Finis les Miles-Statut avec la carte American Express Gold/Platinum
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JP Jpss Regular ·
LX=SWISS, excellente compagnie, business et first plebiscitées... LH proposait visa sans intérêt (style 1€ = 1 mile prime) et pour les cartes LX il faut avoir adresse en suisse (ce qu'on forcément tous les VIP, sans avoir besoir de FBPLAT!!!)

En effet pas mal: lx: c quoi? Moi la suis sur unités avc millage plus: dc incluant continental: j ai pas regarde en détail, mais depuis la fusion UA et Continental, les avantages semblent plus intéressant: avez vous cette info? Sinon m question reste entière: peut on prendre une carte de paiement sur une compagnie étrangère?? Merci! Et on reste vigilant! Ps: o m a accorde la gratuite Gold cette année!! Alors que malgré les sommes atteintes les 2 Der andes:RIEN Dc un avantage déjà...
CA Carnarvon Globetrotter ·
moi j avais essayé pour UA mais il fallait être domicilié aux US!!

Pas seulement : http://www.united.com/page/article/0, ,1234,00.html
MA Maio Regular ·
Bonjour

pourquoi ne pas monter un groupe facebook contre cette décision ?
JP Jpss Regular ·
perso, je les appelle a 09.00, si pas de répone à 14.00 et si toujours pas de réponse à 18.00 demain. il va bien falloir qu'ils assument auprès de leurs clients qui ont payé qd même 500€ la plat pour cet avantage!
CA Carnarvon Globetrotter ·
perso, je les appelle a 09.00, si pas de répone à 14.00 et si toujours pas de réponse à 18.00 demain. il va bien falloir qu'ils assument auprès de leurs clients qui ont payé qd même 500€ la plat pour cet avantage!

Bah, je peux vous donner le réponse : "désolé, mais on ne peut rien faire. On rembourse au pro rata temporis."

On peut essayer de mettre en avant le stress causé, le choix d'alliance qui aurait été différent si, bref, mettre un montant en euros équivalent du pretium doloris, mais je doute que ça n'aille bien :loin.
MA Maio Regular ·
alors montons un groupe facebook
JP Jpss Regular ·
et bien je vous dirai demain, car il va bien falloir qu'ils donnent des infos sures, bonnes ou mauvaises...c'est le minimum que nous puissions demander
SA Sasmalko Veteran ·
je rentre à l'instant de MRS ou il y avait un corner AMEX - j'ai posé la question au vendeur et il confirme :

- plus de miles statuts à partir de novembre - décision vient de AF - ils n'ont pas encore eu d'infos précises sur le sujet - il y aurait une modification des status et avantages du programme flying blue

visiblement assez flou pour eux !
MA Maio Regular ·
il y aurait une modification des status et avantages du programme flying blue

AF nous prépare donc une jolie surprise .? mais bien sur c'est une amélioration ?
EL Elgordo Veteran ·
bien joué! j'ettaned de voir décision finale, mais si sans "retournement", je repasse aussi en gold (en faisant + de20000€ a priori c'est gratiot....). pour *a, je suis déjà gold et en connais parfaitement les avantages par rapport a FB....donc ce sera un max sur ce programme.

Pour ma part j'ai eu la gratuité une année 😄 avec la Gold (la première fois ou je l'ai demandée) mais la seconde année, ce fut impossible, 😠😠 même en insistant, et avec des dépenses supérieures. Je ne sais pas si des forumeurs ont réussi à avoir la gratuité plusieurs années de suite.

J'ai beaucoup hésité à passer à la Platinum, mais vu le coût, et les documents qu'ils me demandaient (alors que je suis client depuis plus de 10 ans) j'ai abandonné, ce n'était pas très commercial. Je ne regrette pas vu ce qu'il se passe.

Bref, une carte, c'est fait pour payer, le reste ne s'utilise finalement que très rarement.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
CA Carnarvon Globetrotter ·
AF nous prépare donc une jolie surprise .? mais bien sur c'est une amélioration ?

Mais en fin tout de même, à quoi d'autre qu’à une amélioration pouvez-vous vous attendre? 😏. Serait-ce le genre de la maison de réduire les avantages de FB? 🏴‍☠️

Alors, cessez de médire avec vos sous-entendus insidieux. 😛
JP Jpss Regular ·
voila des rejouissances en vue! si FB modifie son programme, aller vers le moins est "suicidaire"! en ce moment AF et LH se font vraiment la guerre des prix, d's que l'un tire, l'autre répond de suite... si FB s'aligne sur miles and more, ce serait tout bon.... mais bon je rêve...
MA Maio Regular ·
C'est vrai vous avez raison , alors soyons constructif !!! Qu'est ce que le service marketing à bien pu trouver comme évolution positive ... Désolé mais j'y arrive pas 😉😉😉

Allez un effort : * Abaisser le seuil des statuts * DIminuer la durée pour être plat à vie
CA Carnarvon Globetrotter ·
C'est vrai vous avez raison , alors soyons constructif !!! Qu'est ce que le service marketing à bien pu trouver comme évolution positive ... Désolé mais j'y arrive pas 😉😉😉 (...)

C’est parce que vous n'êtes pas assez créatif. 😉

Et puis, avec des produits supérieurs (surtout en classes haute-contribution) et des prix imbattables, une compagnie comme AF a-t-elle vraiment besoin d'un programme de fidélisation? 😛
MA Maio Regular ·
C’est parce que vous n'êtes pas assez créatif. 😉

J'ai trouvé: Seul les détenteurs d'un amex/AF plat , achetant un billet plein tarif business ou P pourrons avoir le privilège d'obtenir des miles..
OF Offcm Veteran ·
j'ai aussi envoyé un mail au service client d'air france et a flying blue pour leur demander si cette information est réelle, ses modalités et pour leur dire que l'interet de la carte gold ou plat était désormais tres limité. Egalement que cette décision aurai pour conséquence de défidéliser encore des voyageurs fréquents qui profitaient des avantages de cette carte. De plus je leur ai stipulé que changer les regles en cours d'année civil est peu correct. en tout cas si ca continu je liquide mes miles et je ne voyagerai sur af que sur la navette j'en ai ras le bol à force... je cherche un mail pour contacter amex mais je n'ai rien trouvé...
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) J'ai trouvé: Seul les détenteurs d'un amex/AF plat , achetant un billet plein tarif business ou P pourrons avoir le privilège d'obtenir des miles..

Alors là, c'est pas mal comme idée.

Tous ces rats qui cherchent à payer moins cher, , il y en a mare à force; alors qu'il est si simple et si agréable pour la compagnie d'avoir des clients qui payent plein pot. 😏😏😏

A bas les tarifs discountés, les classes affaire et première bradées.

Vive les pleins tarifs.😛

Comme au bon vieux temps, avant cette stupide ouverture du ciel français à la concurrence. 😠
OT Otahiti ·
Merci! le lien ne fonctionne pas...

au final donc pas d autres choix pour gagner bcp de miles... sans (ou en plus de) voler!!? pas d autres compagnies proposant cela.. mais peut être bientot LH alors!! a suivre

moi j avais essayé pour UA mais il fallait être domicilié aux US!! Pas seulement : http://www.united.com/page/article/0, ,1234,00.html
PA PatMS Veteran ·
j'ai aussi envoyé un mail au service client d'air france et a flying blue pour leur demander si cette information est réelle...

Pareil, perso j'ai même rajouté qu'au moment ou M&M offre un "matching status" cette nouvelle était "parfaite" !! Même conclusion que les autres intervenants titulaires de l'AMEX-AF Plat : je la rélisierai à la reception de la modification des CG...

Sinon en terme de créativité sur de nouveaux avantages, on pourrait imaginer que l'AMEX-AF Plat offre le statut "FB-Plat". Vu que cette carte "offre" les status "A-Club Plat" et "Club Gold 5 star" chez Hertz ce type d'accord n'est pas infaisable...
Patrice

http://openflights.org/user/patms
OF Offcm Veteran ·
cela reviendrai à 500 euros environ le statut plat.... ca fait pas cher je ne pense pas... à la limite le statut silver serai plus réaliste vu le prix... mais je me demande si c'est vraiment comme info réelle et pas une fausse propagée par internet... miles and more fait une égalisation de statut en ce moment?
PA PatMS Veteran ·
miles and more fait une égalisation de statut en ce moment?

"faisait" l'inscription s'est terminée le 31 mai... et vu qu'ici ce fut assez dur de propager la nouvelle...
Patrice

http://openflights.org/user/patms
OF Offcm Veteran ·
Toute façon je viens de voir les conditions fallait une réservation donc c'etait grillé mais prochains voyages sont prévu sur af pour conserver mon statut... même si je crois que je vais devoir oublier le statut plat... vu les news.

en tout cas global flight (http://www.globalflight.net/index.php?id=56) ne parle pas de ca.

Sinon cette news est apparu sur les forums anglosaxon? (je ne les connais pas vu "my very good english" lol)
CH Chris635 Regular ·
1) Pour ma part j'ai eu acces a info miles and more dans ce forum : je devrais normalement me rendre en Allemagne ou republique Tcheque d'ici Juillet => peut etre opportunité de changer mon HUB en Allemagne pour le futur si je prends le status HON Circle chez eux ( Plat deja pour 2012 & bientot 2013 dans mon courrier de demande ).

2) Pour ce qui est de FB/AMEX descente aux enfers attendue = moins de service / plus de surcharge carburant a l'emission des billets primes .... si ça continue comme cela dans 10 ans c'est la clef sous la porte ...

=> La decision est entre leurs mains, ns allons voir si ils seront courageux
OF Offcm Veteran ·
Suite a une recherche sur flyertalk voilà la réponse d'un membre qui aurai eu plusieurs personnes d'american express (traduction)

"Après un examen attentif du site AMEX-FB Gold et quelques (longues) conversations avec les opérateurs AMEX en France, je suis en mesure de confirmer que:

- AMEX Gold-FB publié aujourd'hui (1er Juin) continuent de générer miles de statut - Aucun changement ne se produira avant le 15 Novembre 2011 - Il est très probable que ces changements se produisent en effet"
KU Kujila Globetrotter ·
- plus de miles statuts à partir de novembre - décision vient de AF - ils n'ont pas encore eu d'infos précises sur le sujet - il y aurait une modification des status et avantages du programme flying blue

Tout ceci n'est en tout cas pas bien logique...

Ces deux dernières années, AF avait abaissé le nombre de miles nécessaires pour avoir la Gold ou la Plati (à 50 000 et 80 000 miles au lieu de 60 000 et 90 000), c'est donc qu'il n'y avait pas tant de monde que ça à accéder à ces niveaux, malgré les avantages de l'Amex...

C'est vraiment à n'y rien comprendre...

Le plus étonnant aussi, c'est que s'il y avait des améliorations en vue, c'est sur ça qu'ils communiqueraient et non sur la perte de l'un des principaux avantages 🤪 !
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) mais je me demande si c'est vraiment comme info réelle et pas une fausse propagée par internet... (...)

Sources :

1) brochures Amex dans magazine de bord AF 2) panneaux publicitaires Amex dans tout Roissy 3) site Amex 4) site FB.

Sans parler des employés Amex et FB qui disent la même chose.

"Après un examen attentif du site AMEX-FB Gold et quelques (longues) conversations avec les opérateurs AMEX en France, je suis en mesure de confirmer que:

- AMEX Gold-FB publié aujourd'hui (1er Juin) continuent de générer miles de statut - Aucun changement ne se produira avant le 15 Novembre 2011 - Il est très probable que ces changements se produisent en effet"

Ce monsieur que vous citez est un sceptique. Il a refusé d'admettre la (dure) réalité, post après post, d'où le ton de son message. Il a apparemment d’ailleurs faux, le 15 novembre se transformant maintenant en octobre.
JP Jpss Regular ·
je viens de tel a amex!!!! ils me font le coup de la panne informatique et que donc ils ne savant pas me renseigner pour le moment...la dame voulait me faire appeler en milieu de matinée le service multi miles! j ai refusé arguant du fait que ce service est fait pour les amex, pas pour les amex af....devant mon "franc" mecontentement, elle a pris mon n° de carte, mon n° de tel et demande a ce qu on me rappelle dès que la panne sera réglée et qu ils pourraont accéder aux info!!! ca fume a mon avis chez eux ce matin....je serais donc patient...jusque 11h...et je rappelle ensuite....a suivre
CA Carnarvon Globetrotter ·
Merci! le lien ne fonctionne pas... (...)

Oui, désolé. L’adresse ne se recopie pas en entier...

Allez sur united.com, puis onglet Mileage Plus, puis onglet Credit cards, puis lien "more info" qui est cleui là (qui ne se copie pas bien ici) http://www.united.com/page/article/0, ,1234,00.html

Là, il y a une section : International Credit Cards - Earn miles with Mileage Plus credit cards for members residing outside the U.S..
JP Jpss Regular ·
c'est plis compmoqué que ca pour trouver...😏 mais en cherchant, pour l'europe uniquemant propose pour UK!
FR Frontliner Veteran ·
C'est pas très utile. Je veux bien ouvrir un compte à l'étranger, mais alors en euros! Là, on n'a surtout le choix entre plein de banques japonaises, une seule européenne (UK), et quelques sud américaines. C'est pas terrible. A la limite, LH offre beaucoup plus de choix (même si toujours pas de miles statut).
JP Jpss Regular ·
en france LH ne propose que la mastercard via filiale de la BNP...qui s'vère peu payante= 1€ pour 1 mile et surtour avec une gestion très merdique😊... service client nul, problème de relevés et pas possible de consulter en ligne son compte....
JP Jpss Regular ·
finalement plus de cartes de paiement en france avec lh:

La Miles & More MasterCard en FR n'est momentanément pas accessible aux nouveaux souscripteurs ; Miles & More et BNP Paribas Personal Finance vous prient de les excuser pour la gêne occasionnée.

De plus amples informations sur la Miles & More Credit Card et sur les disponibilités de souscription seront publiées dans quelques mois sur le site Internet de Miles & More.
CA Carnarvon Globetrotter ·
C'est pas très utile. Je veux bien ouvrir un compte à l'étranger, mais alors en euros! Là, on n'a surtout le choix entre plein de banques japonaises, une seule européenne (UK), et quelques sud américaines.

On peut très bien ouvrir un compte en Euros dans une banque au Royaume-Uni.🙂
JP Jpss Regular ·
tant qu à faire alors, prends une carte chez LX et ouvre un compte en suisse!!!😉
CA Carnarvon Globetrotter ·


Voui, sauf que la Suisse n'est pas dans l'UE et les frais de virement vers un compte en Suisse sont vraisemblablement beaucoup plus élevés que vers la GB qui bien que pas dans la zone Euro, permet de bénéficier du règlement européen (dont je n'ai plus la référence sous la main) sur les virements en Euros dans la zone UE.

Sans compter sur le fait les comptes en Suisse sont à priori "suspect" pour le fisc français.
KA Kadorito ·
Bonjour

ne devrions nous pas tous écrire à AMEX (je souhaitais le faire mais je n'ai pas trouvé d'adresse) pour se plaindre énergiquement en usant des arguments suivants : - le changement, s'il se produit, va rendre les cartes AMEX AF beaucoup moins inétressantes que la concurrence - il va aussi vider encore plus le programme FB de sa substance - beaucoup de clients qui on prit une AMEX AF Plat cette année vont clairement se sentir trompés

Résultat : - "je" (il serait intéressant que les titulaires sur le forum le disent clairement dans le mail qu'ils émettent) vais rendre ma carte Plat / Gold, ce qui va vous faire perdre 4%* xxxxx € par an - "je" vais beaucoup moins voler sur AF : actuellement je dépense environ xxxxx € / an chez air france (bien sur payés sur l'amex), au revoir ! - "je" ne suis qu'un client parmi beaucoup d'autres qui vont avoir le même comportement, sur les forums d'usagers, la colère est grande, attendez vous à des quantités de départs

Manque plus que l'adresse, et que chacun personnalise un message de ce genre. Avec beaucoup de plaintes, ils vont peut être ressortir leur calculette ?
SA Saraoutou Regular ·
je viens de tel a amex!!!! ils me font le coup de la panne informatique ...

Pas tout à fait impossible le relevé promis dans mon cas pour le 3 n'a été disponible que ce matin.... De plus pour 2970€ de dépenses (dont 2280 chez AF pour moi; 0 selon AMEX) j obtiens royalement 208 Miles au lieu des 2696 théoriques (suis qu'un pauvre AMeX FB silver)

Donc je bénéficie d'un nouveau barême 7 miles primes pour 100 € d'achats🤪🤪🤪🤪(AF ou autres commerçants 😏😏😏😏😏😮).

Comme le transfert sur le compte FB n'est pas encore fait je "waite and see"
CA Carnarvon Globetrotter ·
Bonjour

ne devrions nous pas tous écrire à AMEX (je souhaitais le faire mais je n'ai pas trouvé d'adresse) pour se plaindre énergiquement en usant des arguments suivants : - le changement, s'il se produit, va rendre les cartes AMEX AF beaucoup moins inétressantes que la concurrence - il va aussi vider encore plus le programme FB de sa substance - beaucoup de clients qui on prit une AMEX AF Plat cette année vont clairement se sentir trompés

Résultat : - "je" (il serait intéressant que les titulaires sur le forum le disent clairement dans le mail qu'ils émettent) vais rendre ma carte Plat / Gold, ce qui va vous faire perdre 4%* xxxxx € par an - "je" vais beaucoup moins voler sur AF : actuellement je dépense environ xxxxx € / an chez air france (bien sur payés sur l'amex), au revoir ! - "je" ne suis qu'un client parmi beaucoup d'autres qui vont avoir le même comportement, sur les forums d'usagers, la colère est grande, attendez vous à des quantités de départs

Manque plus que l'adresse, et que chacun personnalise un message de ce genre. Avec beaucoup de plaintes, ils vont peut être ressortir leur calculette ?

C'est de manière à peut près sûre une décision d'AF, donc Amex ne pourra que prendre acte.

S'il fallait écrire, c'est à AF qu'il faudrait le faire, mais AF se fichera de nos courriers, sachant que de toute façon ils trouvaient très irritant que certains puissent gagner de miles statut sans voler, d'où leur décision.
KA Kadorito ·
Bonjour

ne devrions nous pas tous écrire à AMEX (je souhaitais le faire mais je n'ai pas trouvé d'adresse) pour se plaindre énergiquement en usant des arguments suivants : - le changement, s'il se produit, va rendre les cartes AMEX AF beaucoup moins inétressantes que la concurrence - il va aussi vider encore plus le programme FB de sa substance - beaucoup de clients qui on prit une AMEX AF Plat cette année vont clairement se sentir trompés

Résultat : - "je" (il serait intéressant que les titulaires sur le forum le disent clairement dans le mail qu'ils émettent) vais rendre ma carte Plat / Gold, ce qui va vous faire perdre 4%* xxxxx € par an - "je" vais beaucoup moins voler sur AF : actuellement je dépense environ xxxxx € / an chez air france (bien sur payés sur l'amex), au revoir ! - "je" ne suis qu'un client parmi beaucoup d'autres qui vont avoir le même comportement, sur les forums d'usagers, la colère est grande, attendez vous à des quantités de départs

Manque plus que l'adresse, et que chacun personnalise un message de ce genre. Avec beaucoup de plaintes, ils vont peut être ressortir leur calculette ?

C'est de manière à peut près sûre une décision d'AF, donc Amex ne pourra que prendre acte.

S'il fallait écrire, c'est à AF qu'il faudrait le faire, mais AF se fichera de nos courriers, sachant que de toute façon ils trouvaient très irritant que certains puissent gagner de miles statut sans voler, d'où leur décision.

D'un autre côté, si les gens ne volent plus parce qu'ils sont partis à la concurrence, c'est irritant également. Il y aurait peut-être d'autres moyens plus intelligents de procéder. En tout cas, cette décision est forcément conjointe, donc au final on peut écrire aux deux. JE vais envoyer un mail à FB, mais pour AMEX pas trouvé !
MO Mokshu Regular ·
C'est de manière à peut près sûre une décision d'AF, donc Amex ne pourra que prendre acte.

Hmm... je ne serai pas aussi catégorique sur unilatéralité de cette décision.
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
CA Carnarvon Globetrotter ·
Hmm... je ne serai pas aussi catégorique sur unilatéralité de cette décision.

D'où mon "à peu près sûre" pour ne pas être catégorique justement. 🙂

En fait, tout tend à indiquer que c'est une décision AF:

1) Amex a beaucoup à perdre dans ce changement 2) Amex vient de lancer à grand frais une carte Platinum-AF qui n'a plus aucun intérêt 3) les employés Amex au téléphone parlent de "mauvais nouvelle" et sont plutôt désolés 4) Les employés AF sont soit neutres soit disent " tout de même, gagner des miles statut sans voler ça n'était pas normal". Non pas que ce qu'ils pensent importent dans une structure comme AF, mais cela reflète probablement l'état d'esprit en interne, le message Corporate en quelque sorte.

A court terme en tout cas, un tel changement fait faire des économies à AF : moins de PAx elite, moins de bonus elite, moins de pax dans les salons. A moyen terme on verra. A mon avis, ça fera moins de pax tout court, mais les têtes pensantes AF doivent penser soit le contraire, soit que de tels pax n’intéressent pas AF.

Pour Amex, où est donc l’intérêt? Les gens vont résilier les cartes AMEX-AF en masse, notamment la Plat, car elle ne représentent plus d'intérêt.

De plus, comme vous le savez grâce à Flyertalk, les cartes NL vont être impactées aussi avec une baisse des avantages également. Or Amex France et Amex NL sont des sociétés gérées indépendamment, or le facteur commun de ces décisions qui vont dans le même sens (une baisse des prestations et des avantages) c'est AF.
JP Jpss Regular ·
BON JE VIENS DE RAPPELER AMEX.... dame charmante mais ô combien embarassée..... elle m'avoue être débordée d'appels mécontents 😏, mais na comme info que: d'ici la fin de l'année (dernier trimestre en insistant), plus de miles statuts... compensés par d'autres avantages, quelle ne connait pas! elle dit que d'ailleurs sur leur site ils n'ont rien changé...ce a quoi je lui ai dis que sur le site d'AF si.... bref une totale confusion....par contre j ai demandé la dresse mail d'un responsable, histoire de mouiller un peu le maillot des chefs!😎 je vous le donne amicalement 😊😊 carteplatinumfrance@aexp.com madame DUBUS sera ravie de lire nos petits mots gentils!!!!
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) compensés par d'autres avantages, quelle ne connait pas! elle dit que d'ailleurs sur leur site ils n'ont rien changé...ce a quoi je lui ai dis que sur le site d'AF si.... bref une totale confusion....

En effet, les miles statut sont réapparus dans le descriptif de la carte Gold sur le site Amex... Alors que ce weekend, ils avaient disparu, remplacés par un cadre rouge disant "la validités de miles est prolongée à chaque achat".

Sans parler du formulaire d'inscription dans le magazine de bord AF, qui ne fait plus mention des miles statut.

par contre j ai demandé la dresse mail d'un responsable, histoire de mouiller un peu le maillot des chefs!😎 je vous le donne amicalement 😊😊 carteplatinumfrance@aexp.com madame DUBUS sera ravie de lire nos petits mots gentils!!!!

Ne nous faisons aucun illusion sue l’effet de nos mails, mais je vais en envoyer un quand même 🙂 Comme vous. 🏴‍☠️
KA Kadorito ·
Voilà, mail envoyé à AMEX et FB
PA PatMS Veteran ·
Mail à Amex parti à l'instant !

et toujours sans réponse de mon mail à FB jeudi dernier...
Patrice

http://openflights.org/user/patms
JP Jpss Regular ·
moi aussi mail parti a Amex et FB ce dernier m a fait une réponse de m....jeudi et n a pas répondu à mon mail tournant... déjà au moins 3, voyons voir si ils vont "au minimum" répondre.
MP Mpbn Regular ·
Bonjour à tous, Serait-il possible d'avoir une copie de mails adressés à Amex plat histoire d'en faire un de plus ? Je suppose ( enfin j'espère ), qu'en recevant des mails quasi identiques, ils verront peut-etre que l'on fait bloc et que ne sont pas quelques cas isolés ? Dans l'attente, très cordialement
http://my.flightmemory.com/mpbn][img
JP Jpss Regular ·
ben je veux bien, mais forément mon mail est personnalisé puisque prenant exemple sur des cas cocrets qui ne concernent que moi....😏
MP Mpbn Regular ·
oui je m'en doute, mais c'était pour avoir une certaine unité, comme l'a suggéré kadorito en page 8
http://my.flightmemory.com/mpbn][img
JP Jpss Regular ·
je peux par contre en 😏rebalancer 1 "standard" sans pb!

oui je m'en doute, mais c'était pour avoir une certaine unité, comme l'a suggéré kadorito en page 8

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