C'est la 1ere fois que je lis une absurdité pareille car L'église est tout sauf TOLERANTE et a encore moins l'ouverture d'esprit que tu lui donnes !!!!!!!!!!!!!
"... et alors, cela prouve au moins l'esprit d'ouverture et de tolérance de l'église ........"
C'est la 1ere fois que je lis une absurdité pareille car L'église est tout sauf TOLERANTE et a encore moins l'ouverture d'esprit que tu lui donnes !!!!!!!!!!!!
Bin oui! mais les faits sont là. En Afrique aussi on retrouve cette même ouverture à travers les rituels...
... suivant les classements PNB, PIB, IDH, ou PIXX cela change quoi au juste? avec ces statistiques la Chine est devant la Suisse, ça te donne envie d'être chinois pour autant? ... tu es voyageur ou statisticien ? ... Le Chili ne caracole pas en tête des statistiques de la délinquance comme le Mexique et ne comporte pas des poches de misère endémique comme les favellas des grandes villes ou encore des régions entières en dehors du monde civilisé comme au Brésil. Le Chili présente un visage plus équilibré, plus "européen" même s'il en est loin encore en terme de niveau de vie ... Le fait essentiel est que les descendants des mapuches sont visibles partout dans les grandes villes, participent à la vie économique et ne sont pas confinés dans certains territoires d'altitude ou de forêts comme leurs cousins indiens dans les pays voisins ...
Alors là, je te prends en flagrant délit de mauvaise foi ! 😏
Je te rappelle que mes chiffres répondaient uniquement à tes propos suivants :
au point de faire du Chili pays majoritairement métissé la première économie du continent
Ils ne répondent nullement aux considérations sur la qualité de vie, la délinquance, l'européanisation etc., que tu viens d'introduire pour sauver la face ! Et qui n'ont rien à voir avec la question.
Et que l'on soit voyageur, statisticien ou pianiste dans un bordel, on ne peut dire que le Chili est la première économie de l'Amérique du Sud, tout simplement parce que c'est faux !
... et alors, cela prouve au moins l'esprit d'ouverture et de tolérance de l'église qui à travers ses rituels adapte et lie les cultures entre elles au lieu de les opposer ...
Bah tiens ! 😏
Allez, juste pour rire, sais-tu que l'Opus Dei veut encore actuellement "extirper l'idolâtrie" des peuples andins ? Que l'archevêque de Cuzco a voulu interdire le culte du Niño Compadrito il y a une quinzaine d'années, en menaçant d'excommunication ceux qui le pratiquaient ?
Allez, juste pour rire, sais-tu que l'Opus Dei veut encore actuellement "extirper l'idolâtrie" des peuples andins ? Que l'archevêque de Cuzco a voulu interdire le culte du Niño Compadrito il y a une quinzaine d'années, en menaçant d'excommunication ceux qui le pratiquaient ?
Ce ne sont que des exemples.
Quelle ouverture d'esprit, n'est-ce pas ?
... on peut se jeter au visage de l'anecdotique comme tu le fais ... Je peux à mon tour satisfaire les plus "humanistes" d'entre vous en parlant du rôle déterminant de l'évêque Don helder Camara au Brésil ou encore de Camillo Torres ce prêtre qui pris les armes dans la guérilla colombienne ... On trouve tout ce que l'on voudra au sein de l'église pour satisfaire les goûts et couleurs de chacun ... Mais j'aimerai que l'on me réponde sur les questions de fond que j'ai soulevé plus haut c'est à dire sur la longue durée et non sur quelques agissements de clans par ci par là ...
En convertissant les indiens, l'église les a extirpé et libéré de l'esclavage c'est le fait essentiel sur lequel personne n'a dit un mot ...
Depuis le début de cette discussion tu fais du chipotage sur des aspects secondaires en éludant soigneusement les questions de fond ...
Tu devrais faire carrière en politique !
Les questions de fond, quelles sont-elles : en tout premier lieu, le titre même de ce topic, auquel tu n'as absolument pas répondu, alors que je l'ai quand même pas mal traité...
Ensuite, c'est toi qui a introduit une autre question de fond, à savoir le rôle libérateur du conquérant espagnol face aux si cruels Amérindiens. Je crois y avoir répondu sans rien éluder !
Digression après digression, tu as lancé des considérations édulcorées et lénifiantes sur le rôle protecteur et humanitaire de l'Eglise en Amérique latine. Ne t'ai-je pas répondu sur ce point ?
Alors, quand tu écris des bourdes (du genre le Chili est la première économie du continent) et que je les souligne, tu oses dire que je "fais du chipotage sur des aspects secondaires en éludant soigneusement les questions de fond"...
Fallait oser, non ? Tu dépasses les bornes des limites, mon cher Maurice ! 😎
On trouve tout ce que l'on voudra au sein de l'église pour satisfaire les goûts et couleurs de chacun
Certes ! Alors, pour mesurer les bienfaits de l'Eglise et du "libérateur" blanc en Amérique latine, contente-toi de prendre en considération le constat des faits. L'effondrement démographique qui a suivi la conquête se passe de tout commentaire. Et s'il y a eu des tentatives humanitaires isolées de part de l'Eglise, force est de constater qu'elles n'ont pas pesé bien lourd dans la balance !
Digression après digression, tu as lancé des considérations édulcorées et lénifiantes sur le rôle protecteur et humanitaire de l'Eglise en Amérique latine. Ne t'ai-je pas répondu sur ce point ?
tu réponds sur des détails soigneusement sélectionnés visant à dénigrer systématiquement ...
Sur le Chili j'aurai du écrire que ce pays est parmi les plus développés du continent et je maintiens en tous cas le plus équilibré, bien plus que l'émergent Brésil ... mais cela ne change rien à ma démonstration sur le métissage originel espagnol/mapuche ...
D'autre part, ce que tu qualifies de "considérations édulcorées et lénifiantes sur le rôle protecteur et humanitaire de l'Eglise en Amérique latine"... j'ai argumenté cette question non par des considérations personnelles animées par un quelconque ressentiment envers la religion, mais par des arguments solides qui s'inscrivent sur la longue durée ..
c'est dommage que les anti-chrétiens d'aujourd'hui ne soient plus marxistes ; car quand on est marxiste , on sait que tout à une explication économique et politique ; les crimes imputés à l'église , en tous temps et en tous lieux sont en réalité téléguidés par le pouvoir politique et les classes dominantes pour assurer leur domination
mais critiquer le christianisme c'est facile , parce que si on critique telle autre religion ( c'est volontairement que c'est au singulier) , on est immédiatement taxé de racisme
Certes ! Alors, pour mesurer les bienfaits de l'Eglise et du "libérateur" blanc en Amérique latine, contente-toi de prendre en considération le constat des faits. L'effondrement démographique qui a suivi la conquête se passe de tout commentaire. Et s'il y a eu des tentatives humanitaires isolées de part de l'Eglise, force est de constater qu'elles n'ont pas pesé bien lourd dans la balance
Ah bon, le mariage chrétien entre colons et indiennes n'a donc aucune valeur ... Ces millions de gens qui descendent au fil des siècles de ces unions voulues et autorisées par l'église ne pèsent rien sur la balance?
Ils ne sont pas assez présentables?
Continuez à fermer les yeux comme vous le faites et ne vous étonnez pas ensuite que les idées dites progressistes ont tant de mal à séduire sur ce continent ...
c'est dommage que les anti-chrétiens d'aujourd'hui ne soient plus marxistes ; car quand on est marxiste , on sait que tout à une explication économique et politique ; les crimes imputés à l'église , en tous temps et en tous lieux sont en réalité téléguidés par le pouvoir politique et les classes dominantes pour assurer leur domination
mais critiquer le christianisme c'est facile , parce que si on critique telle autre religion ( c'est volontairement que c'est au singulier) , on est immédiatement taxé de racisme
Saludos Lou Giorgio!
tu es le seul depuis le début de nos échanges à avoir apporté une contribution intelligente en faisant un parallèle avec la guerre des Gaules...
La tournure de la discussion prend en effet maintenant la tournure d'un procès unilatérale contre l'église, aussi stupide et contre productif que de vouloir établir celui des romains vis à vis des gaulois ...
les crimes imputés à l'église , en tous temps et en tous lieux sont en réalité téléguidés par le pouvoir politique et les classes dominantes pour assurer leur domination
Mais je n'ai jamais dit le contraire !
J'ai par exemple parlé de Las Casas qui a failli se faire tuer par les colons, et a dû prendre la fuite. Je n'ai pas caché que si les Jésuites ont été chassés d'Amérique, c'est parce qu'ils ont déplu au pouvoir politique et aux classes dirigeantes.
Simplement, en répondant à Williama sur le rôle prétendument protecteur de l'Eglise, j'ai voulu montrer qu'elle n'a guère brillé par la tolérance au cours des siècles. Ce qui ne signifie pas qu'elle n'ait pas été instrumentalisée par le pouvoir politique.
La tournure de la discussion prend en effet maintenant la tournure d'un procès unilatérale contre l'église, aussi stupide et contre productif que de vouloir établir celui des romains vis à vis des gaulois ...
Il ne faudrait peut-être pas inverser les rôles !
Qui est venu introduire l'Eglise dans ce débat, en en faisant une institution éprise de tolérance et d'amour pour les Amérindiens ?
mais critiquer le christianisme c'est facile , parce que si on critique telle autre religion ( c'est volontairement que c'est au singulier) , on est immédiatement taxé de racisme
S'il te plaît, ne me fais pas un procès d'intention. Tu ne me connais pas, et tu ne peux nullement connaître mon opinion vis à vis des religions, quelles qu'elles soient.
J'ai par exemple parlé de Las Casas qui a failli se faire tuer par les colons, et a dû prendre la fuite. Je n'ai pas caché que si les Jésuites ont été chassés d'Amérique, c'est parce qu'ils ont déplu au pouvoir politique et aux classes dirigeantes.
Simplement, en répondant à Williama sur le rôle prétendument protecteur de l'Eglise, j'ai voulu montrer qu'elle n'a guère brillé par la tolérance au cours des siècles. Ce qui ne signifie pas qu'elle n'ait pas été instrumentalisée par le pouvoir politique
"La tolérance" est un mot très contemporain qui est devenu un passe partout confortable et souvent vide de sens. Au XVIe siècle, les espagnols et l'église ont été confrontés à un problème de taille :
"civiliser" ou pas ces hommes d'un continent nouveau et ne dites pas que ce mot vous choque, même aujourd'hui Jean Claude l'initiateur de ce topic semble avoir perdu ses belles illusions du début après 2 années passées auprès des guaranis ... Alors pensez au XVIe siècle ce que devait éprouver un colon à la vue de temples dégageant une affreuse odeur de charnier, de coeurs saignants, de corps peints ... entourés de plantes et d' espèces différentes .. avec ni boeuf, ni mouton, ni chevaux mais avec des jaguars et des colibris.
Pourquoi dans 2 mondes si divergents, les êtres à l'apparence humaine seraient-ils les seuls à être semblables? ... Cette question choque ou fait sourire aujourd'hui, mais les premiers à se la poser et à trouver une réponse dans le bon sens furent les hommes d'église n'en déplaisent aux détracteurs systématiques ...
c'est une généralité , ce n'est pas dirigé contre toi dont je ne connais pas les opinions , doutant quand même qu'elles soient favorables au christianisme
mais critiquer le christianisme c'est facile , parce que si on critique telle autre religion ( c'est volontairement que c'est au singulier) , on est immédiatement taxé de racisme
S'il te plaît, ne me fais pas un procès d'intention. Tu ne me connais pas, et tu ne peux nullement connaître mon opinion vis à vis des religions, quelles qu'elles soient.
Au XVIe siècle, les espagnols et l'église se sont confrontés à un problème de taille : "civiliser" par la conversion ces hommes d'un continent nouveau
Mais crois-tu vraiment que la motivation des conquérants était de "civiliser ces hommes d'un continent nouveau" ? Lesquels n'ont jamais demandé à être "civilisés".
La motivation réelle des conquérants n'était-elle pas plutôt une soif d'or et de richesse qui nécessitait que l'on assujettisse, pardon qu'on civilise, les peuples qu'on voulait déposséder de leurs biens ?
Qui est venu introduire l'Eglise dans ce débat, en en faisant une institution éprise de tolérance et d'amour pour les Amérindiens
Plus que prêcher "l'amour " ou la "tolérance" dans le vide, l'église fut dans son rôle estimant que tous les êtres humains sont prédestinés à être chrétien un jour ...
c'est une généralité , ce n'est pas dirigé contre toi dont je ne connais pas les opinions , doutant quand même qu'elles soient favorables au christianisme
Il y aurait beaucoup à dire, mais ce serait trop long. Disons que je suis agnostique. J'ai un profond respect pour les croyants, quelle que soit la religion à laquelle ils adhèrent. Mais à la condition qu'ils n'utilisent pas cette religion pour la retourner comme un arme contre ceux qui ne pensent pas comme eux.
Mais crois-tu vraiment que la motivation des conquérants était de "civiliser ces hommes d'un continent nouveau" ? Lesquels n'ont jamais demandé à être "civilisés".
La motivation réelle des conquérants n'était-elle pas plutôt une soif d'or et de richesse qui nécessitait que l'on assujettisse, pardon qu'on civilise, les peuples qu'on voulait déposséder de leurs biens ?
c'est toute la problématique du choc des civilisations ...
Nous avons tous été colonisés un jour ou l'autre... Parmi les colonisateurs, il y a les chercheurs d'or et aussi ceux qui établissent le droit pour l'avenir ...
Pourquoi tu ne nous as pas dit de suite que tu étais séminariste, on comprendrait mieux ! 😏
Moi j'men fous, je suis athée (comme indiqué dans mon profil) et je m'en félicite tous les jours, car supprime les religions et supprime l'argent et il n'y a plus de guerre dans le monde, ou alors si peu …guerre des polices, guerre des sexes ? En tout cas guère plus !
Celà dit j'ai le plus profond respect pour ceux qui ne partagent pas mes opinions dans ce domaine, ma famille que j'adore en premier !
Au XVIe siècle, l'individu ne se conçoit pas en dehors de la chrétienté. Se mettre en marge de cela était considéré comme un crime social.
Ne se conçoit pas aux yeux de qui ? De l'Église catholique ! sur des lois canoniques faites par qui ? Par l'Église catholique ! Se mettre en marge était considéré comme un crime social par qui : Par l'Église catholique !
L'Église catholique a imposé par la force - le but étant de convertir - sa religion à l'Europe avant de l'imposer à l'Amérique latine tout entière à des gens qui n'avaient aucun avis à donner.
Pas très en harmonie avec les 10 commandements tout ça...
l'inquisition était faite pour protéger à la fois la société et les chrétiens
Ben voyons, l'inquisition était une autorité « d'exception » comme les tribunaux du même nom. Quant au grand inquisiteur qui choisissait une jeune fille vierge du village pour passer sa nuit sous prétexte de la purifier avant de la faire brûler vive le lendemain, je ne pense pas que ces païens d'Azteques et Mayas aient fait pire.
Protéger la société et les chrétiens était le prétexte officiel, la couverture comme on dit. La vraie raison était de s'assurer que les brebis ne sortent pas de la notion très particulière qu'ils avaient du droit chemin. Ca me fait un peu marrer car ça me fait penser aux manipulations de masse actuelles. Aujourd'hui quand le gouvernement a besoin de fric il va mettre des radars partout et sanctionner tous azimuts sous prétexte du bien et de la sécurité des citoyens. Je te fiche mon billet que le gouvernement se fout complètement du nombre de morts sur la route et que seule la rentabilité compte. La méthode d'intox était la même sous l'inquisition afin que l'imposition de la religion catholique soit la plus rapide et la plus efficace possible, on éliminait sans état d'âme tous les opposants en disant que c'était pour leur bien.
Regarde bien, la démarche intellectuelle est la même : on te vend de la sécurité pour te faire passer dans les fourches caudines et t'amener là ou on veut t'amener. Moi, j'appelle ça de la manipulation de masse.
A la décharge de l'église à l'époque, on n'était pas en démocratie. Et même si une partie de l'église a "libéré " les Indiens, d'abord c'était des jésuites qui n'avaient pas que des sympathisants (j'imagine que tu as vu "Mission" de Verner Herzog) et que ces jésuites on payé le prix fort.
Et puis quitte à avoir une église, c'est quand même bien qu'il y en ait au moins quelques-uns de bien sinon comment ils vont faire pour prêcher la bonne parole. Quand je pense qu'il y a des mauvaises langues qui disent que l'Église catholique a eu une position douteuse sur le massacre des Juifs pendant la guerre ! c'est exagéré, car ils n'étaient pas les seuls…😏
Sous la période de l'Inquisition, le nombre d'exécutions a été de 20 000
Je n'ai pas cité l'inquisition pour le nombre de morts qu'elle a fait, mais pour l'imagination et le raffinement de sa torture. Ils avaient toutes les ficelles de l'art de faire souffrir.
J'ai lu sur un topic tout récent dans lequel Jean-François te disait que tu avais une vision très édifiante, très personnelle et très partiale du rôle de l'Eglise en Amérique latine, tu lui a répondu
parce que je raisonne sur le temps long alors que la plupart des topics plus haut mettent l'accent sur l'anecdotique et le ressentiment.
T'as raison, la prochaine fois que je torturerai un mec je lui dirai : t'inquiète pas mon gars, et arrête de crier, ça ne sert à rien et tu t'apercevras dans 2 ou 3 siècles que ce que tu vis en ce moment, une fois replacé dans l'histoire de ton pays, finalement c'est pas si grave que ça. Ensuite je lui recoulerai un peu de plomb fondu dans les orbites des yeux pour qu'il ne voie pas son malheur. S'il ne veut pas se calmer et qu'il continue à hurler, j'en remettrai une couche :
Bon d'accord, ça fait horriblement mal sur le moment, et encore ce n'est qu'un début, car on n'a pas fini et tu vas voir la suite. Mais rassure toi, plus tard ce ne sera plus qu'un mauvais souvenir, qu'un "détail" de l'histoire.
Je suis sûr qu'il sera content !
Car le fait que l'inquisition n'ait fait que 20.000 morts (je souris, "que" 20.000 morts) n'excuse pas les 11 millions ici par les conquistadors, les deux chiffres se cumulant au bénéfice des mêmes complices, la couronne et l'église.
Auxquels il faudrait ajouter aussi le massacre des Indiens Taïnos par les soldats de Christophe Colombs.
Dans tous ces morts, je ne sais même plus combien de millions ça fait, combien de peuples entiers ont été rayés de la carte ? Je ne me rappelle plus comment ça s'appelle ce genre d'acte, ah oui, génocide !
Mais je n'y comprends plus rien, comment se fait-il qu'une communauté religieuse qui a été à l'origine voire complice dans l'action d'un certain nombre de génocides se permette de dire encore aujourd'hui de quelle manière les gens doivent se comporter ? Oh là là, j'ai mal à la tête tout d'un coup !
La bonne question serait de se demander comment serait le continent américain aujourd'hui si les Espagnols n'avaient pas débarqué*** les premiers, les Anglais et les Français n'ayant pas tout à fait la même vision de la colonisation que les Espagnols ou les Portugais.
Mais c'est une autre histoire et un autre débat !
* **Quel salaud je suis j'allais écrire "n'avaient pas existé". Tu te rends compte, on n'aurait pas eu de champion du monde de foot l'année dernière, pas de champion d'europe de basket, et pas de Raphael Nadal, pas de Picasso rien !... Le monde serait une "catastrophe internationale" !
C'est ça mon humour à la con, pire que l'humour à 2 balles, mais c'est plus fort que moi, je ne peux pas résister...
j'essaye de te répondre bien que tu ne me facilites pas la tâche avec ton fatras qui mêle Inquisition, radars routiers et Raphaël Nadal ...😏
L'inquisition est inintelligible pour la plupart de nos contemporains et se résume souvent à des clichés cinématographiques ... Franchement combien d'entre eux se sont véritablement intéressés et étudiés la question?
L'Inquisition était le contraire de l'arbitraire, c'était une justice méthodique, formaliste et paperassière. Qu'il soit maintenu en liberté ou en préventive, l'accusé avait le droit de produire des témoins à décharge, de récuser ses juges et même en cas d'appel de récuser l'inquisiteur lui-même. Il bénéficie d'un défenseur. Le premier interrogatoire avait lieu en présence de prud'homme jury local constitué de clercs et de laïcs .. En cas de faux témoignage contre l'accusé la peine était équivalente à celle encourue contre l'accusé. Certains inquisiteurs ont été relevé de leurs fonctions pour brutalité injustifiée et certains même (France) condamnés à la prison à vie. D'autre part, les cas de tortures n'étaient pas systématiques et ils étaient particulièrement codifiés. Les condamnations à la peine capitale rares.
Ce système nous semble révoltant aujourd'hui mais au Moyen Age il n'a révolté personne et pour cause l'alliance du temporel et du spirituel rendait inconcevable le reniement ou l'altération de la foi. L'historienne Régine Pernoud que l'on ne peut taxer de Torquemada de la pensée se risque à une comparaison : "L'adhésion remportée par la répression de l'hérésie peut être comparée au consensus politique et moral qui de nos jours, condamne le nazisme".
Ne se conçoit pas aux yeux de qui ? De l'Église catholique ! sur des lois canoniques faites par qui ? Par l'Église catholique ! Se mettre en marge était considéré comme un crime social par qui : Par l'Église catholique !
L'Église catholique a imposé par la force - le but étant de convertir - sa religion à l'Europe avant de l'imposer à l'Amérique latine tout entière à des gens qui n'avaient aucun avis à donner.
... Je n'y peux rien c'était ainsi. L'individu tel que nous le concevons aujourd'hui avec son libre arbitre n'existait pas! ... D'un autre côté, il était protégé dans une vaste communauté où tout était écrit depuis sa naissance : son mariage, son métier, son village, son costume et l'endroit de sa future tombe... Encore aujourd'hui dans le monde que tu parcours assidûment comme moi, une majorité d'individus vivent ainsi sous toutes les latitudes ...
La bonne question serait de se demander comment serait le continent américain aujourd'hui si les Espagnols n'avaient pas débarqué***
... si aucun européen n'avait débarqué tout court? ... l'Amérique du nord ressemblerait à un vaste espace dédié au néolithique et l'Amérique du sud commencerait son bas Moyen Age ... lieux sans droit, dédiés à tous les trafics, terrain de jeux préféré des aventuriers, populations locales repliées, soumises aux systèmes de caste et racialistes ...
L'historienne Régine Pernoud que l'on ne peut taxer de Torquemada de la pensée se risque à une comparaison : "L'adhésion remportée par la répression de l'hérésie peut être comparée au consensus politique et moral qui de nos jours, condamne le nazisme".
Il faudra mieux contrôler tes copiés-collés la prochaine fois : la phrase que tu as citée n'est pas de Régine Pernoud, mais de Jean Sévillia, collaborateur au Figaro-Magazine... Elle est extraite de son livre Historiquement correct, publié en 2003.
Au sujet des écrits de Jean Sévillia sur l'Inquisition, voir notamment ICI.
.. si aucun européen n'avait débarqué tout court? ... l'Amérique du nord ressemblerait à un vaste espace dédié au néolithique et l'Amérique du sud commencerait son bas Moyen Age ... lieux sans droit dédiés à tous les trafics, terrain de jeux préféré des aventuriers, populations locales repliées, soumises aux systèmes de caste et racialistes ..
Mais qu'en sais-tu ? Comment peux-tu te permettre d'écrire de telles affirmations, empruntes d'autant de préjugés ? Disposes-tu d'une boule de cristal pour prévoir l'avenir à partir d'un passé qui n'a pas eu lieu ?
Qu'est-ce que tu veux que je réponde, finalement tu es sans le vouloir un peu comme mes Guaranis : il y a toujours l'explication de la justification de l'explication.
Franchement combien d'entre eux se sont véritablement intéressés et étudiés la question?
Moi, par exemple, intéressé seulement, étudié non, je suis athée donc ça me passionne moins sur le plan dogme, seulement sur les conséquences.
A ce sujet, tu peux toujours me faire un portrait sympa des inquisiteurs, dire que les tortures n'étaient pas systématiques, et codifiées (j'esquisse un large sourire) et les condamnations à mort rares, c'est ta vision "presse sympathisante" de l'époque. Moi je serais plutôt "presse d'opposition", quand l'inquisiteur arrivait dans un village tout le monde était terrorisé. Le village tout entier en profitait pour régler ses comptes sur les délits de sale gueule ou des "gens différents", sur les différences d'opinions, on accusait les pauvres gens de sorcellerie, on les torturait pour avouer des crimes ou pratiques qu'ils avouaient contre leur gré sous la souffrance pour se retrouver sur le bûcher le lendemain.
Ca, c'est ma vision de l'inquisition beaucoup moins théorique que la tienne.
Mais d'accord, oublions l'inquisition et il y a d'autres sujets... Les croisades peut-être ? Ah, la guerre sainte, tout ça, où l'église était partie pour punir les infidèles, les hérétiques (qui soit dit en passant n'avait rien demandé non plus), avec les "milices chrétiennes"… quel pied !
Tiens Willi, toi qui sembles être bien branché histoire des religions, dis-moi, si aujourd'hui ce sont nous qui sommes les infidèles pour les Bin Laden en herbe, c'est pas quand même nous qu'on aurait un peu commencé ?
Mais on s'égare, tu as raison, j'ai abordé ces sujets pour démontrer les prédispositions de l'Eglise catholique au dialogue et à la conciliation pacifique
Passons aux choses sérieuses, as-tu des nouvelles de mes 11 millions de morts ? Je voudrais bien savoir où ils sont passés. Je sais que les conquistadors (pardon, les libérateurs) ne les ont pas tous tués, que beaucoup sont morts de la variole contre laquelle les survivants espagnols étaient immunisés, que beaucoup sont morts en se battant, mais ça ne fait sûrement pas le compte... donc je cherche !
Ah, j'oubliais, tu disais un peu plus haut que beaucoup d'Indiens ont résisté….
Moi je dis "heureusement !"
Mais qu'en sais-tu ? Comment peux-tu te permettre d'écrire de telles affirmations, empruntes d'autant de préjugés ? Disposes-tu d'une boule de cristal pour prévoir l'avenir à partir d'un passé qui n'a pas eu lieu ?
Regarde encore aujourd'hui les territoires "néolithiques" ignorés ou passablement délaissés par la colonisation ... ils ressemblent bien souvent toujours à du néolithique : Papouasie, certains territoires kanaks, aborigènes ...
D'autre part, à tous ceux qui vont pousser des cris d'épouvante😮, je voudrai dire qu'il est toujours possible de s'intégrer à la société de droit américaine ou française ou belge ... mais allez vous intégrer dans une tribu kanak ou en Papouasie Nlle Guinée : c'est carrément impossible!!!
Mais je serais curieux d'avoir ton avis sur la question? ... à quoi ressemblerait selon toi le continent américain sans l'arrivée intrusive des colons?
JC,
tout compte fait, on est bien.
On a bien fait de quitter Schaerbeeck ou Barbès!
Ce qui me préoccupe le plus est: comment vas-tu expliquer çà à tout ton monde?
Moi, je suis tranquille je suis croyant: Noël, Pachamama, Virgen de Copacabana... du moment que tout le monde s'y retrouve!
Mes parents sont morts, mes grands parents et arrières grands parents aussi et on en n'a pas fait une histoire. Pourtant, ils s'étaient croisés avec des Français!
Je suis donc un métèque!😏
Allez, JC, bonne journée, je sais que tu as mal la tête.
Encore une petite réflexion avant de me dorer au soleil: Les Jésuites avaient et ont toujours eu beaucoup d'instruction. Çà, il ne faut pas l'oublier et çà n'a pu à beaucoup de personne.😐
No deje crecer hierba en el camino de la amistad.
"Il y a les vivants, les morts... et ceux qui partent en mer." Victor Hugo.
J'ai toujours eu beaucoup de respect pour les Jésuites !
Je me sauve, je suis convoqué par le Consul et le chef de la sécurité de l'Ambassade de France suite au meurtre de Jean-Luc,
je suis le seul Français résidant au Paraguay à l'avoir connu et peut être l'un de ses rares potes ici.
Regarde encore aujourd'hui les territoires "néolithiques" ignorés ou passablement délaissés par la colonisation ... ils ressemblent bien souvent toujours à du néolithique : Papouasie, certains territoires kanaks, aborigènes ...
D'autre part, à tous ceux qui vont pousser des cris d'épouvante😮, je voudrai dire qu'il est toujours possible de s'intégrer à la société de droit américaine ou française ou belge ... mais allez vous intégrer dans une tribu kanak ou en Papouasie Nlle Guinée : c'est carrément impossible!!!
Mais je serais curieux d'avoir ton avis sur la question? ... à quoi ressemblerait selon toi le continent américain sans l'arrivée intrusive des colons?
Je répondrai humblement que je n'en sais rien, je n'ai pas tes dons de voyance...
La seule chose que je puisse dire, c'est que certaines civilisations pré-hispaniques - je pense bien sûr aux Mayas, aux Aztèques et aux Incas, mais il y en a beaucoup d'autres ! -, étaient particulièrement évoluées, et ce sans "l'éclairage providentiel de l'homme blanc"... Tu vas certes insister sur les aspects cruels et barbares de ces civilisations, mais tu passes complètement sous silence leur aboutissement dans de nombreux domaines : art, architecture, urbanisme, écriture et littérature, astronomie, m��decine, mathématiques, économie, agronomie etc.
Ne voir dans ces civilisations que des comportements cruels et barbares, taire leurs avancées et les comparer aux tribus de Papouasie Nouvelle Guinée, ainsi que tu le fait, ce ne peut mener qu'à des erreurs de jugement et à des extrapolations audacieuses.
La seule chose que je puisse dire, c'est que certaines civilisations pré-hispaniques - je pense bien sûr aux Mayas, aux Aztèques et aux Incas, mais il y en a beaucoup d'autres ! -, étaient particulièrement évoluées, et ce sans "l'éclairage providentiel de l'homme blanc"... Tu vas certes insister sur les aspects cruels et barbares de ces civilisations, mais tu passes complètement sous silence leur aboutissement dans de nombreux domaines : art, architecture, urbanisme, écriture et littérature, astronomie, médecine, mathématiques, économie, agronomie etc.
Oui il y avait des évolutions dans certains domaines qui faisaient penser à une certaine forme de raffinement ... Mais dans le même temps, ils ne connaissaient ni la roue, ni la traction animale, ni le métal ... les Incas il me semble ne connaissaient pas l'écriture et les Aztèques pratiquaient le canibalisme ...
Quand à la partie nord américaine, les peuples qui y vivaient n'avaient pas dépassé le stade du néolithique.
Ne voir dans ces civilisations que des comportements cruels et barbares, taire leurs avancées et les comparer aux tribus de Papouasie Nouvelle Guinée, ainsi que tu le fait, ce ne peut mener qu'à des erreurs de jugement et à des extrapolations audacieuses.
... c'est effectivement une forme de raisonnement que je trouve fascinante chez les plus "humanistes": ... extraire des coeurs sur des êtres vivants, sacrifier des milliers de vierges et de prisonniers pour satisfaire je ne sais quelle divinité, manger de la chair humaine sont dans le monde civilisé autant d'actes barbares assimilés a du nazisme alors que lorsque ces pratiques sont faites couramment par des plus pauvres ou des "arriérés" elles sont presque excusées, minimisées, comprises ... Dans tous les cas elles sont rapidement mises sous l'éteignoir des exactions des conquistadors ...ces assassins du paradis sur terre!!
c'est effectivement une forme de raisonnement que je trouve fascinante chez les plus "humanistes": ... extraire des coeurs sur des êtres vivants, sacrifier des milliers de vierges et de prisonniers pour satisfaire je ne sais quelle divinité, manger de la chair humaine sont dans le monde civilisé autant d'actes barbares assimilés a du nazisme alors que lorsque ces pratiques sont faites couramment par des plus pauvres ou des "arriérés" elles sont presque excusées, minimisées, comprises ... Dans tous les cas elles sont rapidement mises sous l'éteignoir des exactions des conquistadors ...ces assassins du paradis sur terre!!
Je t'avais déjà prévenu une fois............Pirata !
La casquette ne se porte pas à la main sous les tropiques, mais sur la Cabeza ! 😉
Sinon, ladite "Cabeza" risque très rapidement de passer en "mode surchauffe" !!! 🤪
... Pélican, dans ton goitre tu radotes souvent les mêmes plaisanteries, mais là on sort du champ de l'argumentation contre argumentation ... et moi il n'y a que ça qui m'intéresse😉
... c'est effectivement une forme de raisonnement que je trouve fascinante chez les plus "humanistes": ... extraire des coeurs sur des êtres vivants, sacrifier des milliers de vierges et de prisonniers pour satisfaire je ne sais quelle divinité, manger de la chair humaine sont dans le monde civilisé autant d'actes barbares assimilés a du nazisme alors que lorsque ces pratiques sont faites couramment par des plus pauvres ou des "arriérés" elles sont presque excusées, minimisées, comprises ...
Non, tu ne peux en aucun cas assimiler les actes de barbarie des peuples pré-hispaniques au nazisme ! Pourquoi ? Tout simplement parce que tu parles de civilisations différentes, de perceptions du monde différentes.
Les peuples pré-hispaniques, bien qu'évolués, avaient intégré les sacrifices humains qui te choquent tant à leur civilisation. Ils n'en étaient pas choqués, ces rites sanglants leur semblaient normaux et naturels, ils faisaient partie intégrante de leur vie. Les sacrifices, aussi sanglants soient-il, n'y étaient pas assimilés au mal, mais y étaient au contraire respectés et honorés.
Notre civilisation, bien qu'originellement très violente également, a évolué vers un interdit du meurtre (sacrifice d'Abraham, puis 5e commandement : tu ne tueras point). Dans nos sociétés, le meurtre est associé au mal absolu. Alors, lorsque les nazis se sont mis à perpétrer des meurtres sur une grande échelle, nous avons pris conscience que le mal absolu avait été dépassé, et nous en avons été choqués. Les nazis ont transgressé l'un des interdits les plus fondamentaux de notre civilisation, qui s'en est trouvée ébranlée.
Dans tous les cas elles sont rapidement mises sous l'éteignoir des exactions des conquistadors ...ces assassins du paradis sur terre!!
Ne caricature pas mes propos, je n'ai jamais dit que les sociétés pré-hispaniques étaient un paradis sur terre.
Pélican, dans ton goitre tu radotes souvent les mêmes plaisanteries
Ces plaisanteries sont répétées, car comme les vieilles légendes Indiennes, elles ont toujours un petit fond de vérité, Amigo pirata !
mais là on sort du champ de l'argumentation contre argumentation ... et moi il n'y a que ça qui m'intéresse😉
Ah tu veux de l'argumentation ? Alors je vais t'en donner:
Tu ne parles que des Mapuches.
Or, si il est vrai qu'ils représentent à l'heure actuelle, la part la plus importante de ce qui reste de la population Indigène (réduite comme peau de chagrin depuis l'arrivée des conquérants Espagnols), ils ne sont pas cependant, le seul groupe ethnique à exister ou avoir existé au Chili !
Existent encore (ou ont existé) les Aymaras, les Quechuas, les Atacameños, les Yagans, les Kawésquars, les Kollas, les Diaguitas !
Et je dois en oublier quelques-uns !
Quelque soient leurs origines, les descendants de ces populations ne "roulent certainement pas sur l'or" à l'heure actuelle !
Ils font bien malheureusement partie des classes les "plus pauvres" !
Quand aux questions religieuses, désolé les amis, mais vous ne me ferez pas (les uns, les autres) engager sur ce terrain "glissant et délicat" !!! 😉
Je m'y refuse catégoriquement.
La seule allusion d'ordre religieuse que je suis prêt à vous faire, sera d'ordre anecdotique et relève (j'en suis désolé, williama !) de "l'émotionnel" qui pour moi, est une notion qui doit impérativement être "chevillée au corps" de tout bon voyageur qui se respecte !!!
Un jour que je me trouvais dans une petite église perdue au fin fond d'une province Equatorienne, j'ai eu l'occasion d'observer de près, l'incroyable ferveur de quelques Métis qui y étaient venus prier.
L'expression que j'ai alors eu l'occasion de voir sur leurs visages, me restera à jamais gravée dans ma mémoire !
Ils avaient l'air d'être littéralement touchés par la "grâce divine" ! Et leurs visages étaient tellement expressifs que l'on avait l'impression que Dieu en personne s'était matérialisé devant eux !!!
Un tableau du plus bel effet, que je ne me suis pas senti autoriser à photographier !
De quel droit aurais-je pu le faire ?
Voilà, williama.
Quoi que tu puisses en penser, je reste persuadé que "Passion" et "Emotion" riment avec Voyage !
Non, tu ne peux en aucun cas assimiler les actes de barbarie des peuples pré-hispaniques au nazisme ! Pourquoi ? Tout simplement parce que tu parles de civilisations différentes, de perceptions du monde différentes.
Les peuples pré-hispaniques, bien qu'évolués, avaient intégré les sacrifices humains qui te choquent tant à leur civilisation. Ils n'en étaient pas choqués, ces rites sanglants leur semblaient normaux et naturels, ils faisaient partie intégrante de leur vie. Les sacrifices, aussi sanglants soient-il, n'y étaient pas assimilés au mal, mais y étaient au contraire respectés et honorés.
Notre civilisation, bien qu'originellement très violente également, a évolué vers un interdit du meurtre (sacrifice d'Abraham, puis 5e commandement : tu ne tueras point). Dans nos sociétés, le meurtre est associé au mal absolu. Alors, lorsque les nazis se sont mis à perpétrer des meurtres sur une grande échelle, nous avons pris conscience que le mal absolu avait été dépassé, et nous en avons été choqués. Les nazis ont transgressé l'un des interdits les plus fondamentaux de notre civilisation, qui s'en est trouvée ébranlée
Bonjour,
Tu illustres exactement ce que j'ai dis plus haut. Ce qui est barbare et condamnable chez nous relève de l'anthropologie bienveillante chez les "peuples lointains" ... Moi je fais une différence entre une civilisation où le sacrifice d'Abraham a été refusé par Dieu et réduit au rang de symbole et une autre où les actes barbares étaient au coeur de la culture ... c'est une énorme différence ... de fond!!!
Il aurait donc fallu que ces choses continuent et qu'aujourd'hui encore au journal de 20h on apprenne qu'à l'occasion de la fête d'adoration de Tecztlipocan 2000 vierges ont été sacrifié au son du tambour à Mexico-Tenochtitlan ...
Soyons sérieux, l'Eglise n'a pas eu le temps de reculer avec de telles élucubrations ... à des hommes qui mangeaient encore de la chair humaine il a bien fallu inculquer les notions de bien et de mal.
Au lieu de cette compréhension qui va jusqu'à l'excuse pourquoi ne consacres-tu pas tes efforts vers ta propre culture ... Ce que j'attends d'une vision humaniste sur ces questions ce n'est pas de s'installer sur une comparaison qui frôle le déni de sa propre culture ...
Sur ces sociétés, je préfèrerai lire un tant soi peu de volontarisme qui dénoncerait le poids excessif de ces religions à charniers, sur l'esclavagisme omniprésent, sur les guerres intestines d'une rare cruauté, sur les indiens révoltés alliés des espagnols contre la domination Aztèque, Maya etc... ... Combien de touristes à l'instar de PélicanBrun s'esbaudissent sur la beauté des pyramides de Palenque en oubliant que celles-ci ruisselaient de sang ... L' attitude d'anthropologue bienveillant que toi et d'autres adoptent sur ces questions, contribue à faire de l'Amérique pré-colombienne un univers paradisiaque ...
Moi je fais une différence entre une civilisation où le sacrifice d'Abraham a été refusé par Dieu et réduit au rang de symbole et une autre où les actes barbares étaient au coeur de la culture ... c'est une énorme différence ... de fond!!!
Oui, mais toi tu raisonnes avec la perception du bien et du mal qui t'a été inculquée par la civilisation dont tu es issu.
Les peuples pré-hispaniques avaient une tout autre perception du bien et du mal, parce qu'ils n'étaient pas issus de la même civilisation que nous.
Ce n'est pas de "l'anthropologie bienveillante", ce n'est qu'un simple constat des faits.
Jean-François je pense que les propos échangés avec Williama sont totalement bloqués....chacun restant sur sa position et son idée des faits et méfaits dus à la religion Catholique sur les peuples de l'amérique Latine. Perso je me retrouve plutôt dans tes commentaires et citations mais je pense que nous ne devrions pas continuer dans cette voix....
Je vous rappelle à tous les 2 que le sujet qu'avait créé Jean-Claude était : Expats et voyageurs de passage ont-ils la même vision des choses?
Certes on est dans le sujet mais il n'y a pas que ça à développer! J'ai l'impression d'avoir beaucoup appris de l'histoire grâce à vous 2 mais vous ne pouvez pas continuer à vous accaparer ce post au risque de lasser, d'ailleurs vous avez certainement remarqué que nous n'y voyons plus JC.....depuis pas mal d'échanges!
Combien de touristes à l'instar de PélicanBrun s'esbaudissent sur la beauté des pyramides de Palenque en oubliant que celles-ci ruisselaient de sang ... L' attitude d'anthropologue bienveillant que toi et d'autres adoptent sur ces questions, contribue à faire de l'Amérique pré-colombienne un univers paradisiaque ...
A te lire, une "image" me vient immédiatement à l'esprit ! 😏
Sais-tu laquelle ???
Je crois que tel le prêtre Maya en transe, le couteau d'obsidienne à la main et animé d'une frénésie telle que la bave devait lui couler des lèvres, tu es tellement emporté et omnibulé par ce que tu dis (écrit) que tu n'arrives même plus à lire ce qui t'est adressé !!! 😐
Pour preuve, voici l'un de mes derniers messages que tu n'as pas dû bien lire apparemment ! 😕
A ta remarque:
Sur les indiens en Amérique ... Les aztèques et d'autres pratiquaient jusqu'à l'arrivée des espagnols des moeurs d'une rare barbarie (pyramides sanguinolantes, sacrifices humains, coeurs arrachés sur des vivants etc...)
Ma réponse:
Ceci est vrai à un point tel, que les Espagnols qui à cette époque là étaient loin d'être des "enfants de coeur" quand ils faisaient la guerre,
furent eux-mêmes horrifiés par ce qu'ils voyaient !!!
Mais ! Parce que il y a toujours un... "Mais" !!!
Il faut quand même connaître une ou deux particularités concernant ces horribles sacrifices.
- En temps de "relative" paix, étaient sacrifiés au cours de rituels destinés à s'attirer les faveurs des Dieux, des jeunes hommes et des jeunes femmes (souvent issues de la Noblesse) offerts aux prêtres par les parents eux-mêmes et pour qui (aussi bien pour les parents, que pour les enfants) le sacrifice représentait un honneur suprême !!!
- En temps de guerre (et je te l'accorde, elles devaient être courantes !) les prisonniers étaient sacrifiés "à la chaine" (d'un côté, comme de l'autre, personne ne s'en offusquait !) et certains jours (lors des grandes victoires !) la frénésie qui s'emparait des prêtres était telle, que de véritables torrents de sang se déversaient du haut des pyramides que les touristes et voyageurs prennent tant plaisir aujourd'hui à "envahir" de manière pacifique !
Prends ton temps, ne soit pas pressé et lis bien ma réponse cette fois-ci !!! 😉
Mais tout ceci, Monsieur Williama est de l'histoire...................Qui appartient au passé !
Et si l'on veut à l'heure actuelle en parler, libre à nous de le faire les uns, les autres, bien entendu, mais en prenant surtout bien soin:
d'absolument tout replacer dans le contexte de l'époque !
- le thème introduit par Williama sur la "bienfaisance" du conquérant puis de l'Eglise en Amérique latine est complètement bloqué ;
- et ce thème est ... hors sujet ! Ou alors il nous faudrait changer le titre de ce topic. Amérique latine : Conquérants et Amérindiens avaient-ils la même vision des choses ? 😏
d'ailleurs vous avez certainement remarqué que nous n'y voyons plus JC.....depuis pas mal d'échanges!
Là par contre je ne suis pas d'accord, puisque Jean-Claude est encore intervenu longuement hier soir. Mais nous n'allons pas nous substituer à Jean-Claude, il est assez grand pour nous dire lui-même ce qu'il en pense.
Amérique latine : Conquérants et Amérindiens avaient-ils la même vision des choses ? 😏
L'idée tout compte fait, pourrait être séduisante !
Et serait à rapprocher de questions et d'interrogations que j'avais soumises au jugement (en tant qu'Expat) de notre ami JC, concernant la vision que pouvaient à l'heure actuelle avoir les populations Indiennes sur les voyageurs de passage !
Questions et interrogations auxquelles d'ailleurs, je n'ai obtenu aucune réponse jusqu'à ce jour ! 😉😕🙁
Jean-François je pense que les propos échangés avec Williama sont totalement bloqués....chacun restant sur sa position et son idée des faits et méfaits dus à la religion Catholique sur les peuples de l'amérique Latine.
mais je pense que nous ne devrions pas continuer dans cette voix....
le but des croisades était purement économique et impérialiste
Qu'est-ce que tu veux que je réponde, finalement tu es sans le vouloir un peu comme mes Guaranis : il y a toujours l'explication de la justification de l'explication.
Franchement combien d'entre eux se sont véritablement intéressés et étudiés la question?
Moi, par exemple, intéressé seulement, étudié non, je suis athée donc ça me passionne moins sur le plan dogme, seulement sur les conséquences.
A ce sujet, tu peux toujours me faire un portrait sympa des inquisiteurs, dire que les tortures n'étaient pas systématiques, et codifiées (j'esquisse un large sourire) et les condamnations à mort rares, c'est ta vision "presse sympathisante" de l'époque. Moi je serais plutôt "presse d'opposition", quand l'inquisiteur arrivait dans un village tout le monde était terrorisé. Le village tout entier en profitait pour régler ses comptes sur les délits de sale gueule ou des "gens différents", sur les différences d'opinions, on accusait les pauvres gens de sorcellerie, on les torturait pour avouer des crimes ou pratiques qu'ils avouaient contre leur gré sous la souffrance pour se retrouver sur le bûcher le lendemain.
Ca, c'est ma vision de l'inquisition beaucoup moins théorique que la tienne.
Mais d'accord, oublions l'inquisition et il y a d'autres sujets... Les croisades peut-être ? Ah, la guerre sainte, tout ça, où l'église était partie pour punir les infidèles, les hérétiques (qui soit dit en passant n'avait rien demandé non plus), avec les "milices chrétiennes"… quel pied !
Tiens Willi, toi qui sembles être bien branché histoire des religions, dis-moi, si aujourd'hui ce sont nous qui sommes les infidèles pour les Bin Laden en herbe, c'est pas quand même nous qu'on aurait un peu commencé ?
Mais on s'égare, tu as raison, j'ai abordé ces sujets pour démontrer les prédispositions de l'Eglise catholique au dialogue et à la conciliation pacifique
Passons aux choses sérieuses, as-tu des nouvelles de mes 11 millions de morts ? Je voudrais bien savoir où ils sont passés. Je sais que les conquistadors (pardon, les libérateurs) ne les ont pas tous tués, que beaucoup sont morts de la variole contre laquelle les survivants espagnols étaient immunisés, que beaucoup sont morts en se battant, mais ça ne fait sûrement pas le compte... donc je cherche !
Ah, j'oubliais, tu disais un peu plus haut que beaucoup d'Indiens ont résisté….
Moi je dis "heureusement !"
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Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
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