Pourtant, rien que dans les noms...Delhi, Rishikesh...Krishna, Bagawhan, tu peux comprendre la portée de ce bouquin
comment comprendre un sadhou sans avoir lu la Gita?
et comment comprendre le bouddhisme sans étudier l'hindouisme ?
Les sadhous sont pourtant respectés comme personne là bas.
Peut etre n'as tu pas fait les "bonnes" rencontres...
Cependant ce n'est pas une histoire de l'Inde moderne...mais bien de l'humanité...c'est valable là bas comme ici.
Les hindous savent reconnaitre ceux qui ont percé leur mystère...et si tu le démontres, tu seras vu d'un autre oeil, expérience personnelle.
Autre chose, 150000 roupies personnellement je trouve cela immense pour 25 jours!
Ps je ne suis pas en NZ, malgré la sympathie que j'ai pour les kiwis, culturellement cette région du monde est assez vide, je ne suis pas plus tenté que cela par un retour.
L'Inde m'a bouleversée
by Cmz
This discussion is in French, the community’s main language.
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes
juste k moi aussi l'inde m'a boulversé et cette fois ce seras VANARASI
namaste
Joindre le goût des voyages à une utilité humanitaire en ayant conscience que tous voyage nous apporte à soi-meme cette identité qu'à travers l AUTRE c'est un peu de nous et un grand merçi à voyage forum
Bonjour,
désolé pour cette réponse un peu tardive, mais vous savez ce que sait quand on est en voyage il n'est pas pas toujours évident de trouver le temps. L'Inde nous a profondément touchés, nous l'avons aimé comme nous l'avons détesté, ce qui est sûr c'est qu'elle ne nous a pas laissé indifférents. Ce fût un véritable choque culturel, on a beau y être préparé (du moins se croire préparé...) quand on y est c'est comme-si on entrait dans un autre univers avec des codes différents, où les enfants travaillent et en plus souvent dans des conditions misérable où la notion d'hygiènes est à l'opposé de ce que nous connaissons, où dans certains endroit les castes dictent encore leurs codes. Nous avons beaucoup appris sur nous même lors de ce passage en Inde qui fût court mais vraiment intense. Amicalement
Les voyageurs du 49
désolé pour cette réponse un peu tardive, mais vous savez ce que sait quand on est en voyage il n'est pas pas toujours évident de trouver le temps. L'Inde nous a profondément touchés, nous l'avons aimé comme nous l'avons détesté, ce qui est sûr c'est qu'elle ne nous a pas laissé indifférents. Ce fût un véritable choque culturel, on a beau y être préparé (du moins se croire préparé...) quand on y est c'est comme-si on entrait dans un autre univers avec des codes différents, où les enfants travaillent et en plus souvent dans des conditions misérable où la notion d'hygiènes est à l'opposé de ce que nous connaissons, où dans certains endroit les castes dictent encore leurs codes. Nous avons beaucoup appris sur nous même lors de ce passage en Inde qui fût court mais vraiment intense. Amicalement
Les voyageurs du 49
La vie c'est comme une boite de chocolat....on ne sait jamais sur quoi on va tomber....
2010-2013 A la Découverte de L'Europe
2014 Traversée des USA, Départ Tour du Monde 16 Janvier 2016
Notre blog sur http://autourdumonde.no-ip.org/blog
désolé pour cette réponse un peu tardive, mais vous savez ce que sait quand on est en voyage il n'est pas pas toujours évident de trouver le temps.
Bah, je sais ce que c'est quand JE suis en voyage... et encore, ça change, ça dépend où je suis. En tous cas, loin de moi l'idée de vous reprocher quelque chose. Vous auriez pu ne jamais répondre, par exemple, je ne vous en aurais pas voulu. J'en profite néanmoins pour vous remercier de cette réponse.
L'Inde nous a profondément touchés, nous l'avons aimé comme nous l'avons détesté, ce qui est sûr c'est qu'elle ne nous a pas laissé indifférents. Ce fût un véritable choc culturel, on a beau y être préparé (du moins se croire préparé...) quand on y est c'est comme-si on entrait dans un autre univers avec des codes différents, où les enfants travaillent et en plus souvent dans des conditions misérable où la notion d'hygiènes est à l'opposé de ce que nous connaissons, où dans certains endroit les castes dictent encore leurs codes. Nous avons beaucoup appris sur nous même lors de ce passage en Inde qui fût court mais vraiment intense
>>Nous avons beaucoup appris sur nous même<< Pareillement, sans entrer dans les nuances.
Encore merci
Ersant
Bah, je sais ce que c'est quand JE suis en voyage... et encore, ça change, ça dépend où je suis. En tous cas, loin de moi l'idée de vous reprocher quelque chose. Vous auriez pu ne jamais répondre, par exemple, je ne vous en aurais pas voulu. J'en profite néanmoins pour vous remercier de cette réponse.
L'Inde nous a profondément touchés, nous l'avons aimé comme nous l'avons détesté, ce qui est sûr c'est qu'elle ne nous a pas laissé indifférents. Ce fût un véritable choc culturel, on a beau y être préparé (du moins se croire préparé...) quand on y est c'est comme-si on entrait dans un autre univers avec des codes différents, où les enfants travaillent et en plus souvent dans des conditions misérable où la notion d'hygiènes est à l'opposé de ce que nous connaissons, où dans certains endroit les castes dictent encore leurs codes. Nous avons beaucoup appris sur nous même lors de ce passage en Inde qui fût court mais vraiment intense
>>Nous avons beaucoup appris sur nous même<< Pareillement, sans entrer dans les nuances.
Encore merci
Ersant
Parlons peu, parlons bien. Quand bien même nos notions du "bien" sont différentes.
Salut à tous,
Je souhaite partager avec vous ce sentiment plus qu'une simple émotion ressentie lors de ce voyage voilà plus de vingt ans maintenant. Ce fut mon premier en solitaire après un passage éclair ( un mois) au Moyen-Orient et ce fut mon deuxième en solitaire après un passage furtif ( un mois ) en Asie du Sud-Est suivi d'un périple un peu plus long ( deux mois) par la suite, à nouveau, en Asie du Sud Est.
Et pourtant, l'Inde ne vous laisse pas indifférent , elle est comme un carrefour des voyageurs...cette mosaïque des cultures. Après tout ne partage-t-il pas 13 langues sur un même billet ? Alors qu'on bataille à reconnaître les particularismes régionaux et les communautarismes voulus par l'Histoire dans la soi-disant nation qui a inventé l'Universalisme.
Une traversée d’un total de six mois qui reste gravée dans ma mémoire. Je me souviens après mes premiers quinze jours , sur mon chemin vers le Jammu et Kashmir avoir pensé que si j'avais à rentrer à la maison à ce moment-là j'aurais été comblé....sans savoir ce qu'il m'attendait encore sur ma route...
A plus dans le bus
Je souhaite partager avec vous ce sentiment plus qu'une simple émotion ressentie lors de ce voyage voilà plus de vingt ans maintenant. Ce fut mon premier en solitaire après un passage éclair ( un mois) au Moyen-Orient et ce fut mon deuxième en solitaire après un passage furtif ( un mois ) en Asie du Sud-Est suivi d'un périple un peu plus long ( deux mois) par la suite, à nouveau, en Asie du Sud Est.
Et pourtant, l'Inde ne vous laisse pas indifférent , elle est comme un carrefour des voyageurs...cette mosaïque des cultures. Après tout ne partage-t-il pas 13 langues sur un même billet ? Alors qu'on bataille à reconnaître les particularismes régionaux et les communautarismes voulus par l'Histoire dans la soi-disant nation qui a inventé l'Universalisme.
Une traversée d’un total de six mois qui reste gravée dans ma mémoire. Je me souviens après mes premiers quinze jours , sur mon chemin vers le Jammu et Kashmir avoir pensé que si j'avais à rentrer à la maison à ce moment-là j'aurais été comblé....sans savoir ce qu'il m'attendait encore sur ma route...
A plus dans le bus
Bonjour,
Eh, oui ! il faut au moins être en accord avec ce que l'on cherche. La bonne volonté fait le reste. Tout n'est pas parfait, c'est indéniable lorsque l'on voyage seule ou en couple et par ses propres moyens. Mais les rencontres sont fabuleuses et inoubliables. je n'y suis par retournée depuis trois ans et ça me manque. Les couleurs et les odeurs d'égouts, les pelerins et les temples où les adultes pique-niquent et les enfants jouent. Les rues bondées de monde, les ordures un peu partout, les vaches qui se promènent sur le terre plein de l'autoroute. Les trains archi-complets, les femmes en saris aux couleurs éclatantes et sourire aux lèvres. Les marchés aux épices, parfumés et tellement colorés, y compris par les bâches bleues de protection contre la pluie. Les bruits incandescents, tonitruants et incessants de jour comme de nuit. Les rires des balayeuses vers trois heures le matin. L'appel du Muezzin à cinq heures et enfin, sombrer dans le sommeil profond, pour se réveiller une heure plus tard, au milieu des bruits de la circulation urbaine, avec ses moteurs et ses innombrables klaxons. Les petites échoppes où manger n'est jamais que se nourrir. Le tchai, partout, n'importe où. L'inde éternelle qui évolue. L'inde magique et tragique. L'Inde insoumise et résignée, l'Inde révoltée et docile. Le poids des traditions et une envie pressante d'évoluer dans un monde où la technologie se confronte à un passé immobile depuis des siècles.
Je ne suis jamais allée dans un pays asiatique. J'ai lu le fil de cette discussion, (malgré tous les remous) car je voudrais aller visiter le Ladakh, et je m'interrogeais sur le fait de passer quelques jours à Delhi ou pas puisque le passage par l'aéroport de Delhi semble être l'une des portes d'entrée.
J'avoue que tous vos commentaires me rendent vraiment perplexe, et ce dernier argument n'est pas fait pour m'encourager à franchir le pas. Mais ce qui m'intrigue, c'est cette cohabitation de fascination et de rejet pour ce pays si particulier qu'est l'Inde, et c'est ce que j'ai retenu des propos des différents participants à cette discussion.
J'ai visité quelques pays en Amérique latine, fait un séjour entre Afrique du sud et Namibie, un autre au Maroc, et sur les forums, en général, on ressent plus soit l'un, soit l'autre, toujours avec un esprit plus ou moins bisounours, mais rarement des sentiments aussi tranchés chez un même individu.
En tout cas, voilà un coin du monde qui suscite du coup ma curiosité.
Merci.
Eh, oui ! il faut au moins être en accord avec ce que l'on cherche. La bonne volonté fait le reste. Tout n'est pas parfait, c'est indéniable lorsque l'on voyage seule ou en couple et par ses propres moyens. Mais les rencontres sont fabuleuses et inoubliables. je n'y suis par retournée depuis trois ans et ça me manque. Les couleurs et les odeurs d'égouts, les pelerins et les temples où les adultes pique-niquent et les enfants jouent. Les rues bondées de monde, les ordures un peu partout, les vaches qui se promènent sur le terre plein de l'autoroute. Les trains archi-complets, les femmes en saris aux couleurs éclatantes et sourire aux lèvres. Les marchés aux épices, parfumés et tellement colorés, y compris par les bâches bleues de protection contre la pluie. Les bruits incandescents, tonitruants et incessants de jour comme de nuit. Les rires des balayeuses vers trois heures le matin. L'appel du Muezzin à cinq heures et enfin, sombrer dans le sommeil profond, pour se réveiller une heure plus tard, au milieu des bruits de la circulation urbaine, avec ses moteurs et ses innombrables klaxons. Les petites échoppes où manger n'est jamais que se nourrir. Le tchai, partout, n'importe où. L'inde éternelle qui évolue. L'inde magique et tragique. L'Inde insoumise et résignée, l'Inde révoltée et docile. Le poids des traditions et une envie pressante d'évoluer dans un monde où la technologie se confronte à un passé immobile depuis des siècles.
Je ne suis jamais allée dans un pays asiatique. J'ai lu le fil de cette discussion, (malgré tous les remous) car je voudrais aller visiter le Ladakh, et je m'interrogeais sur le fait de passer quelques jours à Delhi ou pas puisque le passage par l'aéroport de Delhi semble être l'une des portes d'entrée.
J'avoue que tous vos commentaires me rendent vraiment perplexe, et ce dernier argument n'est pas fait pour m'encourager à franchir le pas. Mais ce qui m'intrigue, c'est cette cohabitation de fascination et de rejet pour ce pays si particulier qu'est l'Inde, et c'est ce que j'ai retenu des propos des différents participants à cette discussion.
J'ai visité quelques pays en Amérique latine, fait un séjour entre Afrique du sud et Namibie, un autre au Maroc, et sur les forums, en général, on ressent plus soit l'un, soit l'autre, toujours avec un esprit plus ou moins bisounours, mais rarement des sentiments aussi tranchés chez un même individu.
En tout cas, voilà un coin du monde qui suscite du coup ma curiosité.
Merci.
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/
Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/
Impressions d'Afrique et de Namibie
Le Ladakh...Ah, quel endroit c'est. L'endroit où le bouddhisme semble le plus pur.
Il y a peut être le Bouthan ou Sikkim, mais j'y crois moins.
Si tu connais les villes d'Afrique ou d'Am du sud, tu peux aller à Delhi. La seule différence, c'est les castes. Mais honnêtement, je ne pourrai jamais oublier cette ville. Ce qui m'a rejeté : la pollution (oh my god, justement!), la misère, la saleté, la foule, les arnaques.
Et puis, on prend le bus, et là, on est vite changés...Le Kashmir et le Ladakh sont magnifiques. Il y a aussi l'Himachal Pradesh. Bien que les sommets ne soient pas à 8000M, c'est quand même autre chose ques les alpes [:)] et puis, on peut tout de même apercevoir K2 depuis là...
L'Inde c'est comme un trip, up and down, et c'est justement CA, qui est fascinant. C'est aussi fascinant de voir comment par la pensée, ils ont tenu au moins 5000 ans sans jamais s'éteindre. Il aura fallu attendre les Anglais.
Mon Dieu que l'Inde-Nepal me manquent, depuis que je suis rentré, c'est pour moi très dur de m'en remettre. J'ai tellement la sensation qu'on a tout foiré, ici.
Depuis, j'ai fait Israël et l'Egypte, je vois pas de différence entre eux. On sait que le seul endroit au monde où les Juifs n'ont pas été persécutés, c'est l'Inde. On sait aussi, que Mahomet a vu l'ange Gabriel suite à une séance de méditation. Conclusion.......?? (CA c'est un voyage!)
Si tu connais les villes d'Afrique ou d'Am du sud, tu peux aller à Delhi. La seule différence, c'est les castes. Mais honnêtement, je ne pourrai jamais oublier cette ville. Ce qui m'a rejeté : la pollution (oh my god, justement!), la misère, la saleté, la foule, les arnaques.
Et puis, on prend le bus, et là, on est vite changés...Le Kashmir et le Ladakh sont magnifiques. Il y a aussi l'Himachal Pradesh. Bien que les sommets ne soient pas à 8000M, c'est quand même autre chose ques les alpes [:)] et puis, on peut tout de même apercevoir K2 depuis là...
L'Inde c'est comme un trip, up and down, et c'est justement CA, qui est fascinant. C'est aussi fascinant de voir comment par la pensée, ils ont tenu au moins 5000 ans sans jamais s'éteindre. Il aura fallu attendre les Anglais.
Mon Dieu que l'Inde-Nepal me manquent, depuis que je suis rentré, c'est pour moi très dur de m'en remettre. J'ai tellement la sensation qu'on a tout foiré, ici.
Depuis, j'ai fait Israël et l'Egypte, je vois pas de différence entre eux. On sait que le seul endroit au monde où les Juifs n'ont pas été persécutés, c'est l'Inde. On sait aussi, que Mahomet a vu l'ange Gabriel suite à une séance de méditation. Conclusion.......?? (CA c'est un voyage!)
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes
Coucou,
La seule différence, c'est les castes. Mais honnêtement, je ne pourrai jamais oublier cette ville. Ce qui m'a rejeté : la pollution (oh my god, justement!), la misère, la saleté, la foule, les arnaques.
Et puis, on prend le bus, et là, on est vite changés...
Pourquoi est-on vite changé du seul fait de prendre le bus? De plus, justement, est-il prudent de se lancer dès le premier voyage dans un trajet en bus dans un paysqui suscite tant de sentiments contradictoires?
Le Kashmir et le Ladakh sont magnifiques. Il y a aussi l'Himachal Pradesh.
Ah, ça n'arrange pas mes affaires tout ça. Commencer par le Ladakh, c'est bien, non?
La seule différence, c'est les castes. Mais honnêtement, je ne pourrai jamais oublier cette ville. Ce qui m'a rejeté : la pollution (oh my god, justement!), la misère, la saleté, la foule, les arnaques.
Et puis, on prend le bus, et là, on est vite changés...
Pourquoi est-on vite changé du seul fait de prendre le bus? De plus, justement, est-il prudent de se lancer dès le premier voyage dans un trajet en bus dans un paysqui suscite tant de sentiments contradictoires?
Le Kashmir et le Ladakh sont magnifiques. Il y a aussi l'Himachal Pradesh.
Ah, ça n'arrange pas mes affaires tout ça. Commencer par le Ladakh, c'est bien, non?
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/
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Impressions d'Afrique et de Namibie
Je rejoins Brizwehron sur certains points.
J'ai découvert New Delhi avant de découvrir Paris et j'avais eu le même réflexe puisque j'étais venu dans un premier temps pour les montagnes.
J'avais pris le bus pour l'himachal pradesh avant de remonter plus haut vers le Ladakh et le Cachemire..pour faire court, c'est comme si vous arriviez à Paris pour aller dans une petite station des Alpes françaises....en comparaison avec certes une autre culture , quoi que , avec une autre langue..en gros on passe de la ville à la montagne...mais j'avais pris le temps de visiter un tout petit peu New Delhi en revenant des montagnes...L'Inde est une mosaïque...notamment grâce à l'apport des différents peuples qui l'ont traversé...
J'ai découvert New Delhi avant de découvrir Paris et j'avais eu le même réflexe puisque j'étais venu dans un premier temps pour les montagnes.
J'avais pris le bus pour l'himachal pradesh avant de remonter plus haut vers le Ladakh et le Cachemire..pour faire court, c'est comme si vous arriviez à Paris pour aller dans une petite station des Alpes françaises....en comparaison avec certes une autre culture , quoi que , avec une autre langue..en gros on passe de la ville à la montagne...mais j'avais pris le temps de visiter un tout petit peu New Delhi en revenant des montagnes...L'Inde est une mosaïque...notamment grâce à l'apport des différents peuples qui l'ont traversé...
Ben ouvre grand les yeux dans le bus sur la route du Ladakh, je ne t'en dis pas plus! J'ai passé 10 mois entre l'Inde et le Nepal, toujours pris le bus ou le train dernière classe, c'était génial, à chaque fois.
Si tu vas au Ladakh, deux routes : par Manali, ou Srinagar (via Jammu). Je recommande vivement le bus, parce que même si c'est pas confortable, rater ça......c'est vraiment dommage. Le Kashmir est splendide mais le voyage plus long et la route (OMG ne regarde pas en bas), Manali, c'est plus le côté Hippie, mais très cool aussi, et c'est très joli aussi. La route est plus tranquille aussi. Attention, ces 3 régions sont 3 états différents, donc 3 PAYS différents, on parle souvent de l'Inde mais il s'agit DES Indes. Musulmans, Bouddhistes, ou Hindus. A toi de faire ton choix...
Cependant, il y a la Spiti Valley dans l'HP, donc à partir de Manali. Pareil que le Ladakh. Et c'est même plus joli, je pense. En plus quand tu reviens, un petit bain dans les sources d'eau chaude de Manali avant le retour sur Delhi.
Je te conseille aussi le mois de septembre, presque fin septembre en fait. il fait moins chaud mais la neige arrive sur les sommets et c'est là que c'est le plus beau je pense!
Si tu vas au Ladakh, deux routes : par Manali, ou Srinagar (via Jammu). Je recommande vivement le bus, parce que même si c'est pas confortable, rater ça......c'est vraiment dommage. Le Kashmir est splendide mais le voyage plus long et la route (OMG ne regarde pas en bas), Manali, c'est plus le côté Hippie, mais très cool aussi, et c'est très joli aussi. La route est plus tranquille aussi. Attention, ces 3 régions sont 3 états différents, donc 3 PAYS différents, on parle souvent de l'Inde mais il s'agit DES Indes. Musulmans, Bouddhistes, ou Hindus. A toi de faire ton choix...
Cependant, il y a la Spiti Valley dans l'HP, donc à partir de Manali. Pareil que le Ladakh. Et c'est même plus joli, je pense. En plus quand tu reviens, un petit bain dans les sources d'eau chaude de Manali avant le retour sur Delhi.
Je te conseille aussi le mois de septembre, presque fin septembre en fait. il fait moins chaud mais la neige arrive sur les sommets et c'est là que c'est le plus beau je pense!
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes
Bonjour,
Je conçois mais sur certain points je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous...cependant je pense que ce sont les américains qui grâce à Internet ont le plus facilité l'ouverture de l'Inde , comme partout d'ailleurs, à d'autres cultures pour le plus grand bien de la planète et c'est mon point de vue...disons qu'il y a d'une part , une homogénéisation des cultures a en voir la cinématographie indienne des deux dernières décennies mais surtout une possibilité pour toute la planète de s'informer, de se cultiver, de s'éduquer....à condition d'avoir le moyen est là est tout le travail...
Aussi, je ne suis pas de cette génération mais je me suis rendu en 1995 avant Internet en Inde et oui, les générations d'avant 90 ont pu encore mieux assister à l'ancrage de la culture endogène....
cependant , je ne pense que seuls les anglais ont su changer la culture locale car elle existe toujours mais je ne suis pas le meilleur pour en parler mais je peux en témoigner car même içi il existe une multitude de temps hindous
Par contre dire que les juifs n'ont pas été persécutés qu'en Inde...je ne suis pas tout à fait d'accord, il y a plein d'autre pays....
Je conçois mais sur certain points je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous...cependant je pense que ce sont les américains qui grâce à Internet ont le plus facilité l'ouverture de l'Inde , comme partout d'ailleurs, à d'autres cultures pour le plus grand bien de la planète et c'est mon point de vue...disons qu'il y a d'une part , une homogénéisation des cultures a en voir la cinématographie indienne des deux dernières décennies mais surtout une possibilité pour toute la planète de s'informer, de se cultiver, de s'éduquer....à condition d'avoir le moyen est là est tout le travail...
Aussi, je ne suis pas de cette génération mais je me suis rendu en 1995 avant Internet en Inde et oui, les générations d'avant 90 ont pu encore mieux assister à l'ancrage de la culture endogène....
cependant , je ne pense que seuls les anglais ont su changer la culture locale car elle existe toujours mais je ne suis pas le meilleur pour en parler mais je peux en témoigner car même içi il existe une multitude de temps hindous
Par contre dire que les juifs n'ont pas été persécutés qu'en Inde...je ne suis pas tout à fait d'accord, il y a plein d'autre pays....
Je te conseille aussi le mois de septembre, presque fin septembre en fait. il fait moins chaud mais la neige arrive sur les sommets et c'est là que c'est le plus beau je pense!
Je suis enseignante donc y aller en septembre c'est compliqué. Pas certaine que le principal accepte de me laisser partir au mois de septembre!!!! Et puis au Ladakh, il ne fait pas chaud si j'ai bien compris.
Ben ouvre grand les yeux dans le bus sur la route du Ladakh, je ne t'en dis pas plus!
Si tu veux dire par là, qu'il faut y aller par la route. Là, je comprends: effectivement, on m'a dit que les paysages sont très beaux et valent le trajet. Et j'ai aussi compris qu'il vaut mieux faire l'aller en avion et le retour par la route, pour une meilleure gestion de l'arrivée en altitude. Ceci dit, après avoir déjà testé un atterrissage à La Paz, à 4200m d'altitude, je n'ai pas beaucoup de craintes pour un atterrissage à Leh!!
Mais, si au lieu de prendre le bus, je fait le trajet avec un taxi privé, qui acceptera de s'arrêter quand je veux, c'est aussi bien, non? J'ai testé les bus cama sur très longue distance en Argentine et en Bolivie, et j'avoue que je ne suis pas fan!!!
Je suis enseignante donc y aller en septembre c'est compliqué. Pas certaine que le principal accepte de me laisser partir au mois de septembre!!!! Et puis au Ladakh, il ne fait pas chaud si j'ai bien compris.
Ben ouvre grand les yeux dans le bus sur la route du Ladakh, je ne t'en dis pas plus!
Si tu veux dire par là, qu'il faut y aller par la route. Là, je comprends: effectivement, on m'a dit que les paysages sont très beaux et valent le trajet. Et j'ai aussi compris qu'il vaut mieux faire l'aller en avion et le retour par la route, pour une meilleure gestion de l'arrivée en altitude. Ceci dit, après avoir déjà testé un atterrissage à La Paz, à 4200m d'altitude, je n'ai pas beaucoup de craintes pour un atterrissage à Leh!!
Mais, si au lieu de prendre le bus, je fait le trajet avec un taxi privé, qui acceptera de s'arrêter quand je veux, c'est aussi bien, non? J'ai testé les bus cama sur très longue distance en Argentine et en Bolivie, et j'avoue que je ne suis pas fan!!!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/
Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/
Impressions d'Afrique et de Namibie
salut Brahim,
J'avais pris le bus pour l'himachal pradesh
Tu t'es arrêté à Manali? Y trouve-t-on des taxis pour des visites des environs?
avant de remonter plus haut vers le Ladakh et le Cachemire
C'était un voyage de combien de temps? Es-tu redescendu de la même façon?
J'avais pris le bus pour l'himachal pradesh
Tu t'es arrêté à Manali? Y trouve-t-on des taxis pour des visites des environs?
avant de remonter plus haut vers le Ladakh et le Cachemire
C'était un voyage de combien de temps? Es-tu redescendu de la même façon?
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/
Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/
Impressions d'Afrique et de Namibie
Bonjour
Il y a un carnet de voyage " périple dans les himalayas de l'ouest" qui est publié par le Vfiste Marien.
il a fait la boucle dans le sens Kashmir - Ladakh et actuellement, il raconte son retour sur Leh pour redescendre vers New Delhi...il y a de bonnes histoires , des Infos, des photos qui pourraient vous etre utiles.
Il y a un carnet de voyage " périple dans les himalayas de l'ouest" qui est publié par le Vfiste Marien.
il a fait la boucle dans le sens Kashmir - Ladakh et actuellement, il raconte son retour sur Leh pour redescendre vers New Delhi...il y a de bonnes histoires , des Infos, des photos qui pourraient vous etre utiles.
Pour repondre a votre question, il y a tout ce qu' il faut.cela peut se faire a l improviste mais pour bien decouvrir, il y a des specialistes su VF qui relatent agreable ment bien... Je lis actuellement un recit sur yamandaka, une montagne dans l arganglas valley au Ladakh...
Merci beaucoup pour le lien sur le carnet de Marien 33.
J'avais commencé à le lire déjà, mais je m'étais arrêté au premier post où il parlait de Delhi, et justement je m'étais dit que ce n'était pas pour moi.
Donc heureusement que tu m'en as parlé pour que j'aille plus loin.
A bientôt et merci encore.
A bientôt et merci encore.
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/
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Impressions d'Afrique et de Namibie
salut
Tu trouves tout à Manali, taxi, etc ... Délhi - Manali + de12 h en bus de nuit. Retour en 4/4, le même temps à peu près.
Tu trouves tout à Manali, taxi, etc ... Délhi - Manali + de12 h en bus de nuit. Retour en 4/4, le même temps à peu près.
Merci pour ces infos.
A bientôt.
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/
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Impressions d'Afrique et de Namibie
No worries, nous dira t on !Il gère 1,3 milliard de personnes ...Les indiens travaillent à distance pour la Silicon Valley en Californie, Ils envoient des fusées dans l'espace et ont réussi à faire parvenir même une sonde sur la planète Mars. ..il faut de tout pour faire une Inde ...
J'ai des amis Israëliens qui y sont allés, et je suis moi même allé en Israël, et ils te confirmeront que le seul endroit au monde où personne ne les emmerde, c'est l'Inde [;)][;)]
C'est surtout parce que 90% des gens ont une mauvaise et fausse idée des Israëliens, ce qui par ailleurs est bien triste. On peut être juif sans être sioniste! Pas grand chose à voir d'ailleurs.
L'Inde a influencé le monde entier...pas les USA. Alexandre lui même s'est arrêté net en Inde, avant de revenir complètement transformé...Remarque si on va aux USA on risque de changer aussi [;)] mais plutôt physiquement
Sinon, je sais pas si tu es au courant mais les Anglais ont fait énormément de mal à l'Inde, c'est d'ailleurs pour cela qu'ils ne sont plus trop bienvenus (leur visa coûte 2 fois plus cher). On ne changera jamais -heureusement- cette culture comme cela, cependant elle est mise à mal depuis quelques temps, et si c'est ainsi c'est bien la faute des anglais. Il suffit de comprendre le problème des femmes en Inde qui n'a d'autre origine que l'extrême pauvreté, sans parler des conflits avec le Pakistan et les Musulmans;
Je n'oublie pas de mentionner que le Népal, bien que jamais vraiment colonisé, a énormément été appauvrit par cela aussi. J'espère qu'ils apprécient "leur" thé. C'est en découvrant ce qu'il s'est passé que j'ai compris le mal des colonies, l'Inde ayant été la pire avec l'Afrique du sud sans doute. Je connais aussi très bien l'Australie, je ne te parle pas des aborigènes...
L'Inde a influencé le monde entier...pas les USA. Alexandre lui même s'est arrêté net en Inde, avant de revenir complètement transformé...Remarque si on va aux USA on risque de changer aussi [;)] mais plutôt physiquement
Sinon, je sais pas si tu es au courant mais les Anglais ont fait énormément de mal à l'Inde, c'est d'ailleurs pour cela qu'ils ne sont plus trop bienvenus (leur visa coûte 2 fois plus cher). On ne changera jamais -heureusement- cette culture comme cela, cependant elle est mise à mal depuis quelques temps, et si c'est ainsi c'est bien la faute des anglais. Il suffit de comprendre le problème des femmes en Inde qui n'a d'autre origine que l'extrême pauvreté, sans parler des conflits avec le Pakistan et les Musulmans;
Je n'oublie pas de mentionner que le Népal, bien que jamais vraiment colonisé, a énormément été appauvrit par cela aussi. J'espère qu'ils apprécient "leur" thé. C'est en découvrant ce qu'il s'est passé que j'ai compris le mal des colonies, l'Inde ayant été la pire avec l'Afrique du sud sans doute. Je connais aussi très bien l'Australie, je ne te parle pas des aborigènes...
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes
Oui, je comprends votre position mais je maintiens...l'Inde n'est pas le seul pays où les juifs n'ont pas été persécutés..maintenant si vous parlez des israliens...j'avais eu le plaisir de passer quelques bons moments avec certains israeliens surtout les enfants dont les parents avaient émigrés de Tunisie, du Maroc, d'Iraq, du Yémen, d'Argentine, de Belgique et même d'Angleterre....
Quand à la colonisation des anglais, n'en parlons pas , nous avons assez de boulot avec celle de nos aieux...la preuve tous les jours aux infos, à la rigueur, les indiens et pakistanais se sentent mieux chez eux en Angleterre....
Quand à la colonisation des anglais, n'en parlons pas , nous avons assez de boulot avec celle de nos aieux...la preuve tous les jours aux infos, à la rigueur, les indiens et pakistanais se sentent mieux chez eux en Angleterre....
Je pense pas, j'ai vécu en Angleterre et franchement, je vois pas de différence avec la France.
Ils ne sont en Angleterre que pour l'argent, c'est une évidence. Et ils sont aussi méprisés qu'en France...La seule différence, c'est qu'il n'y a pas de violence, en tout cas physique (règle numéro 1 de la religion...)
Sinon, j'ai beau chercher, je vois pas dans quel pays les Juifs ont pu aller sans se faire persécuter ? (En dehors des amériques bien sûr)
Sinon, j'ai beau chercher, je vois pas dans quel pays les Juifs ont pu aller sans se faire persécuter ? (En dehors des amériques bien sûr)
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes
oui c'est cela...c'est sur que les émigrants sont pour la grande majorité des cas des homo oeconomicus...mais allez voir la chambre des deputes, la représentation parlementaire, la liberté de culte, le droit à l'expression linguistique, les relations commerciales...bref tout ce qui fait l'histoire....
quand à l'histoire des juifs, svp, etes vous historien???
quand à l'histoire des juifs, svp, etes vous historien???
Ben non, je me mets juste à la place de ces gens, puisque je fais la même chose en somme. Dans ma vie j'ai beaucoup voyagé, je suis toujours allé dans les pays riches pour économiser puis repartir, c'est la logique.
Ils ne sont pas malheureux chez eux, ils se retrouvent pour la plupart en Angleterre ou ailleurs pour l'argent, je bosse avec un Bangali, des Roumains, des Portugais, des Brésiliens, pourquoi tu crois qu'ils font ça ? Tu as beau aimer ton village ta famille, tu quittes tout c'est pourquoi ? Pour "la culture, la représentation parlementaire" ? Sérieusement ?
J'ai connu un Népalais dans un village où je faisais du volontariat, un endroit fantastique. Le professeur avait vécu 2 ans en Belgique. Il n'y est allé que pour l'argent et il ne s'en cache pas, il aime sa culture, il y tient beaucoup, il aime son pays, sa famille.
Après je veux bien concevoir que certaines personnes tombent amoureuses de l'Europe, mais c'est loin d'être aussi facile que ça de s'adapter. J'ai fait 2 fois Nepal-> France (dont une fois après 10 mois dans le coin..), j'ai pris une grosse claque, j'ai trouvé les gens durs, méchants, une ambiance vraiment bizarre, l'alcool, la dépression, et je suis Français. Franchement ce doit être très dur de s'adapter pour un Indien moyen.
Mais ok, je vois ce que tu veux dire, mais je te parle du peuple d'en bas. Et c'est la majorité.
Quant aux Israeliens je devine juste qu'à l'époque, y'avait pas d'avions, c'est un fait connu ce que je dis c'est tout, et c'est ça l'âme Indienne d'ailleurs. Tu as passé combien de temps en Inde ? Parce que c'est un endroit du monde qui se vit...il faut le comprendre...!
J'ai connu un Népalais dans un village où je faisais du volontariat, un endroit fantastique. Le professeur avait vécu 2 ans en Belgique. Il n'y est allé que pour l'argent et il ne s'en cache pas, il aime sa culture, il y tient beaucoup, il aime son pays, sa famille.
Après je veux bien concevoir que certaines personnes tombent amoureuses de l'Europe, mais c'est loin d'être aussi facile que ça de s'adapter. J'ai fait 2 fois Nepal-> France (dont une fois après 10 mois dans le coin..), j'ai pris une grosse claque, j'ai trouvé les gens durs, méchants, une ambiance vraiment bizarre, l'alcool, la dépression, et je suis Français. Franchement ce doit être très dur de s'adapter pour un Indien moyen.
Mais ok, je vois ce que tu veux dire, mais je te parle du peuple d'en bas. Et c'est la majorité.
Quant aux Israeliens je devine juste qu'à l'époque, y'avait pas d'avions, c'est un fait connu ce que je dis c'est tout, et c'est ça l'âme Indienne d'ailleurs. Tu as passé combien de temps en Inde ? Parce que c'est un endroit du monde qui se vit...il faut le comprendre...!
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes
je vous cite: "Et ils sont aussi méprisés qu'en France" oueh je vois pas.. c'est très très réducteur votre phrase et par les temps qui courent c'est pas le top; il y a une marge très large entre constater autour de soi et en déduire une phrase qui pose une affirmation globale; on sait bien comment ça finit : éloigner les gens les uns des autres en les catégorisant. vous dites c'est gens là sont méprisés! hihi perso je méprise personne et les gens que je connais ne méprisent personne et les gens qu'ils connaissent ne méprise personne etc etc et pour retourner dans le thème du post: oui l'Inde est bouleversante..
bonne soirée
https://youtu.be/Zf3BvhjWTKg?si=1YaiHFtGqzqgC54P
bonne question, pas assez de temps pour la comprendre mais assez pour savoir comment je pouvais me définir...et je n'ai jamais prétendu la connaître...
sur les expatriés immigrés, j'en reviens à la classification homo oeconomicus...un individu rationnel lorsqu'il s'agit de bénéfices matériels et c'est pareil pour tout le monde...pour autant, je peux vous affirmer qu'il y a bien des représentants notoires pour ne pas dire notables de chaque communauté en UK et ici au Canada qui est un pays qui est une partie de la couronne d'Angleterre, je paye avec des billets avec le portrait de Queen Elizabeth II . Aussi, vous serez probablement surpris de voir la mosaïque des cultures notamment de l'ancien joyau de la couronne, l'Inde en l'occurence, à tous les niveaux politiques...de ministres aux différents maires...même de grande ville comme Calgary...
je sais pas le rapport de votre dernier point entre les avions et l'appréciation d'une communauté...
sur les expatriés immigrés, j'en reviens à la classification homo oeconomicus...un individu rationnel lorsqu'il s'agit de bénéfices matériels et c'est pareil pour tout le monde...pour autant, je peux vous affirmer qu'il y a bien des représentants notoires pour ne pas dire notables de chaque communauté en UK et ici au Canada qui est un pays qui est une partie de la couronne d'Angleterre, je paye avec des billets avec le portrait de Queen Elizabeth II . Aussi, vous serez probablement surpris de voir la mosaïque des cultures notamment de l'ancien joyau de la couronne, l'Inde en l'occurence, à tous les niveaux politiques...de ministres aux différents maires...même de grande ville comme Calgary...
je sais pas le rapport de votre dernier point entre les avions et l'appréciation d'une communauté...
Ben en ce moment il fait pas bon être Musulman en Europe, désolé.
En plus les gens qui ne connaissent pas l'étranger en ont peur.
Oui il y a une marge très large mais si tu fouilles un peu....
Oui il y a une marge très large mais si tu fouilles un peu....
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes
je vous cite: "Il n'y est allé que pour l'argent et il ne s'en cache pas" gggrrrrr moi aussi je ne travaille que pour l'argent et je ne m'en cache pas et si on me propose mieux ailleurs j'y vais.. j'ai ma culture mes origines mes racines et je vis où je vis et mes enfants vivront où ils veulent et avec qui ils veulent et ça n'aura probablement rien à voir avec ce que j'avais pensé pour eux: j'aime pas ce que vous racontez c'est d'une ambiguïté mal venue
https://youtu.be/Zf3BvhjWTKg?si=1YaiHFtGqzqgC54P
humm.. alors ne soyons plus étrangers les uns avec les autres[:)]
https://youtu.be/Zf3BvhjWTKg?si=1YaiHFtGqzqgC54P
J'aime cette réponse
Ca dérive un peu trop, j'aime pas en parler non plus
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes
ben oui on est tous de passage sur terre, on va pas s'emmerder les uns les autres en plus, y a pas le temps et ça me rendra pas plus riche ou plus quoique ce soit..
bonne soirée
https://youtu.be/Zf3BvhjWTKg?si=1YaiHFtGqzqgC54P
si je fouille un peu je constate que lorsqu' il s'agit que le travail soit fait, on choisit le plus compétent peu importe son origine, sa religion, sa couleur...que ce soit en politique ou en économie...
D'accord, on vit donc dans un autre monde...
Ce n'est pas la réalité et c'est malheureusement ainsi peu importe le pays. Peut être que la Canada fait exception, comme la NZ.
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes
Et pas que, je dirais plus au UK qu' autre part en Europe sans compter l allemagne , la Hollande, les scandinaves, l Australia, les us specialement NY, la Californie et le Texas en gros la Ou ça bouge economiquemrnt la California a elle seule c est la 7e puissance mondiale mais revenons a nos moutons...
Ah oui, l'argent, la solution à tout.
Je suis passé par la Hollande a mon retour d'Egypte en novembre, j'y ai trouvé des gens exécrables. J'ai vécu 2 ans en Australie, rarement vu des gens aussi racistes, je crois que c'est pas possible de faire plus. Au bout de 2 ans, je n'en pouvais plus. Qu'est ce que ça peut faire d'être riche, puisque ça ne rend pas plus heureux ?
T'es vraiment allé en Inde ? Allo ? T'as un discours pareil après être passé par le Ladakh ? Je souhaite plus répondre désormais, j'en ai assez lu.
Je suis passé par la Hollande a mon retour d'Egypte en novembre, j'y ai trouvé des gens exécrables. J'ai vécu 2 ans en Australie, rarement vu des gens aussi racistes, je crois que c'est pas possible de faire plus. Au bout de 2 ans, je n'en pouvais plus. Qu'est ce que ça peut faire d'être riche, puisque ça ne rend pas plus heureux ?
T'es vraiment allé en Inde ? Allo ? T'as un discours pareil après être passé par le Ladakh ? Je souhaite plus répondre désormais, j'en ai assez lu.
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes
Bonjour,
C’est incroyable comment pouvez vous vous permettre de remettre en cause ma sincérité sur mon voyage au Ladakh ? Voulez-vous des photos de moi. Je pourrais demander aux membres de ma famille en France de vous scanner quelques photos, car je ne les ai pas à ma portée ....c'est quand même déplorable que nous nous en venions à ce climat de suspicion !!! mais bon, quand on voit les affaires politiques, on pourrait comprendre....bref, ceci dit, je veux bien aller dans votre sens en vous disant que je partage votre opinion, car une des choses qui m'avait marqué en Inde, c'est les 13 langues inscrites sur le billet de banque alors que nous, en France , on s'emmerde à ne pas laisser des enfants d'origines maghrébines vouloir apprendre la langue de leurs parents en 2de langue d'autant plus que chacun sait que l'Alliance française existe depuis le temps de Ferdinand de Lesseps....
Sur notre affaire relative aux Européens, nous venons pas plus tard que dix jours, voir que le parti extrémiste hollandais n'est pas passé, attendons de voir dans notre pays....ceci dit, moi je vous parle de compétence dans le milieu du travail et dans la vie politique...exemple pour le hollande , Rotterdam, une grande ville quand même a un maire d'origine marocaine, Londres un maire musulman les US ont eu un président noir et vous vous me parlez de discussion café comptoir...malgré tout ce que vous pouvez entendre, l'état de New York autorise les enfants musulmans à partir officiellement pour les deux jours de fête musulmane....et voulez vous que je continue à dérouler en matière de tolérance ? Mais revenons à ce que l'Inde m'a donné pour héritage personnel...et bien, avant de vous parler des pays occidentaux, j'ai passé comme vous, des mois à assister des déshérités à travers la planète ....et je ne m’en vante pas...
Ce que je vois, c'est qu'au-delà de ce que vous pouvez penser sur ce que pense l'immigrant en matière financière , il y a aussi les droits ( on connait le refrain : et les devoirs? ) que l'expatrié recherche pour lui ou pour sa progéniture. Tout individu est identique...homo oeconomicus...
Et je vais quand même terminer là dessus pour l'histoire de France, les Arabes n'ont pas été arrêtés à Poitiers en 732 ( peut être pour Paris) quand vous savez que l'Université de médecine de Montpellier est une des plus vieilles d'Europe, si on commençait, entre autres, à apprendre cela à nos enfants de France...quand je vais dans un musée, je retrouve l'héritage des peuples exogènes à l'Europe, mais quand il s'agit de le lire en français, c'est une autre affaire...même si le sanscrit est une langue indo-européenne et que Khod en iranien à la même étymologie que God... erdh en arabe et earth ont le même sens et que lorsque vous lisez un mot dans un dictionnaire anglais comme le Collins vous retrouvez son origine quelque soit sa provenance.....vous saurez bien surpris au-delà d'alcool et abricot...je ne prends pas le melon, mais on a encore du boulot....moi je vous renvoie à l'édition National Geographic KIDS , sérieux, quand même, sur l'apport de l'Islam pour l'humanité que l'on enseigne dans d'autres mondes que le notre, la francophonie en l'occurrence ...parce que cela commence à bien faire en France, on est passé des siècles des Lumières à un début de Siècle ???? Oui à se poser des questions....heureusement qu'ils existent des rationnels en France qui gèrent le monde des techniques et des sciences, mais jusqu'à quand....
C’est incroyable comment pouvez vous vous permettre de remettre en cause ma sincérité sur mon voyage au Ladakh ? Voulez-vous des photos de moi. Je pourrais demander aux membres de ma famille en France de vous scanner quelques photos, car je ne les ai pas à ma portée ....c'est quand même déplorable que nous nous en venions à ce climat de suspicion !!! mais bon, quand on voit les affaires politiques, on pourrait comprendre....bref, ceci dit, je veux bien aller dans votre sens en vous disant que je partage votre opinion, car une des choses qui m'avait marqué en Inde, c'est les 13 langues inscrites sur le billet de banque alors que nous, en France , on s'emmerde à ne pas laisser des enfants d'origines maghrébines vouloir apprendre la langue de leurs parents en 2de langue d'autant plus que chacun sait que l'Alliance française existe depuis le temps de Ferdinand de Lesseps....
Sur notre affaire relative aux Européens, nous venons pas plus tard que dix jours, voir que le parti extrémiste hollandais n'est pas passé, attendons de voir dans notre pays....ceci dit, moi je vous parle de compétence dans le milieu du travail et dans la vie politique...exemple pour le hollande , Rotterdam, une grande ville quand même a un maire d'origine marocaine, Londres un maire musulman les US ont eu un président noir et vous vous me parlez de discussion café comptoir...malgré tout ce que vous pouvez entendre, l'état de New York autorise les enfants musulmans à partir officiellement pour les deux jours de fête musulmane....et voulez vous que je continue à dérouler en matière de tolérance ? Mais revenons à ce que l'Inde m'a donné pour héritage personnel...et bien, avant de vous parler des pays occidentaux, j'ai passé comme vous, des mois à assister des déshérités à travers la planète ....et je ne m’en vante pas...
Ce que je vois, c'est qu'au-delà de ce que vous pouvez penser sur ce que pense l'immigrant en matière financière , il y a aussi les droits ( on connait le refrain : et les devoirs? ) que l'expatrié recherche pour lui ou pour sa progéniture. Tout individu est identique...homo oeconomicus...
Et je vais quand même terminer là dessus pour l'histoire de France, les Arabes n'ont pas été arrêtés à Poitiers en 732 ( peut être pour Paris) quand vous savez que l'Université de médecine de Montpellier est une des plus vieilles d'Europe, si on commençait, entre autres, à apprendre cela à nos enfants de France...quand je vais dans un musée, je retrouve l'héritage des peuples exogènes à l'Europe, mais quand il s'agit de le lire en français, c'est une autre affaire...même si le sanscrit est une langue indo-européenne et que Khod en iranien à la même étymologie que God... erdh en arabe et earth ont le même sens et que lorsque vous lisez un mot dans un dictionnaire anglais comme le Collins vous retrouvez son origine quelque soit sa provenance.....vous saurez bien surpris au-delà d'alcool et abricot...je ne prends pas le melon, mais on a encore du boulot....moi je vous renvoie à l'édition National Geographic KIDS , sérieux, quand même, sur l'apport de l'Islam pour l'humanité que l'on enseigne dans d'autres mondes que le notre, la francophonie en l'occurrence ...parce que cela commence à bien faire en France, on est passé des siècles des Lumières à un début de Siècle ???? Oui à se poser des questions....heureusement qu'ils existent des rationnels en France qui gèrent le monde des techniques et des sciences, mais jusqu'à quand....
Bonjour,
C’est incroyable comment pouvez vous vous permettre de remettre en cause ma sincérité sur mon voyage au Ladakh ? Voulez-vous des photos de moi. Je pourrais demander aux membres de ma famille en France de vous scanner quelques photos, car je ne les ai pas à ma portée....c'est quand même déplorable que nous nous en arrivons à ce climat de suspicion !!! mais bon, quand on voit les affaires politiques, on pourrait comprendre....bref, ceci dit, je veux bien aller dans votre sens en vous disant que je partage votre opinion, car une des choses qui m'avait marqué en Inde, c'est les 13 langues inscrites sur le billet de banque alors que nous, en France, on s'emmerde à ne pas laisser des enfants d'origines maghrébines vouloir apprendre la langue de leurs parents en 2de langue d'autant plus que chacun sait que l'Alliance française existe depuis le temps de Ferdinand de Lesseps....
Sur notre affaire relative aux Européens, nous venons pas plus tard que dix jours, voir que le parti extrémiste hollandais n'est pas passé, attendons de voir dans notre pays....ceci dit, moi je vous parle de compétence dans le milieu du travail et dans la vie politique...exemple pour le hollande, Rotterdam, une grande ville quand même a un maire d'origine marocaine, Londres un maire musulman les US ont eu un président noir et vous vous me parlez de discussion café comptoir...malgré tout ce que vous pouvez entendre, l'état de New York autorise les enfants musulmans à partir officiellement pour les deux jours de fête musulmane....et voulez vous que je continue à dérouler en matière de tolérance ? Mais revenons à ce que l'Inde m'a donné pour héritage personnel...et bien, avant de vous parler des pays occidentaux, j'ai passé comme vous, des mois à assister des déshérités à travers la planète....et je ne m’en vante pas...
Ce que je vois, c'est qu'au-delà de ce que vous pouvez penser sur ce que pense l'immigrant en matière financière, il y a aussi les droits (on connait le refrain : et les devoirs?) que l'expatrié recherche pour lui ou pour sa progéniture. Tout individu est identique...homo oeconomicus...
Et je vais quand même terminer là dessus pour l'histoire de France, les Arabes n'ont pas été arrêtés à Poitiers en 732 (peut être pour Paris) quand vous savez que l'Université de médecine de Montpellier est une des plus vieilles d'Europe, si on commençait, entre autres, à apprendre cela à nos enfants de France...quand je vais dans un musée, je retrouve l'héritage des peuples exogènes à l'Europe, mais quand il s'agit de le lire en français, c'est une autre affaire...même si le sanscrit est une langue indo-européenne et que Khod en iranien à la même étymologie que God... erdh en arabe et earth ont le même sens et que lorsque vous lisez un mot dans un dictionnaire anglais comme le Collins vous retrouvez son origine quelque soit sa provenance.....vous seriez bien surpris au-delà d'alcool et abricot...je ne prends pas le melon, mais on a encore du boulot....moi je vous renvoie à l'édition National Geographic KIDS, sérieux, quand même, sur l'apport de l'Islam pour l'humanité que l'on enseigne dans d'autres mondes que le notre, la francophonie en l'occurrence...parce que cela commence à bien faire en France, on est passé des siècles des Lumières à un début de Siècle ???? Oui à se poser des questions....heureusement qu'ils existent des rationnels en France qui gèrent le monde des techniques et des sciences, mais ce jusqu'à quand....
C’est incroyable comment pouvez vous vous permettre de remettre en cause ma sincérité sur mon voyage au Ladakh ? Voulez-vous des photos de moi. Je pourrais demander aux membres de ma famille en France de vous scanner quelques photos, car je ne les ai pas à ma portée....c'est quand même déplorable que nous nous en arrivons à ce climat de suspicion !!! mais bon, quand on voit les affaires politiques, on pourrait comprendre....bref, ceci dit, je veux bien aller dans votre sens en vous disant que je partage votre opinion, car une des choses qui m'avait marqué en Inde, c'est les 13 langues inscrites sur le billet de banque alors que nous, en France, on s'emmerde à ne pas laisser des enfants d'origines maghrébines vouloir apprendre la langue de leurs parents en 2de langue d'autant plus que chacun sait que l'Alliance française existe depuis le temps de Ferdinand de Lesseps....
Sur notre affaire relative aux Européens, nous venons pas plus tard que dix jours, voir que le parti extrémiste hollandais n'est pas passé, attendons de voir dans notre pays....ceci dit, moi je vous parle de compétence dans le milieu du travail et dans la vie politique...exemple pour le hollande, Rotterdam, une grande ville quand même a un maire d'origine marocaine, Londres un maire musulman les US ont eu un président noir et vous vous me parlez de discussion café comptoir...malgré tout ce que vous pouvez entendre, l'état de New York autorise les enfants musulmans à partir officiellement pour les deux jours de fête musulmane....et voulez vous que je continue à dérouler en matière de tolérance ? Mais revenons à ce que l'Inde m'a donné pour héritage personnel...et bien, avant de vous parler des pays occidentaux, j'ai passé comme vous, des mois à assister des déshérités à travers la planète....et je ne m’en vante pas...
Ce que je vois, c'est qu'au-delà de ce que vous pouvez penser sur ce que pense l'immigrant en matière financière, il y a aussi les droits (on connait le refrain : et les devoirs?) que l'expatrié recherche pour lui ou pour sa progéniture. Tout individu est identique...homo oeconomicus...
Et je vais quand même terminer là dessus pour l'histoire de France, les Arabes n'ont pas été arrêtés à Poitiers en 732 (peut être pour Paris) quand vous savez que l'Université de médecine de Montpellier est une des plus vieilles d'Europe, si on commençait, entre autres, à apprendre cela à nos enfants de France...quand je vais dans un musée, je retrouve l'héritage des peuples exogènes à l'Europe, mais quand il s'agit de le lire en français, c'est une autre affaire...même si le sanscrit est une langue indo-européenne et que Khod en iranien à la même étymologie que God... erdh en arabe et earth ont le même sens et que lorsque vous lisez un mot dans un dictionnaire anglais comme le Collins vous retrouvez son origine quelque soit sa provenance.....vous seriez bien surpris au-delà d'alcool et abricot...je ne prends pas le melon, mais on a encore du boulot....moi je vous renvoie à l'édition National Geographic KIDS, sérieux, quand même, sur l'apport de l'Islam pour l'humanité que l'on enseigne dans d'autres mondes que le notre, la francophonie en l'occurrence...parce que cela commence à bien faire en France, on est passé des siècles des Lumières à un début de Siècle ???? Oui à se poser des questions....heureusement qu'ils existent des rationnels en France qui gèrent le monde des techniques et des sciences, mais ce jusqu'à quand....
A propos de l'Australie, j'y ai travaillé quelques mois et en plus à Darwin, dans le Northern Territory et je peux vous dire que j'ai rencontré des gens bien agréables et professionnellement , il ne se tracasse pas avec leur interlocuteur tant qu'il s'agit de collaborer dans l'intérêt des parties...en dehors de ma vie professionnelle, j'ai souvent été invité notamment à ses barbecues parties...
Qu'entendez vous par société raciste ? une société qui par sarcasme s'amuse de l'autre ou une société qui respecte ses principes à savoir la liberté d'opinion , de culte et reconnait la compétence quelque soit l'origine du candidat (avec nos cv anonymes, à la con....) car s'il s'agit de la deuxième alors la France est beaucoup plus raciste que l'Australie....arrêtons de nous voiler la face au lieu de reprocher à des femmes de se voiler les cheveux par liberté individuelle...
Qu'entendez vous par société raciste ? une société qui par sarcasme s'amuse de l'autre ou une société qui respecte ses principes à savoir la liberté d'opinion , de culte et reconnait la compétence quelque soit l'origine du candidat (avec nos cv anonymes, à la con....) car s'il s'agit de la deuxième alors la France est beaucoup plus raciste que l'Australie....arrêtons de nous voiler la face au lieu de reprocher à des femmes de se voiler les cheveux par liberté individuelle...
bonjour, je sais votre message ne m'est pas adressé mais tant pis.. je dirais que le racisme est un racisme de classe sociale: les pauvres avec les pauvres les riches avec les riches, et non de luttes entre cultures qui s'entrechoquent, vos messages précédents sont trop fournis pour s'attarder dessus et en plus ça ne servirait à rien, mais là...la France plus raciste que l’Australie ben ça veut dire quoi...????? rien je crois, à ce compte là on peut aussi parler des aborigènes d'Australie à la culture merveilleuse et tellement avant gardiste que d'ici quelque temps les scientifiques viendront les piller comme ils le font déjà pour des peuples laissés pour compte ailleurs mais dont les connaissances font avancer le monde..peuples pourtant tellement mal traités par les pays où ils se trouvent: échiquiers géopolitiques.. et l'Inde dont la société est (de ce que j'en connais c'est à dire rien) tellement injuste. la liste est longue mais moins que celle des anonymes qui suivent les pas des grands hommes sans avoir l'impression de faire dans l'extraordinaire bref.. bonne soirée
https://youtu.be/Zf3BvhjWTKg?si=1YaiHFtGqzqgC54P
Bonsoir,
Je tiens a dire que ce message se base sur de la rethorique avec un vfiste mais pour autant il est Clair qu' il n'est pas la maniere plus Claire pour faire progresser l universalisme. Ceci etant dit, il est a noter que ces nations dites du common wealth ont decide de recruter en considération de criteres objectifs, professionnels bases sur des principes universels et de quota...en matiere de recrutement, les enterprises et les societes ne peuvent pas deroger a ces principes a ces quotas et donc a ces lois...ex. Un gouvernement a perdu face a une femme en Niqab pour avoir voulu assister a une ceremonies officielle avec sa tenue au nom du Príncipe universel de la Liberté qui defendait une Loi constitutionnelle . Les professionels ici n arrivent pas a comprendre comment nous autres en sommes arrives a devoir adresser un CV anonyme pour une candidature professionnelle...les enterprises publiques sont soumises a une charte de la diversity qui favorisent les collaborations interethniques...rappelons que l Inde est une republique signataire du Commonwealth...je ne dis pas blanc bonnet mais quand on voit le Petrin et les discours racistes de nos republicains sans aucune forme d indignation officielle ou une justice garde fou tout ça pour racoller des voix ou que l on soit pret a sortir de l euro apres en avoir ete un pays fondateur et surtout apres avoir rassemble 27 pays europeens et en avoir fait une fierte...
Je tiens a dire que ce message se base sur de la rethorique avec un vfiste mais pour autant il est Clair qu' il n'est pas la maniere plus Claire pour faire progresser l universalisme. Ceci etant dit, il est a noter que ces nations dites du common wealth ont decide de recruter en considération de criteres objectifs, professionnels bases sur des principes universels et de quota...en matiere de recrutement, les enterprises et les societes ne peuvent pas deroger a ces principes a ces quotas et donc a ces lois...ex. Un gouvernement a perdu face a une femme en Niqab pour avoir voulu assister a une ceremonies officielle avec sa tenue au nom du Príncipe universel de la Liberté qui defendait une Loi constitutionnelle . Les professionels ici n arrivent pas a comprendre comment nous autres en sommes arrives a devoir adresser un CV anonyme pour une candidature professionnelle...les enterprises publiques sont soumises a une charte de la diversity qui favorisent les collaborations interethniques...rappelons que l Inde est une republique signataire du Commonwealth...je ne dis pas blanc bonnet mais quand on voit le Petrin et les discours racistes de nos republicains sans aucune forme d indignation officielle ou une justice garde fou tout ça pour racoller des voix ou que l on soit pret a sortir de l euro apres en avoir ete un pays fondateur et surtout apres avoir rassemble 27 pays europeens et en avoir fait une fierte...
impossible de te répondre tu imagines bien que ça serait comme skier de nuit sans lumière ou écrire un roman en russe, pas que je n'ai rien à dire mais parler par écrit c'est un peu compliqué pour quelque chose lu et interprété forcément par je ne sais pas qui puisque c'est un mess public. même si c'est hors sujet j'avais vu un truc sur you tube il y a quelque temps que je trouve assez triste finalement (d’être obligé de faire un tel film) mais c'est aussi que je suis pas née avec le net
youtu.be/_YW3hmIjzGE
bonne journée
youtu.be/_YW3hmIjzGE
bonne journée
https://youtu.be/Zf3BvhjWTKg?si=1YaiHFtGqzqgC54P
Oui Je suis confiant enfin j espere que nous en venons a une nouvelle ere...en fait internet et les high tech du net vont permettre a chacun de nous de promouvoir ses competences et aussi de s élèver a l echelle du globe..toutes ces enterprises du net ont un interet évident de promouvoir les individus puisque c est son fond de commerce....en fait, j espere profondement qu on en finit avec les vieux modeles de capitalistes bases sur l exploitation sauvages des ressources rares a travers la planete...
...en fait, j espère profondément ...
Voila, ça c'est bien. J'aime bien ce mot. Il faut toujours espérer. Et n'oublies pas ... profondément. [:)]
Voila, ça c'est bien. J'aime bien ce mot. Il faut toujours espérer. Et n'oublies pas ... profondément. [:)]
Si cela vous fait plaisir tant mieux....car au fond, il faut prendre conscience des états de faits cités plus haut...
Moi c'est la politique d'immigration de l'Australie qui m'a bouleversée , je dirais meme quî m'a bouleversé ......
Pourtant il y a des compétences professionnelles chez les migrants qui cherchent à échapper à un pays en guerre .
.........«C'est un problème qu'ils doivent résoudre, ce n'est pas à nous de donner des conseils», a déclaré le 20 avril 2015 le ministre australien de l’Immigration, Peter Dutton. Mais «nous avons appris que refouler les bateaux lorsque cela ne pose pas de problème de sécurité, cela marche», a-t-il ajouté.
Peu après son arrivée au pouvoir en septembre 2013, le gouvernement conservateur a lancé avec l'aide de l'armée l'opération «Frontières souveraines» pour décourager les réfugiés d'arriver par la mer.
La campagne de communication du gouvernement, intitulée «Impossible : vous ne pouvez pas faire de l’Australie votre pays», a été très controversée.
Mise en ligne sur Youtube le 15 avril 2014
La politique est double. Les bâtiments de la marine australienne interceptent les bateaux transportant des migrants, souvent d’origine syrienne, irakienne, iranienne, somalienne et sri-lankaise. Ils les renvoient vers leur point de transit, souvent l'Indonésie. Les demandeurs d'asile qui arrivent par bateau en Australie sont également placés dans des camps de rétention sur l'île de Manus, en Papouasie-Nouvelle-Guinée, ou sur l'île de Nauru, dans l'océan Pacifique.
Même si leur demande d'asile est considérée comme légitime après instruction de leur dossier, Canberra ne les autorise pas à s'installer en Australie. La seule option qui s'offre à eux est le retour dans leur pays, la vie dans les camps de rétention dans les îles ou au Cambodge, pays pauvre avec lequel l'Australie a conclu un accord. En échange, cette dernière versera à Phnom Penh près de 40 millions de dollars australien (28,7 millions d’euros).
Peu après son arrivée au pouvoir en septembre 2013, le gouvernement conservateur a lancé avec l'aide de l'armée l'opération «Frontières souveraines» pour décourager les réfugiés d'arriver par la mer.
La campagne de communication du gouvernement, intitulée «Impossible : vous ne pouvez pas faire de l’Australie votre pays», a été très controversée.
Mise en ligne sur Youtube le 15 avril 2014
La politique est double. Les bâtiments de la marine australienne interceptent les bateaux transportant des migrants, souvent d’origine syrienne, irakienne, iranienne, somalienne et sri-lankaise. Ils les renvoient vers leur point de transit, souvent l'Indonésie. Les demandeurs d'asile qui arrivent par bateau en Australie sont également placés dans des camps de rétention sur l'île de Manus, en Papouasie-Nouvelle-Guinée, ou sur l'île de Nauru, dans l'océan Pacifique.
Même si leur demande d'asile est considérée comme légitime après instruction de leur dossier, Canberra ne les autorise pas à s'installer en Australie. La seule option qui s'offre à eux est le retour dans leur pays, la vie dans les camps de rétention dans les îles ou au Cambodge, pays pauvre avec lequel l'Australie a conclu un accord. En échange, cette dernière versera à Phnom Penh près de 40 millions de dollars australien (28,7 millions d’euros).
Que se vuelva la tortilla
Oui, je comprends...je sais faire la distinction entre politique en matière de réfugiés et politique en matière d'immigration...comme dit précédemment, j'ai été en charge de la redistribution partielle de biens envoyés aux réfugiés kosovars au Monténégro...sur ce point, je peux comprendre que cela soit frustrant voir navrant quand un pays voir une nation vous refuse une entrée...
Ceci étant dit cela n'empêche pas des personnes ressortissantes de ces pays ayant des compétences d'être acceptées sous un autre processus immigration par la politique migratoire de ce pays , quid du cout ou du temps de traitement en situation d'urgence ... En ouvrant le débat, dans votre discussion , on pourrait souligner que ces pays en temps de guerre ne disposent pas de systèmes d'éducation ou de marché du travail solide pour valoriser leurs compétences...et enfin dire qu'à ma connaissance, l'Australie a été colonisé mais n'a pas colonisé d'où le quiproquo ou l'imbriglio, ( l' espace "orthonormé" est conditionné en fonction du passeport et non de l'ethnie...) donc la responsabilité des parties en la matière....
Ceci étant dit cela n'empêche pas des personnes ressortissantes de ces pays ayant des compétences d'être acceptées sous un autre processus immigration par la politique migratoire de ce pays , quid du cout ou du temps de traitement en situation d'urgence ... En ouvrant le débat, dans votre discussion , on pourrait souligner que ces pays en temps de guerre ne disposent pas de systèmes d'éducation ou de marché du travail solide pour valoriser leurs compétences...et enfin dire qu'à ma connaissance, l'Australie a été colonisé mais n'a pas colonisé d'où le quiproquo ou l'imbriglio, ( l' espace "orthonormé" est conditionné en fonction du passeport et non de l'ethnie...) donc la responsabilité des parties en la matière....
bonjour, comme tu dois le savoir nous sommes en période électorale en France et certains s'emparent de l'immigration comme d'un étendard alors alors soyons heureux maintenant car après ça sera trop tard, et si il y a un connard qui viendra me dire "si j'avais su" je crois que ça ne passerait pas du tout et pourtant je suis quelqu'un tranquille (je parle pas de toi là mais de celui ou celle qui sait pas)
sinon oui l'Inde est bouleversante mais chut c'est un secret hihi
https://youtu.be/Zf3BvhjWTKg?si=1YaiHFtGqzqgC54P
Puisque tu demandes, ton avatar est juste un montage. Ça n'existe pas...
https://www.google.fr/search?q=elephant+rock+india&oq=elephant+rock+india
https://www.google.fr/search?q=elephant+rock+india&oq=elephant+rock+india
dommage je changerais demain
https://youtu.be/Zf3BvhjWTKg?si=1YaiHFtGqzqgC54P
Je veux bien essayer de comprendre car là franchement je ne saisis pas ?
Si j'avais su ? Quoi ?
Soyons heureux maintenant car après ce sera trop tard...
Soyons heureux maintenant car après ce sera trop tard...
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