Koh Samui, Koh Pha Ngan et Koh Tao: déception
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

EV Evildeville Veteran ·
Securite maximum je vois evil Bheeeee!!!!!!!!!!!!!!!

Merci l'inventeur du "système" , ça me.... rassure !😇🏴‍☠️😏

Coin coin ! 😏😏
TR Trafalgar83 Regular ·
nous avons nos billets depuis septembre 😇 Et du coté de Krabi!!!

Salut,

Pas de panique!! Nous avons séjourné à Bkk, Ko Samui et Ko Tao en mai 2011 en couple, puis à Bkk et Ko Samui en mai 2013 à 2 couples. J'ai lu attentivement les posts sur le forum, mais bon, tout n'est pas si "noir". Certes les personnes ayant connu ces îles, il y a 20 ans, y voient forcément une transformation radicale due au tourisme (hôtels, constructions, routes etc..) mais ce n'est pas non plus une cité de banlieue de grande ville Européenne. OK les normes d'environnement, de protection côtière ne sont pas les mêmes que chez nous, les gens sont peut être moins sympas qu'avant (quand leur île leur appartenait pour de vrai, sans les investisseurs). Mais n'oubliez pas le salaire moyen d'un Thaïlandais ( env 10000bths soit env 285€ mensuels bruts). Lorsqu'il voit un couple d'Européens qui débarque sur son île et qui a payé mini 500€/pers juste pour venir (sans l'hébergement, la nourriture, les activités, les souvenirs et les cadeaux), on peut comprendre qu'ils nous considèrent comme "ayant les moyens". Si les bien pensants de ce forum ne veulent pas voir de touristes, qu'ils aillent en trek dans le désert de Gobi ou en randonnée en Islande, côté tranquillité je garantie 100%. Comme tous les endroits touristiques il y a des + et des -, mais les gens ouverts et respectueux sont considérés comme tels et les autres à la hauteur de ce qu'ils sont. On trouve de belles criques avec la mer transparente à Ko Samui (Crystal Bay par ex...voir l'image 1). Les arnaques ne sont pas plus nombreuses qu'à Paris, Marseille, etc...juste , comme partout : Si c'est trop beau pour être vrai = ce ne l'est pas, ne perdez pas votre temps de vacances précieux. Je suis d'accord pour dire que si vous cherchez l'isolement, la campagne, la verdure à perte de vue ce n'est pas le bon endroit, mais il y a quand de beaux paysages (voir images). A votre disposition si vous avez besoin pour les iles que je connais. Bon voyage et faites vous votre propre idée sur place ;-))
Un Esprit Libre, est un Esprit Vivant.....
JI Jim42 Regular ·
traiter les gens de radin sans les connaitre, souvent par les Thais mais aussi par des membres de voyageforum m'horripile .Quand on ne connait pas la situation financiere des gens , c'est carrement insultant de traiter quelqu'un qui n'a que de faible revenu de radin!Et pour ceux qui pensent que si on n'a pas beaucoup d'argent "on reste chez soi", alors la , c'est juste une attitude discriminatoire !

^

avec le taux de change , environ 35 baths pour un euro, je pense qu'il y aura plus de radin, et moins de touriste en thailande
HM Hmh Globetrotter ·
avec le taux de change , environ 35 baths pour un euro, je pense qu'il y aura plus de radin, et moins de touriste en thailande

LOL C'est l'EUR qui se casse la gueule! La fluctuation du THB par rapport à bien d'autres monnaies est relativement faible.
"Quand l'injustice devient loi, la rébellion devient devoir. " Thomas Jefferson « Le doute est l’apanage des gens intelligents, les cons n’ont que des certitudes »               (Alain Leblay)
MA Maxmeu Regular ·
traiter les gens de radin sans les connaitre, souvent par les Thais mais aussi par des membres de voyageforum m'horripile .Quand on ne connait pas la situation financiere des gens , c'est carrement insultant de traiter quelqu'un qui n'a que de faible revenu de radin!Et pour ceux qui pensent que si on n'a pas beaucoup d'argent "on reste chez soi", alors la , c'est juste une attitude discriminatoire !

^

avec le taux de change , environ 35 baths pour un euro, je pense qu'il y aura plus de radin, et moins de touriste en thailande

ça va surtout changer la clientèle , place aux riches Russes et Chinois et bye bye les prolos européens qui étaient la principale clientèle des iles du golfe jusqu’à maintenant 😛
VI Vincethai Regular ·
traiter les gens de radin sans les connaitre, souvent par les Thais mais aussi par des membres de voyageforum m'horripile .Quand on ne connait pas la situation financiere des gens , c'est carrement insultant de traiter quelqu'un qui n'a que de faible revenu de radin!Et pour ceux qui pensent que si on n'a pas beaucoup d'argent "on reste chez soi", alors la , c'est juste une attitude discriminatoire !

^

avec le taux de change , environ 35 baths pour un euro, je pense qu'il y aura plus de radin, et moins de touriste en thailande

ça va surtout changer la clientèle , place aux riches Russes et Chinois et bye bye les prolos européens qui étaient la principale clientèle des iles du golfe jusqu’à maintenant 😛

malheureusement , tu as tout a fait raison !
TI Tinorossi Regular ·
ça va surtout changer la clientèle , place aux riches Russes et Chinois et bye bye les prolos européens qui étaient la principale clientèle des iles du golfe jusqu’à maintenant 😛

malheureusement , tu as tout a fait raison !

Ca va faire surtout beaucoup beaucoup de prolo chinois.
ME Merk99 Veteran ·
ça va surtout changer la clientèle , place aux riches Russes et Chinois et bye bye les prolos européens qui étaient la principale clientèle des iles du golfe jusqu’à maintenant 😛

malheureusement , tu as tout a fait raison !

Ca va faire surtout beaucoup beaucoup de prolo chinois.

a koh tao , les Chinois on les voit surtout dans les resorts les plus cher .Pour les Europeens , depuis 2 ans , on a commence en grand nombre, l'ouverture de dortoirs , dans des hostels !Ca commence a faire un drole de melange ! Il ya quelques annees koh tao etait dans la tendance a vouloir etre "classe" , avec l'apparition d'hotels haut de gamme , mais finalement pas vraiment aux standart du vrai luxe et ca n'a attire que les Chinois et les Russes et maintenant on fait dans le "cheap" avec le systeme de dortoirs pour les jeunes qui n'est pas si peu cher avec des lits a 300 baht minimum!
Y'en a pas un sur cent et pourtant ils existent. Leo Ferre
SU Superpepi Regular ·
je reviens de Thailande également (Bangkok et Koh lipe), troisième séjour dans ce pays, le dernier en date il y a 4 ans et j'ai également ressenti la différence.... pays tjs aussi magnifique mais rapport avec les locaux pas forcément très sympa, impatiences, indifférence, agacements, je n'avais pas vécu ça auparavant... lassitude de trop de tourisme ? c'est pourtant une manne financière non négligeable...
SU Superpepi Regular ·
je viens de tester koh lipe, ok c'était la basse saison, je ne sais ce que ça donne à une autre période, mais j'ai trouvé l'île belle, avec des coins encore authentiques, belles plages dont certaines isolées, snorkeling facile avec de chouettes poissons, eaux claires. tout près il y a koh bulon, il parait que c'est très tranquille avec peu d'infra structures...
PE Petillousse Regular ·
Merci Laure pour ces infos mais en juillet ce n'est pas la bonne saison pour ko lipe...

Pas trop dur le retour😕
VI Vincethai Regular ·
ça va surtout changer la clientèle , place aux riches Russes et Chinois et bye bye les prolos européens qui étaient la principale clientèle des iles du golfe jusqu’à maintenant 😛

malheureusement , tu as tout a fait raison !

Ca va faire surtout beaucoup beaucoup de prolo chinois.

plutot de l'avis de merk99

a koh tao , les Chinois on les voit surtout dans les resorts les plus cher .Pour les Europeens , depuis 2 ans , on a commence en grand nombre, l'ouverture de dortoirs , dans des hostels !Ca commence a faire un drole de melange ! Il ya quelques annees koh tao etait dans la tendance a vouloir etre "classe" , avec l'apparition d'hotels haut de gamme , mais finalement pas vraiment aux standart du vrai luxe et ca n'a attire que les Chinois et les Russes et maintenant on fait dans le "cheap" avec le systeme de dortoirs pour les jeunes qui n'est pas si peu cher avec des lits a 300 baht minimum!
TI Tinorossi Regular ·
il sont pas encore arrive dans le sud pour l instant ils ont colonise le nord chiang mai sukkhotai bkk

pour les iles du sud je ne sais pas
SU Superpepi Regular ·
Chinois et Malais étaient bien là nombreux dans les îles du sud lors de ma visite il y a qques semaines, ils voyagent souvent en groupe, un mélange d'empressement, de naïveté, de bonne humeur et de rudesse (vu un groupe qui allait marchander son repas avec un restaurateur, ils étaient une bonne quinzaine, ils ont fini dan sa cuisine à expliquer au cuistot comment leur préparer leur déjeuner, ils ne l'ont pas lâché, ont vérifier les ingrédients, ça nous semble inconvenant, pur eux c'est normal semble t il...). J'ai remarqué qu'ils optaient pour le confort (bungalows en dur, clim) et mangent très tôt.
MA Maxmeu Regular ·
ça va surtout changer la clientèle , place aux riches Russes et Chinois et bye bye les prolos européens qui étaient la principale clientèle des iles du golfe jusqu’à maintenant 😛

malheureusement , tu as tout a fait raison !

Ca va faire surtout beaucoup beaucoup de prolo chinois.

plutot de l'avis de merk99

a koh tao , les Chinois on les voit surtout dans les resorts les plus cher .Pour les Europeens , depuis 2 ans , on a commence en grand nombre, l'ouverture de dortoirs , dans des hostels !Ca commence a faire un drole de melange ! Il ya quelques annees koh tao etait dans la tendance a vouloir etre "classe" , avec l'apparition d'hotels haut de gamme , mais finalement pas vraiment aux standart du vrai luxe et ca n'a attire que les Chinois et les Russes et maintenant on fait dans le "cheap" avec le systeme de dortoirs pour les jeunes qui n'est pas si peu cher avec des lits a 300 baht minimum!

Pareil ! Quand je suis passé à koh tao , j'ai plutôt vu des gens pretentieux mais jamais vraiment "classe". Koh Tao , dortoir et pizzeria , "classe"... MDR !!
ME Merk99 Veteran ·
ça va surtout changer la clientèle , place aux riches Russes et Chinois et bye bye les prolos européens qui étaient la principale clientèle des iles du golfe jusqu’à maintenant 😛

malheureusement , tu as tout a fait raison !

Ca va faire surtout beaucoup beaucoup de prolo chinois.

plutot de l'avis de merk99

a koh tao , les Chinois on les voit surtout dans les resorts les plus cher .Pour les Europeens , depuis 2 ans , on a commence en grand nombre, l'ouverture de dortoirs , dans des hostels !Ca commence a faire un drole de melange ! Il ya quelques annees koh tao etait dans la tendance a vouloir etre "classe" , avec l'apparition d'hotels haut de gamme , mais finalement pas vraiment aux standart du vrai luxe et ca n'a attire que les Chinois et les Russes et maintenant on fait dans le "cheap" avec le systeme de dortoirs pour les jeunes qui n'est pas si peu cher avec des lits a 300 baht minimum!

Pareil ! Quand je suis passé à koh tao , j'ai plutôt vu des gens pretentieux mais jamais vraiment "classe". Koh Tao , dortoir et pizzeria , "classe"... MDR !!

ca me rappelle la discussion que tu avez lance et ou on en apprenait pas mal sur la ploucocatie a koh tao 😛😛😛

http://voyageforum.com/v.f?post=5895929#5895929
Y'en a pas un sur cent et pourtant ils existent. Leo Ferre
DJ Djalma Globetrotter ·
je viens de tester koh lipe, ok c'était la basse saison, je ne sais ce que ça donne à une autre période, mais j'ai trouvé l'île belle, avec des coins encore authentiques, belles plages dont certaines isolées, snorkeling facile avec de chouettes poissons, eaux claires. tout près il y a koh bulon, il parait que c'est très tranquille avec peu d'infra structures...

Il y a aussi koh Tarutao ( testée en très haute saison!) à 95% recouverte de jungle avec des plages immenses et magnifiques totalement désertes , faune variée ( singes varans calaos tortues , sangliers etc) et beaucoup plus de poissons qu'à Lipe ainsi qu'un corail presque intact ( Ao Rusi) ce qui n'est pas vraiment le cas à Koh Lipe! ( où le corail est en piteux état!!) ou alors faut faire des sorties plongée bouteille assez loin des côtes de Lipe!!. Et à Tarutao plein de possibilités de ballades à pied en VTT en kayak ( mer et rivière) visite du pénitencier , des cascades, de la grotte aux crocodiles etc..l'ile est 10 fois plus grande que Lipe! Le logement y est 2 fois moins cher mais bien sûr 2 restos et 2 boutiques seulement pour toute l'île.Par contre pour loger pas besoin de réserver ya de la place puisque personne ou presque n'y va! On se demande bien pourquoi?!!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
PE Petillousse Regular ·
Bonjour😉

qu'appellez vous la très haute saison?
HE Henridusud Globetrotter ·
Par contre pour loger pas besoin de réserver ya de la place puisque personne ou presque n'y va! On se demande bien pourquoi?!!

Bonjour,

Parce que, Djalma, de mon point de vue la plupart des gens se mentent à eux mêmes en déclarant vouloir l'ile déserte et sa plage paradisiaque. Ils aiment le monde, avoir le WIFI, "l'animation". A 95% minimum.
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
DJ Djalma Globetrotter ·
de mon point de vue la plupart des gens se mentent à eux mêmes en déclarant vouloir l'ile déserte et sa plage paradisiaque. Ils aiment le monde, avoir le WIFI, "l'animation". A 95% minimum.

A mon avis tu as tout à fait raison.Pourtant... pour ceux qui vivent tout au long de l'année en ville( petite ou grande) pour certains qui prennent le train ou le métro chaque jour qui ont l'occasion de voir du monde le week end etc ça ne leur ferait pas de mal de se retrouver un peu seul ( ou presque) devant une nature intacte et ce pour seulement quelques jours et de surcroit avec un confort acceptable( même la wifi!)
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
HE Henridusud Globetrotter ·
Regarde ce qui se passe pour les vacances d'été en France : l'entassement sur les plages et l'arrière pays quasiment désert à quelques exceptions prés. Et pourtant niveau tarifs, ce n'est pas la même musique...
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
DJ Djalma Globetrotter ·
qu'appellez vous la très haute saison?

Bonjour, Lorsque je suis passé à Lipe ( 3 ou 4 jours en février avant d'aller à Tarutao) les cartes des différents "resorts" ou bungalows affichaient les prix suivant la saison.. J'ai pu voir qu'il y avait une basse saison ( mai/Octobre) une haute saison (De Novembre au 15 février environ) et une " peak season "( très haute saison) entre le 10 ou 15 fevrier et le 28 février) au premier mars reprenait la haute saison jusqu'en mai avec une légère baisser des prix. Pas de soucis pour toi, en Juillet/Août ça sera la basse saison! ( enfin je crois)
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
Regarde ce qui se passe pour les vacances d'été en France : l'entassement sur les plages et l'arrière pays quasiment désert à quelques exceptions prés. Et pourtant niveau tarifs, ce n'est pas la même musique...

Oui c'est vrai mais pourtant je ne pense pas que l'on puisse comparer. Les gens qui s'entassent sur les plages en France (ou ailleurs aussi) veulent aller à la mer et je les comprends..Le Larzac les causses le Limousin ou la Creuse ne les intéresse pas trop et s'ils vont plus sur la méditerranée que sur la manche c'est aussi une question de climat ils veulent du soleil et je les comprends aussi!

A koh Lipe comme à Tarutao on a la mer ( chaude) et le soleil. jusque là aucune différence! A lipe on a des dizaines de "resorts" alignés (quelques uns sont un peu planqués à l'écart quand même) on a 2 cliniques! plusieurs pharmacies des dizaines de boutiques salons de massage des dizaines de restos tjs pleins ( ceux qui ne le sont pas sont à éviter!) sur la mer un incessant va et viens de hors bords et de long tails Dans la mer un corail bien sûr abîmé par une surfréquentation de snorklers , de bateaux etc... Et des prix en conséquence! Sur Tarutao règne un grand calme, on y trouve des plages de plusieurs km désertes une végétation luxuriante, des singes chapardeurs, des sangliers qui viennent le soir grappiller les restes de l'unique resto, des calaos qui viennent se poser sur les arbres tout proche, des aigles qui tournoient dans le ciel à l'affut de leur proie, des varans nonchalants qui traversent les chemins dans la forêt, des tortues qui viennent pondre sur le sable..On peut y louer des VTT pour se perdre dans la végétation du côté de l'ancien pénitencier ou un kayak pour pagayer dans les mangroves et remonter un cours d'eau jusqu'à une grotte et ses stalactites, faire du snorkling au milieu d'un récif de corail intact. On peut loger dans des bungalows d'un meilleur rapport qualité prix que sur Lipe.La seule différence effectivement c'est qu'il n'y a que 3 resto dans toute l'île ( 1 seul par plage) et ces restos sont gérés par l'état selon des horaires "administratifs".. Pas de boite de nuit pas de musique pas de salons de massage... Mon sentiment perso c'est que si personne ou presque ne va sur Tarutao c'est que pour une majorité ça sent trop l'aventure! Pourtant en moins d'une demi heure de bateau on est à nouveau sur le continent avec sa foule qui attend le prochain départ pour...Lipe!!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
SU Superpepi Regular ·
Ko Tarutao ça fait rêver.... mais j'ai entendu dire que le passé de l'île faisait froid dans le dos (pirates de tous poils et prison pour les grands criminels et bagnards jusqu'en 45), il doit y avoir de sacrés fantômes qui traînent leurs guêtres :) Koh Bulon semble une bonne option aussi ?
DJ Djalma Globetrotter ·
mais j'ai entendu dire que le passé de l'île faisait froid dans le dos (pirates de tous poils et prison pour les grands criminels et bagnards jusqu'en 45), il doit y avoir de sacrés fantômes qui traînent leurs guêtres :

En tous cas ça vaut la visite! C'est très bien expliqué un parcours de plusieurs km à faire dans la jungle avec des panneaux explicatifs tous les 100m environ..on peut même poursuivre plus au sud pour se rendre au camp des détenus politiques accessible uniquement en VTT ( chemins difficiles et c'est long!) ou sans doute aussi par bateau ( demander à la réception au port)
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
VI Vincethai Regular ·
mais j'ai entendu dire que le passé de l'île faisait froid dans le dos (pirates de tous poils et prison pour les grands criminels et bagnards jusqu'en 45), il doit y avoir de sacrés fantômes qui traînent leurs guêtres :

En tous cas ça vaut la visite! C'est très bien expliqué un parcours de plusieurs km à faire dans la jungle avec des panneaux explicatifs tous les 100m environ..on peut même poursuivre plus au sud pour se rendre au camp des détenus politiques accessible uniquement en VTT ( chemins difficiles et c'est long!) ou sans doute aussi par bateau ( demander à la réception au port)

voila , une grosse difference entre un parc nationnal et les autres endroits.A koh Tao , aussi, il y avait une prison politique et des ruines de cette histoire , mais tout a disparu sous les constructions acceuillant les touristes. A koh tao , aussi il y avait des beaux fonds sous-marins , mais tout a disparu a cause des milliers de plongeurs debutants raclant le fond et de la polution !
PE Petillousse Regular ·
Bonjour à tous

Nous serons sur koh phan ngan en juillet 7j environ

On vise la côte nord ouest et nord est

Y a t-il un peu d'animation le soir dans ces coins là ...jusqu'à 22, 23h et ou ? Famille de 5 avec enfants ( 21, 18, et 7 ans)
SE Seye2 Veteran ·
Bonsoir, Si Chaloklum est au programme ; pas d'animation du tout.
DJ Djalma Globetrotter ·
voila , une grosse difference entre un parc nationnal et les autres endroits.A koh Tao , aussi, il y avait une prison politique et des ruines de cette histoire , mais tout a disparu sous les constructions acceuillant les touristes. A koh tao , aussi il y avait des beaux fonds sous-marins , mais tout a disparu a cause des milliers de plongeurs debutants raclant le fond et de la polution !

Il y a une vingtaine d'années koh lipe était comme Tarutao! Il n'existait qu'un village de pêcheurs ( les gitans de la mer) ça a beaucoup changé depuis! pourtant l'île faisait déjà partie du parc marin comme Adang et Tarutao. Tout récemment un complexe touristique devait être construit sur Tarutao mais la forte pression des écologistes a stoppé le projet ou plutôt l'a simplement retardé je pense...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
PE Petillousse Regular ·
donc il vaut mieux loger du coté de Tong sala , et partir en moto se balader la journée!!!😉
EV Evildeville Veteran ·
Bonjour à tous

Nous serons sur koh phan ngan en juillet 7j environ

On vise la côte nord ouest et nord est

Y a t-il un peu d'animation le soir dans ces coins là ...jusqu'à 22, 23h et ou ? Famille de 5 avec enfants ( 21, 18, et 7 ans)

Bonjour La cote nord est, est difficile d'accès , bien se renseigner car les motobikes ne sont pas conseilles ( chemins ). L'obligation de permis moto pour conduire ceux ci est toujours d'actualité .( éviter de monter a 3 dessus , seuls les thaïs en ont le droit )
PE Petillousse Regular ·
Bonjour, merci pour l'information 😉
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Moi je pense que les endroits idylliques pour certains ne le sont pas pour d'autres et vice versa!



Sawadee krap

les endroits idylliques, il y a des gens qui se battent pour les presever

et il y a ceux qui se battent pour les detruires au nom de groupes financiers et ceux là on des methodes assez... particulieres pour faire passer leurs decisions

voir cet article sur ce vandalisme écologique, 3/5/2015 http://www.bangkokpost.com/news/special-reports/549599/stifling-people-s-voices

et quand une chaîne TV essaie de faire de la vraie information, silence on ferme, 2/5/2015: http://geotribune.com/10140-thailande-fermeture-dune-chaine-dopposition.html
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
HM Hmh Globetrotter ·
et quand une chaîne TV essaie de faire de la vraie information, silence on ferme, 2/5/2015: http://geotribune.com/...ine-dopposition.html

Une chaîne TV qui prêche la constitution d'une république indépendante de Lanna dans le Nord et l'amnistie de l'instigateur corrompu de ce mouvement ... Je conçois qu'elle n'ai pas a faveur du régime.
"Quand l'injustice devient loi, la rébellion devient devoir. " Thomas Jefferson « Le doute est l’apanage des gens intelligents, les cons n’ont que des certitudes »               (Alain Leblay)
ON Onirydine Regular ·
Ce n'est pas en bâillonnant les opinions que l'on fait avancer un pays. On ne fait que repousser à plus tard les problèmes en faisant s'accumuler les rancunes des uns envers les autres. Ce n'est pas bon signe et ne présage rien de bon. La dictature se fait de plus en plus sentir au fur et à mesure que la situation économique du pays s'enfonce dans la crise. La popularité de

l'instigateur corrompu de ce mouvement

, comme vous l'appelez, ne décroit toujours pas, ne vous en déplaise. Sa soeur va être jugée à partir du 19 mai. Des premiers remous pourraient bien arriver rapidement.
ME Merk99 Veteran ·
Ce n'est pas en bâillonnant les opinions que l'on fait avancer un pays. On ne fait que repousser à plus tard les problèmes en faisant s'accumuler les rancunes des uns envers les autres. Ce n'est pas bon signe et ne présage rien de bon. La dictature se fait de plus en plus sentir au fur et à mesure que la situation économique du pays s'enfonce dans la crise. La popularité de

l'instigateur corrompu de ce mouvement

, comme vous l'appelez, ne décroit toujours pas, ne vous en déplaise. Sa soeur va être jugée à partir du 19 mai. Des premiers remous pourraient bien arriver rapidement.

quel rapport avec les iles du golfe ?
Y'en a pas un sur cent et pourtant ils existent. Leo Ferre

Similar discussions

You might also like