Les Québécois, des racistes anti-français?
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GI GilesB Globetrotter ·
Peut-être en bossant au black, en faisant des choses pas très honnêtes... Je sais qu'il ne faut pas généraliser mais il ne faut pas non plus croire qu'il n'y a pas d'abus... Par exemple, passe devant les parkings de cité HLM ou observe dans les camps de nomades... surprenant les voitures de prix que l'on peut y voir...
CL Cleastre Veteran ·
les parkings de cité HLM ou observe dans les camps de nomades... surprenant les voitures de prix que l'on peut y voir...

Salut Giles,

en l'occurence, il s'agit 9 fois sur 10, de voitures appartenant à des trafiquants de drogue...

Rien à voir avec tous les autres blackeurs, dont certains font même parties de la police ou de la gendarmerie...
NE Nemo1001 Globetrotter ·
je n'ai pas dit qu'il n y avait pas d'abus. C'est de mettre en place un systeme pour attraper ceux et celles qui fraude. Mais cé le fait de generaliser qui me choque.

je connais aussi des personnes qui touchent le smic et mangent des patates en roulant dans des superbes voitures et evidemment habite dans un hlm. Donc la personne decide de comment depenser son argent, heureusement encore. Rien n'interdit à un smicard d'avoir une belle voiture. Chacun est libre de vivre comme il a envie.

quand je pars en vacances, souvent hors grand depart, je rencontre pleins de francais entre autres des artisants qui viennent depenser l'argent gagné au noir car c'est un des moments ou reellement ils peuvent le depenser
NE Nemo1001 Globetrotter ·
en l'occurence, il s'agit 9 fois sur 10, de voitures appartenant à des trafiquants de drogue...

tu les as compté apres enquete? ca ne serait a toi les 9 voitures 😏
CL Cleastre Veteran ·
disons 8fois et 1/2 sur 10 😛

Contrairement à ce que laisse entendre GilesB, les voitures de luxe ne remplissent pas non-plus les parkings d'HLM
GI GilesB Globetrotter ·
les voitures de luxe ne remplissent pas non-plus les parkings d'HLM

Je ne laisse rien sous entendre... mais on voit souvent quelques voitures qui nécessite plus de remboursement que le loyer modéré acquitté pour l'appartement !
GI Giorgio13 Globetrotter ·
chacun dépense son argent comme il veut oui , le mien non je n'ai jamais oublié le temps où j'étais étudiant ; mes parents étaient au dessus du seuil permettant d'avoir une bourse ou une chambre en cité U ; les parkings des cités U étaient remplis de voitures de boursier ; moi , tant que je n'ai pas travaillé , je n"ai pas pu me payer une voiture l'assistanat est payé par les classes moyennes écrasées d'impôts et de cotisations et a qui on a volé une partie nde la seule prestation dont ils bénéficient , la retraite ; pour les riches , ça va , merci , ça ne les empêche pas d' avoir 36 résidences , des yacht, etc...
GI GilesB Globetrotter ·
Mais cé le fait de generaliser qui me choque.

Comme je l'ai dit plus haut, je ne généralise pas. D'ailleurs le terme cancer utilisé par Wauquiez est approprié... un cancer c'est la surmultiplication de cellule saine qui conduit à une maladie. Les cellules sont saines à l'origine. Les aides son indispensables, pas l'abus qui en découle parfois.

Donc la personne decide de comment depenser son argent, heureusement encore. Rien n'interdit à un smicard d'avoir une belle voiture. Chacun est libre de vivre comme il a envie.

Pas vraiment d'accord. La personne qui vit dans un HLM bénéficie d'une prestation sociale très demandée. Si elle a les moyens de s'offrir une voiture haut de gamme, c'est parce qu'elle fait une économie sur son loyer. Il y a des gens qui attendent des années un logement social. La justice sociale c'est aussi un peu de moralité. Quand on peut s'offrir une voiture à 30, 40 voire 50 000 euros, on n'a plus rien à faire dans un HLM ; on doit aider les gens qui en ont besoin pour des besoins essentiels.

D'ailleurs, l'accès au HLM devrait être révisé tous les 5 ans. Il y a dans la famille de ma femme, une personne qui vit dans un très joli HLM depuis 1982. Elle est dans un F6 de 120 m² duplex avec terrasse... elle vit seule depuis 1991 quand ses enfants sont partis vivre leur vie. Elle devrait être dans un F2 et une famille nombreuse devrait la remplacer. Ca c'est un abus... pourtant elle roule dans une petite voiture !
MA Maitairoa Globetrotter ·
" J'ai pourtant recruté cette année 2 jeunes venant de loin (Toulouse & Albi) et toujours depuis janvier, 7 stagiaires qui ont dû trouver un logement sur Paris. "

... tu reconnaîtras que cela ne fait pas de toi un exemple représentatif du marché du recrutement actuel et des gougnafiers dont c'est pourtant le métier !
GI GilesB Globetrotter ·
... tu reconnaîtras que cela ne fait pas de toi un exemple représentatif du marché du recrutement actuel et des gougnafiers dont c'est pourtant le métier !

Je ne suis pas d'accord. Pour moi, un jeune qui montre qu'il veut travailler même s'il doit bouger en quittant le sud pour Paris, c'est un atout considérable ! Et je crois que beaucoup de DRH ont cette vision des choses.
MA Maitairoa Globetrotter ·
" La justice sociale c'est aussi un peu de moralité. "

... cette même moralité qui trouve normale l'amplitude actuellement observée entre le niveau du SMIC et celui du salaire des grands patrons, sportifs professionnels et artistes du show-bizz (à moins que ce soit l'inverse) et autres "personnalités people" ?

... est-ce cela ta propre conception de la moralité ? ... cela ne te choque pas plus que quelques bagnoles haut de gamme en stationnement au pied d'un HLM ?

... cette discussion pue décidément bien mauvais ! 😕
MA Maitairoa Globetrotter ·
... et moi je sais que non ! 🙁

... on fait quoi, maintenant ? 🙂
GI GilesB Globetrotter ·
On se detend car le week-end arrive et il fait beau ! 🙂
CL Cleastre Veteran ·
et si je te disais que Mr Bernard Pivot, himself, vivait dans une HLM de la ville de Paris donnant sur la place St Sulpice, crois-tu qu'il bénéficie également de prestations sociales et qu'il doit être lui aussi, soumis à faire des économies sur son loyer pour mettre de l'essence dans son superbe coupé Mercedes ???
CA Carthago47 Globetrotter ·
salut, moi ça ne me choque pas que certains ont de tres gros salaires, sportifs ou autres, ils paient des impots en fonction aussi. ce que je trouve démago c'est de toujours dire que ceux qui ont de l'argent doivent en donner aux autres qui en ont moins, certains métiers exigent des études longues et des responsabilités et cela se paie a sa juste valeur, pour des patrons qui ont investi dans leur entreprise en prenant des risques, il est normal quand celle ci dégage des bénéfices qu'ils en soient récompensés et de plus paient des impots aussi. et accessoirement il embauche, même au smig.....c'est bien en fonction des capacités de chacun. oui, il y a des inégalités, qu'y pouvons nous ? on le sait mais avoir de l'argent n'est pas une inégalité ni suspect, ça c'est bien Français... chacun a ses compétences donc chacun sa juste rémunération. un autre probleme, pour les sportifs, ce n'est pas ce qu'ils touchent qui est un probleme, c'est ce qu'on leur accorde qui en est un, si les clubs fixaient une limite, les joueurs s'y plieraient alors.
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
GI Giorgio13 Globetrotter ·
mme bettancourt ils ont eu quoi comme mérite sinon d'être l'enfant de leur père
LE Lepiaf Globetrotter ·
ce que je trouve démago c'est de toujours dire que ceux qui ont de l'argent doivent en donner aux autres qui en ont moins

Ce que je trouve démago, ce sont justement des phrases comme celle-ci. Les prestations sociales ne sortent pas de ton porte-monnaie que je sache, elle proviennent du budget de l'état, lui-même alimenté par les impôts et taxes divers. Certains impôts ne sont payés que par ceux qui dépassent un certain revenu ou patrimoine, cela n'a rien de choquant. Payer l'impôt sur le revenu ou sur le patrimoine (ISF) signifie qu'on a plus de bien que ceux qui n'en payent pas. Une démocratie se reconnait entre autres à ce que leurs citoyens payent des impôts. Il n'y a pas assez de travail pour tout le monde actuellement en France, il faut bien faire quelque chose pour les chômeurs, idem pour les handicapés ou les malades de longue durée. Un pays riche se doit de faire en sorte que ses citoyens ne crèvent pas de faim, c'est un des but des prestations sociales. Les des dérives ou les abus existent, mais quel est leur pourcentage ? Pousser des hauts cris d'indignation sur quelques exemples est ridicule.
GI Giorgio13 Globetrotter ·
le problème c'est que ce ne sont pas ceux qui payent l'ISF qui souffrent des impots : si on a un revenu de 500.000E par an , même si on en donne la moitié à l'état , il reste encore de quoi voir venir par contre , prenons un célibataire avec 25000 euros par an , entre impots sur le revenu , taxe d'habitation , taxe orduse ménagères , redevance TV , ça va lui faire dans les 2500E ; et pour lui ça va peser, ces 2500 euros manquants ;l'assistanat pèse donc surtout sur ceux qui ont guère plus que les assistés : comble de l'ironie , ce même célibataire va même cotiser pour payer des allocations familiales à son PDG à plus de 500.000 euros s'il a 2 enfants ou plus
NE Nemo1001 Globetrotter ·
La personne qui vit dans un HLM bénéficie d'une prestation sociale très demandée. Si elle a les moyens de s'offrir une voiture haut de gamme, c'est parce qu'elle fait une économie sur son loyer.

je crois rellement que soit tu fais semblant de ne pas comprendre soit ..... pour un directeur financier.

Je ne vois pas où est le probleme si cette personne qui touche un ptit salaire vivant dans un hlm puisse s'offrir une "grosse" voiture. Il suffit pour cela qu'il mange des patates, pas de vacances, pas de sortie culturelles....

Si on prend ton raisonnement si un salarié bien payé ne depense pas son argent alors son employeur peut dire "tu n'as pas besoin de tant de salaire, je reduis ton salaire qui sera suffisant pour ton train de vie" 😎

Comme je l'ai deja ecrit chacun depense comme il veut l'argent qu'il a. Je ne vois au nom de quoi on pourrait imposer a chacun une facon de vivre.

Donc soit pauvre, les riches decident pour toi, et quand tu els croises ne porte pas de vetement de leur classe sociale ou n'achete pas une voiture statutaire.... et surtout n'oublie de baisser la tete bien bas car cé eux qui te nourrice. 😏😎😏
LE Lepiaf Globetrotter ·
Même en payant 2500€ d'impôt sur le revenu, le salarié célibataire à 25000€/an aura toujours plus qu'un célibataire smicard ou bénéficiaire du RSA, prestations sociales comprises. Ceci dit, une meilleure justice fiscale est souhaitable, ce ne serait pas bien difficile à mettre en œuvre, en commençant par exemple par la suppression de toutes les niches fiscales.
RE Replay Veteran ·
Retournes-y dans les années 70, et dis allo à René de ma part. Tu y seras très bien. Mais surtout, évite de venir nous polluer au Québec avec tes idées nauséabondes. On n'a pas besoin de ton soutien condescendant

Quand on ne sait pas de quoi on parle, on se tait. Et je suis poli 😠
GI Giorgio13 Globetrotter ·
je vois surtout l'écart entre lui et mme bettancourt , qui elle n'a jamais eu aucune utilité sociale , net n'a même pas l'alibi de grandes responsabilités à la tête d'une entreprise puisqu'elle ne l'a jamais fait , se contentant de percevoir les bénéfices
KA Kat2 Globetrotter ·
Bonjour Attention a toi, il va faire effacer ton message comme bien d`autres ...entre autre ! ! Nous sommes des canadiens qui habitons au canada. comme beaucoup d`entre nous dans le province de Québec et je remarque que les commentaires se font entre les francais. On a effacé mon commentaire et celui de Lujack car ils sont tout à fait véridiques, ce qui déplaîtà certaines personnes. On n`aime pas voir la vraie réalité venant provenant d`un commentaire d`un canadien .. ««Les Québécois, des racistes anti-francais»» ! Elle est bien bonne celle la ! Un certain MONSIEUR, aimerait bien avoir les mêmes services sociaux qu`en France .... Et bien ChER MONSIEUR, vous savez donc quoi faire pour remédier à votre situation ! Je voyage assez souvent. et je ferai dans un proche avenir mon troisième voyage en France, et ce n`est pas le seul endroit en Europe que j`ai eu l`occasion de visiter ! J`ai renconté durant ces voyages des agriculteurs, des paysans, des éleveurs, des médecins, des enseignants et encore !Jamais nous avons tenu des propos de racistes vis-à-vis quiconque ! La majorité des francais qui y sont venu adorent le Québec, Montréal, la ville de Québec, les Laurentides, Ottawa. les Chutes du Niagara et encore et jamais je n`ai senti une sorte de racisme envers les québécois. bien au contraire ! Est-ce par hasard ils nous envieraient ... Alors je reprendrai tes paroles pour conclure: """" Quand on sait pas de quoi on parle..on se tait """" Bonne journée
GI GilesB Globetrotter ·
Nous sommes des canadiens qui habitons au canada. comme beaucoup d`entre nous dans le province de Québec et je remarque que les commentaires se font entre les francais.

La conversation a un peu dévié... normal, elle en est à plus de 6 pages.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Capitaine,

Je vois que cette discussion a survécu à la surchauffe d'hier soir, et que tu écris encore des choses aussi saugrenues ; alors je poursuis un peu.

salut, moi ça ne me choque pas que certains ont de tres gros salaires, sportifs ou autres, ils paient des impots en fonction aussi.

... En général, non, et c'est bien le problème ; ils défiscalisent, comme ils disent et paient peu d'impôts. Ils tendent à se défausser de leurs responsabilités envers la société et on n'a récemment eu de cesse que de leur accorder toujours plus de faveurs, si tu vois ce que je veux dire.

certains métiers exigent des études longues et des responsabilités et cela se paie a sa juste valeur

Il n'y a plus du tout cette logique, les études les plus longues ne mènent plus du tout à des hauts salaires ; l'idée de dire aux jeunes gens d'étudier pour se faire une place a été idéologiquement, et délibérément détruite depuis quelques années par un discours politique qui dénigre la science, la connaissance, la savoir, la culture. Et qui fait spectacle du contraire.

pour des patrons qui ont investi dans leur entreprise en prenant des risques, il est normal quand celle ci dégage des bénéfices qu'ils en soient récompensés et de plus paient des impots aussi. et accessoirement il embauche, même au smig.....c'est bien en fonction des capacités de chacun.

Tu m'amuses bien ; si avoir des capacités permettait aux jeunes d'avoir des salaires décents, ça se saurait ! La volonté d'exploiter des stagiaires et des salariés précaires, surqualifiés, pour ne guère, voire ne pas les payer, n'est plus un secret, c'est une règle de "bonne gestion" de ces entreprises.

oui, il y a des inégalités, qu'y pouvons nous ? on le sait mais avoir de l'argent n'est pas une inégalité ni suspect, ça c'est bien Français... chacun a ses compétences donc chacun sa juste rémunération.

😏... Tu es sidérant.

Michel
LU Lujack Globetrotter ·
Et en passant, moi j'aimerais bien avoir les mêmes avantages sociaux que la France...

Montréal - Paris Plusieurs vols plusieurs fois par jour !!! 😉 Bon voyage Goose !
Ne laisse pas la peur tuer tes rêves !
GI GilesB Globetrotter ·
Les prestations sociales ne sortent pas de ton porte-monnaie que je sache, elle proviennent du budget de l'état, lui-même alimenté par les impôts et taxes divers.

Woww lepiaf, t'as abusé de la fumée du BBQ pour sortir ce genre d'analyse ?

Certains impôts ne sont payés que par ceux qui dépassent un certain revenu ou patrimoine, cela n'a rien de choquant.

Ce n'est pas choquant mais c'est contreproductif. Un exemple. Ma femme et moi pensons de plus en plus quitter la France définitivement et pourtant, pour nous, c'est le plus beau pays du monde et la fiscalité ne nous empèche pas de vivre confortablement. Mais... cette fiscalité nous empêche d'épargner correctement au vu des mauvais jours... je ne suis pas riche, pas pauvre... juste aisé... et ça devient suffisant pour vouloir quitter. Tu vas me dire que je suis égoïste ce qui n'est pas faux mais c'est comme ça, la nature humaine est ainsi faite...
MA Maitairoa Globetrotter ·
" salut, moi ça ne me choque pas que certains ont de tres gros salaires, sportifs ou autres, ils paient des impots en fonction aussi.

... tu sais très bien que ce n'est pas vrai puisqu'ils bénéficient du bouclier fiscal et que ces gens-là ont les statuts, les moyens ainsi que les bonnes relations en vue de se faire conseiller pour qu'une grosse partie de leurs gains ne soient pas imposés, voire même obtenir en toute illégalité un effacement de leurs impositions ...

ce que je trouve démago c'est de toujours dire que ceux qui ont de l'argent doivent en donner aux autres qui en ont moins, certains métiers exigent des études longues et des responsabilités et cela se paie a sa juste valeur, pour des patrons qui ont investi dans leur entreprise en prenant des risques, il est normal quand celle ci dégage des bénéfices qu'ils en soient récompensés et de plus paient des impots aussi. et accessoirement il embauche, même au smig.....c'est bien en fonction des capacités de chacun. "

... mon discours, tu le sais aussi mais ça fait partie des règles du jeu de la contradiction, ne consiste pas à dire que les riches doivent donner ce qu'ils ont à ces "salauds de pauvres", mais juste :

- qu'aucun talent (concept à géométrie très variable), - qu'aucune responsabilité, - qu'aucune prise de risques

... ne justifieront jamais qu'un patron d'entreprise, qu'une danseuse en short et chaussures à crampons qui se tord par terre en grimaçant de douleur dès qu'on ne le touche pas, qu'un artiste, un acteur de cinéma ou un chanteur de daubes pour radios d'ados décérébrés, quels que soient leurs mérites respectifs, gagnent en un an ce que beaucoup ne gagneront jamais en 50 années de travail très souvent beaucoup plus dur physiquement ...

... ne justifieront jamais qu'au nom de cette nouvelle religion qu'est devenue l'argent et de l'envie d'accumulation qu'il suscite auprès des simples d'esprit, on laisse crever dans la merde des êtres humains, car c'est bien de cela qu'il s'agit ne l'oublions pas, qui ne sont pas tous, loin s'en faut, des gratte-culs et des fainéants comme beaucoup ici semblent le croire du haut de leur arrogante suffisance !

... et ne viens pas me répondre que chacun est libre de travailler ou de se débrouiller pour arriver à en faire autant, s'il te plait !
TA Tatra Globetrotter ·
Mais... cette fiscalité nous empêche d'épargner correctement au vu des mauvais jours...

Le niveau de rentabilité escompté est peut-être excessivement ambitieux......

Michel
LE Lepiaf Globetrotter ·
Ma femme et moi pensons de plus en plus quitter la France définitivement et pourtant, pour nous, c'est le plus beau pays du monde et la fiscalité ne nous empèche pas de vivre confortablement. Mais... cette fiscalité nous empêche d'épargner correctement au vu des mauvais jours... je ne suis pas riche, pas pauvre... juste aisé... et ça devient suffisant pour vouloir quitter.

Après avoir choisi de devenir français, tu veux maintenant quitter la France pour des raisons financières, en gardant ta nationalité je suppose. Bof. Et pour quel paradis fiscal ?
GI GilesB Globetrotter ·
Il n'y a plus du tout cette logique, les études les plus longues ne mènent plus du tout à des hauts salaires ; l'idée de dire aux jeunes gens d'étudier pour se faire une place a été idéologiquement, et délibérément détruite depuis quelques années par un discours politique qui dénigre la science, la connaissance, la savoir, la culture. Et qui fait spectacle du contraire.

Sacré Michel... pas besoin de fréquenter les bistrots, il nous fait tous les jours un compte rendu de ce qui s'y dit ! Allez quelques chiffres :

Sans diplôme : chômage 31% et salaire 1130 euros Master : chômage 6% et salaire médian 2000 euros Ecole de commerce : chômage 7% et salaire médian 2570 euros
MA Maitairoa Globetrotter ·
... la Belgique !
TA Tatra Globetrotter ·
Sacré Michel... pas besoin de fréquenter les bistrots, il nous fait tous les jours un compte rendu de ce qui s'y dit

Je ne mets jamais les pieds dans les bistrots, par contre des jeunes collègues, très diplômés, ingénieurs ou universitaires, qui gagnent 1200 euros pour un temps plein, j'en connais ; ça ne durera pas : ils viennent d'être virés, suppressions de postes. Je vois que la fine fleur de l'étude supérieure pour toi, c'est l'école de commerce ; j'aurais dû m'en douter. 🙂

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
... la Belgique !

Euh ça existe encore ce pays ?
CA Carthago47 Globetrotter ·
qui c'est ON saches l'ami que j'étais au Quebec bien avant toi, et j'ai la prétention de le connaitre peut etre aussi bien que toi pour y avoir travaillé longtemps. alors un peu de mesure, je sais de quoi je parle ,
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CA Carthago47 Globetrotter ·
je ne fais effacer les messages de personne, je n'en ai ni l'envie ni le pouvoir. Nous sommes des canadiens qui habitons au canada. comme beaucoup d`entre nous dans le province de Québec et je remarque que les commentaires se font entre les francais. heu ! Canadien aussi, même si je n'y habite plus, l'un de mes fils y est encore....Mon ex aussi. ««Les Québécois, des racistes anti-francais»» ! Elle est bien bonne celle la ! Un certain MONSIEUR, aimerait bien avoir les mêmes services sociaux qu`en France .... Et bien ChER MONSIEUR, vous savez donc quoi faire pour remédier à votre situation ! Je voyage assez souvent. et je ferai dans un proche avenir mon troisième voyage en France, et ce n`est pas le seul endroit en Europe que j`ai eu l`occasion de visiter ! J`ai renconté durant ces voyages des agriculteurs, des paysans, des éleveurs, des médecins, des enseignants et encore !Jamais nous avons tenu des propos de racistes vis-à-vis quiconque ! La majorité des francais qui y sont venu adorent le Québec, Montréal, la ville de Québec, les Laurentides, Ottawa. les Chutes du Niagara et encore et jamais je n`ai senti une sorte de racisme envers les québécois. bien au contraire ! Est-ce par hasard ils nous envieraient ... là nous sommes bien d'accord.... sauf que certains bavent sur le quebec qui les a accueilli....
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MI Mimi48 Regular ·
Tant mieux pour toi si tu paies des impôts en France ... ça veut dire soit que tu as des biens là-bas où que tu touches une bonne retraite de la sécu !!!. DOnc que tu es un privilégié, là encore tant mieux pour toi, la jalousie n'est pas mon fort. Moi je suis ici à la retraite : mes revenus sont de 250 euros par mois en France car j'y ai travaillé 10 ans à l'éducation nationale et ici je touche, au bout de 30 ans de travail dont 20 ans dans une banque : 540$ de retraite du Québec. Heureusement j'ai une retraite complémentaire de mon dernier employeur (22 ans) qui met un peu de beurre dans les épinard et comme je n'étais pas cadre .... pas de quoi se péter les bretelles et aller en vacances en France tous les ans !!!. À cela s'ajoute une pension de raccordement de 400$ par mois. Donc si je fais un total : Après 32 ans de travail au Québec, si je n'avais pas eu la retraite complémentaire de mon employeur j'aurais en gros 1000$ par mois !!!. Et vous les français qui râlaient, dites-moi un peu si pour une vie entière de travail vous auriez ça. Evidemment je n'étais pas au salaire minimum mais dans la moyenne, c'est quoi la retraite sécu en France .... dans la moyenne ???. Si vous voulez comparer, parlons chiffres. Si je fais un rapide calcul ma sécu en France aurait été plus conséquente que 1000$ par mois puisque je touche 250 euros/mois pour 10 ans et avec un salaire d'auxiliaire d'intendance à l'éducation Nationale. Alors vous dites quoi ????
Mimi48 http://www.vacanceo.com/membres/fiche.php?fiche=23094
CA Carthago47 Globetrotter ·
Donc si je fais un total : Après 32 ans de travail au Québec, si je n'avais pas eu la retraite complémentaire de mon employeur j'aurais en gros 1000$ par mois !!!. Et vous les français qui râlaient, dites-moi un peu si pour une vie entière de travail vous auriez ça. Evidemment je n'étais pas au salaire minimum mais dans la moyenne, c'est quoi la retraite sécu en France .... dans la moyenne ???. Si vous voulez comparer, parlons chiffres. d'abord je ne rale pas pour les retraites je ne me plains pas ni de ma retraite militaire, ni de la retraite civile en France ou celle du Quebec.. qui en grande partie sont des retraites ne relevant pas de la sécu en France puisque privées, ayant cotisé longtemps et beaucoup. je n"ai pas fait allusion aux retraites.

en France, je connais des personnes qui après 40 ans de boulot touchent 800/1000Euros par mois donc tres peu...
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ZI Zitoune Globetrotter ·
Il n'y a plus du tout cette logique, les études les plus longues ne mènent plus du tout à des hauts salaires ; l'idée de dire aux jeunes gens d'étudier pour se faire une place a été idéologiquement, et délibérément détruite depuis quelques années par un discours politique qui dénigre la science, la connaissance, la savoir, la culture. Et qui fait spectacle du contraire. Sacré Michel... pas besoin de fréquenter les bistrots, il nous fait tous les jours un compte rendu de ce qui s'y dit !

Je ne sais pas si Michel fréquente les bistrots mais ce qui est sûr, c'est que toi, tu ne fréquentes plus la réalité depuis longtemps... Les études les plus longues ne mènent plus du tout à de hauts salaires, c'est exact et on pourrait aussi rajouter qu'elles ne mènent plus du tout à la sécurité de trouver un emploi et cela depuis quelques temps déjà. Je me souviens de mes premières années de fac ou nos profs nous dissuadaient de pousser jusqu'au doctorat car nous ne trouverions pas de boulot. Je ne les ai pas écoutés et ai réalisé un doctorat suivi d'un post-doctorat, soit 9-10 ans d'étude au total. Bilan: pas de boulot en France. Ils avaient raison. Toute ma promo c'est recyclée. Certains ont du même compléter le doctorat par une agrégation pour... pour finir prof d'histoire-géo dans un lycée en région parisienne, pour gagner 1800 euros/mois et vivre dans 40 mètres carrés. D'autres ont fini dans le tourisme, d'autres à faire des marchés, .... Cela peut paraitre surréaliste mais c'est la vérité. En ce qui me concerne, j'ai fui car certains pays revalorisent encore les diplômes. Et j'ai bien fait! Il y a un dénigrement volontaire du savoir, de la culture, au profit d'une revalorisation de la vacuité et du superficiel. Nous sommes dans l’ère des frustrations, des ressentiments, et je ne suis pas sûr que cela terminera bien...

Tu nous donnes des chiffres. OK. Mais il aurait été quand même plus honnête que tu cites complétement ce qu'indique l'INSEE comme par exemple:

les débuts de carrière ne sont pas toujours meilleurs lorsque le niveau de diplôme s’élève

Ou bien

Pendant les dix premières années de vie active, le taux de chômage des titulaires de BTS et de DUT varie entre 3 et 11 % selon la spécialité et celui des titulaires de master entre 5 et 15 %.

Ou bien, que les 6% de chômage que tu soulignes pour les titulaires d'un master ne s'appliquent qu'aux mathématiques et à la physique et que tu oublies, qu'avec le domaine de la finance (5%), c'est le taux de chômage le plus bas dans tous les masters mentionnés. Par exemple, on note 13% de chômage pour les titulaires d'un master en sociologie, psychologie; 15% pour les domaines de la communication; 9% pour les langues, le droit et les sciences politiques, ... Tu oublies aussi de mentionner les 8% de chômage pour les titulaires d'un doctorat en droit, économie, sciences humaines, ... Bref, c'est bien beau de citer des chiffres mais il faut quand même éviter de ne citer qu'á moitié surtout quand le tableau de l'INSEE indique globalement que se sont les diplômes intermédiaires (BTS, DUT et Licence) qui débouchent sur les plus faibles taux de chômage. Autrement dit, les diplômes élevés (mis á part dans le domaine de la santé) ne sont plus du tout revalorisés et faire de longues études ne mène plus du tout à de hauts salaires et encore moins à la sécurité de trouver un emploi. Autre point, qui souligne quand même que les choses vont mal, est que le salaire moyen des diplômés de l'enseignement supérieur est de 1650 euros/mois, que sur ces diplômés on a 11% d'emplois à temps partiel et un taux de chômage de 8%. Et encore, ce tableau ne mentionne que les chiffres indiquant les diplômés ayant trouvé du travail et non pas les diplômés ayant trouvé du travail dans leur spécialité. Or, quand on étudie, c'est généralement pour travailler dans le domaine étudié. Ces chiffres ne prennent pas en compte les reconversions et mon petit doigt me dit que l'on doit en comptabiliser pas mal... Bref, pourquoi s'obstiner à nier la réalité?
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Zitoune,

Bilan: pas de boulot en France. Ils avaient raison. Toute ma promo c'est recyclée. Certains ont du même compléter le doctorat par une agrégation pour... pour finir prof d'histoire-géo dans un lycée en région parisienne, pour gagner 1800 euros/mois et vivre dans 40 mètres carrés. D'autres ont fini dans le tourisme, d'autres à faire des marchés, .... Cela peut paraitre surréaliste mais c'est la vérité.

Faisant un peu partie de cette génération, dois-je dire de cette mouvance, il ne me semble pas inutile de préciser ici, à bon entendeur, et à toutes fins utiles, que ceux que je connais et qui ont eu de tels parcours ne regrettent rien, et n'envient personne ; ils n'en ont pas moins, jusqu'à plus ample informé, le droit de dire ce qu'ils pensent.

Il y a un dénigrement volontaire du savoir, de la culture, au profit d'une revalorisation de la vacuité et du superficiel. Nous sommes dans l’ère des frustrations, des ressentiments, et je ne suis pas sûr que cela terminera bien...

Entièrement d'accord. Le ressentiment, on sait où ça mène ; et là on l'a cultivé, beaucoup, dangereusement.

Bref, pourquoi s'obstiner à nier la réalité?

A ton avis ?

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Ton cas n'est pas un cas isolé mais statistiquement, plus tu étudies longtemps moins tu es au chômage et mieux tu gagnes ta vie... l'INSEE le démontre chaque année...

Maintenant il y a des études qui ne mènent a rien... en 1987, mon père a réussi à me faire changer d'avis, je voulais être ethnologue... heureusement, je l'ai écouté !
ZI Zitoune Globetrotter ·
Faisant un peu partie de cette génération, dois-je dire de cette mouvance, il ne me semble pas inutile de préciser ici, à bon entendeur, et à toutes fins utiles, que ceux que je connais et qui ont eu de tels parcours ne regrettent rien, et n'envient personne ; ils n'en ont pas moins, jusqu'à plus ample informé, le droit de dire ce qu'ils pensent.

Bien entendu. Étudier, se cultiver, ne peut mener à aucun regret et encore moins à envier la vie d'un autre.
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
LU Lujack Globetrotter ·
Bon, je ne répond a personne en particulier mais je crois qu'il y a eu malentendu et une mauvaise interprétation du post de Carthago, reculez dans la discussion et relisez. Rien de choquant, en fait, je pense la même chose, les plus gros salariés paient plus d'impôts, les plus bas salariés en paient moins, c'est la vie et cela ne changera pas et ce ne n'est pas dans tous les cas qu'il y ait des paradis fiscaux ou des cachettes pour en déclarer le moins possible, oui il y en a !!! mais là, on parle d'hommes et de femmes ayant un SUPER SALAIRE, des gens du Gouvernement, des voleurs, des profiteurs, et non pas des gens a salaire aisé raisonnable. Carthago est un Francais qui a vécu au Québec assez longtemps et il est retourné en France, donc je crois qu'il peut donner un avis assez avisée.

Relisez son avis à la page 7 et vous aller constater que c'est plein de bon sens 😉 tiens, plus facile je vous fais un copie/coller (ma spécialité) de sa réponse ici même. Vous êtes très sévère envers lui.

Bonne fin de semaine a tous !!!!

Voici l'énoncé de Carthago:

salut, moi ça ne me choque pas que certains ont de tres gros salaires, sportifs ou autres, ils paient des impots en fonction aussi. ce que je trouve démago c'est de toujours dire que ceux qui ont de l'argent doivent en donner aux autres qui en ont moins, certains métiers exigent des études longues et des responsabilités et cela se paie a sa juste valeur, pour des patrons qui ont investi dans leur entreprise en prenant des risques, il est normal quand celle ci dégage des bénéfices qu'ils en soient récompensés et de plus paient des impots aussi. et accessoirement il embauche, même au smig.....c'est bien en fonction des capacités de chacun. oui, il y a des inégalités, qu'y pouvons nous ? on le sait mais avoir de l'argent n'est pas une inégalité ni suspect, ça c'est bien Français... chacun a ses compétences donc chacun sa juste rémunération. un autre probleme, pour les sportifs, ce n'est pas ce qu'ils touchent qui est un probleme, c'est ce qu'on leur accorde qui en est un, si les clubs fixaient une limite, les joueurs s'y plieraient alors.
Ne laisse pas la peur tuer tes rêves !
TA Tatra Globetrotter ·
Maintenant il y a des études qui ne mènent a rien...

Tout dépend de ce que tu appelles "rien" ; je connais plein de gens qui ne voudraient pas de ton mode de vie, pour n'importe quel salaire ; à commencer par moi-même.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
en 1987, mon père a réussi à me faire changer d'avis, je voulais être ethnologue... heureusement, je l'ai écouté !

Encore aurait-il fallu que tu puisses réussir les études qui y mènent. C'est autre chose que les écoles de commerce, hein...

Michel
AT Atila Globetrotter ·
l'assistanat devrait permettre de survivre , donc avoir un logement , manger , se vétir

Le problème, c'est que, vu le prix des logements, un smic ne permet aussi que de survivre 🤪
ZI Zitoune Globetrotter ·
Ton cas n'est pas un cas isolé

Ben, pour moi, ça va. Je fais ce que j'aime et ce que j'ai étudié. Mais, j'ai du quitter la France pour cela. Ceux qui n'ont pu faire ce choix ont du se réorienter. C'est inquiétant.

plus tu étudies longtemps moins tu es au chômage et mieux tu gagnes ta vie... l'INSEE le démontre chaque année...

C'est faux. Le tableau de l'INSEE indique globalement que se sont les diplômes intermédiaires (BTS, DUT et Licence) qui débouchent sur les plus faibles taux de chômage. Autrement dit, mis à part dans le domaine de la santé, les diplômes élevés (= "plus tu étudies longtemps") ne sont plus du tout revalorisés et faire de longues études ne mène plus du tout à de hauts salaires et encore moins à la sécurité de trouver un emploi. C'est ce que disait Tatra, c'est ce que je dis et c'est ce que confirme l'INSEE. En caricaturant, pour avoir du boulot et être payé correctement, il ne faut pas étudier trop longtemps.

Maintenant il y a des études qui ne mènent a rien... en 1987, mon père a réussi à me faire changer d'avis, je voulais être ethnologue... heureusement, je l'ai écouté !

Ben, tu sais, P. Clastres, C. Levi Strauss, B. Malinowski, P. Rivet, ... étaient ethnologues. Dire que se sont des études qui ne mènent à rien me parait un peu déplacé pour ne pas dire stupide. Maintenant, ce ne sont pas des études accessibles à tout le monde et ce ne sont pas des métiers qui te remplissent les poches. Mais, tu sais Gilles, il y a autre chose que le pognon dans la vie...

Pour info, il faut aussi intégrer le fait que les personnes attaquant des études supérieures ne le font pas en fonction des statistiques ou du boulot qui rapportera le plus mais plutôt en fonction d'un domaine d'étude qui leur plait, qui les passionne. On ne fait pas un doctorat pour l'argent. Et, il est normal et sain de vouloir par la suite exercer la profession que l'on a étudié. Le problème que nous vivons est que, si la situation continue ainsi, il faudra dire à nos enfants d’étudier telle discipline en fonction des statistiques. On s'oriente vers une uniformisation et un nivellement par le bas dus au dénigrement du savoir et à la mise sur piédestal de la valeur "argent". Cela ne me dérangerait pas autant si ce n'était pas en passe de devenir la seule option qui nous restera. L'étude de l'INSEE est d’ailleurs révélatrice: le taux de chômage le plus bas dans tous les masters mentionnés se trouve dans la finance (5%).
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
AT Atila Globetrotter ·
pour lui ça va peser, ces 2500 euros manquants

A Paris, peut-être....

En province, non.
AT Atila Globetrotter ·
Mais... cette fiscalité nous empêche d'épargner correctement au vu des mauvais jours...

Il ne faudrait pas exagerer😄

Je gagne certainement beaucoup moins que toi et je n'arrive pas à dépenser tout ce que je gagne.......

Ne serais-tu pas plutôt une vilaine cigale ?????😏
GI GilesB Globetrotter ·
Ne serais-tu pas plutôt une vilaine cigale ?????😏

Dans le mille... j'adore les voyages ! 😛

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