementer le transport ferroviaire peut paraitre séduisant... mais bon courage pour la mettre en pratique ! Peut etre que le client sur Paris Marseille y gagnera, mais quid ce celui qui se rendra à Carcassonne, Sete, Hendaye, Lorient ou Menton ? Ces trains seront supprimés pour etre remplacés mais la tres bonne désserte Paris Lyon ou Marseille sera renforcée.

Tsss, Tsss, J'ai dit qu'il fallait créer à ce moment une liste d'OSP! Alors oui, la liste ne sera pas petite!

D'ailleurs, sur la ligne symbole Paris Marseille, Air France propose un aller retour à 423€ en plein tarif contre 297€ pour la SNCF en 1e classe. Air France arrive donc à etre plus chere, alors que si la SNCF avait la liberté tarifaire qu'elle voulait, elles pourrait probablement demander un tarif comparable à celui d'Air France ! Pour ce qui est des meilleurs tarifs, Air France propose un aller retour à 115€ minimum contre 38€ sur la SNCF (idTGV en 2e classe). Air France ne cherche donc pas à s'aligner totalement sur la SNCF, certaines majors en europe proposant meme des bas tarifs permanents inférieurs !!

Bon, comparer les pleins tarif, ça sert à rien, on n'en vend pas :D Pour le tarif d'appel, connaissez vous une seule compagnie ferrovière qui pratique ces tarifs là en europe? Dans mes souvenirs, à chaque fois que j'ai pris l'ICE, ça m'a couté un bras :D

Et pour la "bagare" SNCF/RFF : imaginez du coté d'Air France qu'ADP ou la DGAC n'ai toujours pas autorisé les slots d'Air France pour les vols de la période de noel l'empechant de commencer la commercialisation? C'est un peu ce que vit actuellement la SNCF... Et semble etre assez systématique sur des lignes comme Strasbourg Lyon ou certains trains ne sont ouverts que 3 semaines avant le départ !!

Sérieux? Pourquoi? Vous travaillez à la SNCF pour avoir des infos aussi précises ;) Dans tous les cas, ça fait plaisir d'avoir un point de vue sur cette boite autre que ce que l'on peut voir à la télé tous les matins de grève :)
B7 B737 Globetrotter ·
Dereglementer le transport ferroviaire peut paraitre séduisant... mais bon courage pour la mettre en pratique ! citation]

Le transport ferroviaire est déréglementé - cela se fait progressivement : d'abord les marchandises, en trafic international, puis les voyageurs, et ensuite le cabotage intégral vers 2015-16, le tout à l'instigation de la Commission Eutropéenne. Par exemple, les chemins de fer allemands vont mettrre en service des TGV vers Londres, via la Belgique et la France. En concurrençant les Eurostars à Bruxelles et à Lille. Les premiers essais du matériel roulant ont eu lieu le mois passé.

Il y a eu un projet de TGV concurrent de la SNCF, étudié par l'association de Air France et Veolia Transport. Ce projet était déjà bien avancé et prometteur lorsque Air France s'en est retiré, pour des raisons assez mystérieuses. Cela est relaté en détail ( pp 311 à 326) dans : Fabrice Amedeo : La face cachée d'Air France, Flammarion, 2010
CO Cool31 Regular ·
tout a fait viadi - perso je parlais des routes qu'easyjet n'a meme pas evaluer car tgv, et si on y rajoute les routes annulees pour la meme cause (BSL et MRS), on peut se rendre compte a quel point l'argument d'andre est faible: le TGV en France a freine le developpement d'easyJet en france pour 4 routes seulement sur une centaine... En revanche, combien de retard de developpement du aux diverses magouilles d'airfrance a ORY? Probablement une vingtaine de route au minimum.

Par ailleurs, on murmure qu'easyJet aurait enfin trouve un moyen pour se developper sur ORY... On verra bien

Pour emirates oui c'est une question d'accords bilateraux, mais bon, meme si cela prend du temps, ca peut toujours s'amender
MA Maio Regular ·
Bonjour a tous

ma femme et moi sommes platinum air france . Nous allons toutefois pour la première fois faire une infidélité à AF pour un vol Paris OSAKA en P sur Emirates . Je ne manquerais donc pas de vous faire par de notre premier TR . Alors oui , je pense qu'emirates est un concurent direct d'AF ; même si l'escale et la distance rajoute du temps de vol , si cela doit être un plaisir alors emirates donne du bon temps
AN Andre587 Veteran ·
Bonjour a tous

ma femme et moi sommes platinum air france . Nous allons toutefois pour la première fois faire une infidélité à AF pour un vol Paris OSAKA en P sur Emirates . Je ne manquerais donc pas de vous faire par de notre premier TR . Alors oui , je pense qu'emirates est un concurent direct d'AF ; même si l'escale et la distance rajoute du temps de vol , si cela doit être un plaisir alors emirates donne du bon temps

J'espère que votre vol sera agréable! C'est néanmoins nettement plus long!
MA Marmotte83 Regular ·
Bonjour,

Nous allons toutefois pour la première fois faire une infidélité à AF pour un vol Paris OSAKA en P sur Emirates .

Vous verrez cela n'a strictement rien à voir avec Air France... c'est un autre monde, celui du luxe, de la perfection. J'empreinte EK depuis 4 ans, environ 10 fois/an, je suis toujours safistait du service et du tarif!
A la recherche du luxe? Prenez Air France bien sur!
KE Kebosabi ·
Vous verrez cela n'a strictement rien à voir avec Air France... c'est un autre monde, celui du luxe, de la perfection.

Et hop ! Encore un clone trollesque :26 messages depuis son inscription le 31 Octobre, tous a la gloire de la Libre Entreprise et du libéralisme échevelé et systématiquement anti-AF. Toujours les mêmes arguments, toujours la même logorrhée indigeste , toujours le même vocabulaire. Ça doit être mou le marché des voitures d'occasion dans le Var en ce mois de Novembre. 😏

J'empreinte EK depuis 4 ans, environ 10 fois/an, je suis toujours safistait du service et du tarif!

40 fois en 4 ans ! 🤪 C'est plus de l'amour, c'est de la rage !
MA Marmotte83 Regular ·
Et hop ! Encore un clone trollesque :26 messages depuis son inscription le 31 Octobre, tous a la gloire de la Libre Entreprise et du libéralisme échevelé et systématiquement anti-AF. Toujours les mêmes arguments, toujours la même logorrhée indigeste , toujours le même vocabulaire. Ça doit être mou le marché des voitures d'occasion dans le Var en ce mois de Novembre. 😏

J'empreinte EK depuis 4 ans, environ 10 fois/an, je suis toujours safistait du service et du tarif! 40 fois en 4 ans ! 🤪 C'est plus de l'amour, c'est de la rage

Je suis mort de rire sur mon fauteuil!! me comparer à des personnes que je ne connais même pas!😏

Si cela est votre seul argument, votre niveau intellectuel est bien faible... Mais je vous écoute, quelles sont vos preuves?😄
A la recherche du luxe? Prenez Air France bien sur!
KE Kebosabi ·
Je suis mort de rire sur mon fauteuil!! me comparer à des personnes que je ne connais même pas!😏 😄

Olga27 disait EXACTEMENT la même chose avec les mêmes termes avant de disparaitre piteusement.😛
MA Marmotte83 Regular ·
Vous vous êtes vendu seul Olga!!!!😎

Ces 2 personnes que vous citez GIOU et Olga, ne sont plus connecté depuis bien longtemps. Alors comment en vous inscrivant le 29 octobre, vous pouvez les connaitre??

2ème point commun, en regardant rapidement leurs messages, elles défendent AF, comme vous. De plus, comme vous, elles n'apportent que haine et mensonge, et n'apportent bien à ce forum.

Désolé, mais vous êtes grillés!
A la recherche du luxe? Prenez Air France bien sur!
MA Marmotte83 Regular ·
Olga27 disait EXACTEMENT la même chose avec les mêmes termes avant de disparaitre piteusement.😛

oui, c'est vrai, vous disiez cela!

Vous avez vu, votre théorie est bombé à l'eau. Voldenuit1 est encore là!😄

Si cela est le seul arguement du personnel Air France, vous êtes bidule ou machin, c'est bien maigre! Mais sans doute, si vous avez ce genre de raisonnement, c'est que vous avez quelque chose à vous repprocher!😉
A la recherche du luxe? Prenez Air France bien sur!
KE Kebosabi ·
[ Si cela est le seul arguement du personnel Air France, vous êtes bidule ou machin, c'est bien maigre!

Cet argument a au moins le mérite de montrer a nos amis forumistes que les trois-quarts des propos dénigrant AF tenus ici même ( et toujours avec le même vocabulaire et les mêmes arguments ) n'émanent que d'UNE SEULE ET MEME PERSONNE, radotant sans fin les mêmes diatribes haineuses. Les journees sont longues dans le Var quand il pleut, hein Marmotte83 ?
MA Marmotte83 Regular ·
Cet argument a au moins le mérite de montrer a nos amis forumistes que les trois-quarts des propos dénigrant AF tenus ici même ( et toujours avec le même vocabulaire et les mêmes arguments ) n'émanent que d'UNE SEULE ET MEME PERSONNE, radotant sans fin les mêmes diatribes haineuses.

Faux, ce ne sont pas les mêmes personnes. Par contre, vous vous refusez de voir la réalité! c'est que AF votre compagnie! n'est plus à la hauteur! ( et les personnes de ce forum prenant AF le savent parfaitement!)😏

Vous avez dit la même chose avec Voldenuit1, votre argument était faux, comme celui là d'ailleurs, vu que ce membre est encore là!😛
A la recherche du luxe? Prenez Air France bien sur!
KE Kebosabi ·
Vous vous refusez de voir la réalité! c'est que AF votre compagnie! n'est plus à la hauteur! ( et les personnes de ce forum prenant AF le savent parfaitement!)😏

Et hop ! Cent balles dans le bazar... et c'est reparti !
MA Marmotte83 Regular ·
Et hop ! Cent balles dans le bazar... et c'est reparti !

Je vous laisse, j'ai mieux à faire... que de parler avec le bas peuple dans votre genre!

Le platinum à vie vous laisse, nettoyer son siège avant qu'il ne monte à bord!😉
A la recherche du luxe? Prenez Air France bien sur!
FL Floetrom Veteran ·
Et hop ! Cent balles dans le bazar... et c'est reparti !

Je vous laisse, j'ai mieux à faire... que de parler avec le bas peuple dans votre genre!

Le platinum à vie vous laisse, nettoyer son siège avant qu'il ne monte à bord!😉

Le ménage n'est pas effectué par les PN a bord, mais par des équipes dédiées... vous le sauriez si seulement vous étiez un véritable passager...
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
MA Mathews Globetrotter ·
Oui oui oui, mais le marché aérien britannique n'a rien à voir avec le marché français. Londres est un immense centre financier ce qui n'est pas le cas de Paris.

ce n'est pas la seule raison et puis le centre financier il s'est cassé la gueule maintenant

Airfrance evolue sur le marche le moins cuncurrenciel en europe et n'arrive meme pas a etre rentable, y'a quand un gros gros probleme BA ils ont emirates sur heathrows, gatwick, manchester, newcastle, birmingham et glascow; BMI en concurrence frontale sur son hub (en c, m et l courrier), virgin en concurrence frontale sur le long courrier, 10 bases ryanair sur son marche, 9 bases easyJet, plusieurs bases de plus petites low cost (bmi baby, jet2 etc), des charters monstrueux (thomas cook etc) et ils devraient etre rentable cette annee.

oui mais tu ne donnes pas la raison profonde de cette différence: Air France et par conséquent Roissy ( voire Orly) sont moins concurrentiels que Heathrow et tout le Royaume Uni pour la bonne raison toute simple qu'en France il y a plus de charges sociales sur les salariés et que surtout un voyageur passant par un aéroport français paye plus de taxe ( ici c'est le même problème entre les aéroports canadiens et américains -cf Montréal et Plattsburgh). Je suis persuadé qu'immobiliser un avion en France coûte plus cher en frais et taxes qu'à Amsterdam ou Londres... et c'est pour cela que Mr O'Leary, PDG de Ryan Air , a fermé son centre de Marseille parce qu'on lui a dit que maintenant il devait payer les charges sociales..😉
MA Mathews Globetrotter ·
Contrairement à son marketing "Emirates (et les compagnies asiatiques) ne sont pas nos concurrents" Air France semble se sentir assez ménacé par les compagnies du Golf. Lire l'article ici: http://www.arabianbusiness.com/...xpansion-356004.html

Euh , moi je lis le contraire... Les compagnies du Golfe (dont Emirates fait partie) sont nos "concurrents", mais elles n'ont pas les mêmes cartes en mains que les transporteurs européens.

oui mais encore une fois tu ne donnes pas la raison "latente" permettant d'expliquer pourquoi Emirates est une grave menace pour AF 😉; Emirates est une grande menace pour AF pour la simple raison que la croissance économique en Europe est totalement sclérosée ( à peine 2-3% ) et surtout que le "centre de gravité économique" se déplace vers les pays émergents comme le Moyen Orient et l'Asie.. Dubai sera une vraie plaque tournante entre l'Asie , l'Europe et l'Afrique. Quand on sait que la Chine investit énormèment dans les pays d'Afrique pour développer les infrastructures alors pour les pays du Golfe qui sont sur le chemin c'est tout bénéfice..
VI Viadi Globetrotter ·
@Andre587

Tsss, Tsss, J'ai dit qu'il fallait créer à ce moment une liste d'OSP! Alors oui, la liste ne sera pas petite!

OSP de train ou d'avion ? En train cela peut exister avec les correspondances TER, mais c'est tout de même moins attractif. Et pour permettre à des compagnies privées de faire de l'argent sur Paris Marseille, le contribuable devra payer la désserte de destinations moins rentables comme Frejus ou Menton ! (je suis d'accord, c'est déja un peu le cas...)

Bon, comparer les pleins tarif, ça sert à rien, on n'en vend pas

Certes, mais c'est la seule base de reference disponible. Et la SNCF doit aussi avoir des tarifs négociés. De plus, la clientele d'affaire peut bénéficier des offres forfait et fréquences sur le train.

Pour le tarif d'appel, connaissez vous une seule compagnie ferrovière qui pratique ces tarifs là en europe?

Oui bien sur. Sur certaines liaisons il faut reserver des l'ouverture des reservations. Sur d'autres, à 6 semaines du départ les offres prem's ont des disponibilités, à condition d'etre un peu flexible sur l'heure et le jour. A noter que ces offres sont en général plus disponibles en 1e qu'en 2e. De plus, certaines cartes de réduction (comme escapade pour la cliente loisirs adulte) offre la réduction maximale jusqu'au jour du départ, avec de bonnes disponibilités en période creuses.

Dans mes souvenirs, à chaque fois que j'ai pris l'ICE, ça m'a couté un bras :D

Le systeme tarifaire allemand est différent. Le yield management est beaucoup moins développé au profit d'une offre lisse et très coordonnée. Les offres sans carte de réduction, Dauersparpreis, Sparpreis 25, Sparpreis 50, ont en effet des disponibilités tres faibles sur ICE. Cependant, ils semblent plus orienter leur politique tarifaire sur la fidélisation, avec des cartes de réductions comme la Bahncard 25 ou la Bahncard 50 beaucoup plus abordables qu'en France, mais avec des réductions garanties sur tous les trains, tous les jours et toutes les heures. La contrepartie est que les tarifs sont beaucoup plus faibles. Cependant, il faut reconnaitre aussi que contrairement à la France, la DB continue d'exploiter de nombreux trains Intercity/Eurocity, l'équivalent de nos Corail/Teoz. Ces trains plus lent et effectuant une désserte plus importante du territoire, ont aussi de meilleures disponibilités tarifaires. En France, la seule ligne comparable serait, pour quelques mois encore, Paris Mulhouse ou le client peut choisir de voyager en TGV, en idTGV, en Corail ou sur Air France.

Sérieux? Pourquoi? Vous travaillez à la SNCF pour avoir des infos aussi précises ;)

Non pas du tout, je travaille plus dans un environnement aérien actuellement. Ces infos circulent depuis de longs mois sur internet. Un grand quotidien national en a fait un article la semaine passée, plus précisément sur la situation au moment des fêtes de fin d'année. La raison principale est la planification des travaux sur le réseau, qui sont executés par SNCF Infras ou des sociétés privées, mais sur décision de RFF. Certaines lignes sont interrompues pour travaux, ces périodes seraient prévues larges mais sont affinées par la suite. La situation semble se poser régulierement sur certaines lignes, comme les Lunea et les trains vers Briançn par exemple. Je suis plus interessé par le chemin de fer dans son ensemble que syndicaliste d'une compagnie. La SNCF a des forces, mais aussi des faiblesses. Si demain on aligne les conditions de travail des cheminots sur le droit commun, ca ne me choquerait pas spécialement. J'ai tout de même l'impression que ces blocages viennent de quelques professions de la compagnies : conducteurs, controleurs, aiguilleurs... Ne peut on pas faire le parallele avec les pilotes, PNC d'AF et controleurs aériens ? Je regrette franchement que les rapports sociaux en France ne soient pas identiques à ceux plus concensuels dans d'autres pays !

@B737

Le transport ferroviaire est déréglementé - cela se fait progressivement

Tout à fait. Mais pour le transport interieur, je ne suis pas sur que les modalités soient encore publiées. J'ai lu récemment que le choix entre une ouverture totale et l'attribution de concessions par ligne n'était pas encore arreté.

Et comme dit, comment vas t on faire sur les lignes/gares saturées? La gare de Bruxelles peut etre supporter une augmentation de l'offre? En tout cas en région parisienne, même sur le TGV, sela semble particulierement saturé et peu de gares doivent avoir des marges de manoeuvre, à moins de saccrifier l'offre existante!

De plus, quid du statut des cheminots? Si aucun opérateur sur le territoire français n'y est astreint, cela veut clairement dire la faillite de la SNCF qui ne pourra pas se battre à armes égales. Supprimer ce statut et ca va etre un cahos en France Une solution serait de l'imposer à tous les opérateurs, si cela est autorisé par l'union européenne !!

@cool31

si on y rajoute les routes annulees pour la meme cause (BSL et MRS), on peut se rendre compte a quel point l'argument d'andre est faible

Pour avoir connu la base de Bâle, celle ci est passée de 4 à 6 avions. Les 2 vols quotidiens sur CDG ont donc été largement compensés par la compagnie envers d'autres offres. Idem à Paris, la base ne semble pas avoir trop souffert. Il me semble qu'il y avait 3 AR sur Marseille. Peut etre n'est ce pas dans l'intéret de la compagnie (moins rentable vu une baisse unitaire du billet), mais je ne serai pas surpris que ces trois fréquences rajoutées vers Toulouse pour Easyjet, vu l'offre actuelle d'Air France, auraient été également remplis !

En revanche, combien de retard de developpement du aux diverses magouilles d'airfrance a ORY? Probablement une vingtaine de route au minimum. Easyjet le dossier est politique et Air France n'est pas le seul à avoir intéret. La puissance des riverains de ORY joue aussi un role ! Par exemple, on a réduit les mouvement par rapport au temps ou AOM/Air Liberté étaient très fort à ORY. Ces compagnies utilisaient des MD80 et DC10, pas très silencieux. Easyjet utilise désormais des avions modernes et silencieux (A32s). La saturation d'Orly n'est pas "physique". Si on adaptait les normes de nuisances avec les avioins actuels au lieu des anciens qui servent de reference actuellement, on pourrait largement augmenter le nombre de vols sans augmenter les nuisances.

Je ne sais pas quelle sera son succès, mais Easyjet vient de lancer une ligne entre une métropole régionale et une ville moyenne française, avec une offre TGV faible. Je pense à Lyon Brest. Cette ligne montre qu'il y a un marché pour le transport aérien en France. Meme si la clientele sera différente, cela pourrait montrer qu'une ligne exploitée par des avions régionaux en major peut recevoir des vols en low cost par un avion de grande capacité. Si cette ligne a du succès, cela pourrait ouvrir un marché en France pour Easyjet depuis les grandes métropoles régionales (comme Ryanair le faisait de maniere contestée au départ de Marseille)

Pour emirates oui c'est une question d'accords bilateraux, mais bon, meme si cela prend du temps, ca peut toujours s'amender Sans reprendre le débat depuis son origine, n'étant intervenu que plus tard, il faut reconnaitre aussi que c'est une guerre commerciale légitime entre différents pays. Juste une chose qui m'a fait réagir : "on leur vend des avions mais on ne veut pas qu'ils viennent chez nous". Ce sont deux choses différentes. Air France ne fait pas preuve d'un patriotisme économique total non plus ! Leur flotte long courrier est constituée d'avions américains et non européens (je pense aux 777 qui composent la majorité). Le probleme d'Emirates, comme les autres compagnies du Golfe sauf peut etre Qatar, est qu'elles évoluent de maniere autonomes sans faire d'alliance. Elles ont donc besoin d'un grand réseau pour répondre à tous les besoins. Comment etre puissant sur le transatlantique dans ces conditions? Emirates peut déja créer une compagnie "Emirates France" sur le modele Easyjet Switzerland pour se développer au départ de CDG. Contrairement aux USA, une compagnie française avec des capitaux du golfe est du domaine du possible!

Désolé pour les disgressions sur le transport ferroviaire... Mais les deux modes de transport peuvent coexister ensembles. Le développement du TGV poussera le transport aérien à s'adapter, mais pas à le détruire !
MA Marmotte83 Regular ·
Et hop ! Cent balles dans le bazar... et c'est reparti ! Je vous laisse, j'ai mieux à faire... que de parler avec le bas peuple dans votre genre!

Le platinum à vie vous laisse, nettoyer son siège avant qu'il ne monte à bord!😉 Comme d'habitude quand elle est démasquée, notre brave Olga perd son sang froid, lance une pauvre provocation , fait un petit salut et...disparait a tout jamais !

Adieu Olga...et a bientôt ! Enorme...

Enorme... mais je ne suis pas Olga, vu que mon compte est encore activé! tout comme celui de Voldenuit1! étrange non... il va falloir trouver d'autres arguments!et entre nous, niveau provocation, il y a bien pire. Mais ce sont vos collègues, vous n'allez pas le reconnaitre. Ah!! l'objectivité!😏
A la recherche du luxe? Prenez Air France bien sur!
B7 B737 Globetrotter ·
- --> Des dizaines ne membres ne participent plus, d'après ce que l'on m'a dit par MP, c'est très grave de dégouter autant les gens!

Franchement, cette discussion, ça devient n'importe quoi. Du rabachâge et des posts interminables sans aucun intérêt.
VI Viadi Globetrotter ·
Franchement, cette discussion, ça devient n'importe quoi. Du rabachâge et des posts interminables sans aucun intérêt.

Effectivement, c'est vrai que c'est amusant les gens qui n'apportent rien aux discussions, mettent en doute n'importe quelle affirmation dotée d'un minimum de bon sens, tout en rabâchant systématiquement le même discours libéraliste anti AF.

Ca fait plaisir ce genre d'appréciations après avoir fait des argumentaires détaillés. Je crois que ce sera mon dernier post sur ce forum.
VO Voldenuit1 Regular ·
Ca fait plaisir ce genre d'appréciations après avoir fait des argumentaires détaillés. Je crois que ce sera mon dernier post sur ce forum.

Je suis certain que vous voyez bien qui étaient les personnes qui ont participé à la discussion d'une manière constructive et dans un esprit d'échange d'arguments, de faits et d'opinions, et qui sont les personnes qui n'ont apporté aucun élément nouveau au débat.

Comme je l'ai dit avant, personnellement je trouverais dommage si vous quittiez le forum, et pareil pour andre et cool31, même si souvent nous ne partageons pas les mêmes avis. Mais au moins il s'agit là d'une confrontation d'idées.

Resetz plutôt, il faut parfois laisser passer les imbéciles et puis rentrer dans le débat quand eux se sont calmés. En effet, dans ce fil cela nous a couté toute une page sans aucune contribution au débat.
AN Andre587 Veteran ·
Pour reprendre cette discussion interessante après cet entracte divertissant,

@Andre587

Tsss, Tsss, J'ai dit qu'il fallait créer à ce moment une liste d'OSP! Alors oui, la liste ne sera pas petite!

OSP de train ou d'avion ? En train cela peut exister avec les correspondances TER, mais c'est tout de même moins attractif. Et pour permettre à des compagnies privées de faire de l'argent sur Paris Marseille, le contribuable devra payer la désserte de destinations moins rentables comme Frejus ou Menton ! (je suis d'accord, c'est déja un peu le cas...)

Bonne reflexion, néanmoins, d'un point de vue macro économique si une ligne est rentable, c'est qu'il n'y a pas assez de concurrence (donc dans ce cas pas assez de capacité). Dans l'idéal aucune ligne ne devrait être rentable (ou à la rentabilité du capital). La question est alors de savoir si l'état y retrouve son compte entre les OSP (de train) et l'emploi crée (charges sociales) + les taxes perçues. L'équation n'est pas simple, mais le point que vous évoquez est effectivement très interessant.

Pour le tarif d'appel, connaissez vous une seule compagnie ferrovière qui pratique ces tarifs là en europe?

Oui bien sur. Sur certaines liaisons il faut reserver des l'ouverture des reservations. Sur d'autres, à 6 semaines du départ les offres prem's ont des disponibilités, à condition d'etre un peu flexible sur l'heure et le jour. A noter que ces offres sont en général plus disponibles en 1e qu'en 2e. De plus, certaines cartes de réduction (comme escapade pour la cliente loisirs adulte) offre la réduction maximale jusqu'au jour du départ, avec de bonnes disponibilités en période creuses.

Pour avoir un peu voyagé en Europe, je n'ai jamais trouvé de tarifs aussi bas sur des TGV, ICE ou assimilés.

Dans mes souvenirs, à chaque fois que j'ai pris l'ICE, ça m'a couté un bras :D

Le systeme tarifaire allemand est différent. Le yield management est beaucoup moins développé au profit d'une offre lisse et très coordonnée. Les offres sans carte de réduction, Dauersparpreis, Sparpreis 25, Sparpreis 50, ont en effet des disponibilités tres faibles sur ICE. Cependant, ils semblent plus orienter leur politique tarifaire sur la fidélisation, avec des cartes de réductions comme la Bahncard 25 ou la Bahncard 50 beaucoup plus abordables qu'en France, mais avec des réductions garanties sur tous les trains, tous les jours et toutes les heures. La contrepartie est que les tarifs sont beaucoup plus faibles. Cependant, il faut reconnaitre aussi que contrairement à la France, la DB continue d'exploiter de nombreux trains Intercity/Eurocity, l'équivalent de nos Corail/Teoz. Ces trains plus lent et effectuant une désserte plus importante du territoire, ont aussi de meilleures disponibilités tarifaires. En France, la seule ligne comparable serait, pour quelques mois encore, Paris Mulhouse ou le client peut choisir de voyager en TGV, en idTGV, en Corail ou sur Air France.

Leur système est effectivement étrange, et non optimal d'un point de vue rentabilité (la question de savoir si c'est un objectif en est une autre...). Leur offre est plus lisible, mais du coup moins accessible...

Sérieux? Pourquoi? Vous travaillez à la SNCF pour avoir des infos aussi précises ;)

Non pas du tout, je travaille plus dans un environnement aérien actuellement. Ces infos circulent depuis de longs mois sur internet. Un grand quotidien national en a fait un article la semaine passée, plus précisément sur la situation au moment des fêtes de fin d'année. La raison principale est la planification des travaux sur le réseau, qui sont executés par SNCF Infras ou des sociétés privées, mais sur décision de RFF. Certaines lignes sont interrompues pour travaux, ces périodes seraient prévues larges mais sont affinées par la suite. La situation semble se poser régulierement sur certaines lignes, comme les Lunea et les trains vers Briançn par exemple. Je suis plus interessé par le chemin de fer dans son ensemble que syndicaliste d'une compagnie. La SNCF a des forces, mais aussi des faiblesses. Si demain on aligne les conditions de travail des cheminots sur le droit commun, ca ne me choquerait pas spécialement. J'ai tout de même l'impression que ces blocages viennent de quelques professions de la compagnies : conducteurs, controleurs, aiguilleurs... Ne peut on pas faire le parallele avec les pilotes, PNC d'AF et controleurs aériens ? Je regrette franchement que les rapports sociaux en France ne soient pas identiques à ceux plus concensuels dans d'autres pays !

Nous sommes d'accord sur tous ces points. La SNCF a besoin d'un coup de pied dans la fourmillière pour passer le cap de l'an 2000, nous ne sommes plus en 1936. C'est dommage car c'est une belle entreprise qui dispose d'un magnifique savoir faire. Mais pendant qu'elle se débat dans ses conflits sociaux de privilégiés, les asiatiques sont en train de nous rattraper au niveau compétences. Espérons que ce ne sera pas un immense gachis.

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