Le pays qui ne vous intéresse pas du tout?
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AT Atila Globetrotter ·
Semble malheureusement vouloir rester définitivement sans réponse ?! 🤪

Peut être parce que la réponse est si facile à trouver quand on s'en donne la peine ?
VO Voyajou Globetrotter ·
Et cette simple question (adressée à tous les connaisseurs de l'Afrique) :

Je ne suis pas un "connaisseur de l'Afrique" (mais un élève attentif et c'est une maîtresse exigeante) aussi te répondrai-je par une autre question.

Pourquoi cette question te taraude-t-elle à ce point tout d'un coup, toi qui, en deux ans, n'a jamais, participé à une discussion concernant l'Afrique? Et que la réponse soit 25% ou 50% changera-t-il ta vie? Te conduira-t-il à agir? En réalité tu l'agites frénétiquement pour faire diversion, pour faire joli. Et c'est pas joli joli.
DJ Djalma Globetrotter ·
Par contre, que, tout à ta fixation, tu aies jugé utile de contester les témoignages de deux personnes (Taamaden et CarineNed) ayant passé des mois sur place, et pas en tant que touristes, t'as valu une nomination.

Je n'ai jamais contesté les témoignages de quiconque j'ai seulement dit ou voulu dire que ces 2 témoignages bien que vécus sont en quelque sorte des exceptions à la règle et ne correspondent pas du tout au vécu de l'Africain de la brousse. Elle n'est donc pas concernée par les problèmes d'hygiène.

Celui de CarineNed en particulier est très éloigné de la réalité quotidienne d'un "Africain moyen" Elle vit comme tout expatrié avec des moyens financiers de 10 à 100 fois supérieurs aux populations du Sahel et ce dans un des rares pays d'Afrique au niveau de vie au dessus du reste de l'Afrique. Il faut savoir qu'en terme d'économie l'Afrique dans sa totalité regroupe 25 pays sur les 30 les plus pauvres du monde!! Si 3 pays d'Afrique australe sortent du lot ( Afrique du sud Botswana et Namibie) ils pèsent peu dans la balance au regard de la totalité de la population Africaine.

Quant au témoignage de Taamaden qui boit l'eau du puits dans son village Malien il ne reflète pas plus le quotidien d'un Africain du Sahel que celui du touriste lambda au Mali.En effet si l'Africain boit l'eau du puits quant il a la chance d'en avoir un dans son village, ce qui est loin d'être le cas partout au Mali ou au Niger, le touriste lamda lui y ajoutera la pastille pour purifier l'eau que celle-ci provienne d'un puits ou d'un fleuve comme le Niger.

PS: je rappelle que ma première intervention dans cette discussion était pour répondre à l'auteur du post qui disait ceci:"L'Afrique n est pas synonyme de manque d'hygiène."
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AT Atila Globetrotter ·
Si 3 pays d'Afrique australe sortent du lot ( Afrique du sud Botswana et Namibie) ils pèsent peu dans la balance au regard de la totalité de la population Africaine.

La Moldavie possède un PIB par habitants de 3968 euros.

16 pays africains ont un PIB supérieur...

Par ailleurs, le Gabon comme la Guinée équatoriale possèdent une richesse par habitant supérieure au plus pauvre des membres de l'UE.

Il n'y a pas une Afrique...

le touriste lamda lui y ajoutera la pastille pour purifier l'eau que celle-ci provienne d'un puits ou d'un fleuve comme le Niger.

Le touriste lambda sera malade dès qu'il quittera son chez lui. 🤪
WI Wiphala Veteran ·
Eh bien dis-donc, pour quelqu'un qui trouvait que cette discussion avait prise une tournure totalement "hors sujet"... tu sembles incroyablement et drôlement bien t'accrocher aux branches ! 😮 Soit, je vais alors te répondre :

Et cette simple question (adressée à tous les connaisseurs de l'Afrique) :

Je ne suis pas un "connaisseur de l'Afrique" (mais un élève attentif et c'est une maîtresse exigeante) aussi te répondrai-je par une autre question.

Faire semblant de répondre à une question donnée par une autre question, semble à s'y méprendre... Tout à fait correspondre à ce que tu tentes de dénoncer un peu plus loin : "Agiter frénétiquement, afin de faire diversion" ! 😏

Pourquoi cette question te taraude-t-elle à ce point tout d'un coup

"Tarauder" n'est pas du tout le terme à employer, qui serait bien plus celui de "interloqué" !

toi qui, en deux ans, n'a jamais, participé à une discussion concernant l'Afrique?

Fichtre ! Et en quoi Diable, cela te concernerait-il vraiment ? 😮

Pour ta gouverne (et également pour celle qui dans son profil, avoue aimer méditer sur un tapis de yoga), ce n'est pas parce que je n'ai jamais participé sur ce forum à une discussion concernant l'Afrique, que je m'y désintéresse totalement, ni que je n'en sois pas un certain connaisseur ! 😛

Il ne faut jamais parler sans savoir ! Car il se trouve vois-tu, que je connaisse intimement un assez grand nombre d'expats ayant sillonné l'Afrique dans tous les sens ! 😉 Et que parmi ces personnes, deux sont des parents très proches qui ont vécu dans divers pays d'Afrique durant de très longues années, et qui y vivent d'ailleurs encore depuis plus de 20 ans ! 🙂

Alors cher Monsieur, la "vie des expats"... j'en connais tout de même un sacré rayon ! 😉

Et que la réponse soit 25% ou 50% changera-t-il ta vie? Te conduira-t-il à agir?

Propos complétement hors sujet !

En réalité tu l'agites frénétiquement pour faire diversion, pour faire joli. Et c'est pas joli joli.

Une affirmation totalement gratuite qui est une simple vue de ton esprit !

Au final, et à te relire... J'en arrive même à me demander, pourquoi je prends encore la peine de te répondre ?! 🤪
DJ Djalma Globetrotter ·
La Moldavie possède un PIB par habitants de 3968 euros.

16 pays africains ont un PIB supérieur...

En quoi cela contredit-il ce que j'ai dit auparavant:" les 25 pays les plus pauvres du monde sont tous Africains. "

Par ailleurs, le Gabon comme la Guinée équatoriale possèdent une richesse par habitant supérieure au plus pauvre des membres de l'UE.

Le Gabon je ne connais pas ;La Guinée équatoriale j'y suis allé. Comparer le niveau de vie d'un guinéen avec celui d'un Moldave me fait sourire!

Tu sais ce que signifie la corruption en Afrique? Le PIB c'est une chose mais quand 5% de la population s'accapare les richesse de 80% des autres... Pour cela la Guinée équatoriale et le Gabon sont les meilleurs exemples! Tu aurais pu ajouter le Nigéria qui fait partie des pays "riches"!! C'est sans doute le pays le plus Riche mais aussi le plus inégalitaire d'Afrique! Pas étonnant qu'il soit devenu un creuset pour les islamistes!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
VO Voyajou Globetrotter ·
J'en arrive même à me demander, pourquoi je prends encore la peine de te répondre ?!

Comme je te comprends, tant c'est laborieux!

Tiens, ça tombe sur toi mais c'est juste parce que tu es le dernier (de la même façon que mon mess.119 ne t'était pas adressé intuitu personae):

Certaines sont vives et pures comme un torrent au Lesotho D'autres sont sinueuses comme le fleuve Niger Il en est qui, comme l'Okavango, se perdent dans les sables Et tant et tant sont prisonnières de marigots en brousse.

Ainsi vont chez l'Homme, les pensées et les morales.

(pour les prompts de la gâchette et les susceptibles -oui, oui, j'en suis aussi- je m'inclus dans l'espèce)

Sur ce, m'en vais changer d'herbage.
AT Atila Globetrotter ·
Tu parlais de l'Afrique comme d'un agglomérat de pays pauvres et non de la richesse de chaque africain ce qui est différent.

En lisant certains commentaires, j'ai l'impression que l'Afrique se résume à ses plaies et non à ses richesses.

La guerre, le sida, la corruption, la famine sont les maux d'une certaine Afrique mais peut-on résumer l'Afrique seulement à cela ?
WI Wiphala Veteran ·
La Moldavie possède un PIB par habitants de 3968 euros.

16 pays africains ont un PIB supérieur...

Par ailleurs, le Gabon comme la Guinée équatoriale possèdent une richesse par habitant supérieure au plus pauvre des membres de l'UE.

Si en règle générale, j'approuve une assez bonne partie de tes interventions, là vois-tu... je ne suis absolument pas d'accord avec ces arguments, qui pour moi n'ont sont d'ailleurs pas réellement, Attila !

Car (et je rejoins Djalma sur ce point) "PIB" et "richesse par habitant" sont des données statistiques qui correspondent à des "moyennes" qui ne sont en rien significatives, du réel niveau de vie de l'ensemble d'une population donnée ! 🤪

Certaines très, très riches personnes de ce monde, possèdent presque à elles-seules... La richesse de petits états ! 😮
CA CarineNed Regular ·
Djalma, je ne comprends vraiment pas pourquoi l'Afrique de brousse serait plus représentative du continent africain que l'Afrique australe? Le Lesotho avec un niveau de vie au dessus du reste de l'Afrique? Tu confonds avec son grand voisin sudaf dont l'économie du Lesotho est dépendante, mais certainement pas son égale. Si tu prends l'indice de la pauvreté de vie multidimensionnelle (qui prend en compte plusieurs facteurs de pauvretés et pas seulement le PIB ou le revenu moyen par habitant), le Lesotho est en queue de peloton au niveau mondial.

J'aimerais bien qu'on cesse de me rappeler que je suis une privilégiée, je le sais, je le dis, je l'écris. Mais je ne le suis probablement pas plus que la plupart d'entre vous. J'ai seulement choisi de vivre en Afrique, non pas pour profiter de ce statut de privilégiée, mais pour donner un sens à nos vies et ouvrir les yeux de mes gosses sur le monde. Je ne vais pas m'en expliquer ad vitaem.

Et n'en déplaise à tous ceux qui détiennent l'unique vérité Africaine (à chacun la sienne évidemment), je vis en AFRIQUE ET JE BOIS L'EAU DU ROBINET.
"Pour parler à un cheval, il n’y a pas besoin de mots. C’est une étreinte charnelle qui alimente nos rêves."
DJ Djalma Globetrotter ·
En lisant certains commentaires, j'ai l'impression que l'Afrique se résume à ses plaies et non à ses richesses.

Richesse ou pas moi je parle du niveau de vie et des conditions de vie du peuple pas de celles de l'oligarchie en place dans ces pays ni des 5% de privilégiés.

La guerre, le sida, la corruption, la famine sont les maux d'une certaine Afrique mais peut-on résumer l'Afrique seulement à cela ?

Non et fort heureusement pour ma part partout où je suis allé j'ai aussi rencontré l'optimisme la joie de vivre, le sens de la fête et... une bonne dose d'humour!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
WI Wiphala Veteran ·
de la même façon que mon mess.119 ne t'était pas adressé intuitu personae)

Ah bon ?! Dans ce cas, il me semble que tu aurais dû commencer par là ! 😉

(pour les prompts de la gâchette et les susceptibles -oui, oui, j'en suis aussi- je m'inclus dans l'espèce)

Ah... enfin un aveu ! 😏

Sur ce, m'en vais changer d'herbage.

Alors... il ne me reste plus qu'à souhaiter un très bon appétit au "poète" qui sommeille en toi ! 🙂
DJ Djalma Globetrotter ·
J'aimerais bien qu'on cesse de me rappeler que je suis une privilégiée, je le sais, je le dis, je l'écris.

Oui et alors?... moi aussi je suis un privilégié! Et tout comme toi je peux boire l'eau qui coule à mon robinet sans risquer de tomber malade ce qui n'est pas le cas de 327 000 000 de personnes en Afrique... tous pays confondus!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
WI Wiphala Veteran ·
Semble malheureusement vouloir rester définitivement sans réponse ?! 🤪

Peut être parce que la réponse est si facile à trouver quand on s'en donne la peine ?

Ah, ah, ah... sacrée Attila ! 😏 Cette réponse (que je connaissais déjà depuis très longtemps)... Je voulais absolument la voir écrite, de la part des personnes qui semblent aveuglément s'obstiner à (pour on ne sait trop bien quelles raisons) vouloir nous faire croire qu'elles l'ignorent (alors qu'elles la connaissent aussi bien que toi et moi) ! 😉
AT Atila Globetrotter ·
Je voulais absolument la voir écrite

Djalma ne semble pas avoir ouvert ce lien puisqu'il persiste à écrire que seuls 5 % de privilégiés ont accès à l'eau potable en Afrique...😏
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Je reviens sur la discussion suite aux notifications de nouveaux posts et je vois que ça part bien en cacahuètes... J'avoue que c'est un peu ma "faute" car j'ai émis en premier des réserves sur les conditions d'hygiène en Afrique... bon j'aurais mieux fait de rien dire vu le résultat !

On s'éloigne grandement du sujet et c'est vrai que je m'attendais à lire d'autres témoignages sur les pays qui n'intéressent pas les forumeurs et non pas un long débat sur la propreté en Afrique...
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
DJ Djalma Globetrotter ·
seuls 5 % de privilégiés ont accès à l'eau potable en Afrique..

Non ça vois-tu je ne l'ai pas dit!

Si tu veux des chiffres tu vas les chercher dans les stat que tu nous a fournies On y parle de 327.000 000 de personnes. reste à rapporter ce chiffre à la population totale de l'Afrique et ça doit faire bien plus de 5%!

L’Afrique sub-saharienne a également connu une amélioration : le pourcentage des habitants sans eau potable était de 37 % en 2011 contre 51 % en 1990. Malgré cette nette avancée, cette région du monde est la plus touchée notamment en raison de la forte augmentation de sa population : 327 millions de personnes n’ont pas accès à l’eau en 2011 dans cette région, contre 264 millions en 1990. Et encore, l’échelle continentale masque elle aussi d’énormes disparités, notamment entre les zones rurales et les villes.

On peut en conclure que malgré la diminution en pourcentage il y a réellement une augmentation ( entre 1990 et 2011) en NOMBRE d'habitants qui n'ont pas accès à l'eau potable!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AT Atila Globetrotter ·
je m'attendais à lire d'autres témoignages sur les pays qui n'intéressent pas les forumeurs

Tu auras la liste de tous les pays du monde vu que chacun est différent...

Et, pire que tout, les raisons de l'un de ne pas être attiré par le même pays que l'autre ne seront pas les mêmes voire opposées...😄
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Oui, et c'est ça qui fait la richesse du forum, la diversité de points de vue, etc.
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

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DJ Djalma Globetrotter ·
On s'éloigne grandement du sujet et c'est vrai que je m'attendais à lire d'autres témoignages sur les pays qui n'intéressent pas les forumeurs et non pas un long débat sur la propreté en Afrique...

On revient dans le sujet! Allez, un pays qui ne m'intéresse pas vraiment... L'Allemagne. Pourquoi? j'sais pas c'est un préjugé!😕
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
MI MirandaMouse Globetrotter ·
C'est vrai que l'Allemagne n'attire pas tant que ça ! Après avoir été dans beaucoup de pays d'Europe j'aimerais bien voir l'Allemagne, surtout que l'allemand était ma LV2 ! Mais plus compliqué d'y aller que pour d'autres destinations car pas vraiment de low-cost et il y a pas mal de villes moyennes à voir donc vaut mieux une voiture, donc plus de budget, etc.
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DJ Djalma Globetrotter ·
Djalma, je ne comprends vraiment pas pourquoi l'Afrique de brousse serait plus représentative du continent africain que l'Afrique australe?

Au niveau du nombre d'habitants concernés peut-être? Si je parle de L'Europe et que je donne en référence au niveau de vie la Suisse ou le Luxembourg c'est peut-être insuffisant?

Je prends mes couilles et mon courage et je me barre mettre mon nez sous les aisselles malodorantes de ces sales petits africains mal éduqués, mal lavés et puants.

Très révélateur ton message!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
j'aimerais bien voir l'Allemagne, surtout que l'allemand était ma LV2 ! Mais plus compliqué d'y aller que pour d'autres destinations car pas vraiment de low-cost et il y a pas mal de villes moyennes à voir donc vaut mieux une voiture, donc plus de budget, etc.

Bon alors l'Autriche! Le chapeau Tyrolien , le short en cuir...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
CA CarineNed Regular ·
Djalma, je ne comprends vraiment pas pourquoi l'Afrique de brousse serait plus représentative du continent africain que l'Afrique australe?

Au niveau du nombre d'habitants concernés peut-être? Si je parle de L'Europe et que je donne en référence la Suisse ou le Luxembourg c'est peut-être insuffisant? !

Pas plus qu'on ne peut résumer la population de l'UE en se référant à l'Allemagne parce qu'ils sont majoritaires dans l'UE...?
"Pour parler à un cheval, il n’y a pas besoin de mots. C’est une étreinte charnelle qui alimente nos rêves."
DJ Djalma Globetrotter ·
Pas plus qu'on ne peut rèsumer la population de l'UE en se référant à l'Allemagne parce qu'ils sont majoritaires dans l'UE...?

Oui tout à fait. Par contre s'il existait en Europe une quinzaine de pays au niveau de vie comparable à celui de la Roumanie ou de la Bulgarie le niveau de vie global de l'Européen baisserait considérablement et dans ces conditions La Suisse ou le Luxembourg ne suffiraient pas pour être une référence du niveau de vie de l'Européen moyen. Pour en revenir à l'Afrique au risque de me répéter: Sur les 54 pays qui composent l'Afrique au moins 30 pays sont en queue de peloton pour leur niveau de vie et 25 de ces pays occupent les 25 dernières places! Parmi ceux qui sont au dessus du lot ( PIB important) on trouve par exemple le Nigéria en tête en Afrique, pourtant sa population vit en grande majorité sous le seuil de pauvreté..car le PIB d'un pays n'exprime pas vraiment le niveau de vie de sa population. Ou va l'argent du pétrole?... Donc selon toi l'Union sud Africaine, Le Botswana et la Namibie réunis ,3 pays au niveau de vie correct, suffiraient avec à peine 5% de la population Africaine a être une référence pour parler du niveau de vie du peuple africain dans son ensemble?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
WI Wiphala Veteran ·
Allez... une dernière petite réponse (à une attaque infondée) avant d'aller moi aussi, changer d'herbage ! 😏

Je me demande bien ce qui peut te permettre d’affirmer certaines choses avec autant d’assurance ?! 😮 Car le fait d’avoir mis en avant cette affaire de "conditions d’hygiène" en Afrique (à la suite de l’une de ses interventions dans cette discussion) ne veut pas dire pour autant, que je n’ai pas du tout apprécié dans son ensemble... le carnet de voyage de "CarineNed" ! 😇

En employant le terme hyper réducteur de "petits machins", tu parles de l’eau (puisque c’est principalement des conditions d’hygiène liées à l’eau potable dont il s’agit) comme d’un élément qui à tes yeux, semble avoir très peu d’importance ?! 😮 Ce faisant, il apparait pour le coup... que c’est bien toi qui semble malencontreusement te prendre les pieds dans le tapis (de yoga) ! 😏 Car tu démontres ainsi ignorer (ou plutôt feinter d’ignorer) qu’en Afrique... c'est l’eau (qu’elle soit celle du robinet, de la rivière, du puits ou du marigot) qui bien souvent représente justement, l’un des principaux vecteurs de transmission de très graves maladies parasitaires ! 🤪
WI Wiphala Veteran ·
On s'éloigne grandement du sujet et c'est vrai que je m'attendais à lire d'autres témoignages sur les pays qui n'intéressent pas les forumeurs et non pas un long débat sur la propreté en Afrique...

Je pense un peu la même chose qu'Attila, et me permets donc de prendre pour mienne sa réponse :

Tu auras la liste de tous les pays du monde, vu que chacun est différent...

Et, pire que tout... les raisons de l'un de ne pas être attiré par le même pays que l'autre, ne seront pas les mêmes voire opposées...😄
CA CarineNed Regular ·
Djalma, je me répète moi aussi, indéfiniment, l'Afrique Australe est l'une des réalités de l'Afrique. A moins d'une réorganisation géopolitique dont j'ignorerais l'existence, le Lesotho est en Afrique. Et on ne peut pas nier les conditions de vie (salubrité, hygiène, etc) de l'Afrique Australe avec l'argument que ces pays ne représentent pas la majorité et/ou territoriale et/ou de la population africaine. Tu évoques l'Afrique de brousse que tu connais, j'évoque l'Afrique Australe que je connais. Deux réalités différentes d'un même continent, l'une ne venant pas annuler ou nier l'existence de l'autre.

Alors voilà, que les gens qui évitent de voyager en Afrique parce qu'ils craignent l'insalubrité, viennent dans le Sud du continent. Que ceux que des conditions d'hygiène difficiles effrayent moins n'hésitent pas à découvrir le reste du continent...

Mais pour en revenir au thème initial de ce post, je comprends que l'Afrique effraye, mais moi, je suis vraiment amoureuse de ce que je découvre depuis 2004 où j'y ai posé le pied pour la première fois.
"Pour parler à un cheval, il n’y a pas besoin de mots. C’est une étreinte charnelle qui alimente nos rêves."
WI Wiphala Veteran ·
Carine,

Djalma, je me répète moi aussi, indéfiniment, l'Afrique Australe est l'une des réalités de l'Afrique. A moins d'une réorganisation géopolitique dont j'ignorerais l'existence, le Lesotho est en Afrique. Et on ne peut pas nier les conditions de vie (salubrité, hygiène, etc) de l'Afrique Australe avec l'argument que ces pays ne représentent pas la majorité et/ou territoriale et/ou de la population africaine. Tu évoques l'Afrique de brousse que tu connais, j'évoque l'Afrique Australe que je connais. Deux réalités différentes d'un même continent, l'une ne venant pas annuler ou nier l'existence de l'autre.

Il faudrait que tu nous dises une bonne fois pour toutes, si depuis le début de cette discussion... L'ensemble de tes propos concerne l'Afrique Australe, ou uniquement le Lesotho ?! 😮

Si comme le laisse supposer ce tout dernier message, ils concernent l'ensemble des 13 pays de l'Afrique Australe... pourrais-tu alors (toi qui semble si bien connaître cette partie de l'Afrique) nous affirmer ou nous infirmer, qu'une assez large majorité des habitants de ces 13 pays ont contrairement à ceux des autres pays (de brousse) un accès à des conditions d'hygiène (eau potable et accès facile aux soins médicaux) réellement acceptables ?! 😉

- Si la réponse est un "OUI" sans aucune équivoque, nous pourrions ainsi être définitivement fixés pour cette partie de l'Afrique ! 🙂

- Mais si par contre la réponse est "NON", je crains fort que le "débat" puisse encore être largement ouvert... Ad vitam æternam ! 😐
VO Voyajou Globetrotter ·
J'ai jeté un coup d'oeil par dessus la clôture: je n'ai pas résisté.😇

Ah... enfin un aveu ! 😏

En plus des questions faussement (enfin, j'espère) naïves que tu poses à CarineNed ci-dessus: l'inspecteur Wiphala n'est pas encore parti au vert?

Dans ta réponse à Kola:

En employant le terme hyper réducteur de "petits machins", tu parles de l’eau

Non, non, elle ne parle pas de l'eau. Les petits machins, tu sais bien quand même, tu es grand maintenant... (que tu n'aies pas compris est assez inquiétant pour le reste)

Car tu démontres ainsi ignorer (ou plutôt feinter d’ignorer)

Tu veux dire feindre? Feinter (synonymes: biaiser, louvoyer, ruser), c'est ta spécialité. Même si tu feins assez bien ton intérêt pour l'Afrique.
FM Fmaej Globetrotter ·
Salut Wiphala ! 😉 tu batailles , hein , t'as vu 😉 ??? .........................!

si tu vas en brousse ( ou en forêt !! ) si tu n'as pas d'eau minérale sous la main , en tant que voyageur lambda veux je dire ... tu bois l'eau du robinet (si t'as un robinet) , ou du puits , ( si t'as un puits ), ou du marigot ( arkkk ! ) avec beaucoup de gingembre dedans ça désinfecte ! et , bien que j'aie l'air de plaisanter , je suis très sérieuse : ne jamais oublier le gingembre ! 😄😄

C'était juste pour te donner mon avis sur la qualité de l'eau sur le grand continent qui malheureusement peut être la cause de bien des maladies ...!😉

C'est Shiraz qui doit bien aimer les débats ici entre ceux qui savent tout mieux que tout le monde , ceux qui bafouillent , ceux qui connaissent un peu , beaucoup , passionnément ...?

Des pays qui ne "m'intéressent pas du tout" faut pas charrier quand même , il y a toujours quelque chose " d'intéressant" dans chaque Pays de ce joli petit monde que nous sommes en train d'esquinter à tout va ? !! ( pas tous , mais beaucoup ! 😕)

Je suis plus attirée ( très ! ) par le Continent Africain , l'AMS, les îles , les pays montagneux , les pays européens et leurs villes , mais il y tellement de lieux que je n'ai pas encore visités que ...!

Ah!! oui ( yen a qui vont grincer des dents !😛 ...surtout celles qui vont à la pêche aux arguments en béton armé , qui critiquent tout et qui savent tout ! 😇 ): la Birmanie me heurte pas mal (et le mot est faible pour ceux qui me connaissent ...) trop rude en ce moment , où l'on extermine une population entière , là , franchement j'irai pas leur donner un seul centime de dollar ah ! non ! ...
VO Voyajou Globetrotter ·
Et puis, j'avais omis de te répondre Djalma, ce qui n'est pas correct.

Je n'ai jamais contesté les témoignages de quiconque j'ai seulement dit ou voulu dire que ces 2 témoignages bien que vécus sont en quelque sorte des exceptions à la règle et ne correspondent pas du tout au vécu de l'Africain de la brousse.

Une petite musique de l'excellent Victor Démé: fonds de cours. Je recommande l'album. http://www.dailymotion.com/video/x144ot1_victor-deme-fond-de-cour-intro_music Je n'entends pas très bien mais, à la fin, une femme dit « tu nous emmed' Djalma avec ta brousse », non? Aujourd'hui, presque un africain sur deux vit en zone urbaine!

Quant au témoignage de Taamaden

Le témoignage de Taamaden aurait moins de valeur que le tien quant « au vécu de l'Africain de la brousse »? Il est sans doute un de ceux sur ce forum qui les connaît le mieux!

Très révélateur ton message!

Révélateur de quoi? Moi j'y ai vu de l'humour, de la provocation, de la part de CarineNed? C'est pas vraiment ton truc le second degré, n'est-ce pas!? Tout occupé que tu es de l'importance de ce que tu as à nous dire.

C'est sans doute le pays le plus Riche mais aussi le plus inégalitaire d'Afrique! Pas étonnant qu'il soit devenu un creuset pour les islamistes!

Toi aussi tu t'y mets à faire des liens bizarres: quand, au début des années 2000, Boko Haram s'est installé au Nigéria, le PIB du pays était dix fois inférieur à ce qu'il est aujourd'hui (et trois fois inférieur à celui de l'Afrique du Sud à l'époque). C'est la première fois que je lis quelqu'un faire un lien entre la présence de BH et les inégalités économiques au Nigéria, accentuées par l'exploitation pétrolière: quelles sont tes sources? Quand à écrire que le Nigéria est le plus inégalitaire du continent, c'est inexact: selon l'indice Gini, il est dans la moyenne du continent. Les plus inégalitaires sont entre autre, tiens, tiens: Afrique du Sud, Namibie et Botswana!

Tu sais ce que signifie la corruption en Afrique? Le PIB c'est une chose mais quand 5% de la population s'accapare les richesse de 80% des autres... Pour cela la Guinée équatoriale et le Gabon sont les meilleurs exemples!

La Guinée, oui, par contre le Gabon est parmi les vingt mieux classés du continent pour l'Indice de Perception de la Corruption. Mais l'erreur est sans doute due au fait que tu n'y es pas allé?

Donc selon toi l'Union sud Africaine..

Aujourd'hui, en forme longue c'est République d'Afrique du Sud; le terme vintage que tu emploies est de sinistre mémoire.

Je ne suis plus très bien: au début tu fais valoir que toi seul ou presque connais l'Afrique et surtout la brousse et depuis un long moment tu nous abreuves de chiffres et de statistiques dont tu fais parfois un usage disons, approximatif.
CA CarineNed Regular ·
Carine,

Djalma, je me répète moi aussi, indéfiniment, l'Afrique Australe est l'une des réalités de l'Afrique. A moins d'une réorganisation géopolitique dont j'ignorerais l'existence, le Lesotho est en Afrique. Et on ne peut pas nier les conditions de vie (salubrité, hygiène, etc) de l'Afrique Australe avec l'argument que ces pays ne représentent pas la majorité et/ou territoriale et/ou de la population africaine. Tu évoques l'Afrique de brousse que tu connais, j'évoque l'Afrique Australe que je connais. Deux réalités différentes d'un même continent, l'une ne venant pas annuler ou nier l'existence de l'autre.

Il faudrait que tu nous dises une bonne fois pour toutes, si depuis le début de cette discussion... L'ensemble de tes propos concerne l'Afrique Australe, ou uniquement le Lesotho ?! 😮

Si comme le laisse supposer ce tout dernier message, ils concernent l'ensemble des 13 pays de l'Afrique Australe... pourrais-tu alors (toi qui semble si bien connaître cette partie de l'Afrique) nous affirmer ou nous infirmer, qu'une assez large majorité des habitants de ces 13 pays ont contrairement à ceux des autres pays (de brousse) un accès à des conditions d'hygiène (eau potable et accès facile aux soins médicaux) réellement acceptables ?! 😉

- Si la réponse est un "OUI" sans aucune équivoque, nous pourrions ainsi être définitivement fixés pour cette partie de l'Afrique ! 🙂

- Mais si par contre la réponse est "NON", je crains fort que le "débat" puisse encore être largement ouvert... Ad vitam æternam ! 😐

Un indice pour toi... Quand je note "l'Afrique Australe" dans une phrase, j'évoque les pays du Sud de l'Afrique; quand je note "Lesotho", je parle d'un petit Royaume africain: le Lesotho et quand je note "Afrique", je pense à l'ensemble du continent.

Ca va? C'est plus compliqué que "OUI" et NON"... Ca arrive souvent dans la vraie vie.
"Pour parler à un cheval, il n’y a pas besoin de mots. C’est une étreinte charnelle qui alimente nos rêves."
WI Wiphala Veteran ·
l'inspecteur Wiphala n'est pas encore parti au vert?

Ah, ah, ah... j'ai fait exactement comme toi (deviendrais-tu un modèle pour moi ?! 😏) : J'ai également jeté un P'tit coup d'oeil par dessus la clôture, je n'ai pas résisté. 😉

Dans ta réponse à Kola:

"En employant le terme hyper réducteur de "petits machins", tu parles de l’eau"

Non, non, elle ne parle pas de l'eau. Les petits machins, tu sais bien quand même, tu es grand maintenant...

Tiens donc... Mister Voyajou serait-il officiellement devenu le porte-parole, ou même encore mieux : L'avocat de Mme Kola ?! 😮 Remarque, tu me diras... un "avocat et un inspecteur" vont bien ensemble, non ? 😛

Tu veux dire feindre?

Oui, oui, tout à fait... j'avais voulu dire feindre. Un grand merci à toi, pour m'avoir permis de corriger une bien impardonnable vilaine faute. 🙂 Dorénavant, je saurais à qui m'adresser pour corriger mes fautes : Au "porte-parole-avocat-correcteur" Voyajou ! 😏

Même si tu feins assez bien ton intérêt pour l'Afrique.

Une nouvelle affirmation totalement gratuite qui est une simple vue de ton esprit. Tu sembles y prendre sacrément goût, dis-donc ! 😮

Ah oui, j'allais oublier ! Toi qui semble bien apprécier pêle-mêle : l'humour, les jeux de mots, l'ami Boileau et surtout le continent Africain sans strictement aucune distinction d'ordre géographique (Sud, Nord, Ouest et Est)... Quand tu es en Afrique (et par simple curiosité personnelle), tu "bois l'eau" 😉 du puits ou du robinet ?
WI Wiphala Veteran ·
Ca va ?

Euh... bein non justement ça ne va pas trop, car tu n'as pas vraiment répondu à la question posée ! 😕

"Pourrais-tu (toi qui semble si bien connaître cette partie de l'Afrique Australe) nous affirmer ou nous infirmer, qu'une assez large majorité des habitants de ces 13 pays ont contrairement à ceux des autres pays (de brousse) un accès à des conditions d'hygiène (eau potable et accès facile aux soins médicaux) réellement acceptables ?! 😉

A moins que cette question ne soit beaucoup trop embarrassante ? Mais cela aussi "arrivant souvent dans la vraie vie"... je pourrais alors facilement le comprendre ! 😉
AT Atila Globetrotter ·
Bon alors l'Autriche! Le chapeau Tyrolien , le short en cuir...

Enfin un scoop dans cette discussion !

Djalma rêve de rencontrer un autrichien en chapeau tyrolien et short en cuir...😄

Idée cadeau ?

AT Atila Globetrotter ·
C'était juste pour te donner mon avis sur la qualité de l'eau sur le grand continent qui malheureusement peut être la cause de bien des maladies ...!😉

Le sida ne se transmet pas en buvant de l'eau.

C'est pourtant cette maladie et non les maladies diarrhéiques qui est le fléau sanitaire majeur de l'Afrique.
FM Fmaej Globetrotter ·
Le sida ne se transmet pas en buvant de l'eau.

Non , mais je rêve ? 😛😠 pour qui te prends tu ?

je ne dis pas ça que je sache ?

le fléau c'est encore plus les moustiques , si tu veux savoir ? madame je sais tout? plus que tout le monde , tout le temps , sur tous les sujets ...

et je m'adresse à wiphala , pas à toi !

ps : et puis j'ai dit " la cause de bien des maladies" et pas la cause de toutes les maladies .
AT Atila Globetrotter ·
le continent Africain sans strictement aucune distinction d'ordre géographique (Sud, Nord, Ouest et Est)...

Il me semblait que, dans cette discussion, nombreux étaient les intervenants à penser que le continent Africain débutait au sahel pour s'achever aux chutes du Zambèze et à l'embouchure du fleuve Kunene.

Que fait on de l'Afrique du Nord et de l'Afrique Australe ?

On les rebaptise ? Europe d'outre méditerranée et Antarctique du Nord ?

tu "bois l'eau" 😉 du puits ou du robinet ?

Personnellement, il m'arrive de boire l'eau du robinet en Afrique du Sud et je m'en sers pour laver fruits et légumes . (Quand je pense à les laver...)

Il faudrait demander aux nombreux immigrés européens qui vivent en Afrique leur vécu.

Carine et Taam ont donné le leur.
AT Atila Globetrotter ·
Je sais bien que "La prince, il parle pas à toi"...😄

Mais si tu ne veux parler qu'à Wiphala, pourquoi ne l'as tu pas fait en MP ?😇

plus que tout le monde

Il n'y a que 22 participants sur cette discussion, ça fait pas grand monde...😄
FM Fmaej Globetrotter ·
Je sais bien que "La prince, il parle pas à toi"...😄

Mais si tu ne veux parler qu'à Wiphala, pourquoi ne l'as tu pas fait en MP ?😇

plus que tout le monde

Il n'y a que 22 participants sur cette discussion, ça fait pas grand monde...😄

😏 😏

😕 dommage en effet , j'ai pas pu !

😛plus que tout le monde: partout sur ce forum , pas seulement ici !

mais je suis la 22eme ici alors faut faire avec , cause moi gentiment stp !
CA CarineNed Regular ·
Ta question n'est pas embarassante Wiwi, j'ai déjà donné répondu pour les parties que je connais. Si tu veux en savoir plus, Google est ton ami. Je ne te dois rien, ce n'est pas à moi d'infirmer ou confirmer tes propos, de répondre à tes questions, d'autant plus quand tu y ajoutes une nouvelle donne aussi sensible que l'accès aux soins médicaux. Il faudrait appuyer tous ces propos de chiffres, d'études diverses et variées que j'ai aucune envie d'aller dégoter. Je n'ai rien à prouver, rien à démontrer. Et là, je suis lassée de ce petit jeu.

Libre à toi de venir pérorer et de penser que mon absence de réponse à tes questions existentielles est une preuve que tu as la plus grosse. 😉

J'ai résumé ce que j'avais à dire sur ce thème lors de mon dernier message adressé à Djalma. Celui-ci sera le dernier sur ce fil.
"Pour parler à un cheval, il n’y a pas besoin de mots. C’est une étreinte charnelle qui alimente nos rêves."
WI Wiphala Veteran ·
Ta question n'est pas embarrassante Wiwi, j'ai déjà donné répondu pour les parties que je connais. Si tu veux en savoir plus, Google est ton ami.

Je n'aurai pas besoin de l'amigo Google, Madame Carinette ! Il me suffira tout simplement de poser un jour la question, à l'une de mes connaissances expatriée vivant en Terres Africaines depuis un sacré paquet d'années ! 😉

Je ne te dois rien, ce n'est pas à moi d'infirmer ou confirmer tes propos, de répondre à tes questions, d'autant plus quand tu y ajoutes une nouvelle donne aussi sensible que l'accès aux soins médicaux. Il faudrait appuyer tous ces propos de chiffres, d'études diverses et variées que j'ai aucune envie d'aller dégoter. Je n'ai rien à prouver, rien à démontrer. Et là, je suis lassée de ce petit jeu.

Libre à toi de venir pérorer et de penser que mon absence de réponse à tes questions existentielles est une preuve que tu as la plus grosse. 😉

Pourquoi m'attribuer d'aussi néfastes pensées ? Et surtout pourquoi finir cette discussion par une telle agressivité ?! 😮

J'ai peut-être dès le début de nos échanges, fermement maintenu ma position par rapport à la tienne (en soulevant juste quelques petites incohérences dans tes écrits) mais en restant toujours dans la plus grande des corrections, je n'ai à aucun moment fait preuve d'une quelconque agressivité envers toi, que je sache. L'agressivité, je la réserve uniquement par réciprocité en simple réaction de défense de type "action-réaction" envers celles et ceux qui se montrent injustement agressifs envers moi ! 😉

J'ai résumé ce que j'avais à dire sur ce thème lors de mon dernier message adressé à Djalma. Celui-ci sera le dernier sur ce fil.

J'avais juste pensé que tu avais envie de continuer ton argumentation en défendant jusqu'au bout ta position (une chose que je fais moi-même, quand je suis sûr et absolument certain des propos que j'avance). Ce n'est pas le cas, soit... c'est bien évidemment ton droit le plus absolu, et personne (en tous les cas, certainement pas moi) ne t'en voudra pour autant ! 😉

Bonne continuation dans ta vie d'expat où tu profiteras certainement de tes congés, pour aller visiter les quelques pays manquants (que tu as ce matin évoqué) de cette Afrique australe que tu sembles tant aimer...

Marco
WI Wiphala Veteran ·
le continent Africain sans strictement aucune distinction d'ordre géographique (Sud, Nord, Ouest et Est)...

Il me semblait que, dans cette discussion, nombreux étaient les intervenants à penser que le continent Africain débutait au sahel pour s'achever aux chutes du Zambèze et à l'embouchure du fleuve Kunene.

Que fait on de l'Afrique du Nord et de l'Afrique Australe ?

C'est justement afin de rétablir une certaine "cohérence", en parlant de ce vaste continent Africain dans son ensemble; ajouté au fait que le Sieur Voyajou semblait avoir (d'après ses dires) sillonné un grand nombre de pays de ce continent, que j'ai décidé de parler des 4 points cardinaux ! 😉

On les rebaptise ? Europe d'outre méditerranée et Antarctique du Nord ?

Ah, ah, ah... si l'envie te tente (et te démange)... tu peux toujours essayer d'officiellement lancer l'idée ! 😏

Personnellement, il m'arrive de boire l'eau du robinet en Afrique du Sud et je m'en sers pour laver fruits et légumes . (Quand je pense à les laver...)

Une chose que tu fais donc seulement en Afrique du Sud ! 😉

Il faudrait demander aux nombreux immigrés européens qui vivent en Afrique leur vécu.

Carine et Taam ont donné le leur.

Oui, et c'est ce que je ferai certainement un jour... en posant directement la question à l'une (ou plusieurs) de mes nombreuses connaissances, vivant depuis "X" années en Terres Africaines ! 🙂
DJ Djalma Globetrotter ·
Djalma rêve de rencontrer un autrichien en chapeau tyrolien et short en cuir..

Je préfère ton humour, comme celui de baron Cohen à celui de mes 2 autres interlocuteurs!😏

Que fait on de l'Afrique du Nord et de l'Afrique Australe ?

Pour essayer de répondre brièvement... Les 3 pays d'Afrique Australe représentent tout juste 5 % de la population totale de l'Afrique et ne sont donc pas pour moi représentatifs de l'ensemble de l'Afrique. Ils sont donc à part d'un point de vue du niveau de vie et donc des conditions d'hygiène. A titre de comparaison: Si un parti politique en France totalisait seulement 5% de la population pourrais-tu dire qu'il est représentatif de l'opinion politique globale des français? Quant à l'Afrique du nord il convient de distinguer une petite frange bordant l'Atlantique et la méditerranée essentiellement le nord des 3 pays du Magreb ( Maroc Algérie Tunisie) où le niveau de vie est presque acceptable mais reste au Sud de l'Atlas le Sahara, de L'Egypte à La Mauritanie.Je l'ai parcouru à plusieurs reprises et partagé au gré de mes étapes la vie des campements nomades... Mais tu vas me dire que c'est trop ancien et que maintenant tout a changé que les populations qui y vivent comme les touaregs par exemple bénéficient de conditions de vie meilleure qu'autrefois? Je suis sûr du contraire ;leurs conditions de vie se sont dégradées. PS:Tu parlais de l'Egypte un peu plus haut, tu penses vraiment que pour la majeure partie de la population égyptiène les conditions d'hygiène qu'ils supportent sont comparables aux nôtres ou même à celles de l'Afrique du sud?!! A part Alexandrie et certains quartiers résidentiels du Caire on n'est pas dans les conditions d'une croisière sur le Nil!!

Personnellement, il m'arrive de boire l'eau du robinet en Afrique du Sud et je m'en sers pour laver fruits et légumes . (Quand je pense à les laver...)

Il faudrait demander aux nombreux immigrés européens qui vivent en Afrique leur vécu.

Tu n'aurais pas une petite idée de leur réponse? Tu penses vraiment qu'ils sont nombreux expatriés humanitaires ou simples touristes à boire l'eau des puits? A part Taamaden peut-être?...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
KU Kujila Globetrotter ·
Pas plus qu'on ne peut résumer la population de l'UE en se référant à l'Allemagne parce qu'ils sont majoritaires dans l'UE...?

A ceci près que les Allemands ne sont pas majoritaires dans l'UE... Ils ne représentent que 16% de la population de l'Union Européenne...
DJ Djalma Globetrotter ·
Aujourd'hui, presque un africain sur deux vit en zone urbaine!

Edifiant ta réponse! Tu mets donc volontairement de côté les 500.000.000 d'autres qu'y n'y vivent pas!

Le témoignage de Taamaden aurait moins de valeur que le tien quant « au vécu de l'Africain de la brousse »? Il est sans doute un de ceux sur ce forum qui les connaît le mieux!

Ben non, au risque de te décevoir je n'ai jamais dit ça;pour moi tout témoignage a sa valeur et est digne d'être pris en compte.J'ai seulement dit qu'en buvant l'eau d'un puits qu'il faisait partie des exceptions en tant que blanc séjournant ou vivant à long terme en Afrique, rien de plus.

Moi j'y ai vu de l'humour, de la provocation, de la part de CarineNed?

C'est possible mais je n'apprécie pas ce type d'humour que je qualifie d'abord de grossier et de malvenu quand une femme parle de ses c..... mais aussi de méprisant quand on parle comme elle le fait des noirs ou des juifs des arabes etc... Pour le reste Gabon, Nigéria etc on n'a effectivement pas les mêmes sources! PS:L'indice gini! tient-il compte de la part du budget de l'état gabonais que s'est approprié la famille Bongo? http://www.mays-mouissi.com/...leconomie-nationa...

Aujourd'hui, en forme longue c'est République d'Afrique du Sud; le terme vintage que tu emploies est de sinistre mémoire.

Tu relèves très bien les fautes de français chez les uns et les lapsus chez les autres. c'était en effet un lapsus... je ne sais d'ailleurs pas si le terme d'union sud Africaine a été un jour employé! Si donc, aujourd'hui, d'après tes sources, la république d'Afrique du sud est le pays le plus inégalitaire d'Afrique, les inégalités dans ce pays se seraient donc aggravées depuis la fin de l'apartheid?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
KO Kola Globetrotter ·
A toi, et à d'autres...

Il y a dans cette discussion des messages qui s'entrecroisent mais ne se parlent pas vraiment. Deux camps chacun arc bouté sur ses positions : ceux qui pratiquent et ceux qui théorisent... ceux qui racontent et ceux qui systématisent (et celui qui dogmatise.)

Deux facettes pourtant d'une même réalité, complexe, des points de vue qui devraient se compléter... et au lieu de cela un rapport de force qui s'installe et des egos qui se déchirent.

Cette discussion qui n'aurait pas dû dépasser la première page, a su néanmoins se sortir de l'indigence du questionnement initial qui ne s'adressait qu'au pire de la nature humaine : les préjugés, les idées reçues, les peurs fantasmées, tout ce que les voyages sont censés malmener.

Un simple coup d'œil sur les profils (messages et carnets de voyage) de certains mis en accusation auraient pu guider la discussion vers des échanges plus constructifs : tous les intervenants qui parlent de l'Afrique la "savent" un peu plus qu'un simple touriste, qu'un qui connait des gens qui y vivent ou qu'un autre qui compulse son encyclopédie. Leurs interventions (j'ai relu) n'ont jamais prétendu dresser un tableau exhaustif de la situation économicosocialosanitaireetsociale d'un continent aussi vaste. Chroniques de voyages au long cours, instantanés de vie quotidienne, témoignages embedded, éclairage de l'intérieur versus chiffres, statistiques, analyses et prétendue objectivité... Sur un forum de voyages les seconds ne devraient pas voler la vedette aux premiers.

Il y en a un qui doit jubiler, le vrai troll qui a introduit dans cet échange le grain de sable, les mots qu'il fallait pour le transformer en charpie et dresser les uns contre les autres au lieu de faire l'union contre l'idéologie détestable, nauséabonde qu'il impose ici dès qu'une porte s'entrouvre. D'ailleurs il va bientôt être à son affaire : un peu plus bas dans un sujet similaire qui a eu les honneurs de la vitrine VF+, on y évoque le bruit et les odeurs...
VO Voyajou Globetrotter ·
La Légion saute sur Kolwesi: bilan provisoire, vingt et une victimes et une vitrine cassée! ../... Félicitations pour cette synthèse.
LA Lacalo Globetrotter ·
En oui, c'est le propre des forums, mais aussi de la vie... Chercher ce qui sépare, les différences au lieu de ce qui réunit ...😕
" Nous ne saurons jamais tout le bien qu'un simple sourire peut être capable de faire." Mère Teresa

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