Désolée, Madagascar
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KO Koudou Veteran ·
La France est encore la première destination touristique, certes... Mais il s'agit du nombre de touristes qui entrent en France, il n'y séjournent pas forcément, souvent ils ne font qu'y passer pour se rendre notamment en Espagne (ce qui explique la baisse de leur dépenses en France).

C'est totalement vrai, mais n'explique pas notre perte en valeur (dépenses touristiques), car la France a toujours été un hub pour de nombreux voyageurs étrangers. Et le tourisme en Espagne n'a pas vraiment évolué.

En fait, nos revenus du tourisme ne baissent pas, ils augmentent moins vite que le tourisme dans le monde. Donc on perd des places. En 2015, le tourisme a progressé de 4% en 2016, et de 0,9% en France (tourisme des étrangers venant en France). et donc, en gros, même si les durées de séjour restent les mêmes, on perd 3% eu final.

Si vous êtes intéressés par les valeurs statistiques du tourisme en France, je vous propose d'aller voir le rapport du Ministère de l'Econoie de décembre 2016 sur le sujet : https://www.entreprises.gouv.fr/files/files/directions_services/etudes-et-statistiques/4p-DGE/2016-12-4p-62-compte-satellite-tourisme.pdf
MI Miralb ·
Merci de ces précisions, l'analyse statistique est très intéressante. Il est vrai que l'augmentation des touristes Français que nous avons pu constater en Italie, Portugal et Espagne, nous a été confirmée, conséquence de la désaffection des pays du Maghreb. Mais de toutes façons, ces touristes ne restaient pas en France, donc pour les statistiques, cela ne change pas grand chose !
JE Jessibis Regular ·
J'y vais 3 semaines en Novembre/Décembre. Tana, Nosy be, Nosy Komba et redescente sur Fiana et Morondava.Je vous ferai part de mes impressions...si je suis toujours vivant...
DE Dennis Globetrotter ·
J'y vais 3 semaines en Novembre/Décembre. Tana, Nosy be, Nosy Komba et redescente sur Fiana et Morondava.Je vous ferai part de mes impressions...si je suis toujours vivant...

.......j'y vais aussi en novembre......ça va bien se passer, j'en suis sur.....
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
J'y vais 3 semaines en Novembre/Décembre. Tana, Nosy be, Nosy Komba et redescente sur Fiana et Morondava.Je vous ferai part de mes impressions...si je suis toujours vivant...

Joli programme, racontez nous ça à votre retour Excellent voyage 🙂
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
NI Nic91 Regular ·
Bon voyage à tous .je suis rentrée de Mada après un long périple fatigant mais inoubliable!
NA
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Bon voyage à tous .je suis rentrée de Mada après un long périple fatigant mais inoubliable!

En général Madagascar ne laisse pas indifférent !
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
NI Nic91 Regular ·
Ca c'est sûr!
NA
LE Legaulois31 Regular ·
madagascar a changé. c'est insécure et insalubre. désormais il faut un guide impératif. voyager de jour et en groupe. disons minimum 4 ... éviter le taxi bé. éviter de voyager seul ou en couple. et surtout éviter de sortir la nuit dans les grandes villes. derniere chose avec l'épidémie de peste attendre la saison des pluies.. différer son voyage aprés le mois d'avril.
AN Andreadoria Regular ·
il y a encore de la marge en comparaison à d autres destinations= -séquestration de "citoyennes -du -monde " jusqu a temps qu elles lachent leur code bancaire -des neuroleptiques versés dans la boisson .....pour un vol complet des effets etc etc quoi ? fallait pas le dire ?
LE Lecoeurestun Veteran ·
bonjour Richard

Voulez vous citer les pays où se déroulent ces faits ? (en France ?) Merci.

Nat
Nathalie
AN Andreadoria Regular ·
je réponds -neuroleptiques dans la boisson par exemple thailande , bresil etc je ne vais pas vous l écrire en portugais mais traduit ça donne l expression locale " bonne nuit cendrillon " Plein d humour ces brésiliens - extorsion n° de carte bancaire = pérou , bolivie etc ....
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Bonjour,

J' en reviens pas, j' avais cru comprendre sur le forum, que Madagascar est le Pays le plus dangereux de la planète, avec tout ce qui est arrivé à certains. C' est peut être limité à leurs rêves Bonne journée.
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
LE Legaulois31 Regular ·
aujourd'hui masa c'est bien plus risqué qu'hier;.; hier juste les pick pocket.. et vol dans la chambre d'hotel... surtout vol par ruse... aujourd'hui c'est agression au gourdin clouté; couteau de cuisine ;machette et pour les plus "futés" location d'une kalach pour la soirée auprés d'un militaire.. voir d'un gendarme.. et ils viennent la nuit défoncer votre porte..

et se partagent le butin le lendemain.. le danger à mada est partout aujourd'hui. évidemment il sera moins élevé que au brésil par exemple.. mais si on fait le ratio nombre de "touristes ou résidents" bin là c'est inquietant.. 1O agressions si y a que 100 vasaha... c'est 1/1O si au brésil c'est 1OO agressions pour 10000 étrangers ;le ratio c'est 1/1OO... trés peu de touristes à mada.. si une agression ; un vol doit etre commis. de fortes chance que vous passez pas à travers!!
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
aujourd'hui masa c'est bien plus risqué qu'hier;.; hier juste les pick pocket.. et vol dans la chambre d'hotel... surtout vol par ruse... aujourd'hui c'est agression au gourdin clouté; couteau de cuisine ;machette et pour les plus "futés" location d'une kalach pour la soirée auprés d'un militaire.. voir d'un gendarme.. et ils viennent la nuit défoncer votre porte..

et se partagent le butin le lendemain.. le danger à mada est partout aujourd'hui. évidemment il sera moins élevé que au brésil par exemple.. mais si on fait le ratio nombre de "touristes ou résidents" bin là c'est inquietant.. 1O agressions si y a que 100 vasaha... c'est 1/1O si au brésil c'est 1OO agressions pour 10000 étrangers ;le ratio c'est 1/1OO... trés peu de touristes à mada.. si une agression ; un vol doit etre commis. de fortes chance que vous passez pas à travers!!

Personne sur ce forum ne conteste le fait que Madagascar a une image sécuritaire qui se dégrade depuis quelques années. Personne non plus ne conteste l' idée qu 'il faut être prudent, comme d' ailleurs dans beaucoup d' endroits. Par contre dire que s' il y a 100 vazaha, il y a 10 agressions n' engage, il me semble, que vous. D' où viennent ces chiffres ? Pour le reste c' est votre avis, il est respectable comme tout autre avis. Je fonde le mien sur deux choses, le touriste à Madagascar n' est pas principalement visé, compte tenu du peu de touristes, les retours sur ce forum de ceux qui sont satisfaits me semblent assez significatifs. Maintenant comme je l' ai toujours dit, si on a des craintes, mieux vaut choisir une autre destination que de passer ses vacances dans l' angoisse. J' y vais en début 2018, si je reviens vivant, je me ferais un plaisir de le dire.
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
LE Legaulois31 Regular ·
l'exemple chiffré parle plus... quand tu as des milliers de touriste... il vaut mieux 10 agression par jour... exemple rio! que 1 agression ou y a 3 pelé et 4 tondu à mada...!!

le ratio est pas le meme.. sinon pour ceux qui parlent d'insécurité à paris...dans le métro. bin c'est la meme chose;.; le local risque pas grand chose... c'est le touriste chinois qui sera visé.. à mada devines?

donc désolé mais à mada de gros risques car il ya peu de touristes... donc le risque est plus élevé qu'ailleur... meme si le nombre de vasaha tué est faible... 2 ou 3 par an..
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
l'exemple chiffré parle plus... quand tu as des milliers de touriste... il vaut mieux 10 agression par jour... exemple rio! que 1 agression ou y a 3 pelé et 4 tondu à mada...!!

le ratio est pas le meme.. sinon pour ceux qui parlent d'insécurité à paris...dans le métro. bin c'est la meme chose;.; le local risque pas grand chose... c'est le touriste chinois qui sera visé.. à mada devines?

donc désolé mais à mada de gros risques car il ya peu de touristes... donc le risque est plus élevé qu'ailleur... meme si le nombre de vasaha tué est faible... 2 ou 3 par an..

Je comprends fort bien la démonstration, mais elle ne peut être pertinente qu 'en s' appuyant sur des chiffres réels. Et quand on cherche des chiffres, qui d' ailleurs ne concernent pas les touristes, on ne trouve pas la pertinence.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_des_pays_par_taux_d%27homicide_volontaire
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
KO Koudou Veteran ·
l'exemple chiffré parle plus... quand tu as des milliers de touriste... il vaut mieux 10 agression par jour... exemple rio! que 1 agression ou y a 3 pelé et 4 tondu à mada...!!

le ratio est pas le meme.. sinon pour ceux qui parlent d'insécurité à paris...dans le métro. bin c'est la meme chose;.; le local risque pas grand chose... c'est le touriste chinois qui sera visé.. à mada devines?

donc désolé mais à mada de gros risques car il ya peu de touristes... donc le risque est plus élevé qu'ailleur... meme si le nombre de vasaha tué est faible... 2 ou 3 par an..

Je comprends fort bien la démonstration, mais elle ne peut être pertinente qu 'en s' appuyant sur des chiffres réels. Et quand on cherche des chiffres, qui d' ailleurs ne concernent pas les touristes, on ne trouve pas la pertinence.

fr.wikipedia.org/...7homicide_volontaire

Je suis à priori rarement d'accord avec 1sitraka2, mais ce coup là, je suis d'accord à 100%

Lorsqu'on cite des chiffres sur ce forum ou qu'on utilise des expressions qualitatives fortes, il est préférable d'avoir les chiffres et si possible recoupés (de plusieurs sources) si ces sources ne viennent pas d'un organisme officiel (éventuellement national, mais préférablement d'une organisation internationale crédible)

Sans jetter l'opprobe sur un auteur ou un message en particulier, depuis le temps où je suis sur voyageforum (cela doit faire une douzaine d'années), j'ai remarqué des dérives avec des phrases d'une portée outrancière (que ce soit des pour ou des contre) avec des citations de chiffres assez fantaisites qui viennent d'on ne sait où. A mon sens, pour que les choses soient utiles aux autres (ce qui est le sens premier de ce forum), il ne devrait y avoir que des impressions de retour , ou bien uniquement des jugements étayés par des chiffres, tout au moins pour les renseignements concernant l'organisation de voyage pour ceux qui veulent aller quelque part ...

Ce phénomène ne se passe pas seulement sur ce forum : avec le grand nombre de sites web, qu'ils soient blog ou non, on arrive à trouver de tout, y compris du grand n'importe quoi. Ce qui fait que plus que jamais, en surfant sur internet, il ne faut pas croire ce qu'on y trouve, mais d'abord valider l'information avec de penser que c'est vrai. La préparation d'un voyage en est devenue plus difficile, car si le web est un grand guide de voyage, il est tout de même délicat de préparer un périple en se basant sur un guide dont une partie est fausse.
E2 E2t0r8x Regular ·
Donc quand la même personne dit que la démonstration n'est pertinente qu'avec des chiffres réels... après avoir soutenu dans un autre msg qu'il basait son opinion sur les msg donnant leur avis au retour de voyage...ça ne vous choque pas??? De toute façon... franchement quels chiffres sont crédibles...je peux vous dire que les malgaches ne se laissent pas abuser! Ensuite combien de voyageurs ont le courage de raconter leur mésaventure sur un forum ? Trés peu et c'est bien normal.
KO Koudou Veteran ·
Donc quand la même personne dit que la démonstration n'est pertinente qu'avec des chiffres réels... après avoir soutenu dans un autre msg qu'il basait son opinion sur les msg donnant leur avis au retour de voyage...ça ne vous choque pas??? De toute façon... franchement quels chiffres sont crédibles...je peux vous dire que les malgaches ne se laissent pas abuser! Ensuite combien de voyageurs ont le courage de raconter leur mésaventure sur un forum ? Trés peu et c'est bien normal.

Je ne suis pas totalement certain de comprendre votre raisonnement.

Concernant votre première phrase, ma réponse est un peu normande : oui et non. 1. Quand 1sitraka2 écrit qu'il base son opinion sur les msg qui donnent leur avis de retour de voyage, je ne puis qu'approuver : on se forge un avis général sur les témoignages de ceux qui y sont allés. Je ne vois rien de choquant. 2. Quand 1sitraka2 écrit dans sa dernière intervention qu'il faut se baser sur des chiffres prouvés (citation d'une source sérieuse vérifiable) quand on exprime un jugement sur quelque chose, je ne puis également qu'approuver.

Par contre, quand 1sitraka affirme des choses totalement fausses parce qu'il cite des chiffres de de mémoire qu'il a mal intégré, je suis évidemment choqué.

Tout le monde a compris, je n'aime pas les anciennes interventions de 1sitraka2 parce qu'une bonne partie est au moins partiellement inexacte et qu'il ne veut pas en démordre et ne reconnaissait jamais qu'il avait tort, même quand on lui mettait le nez dedans en citant les sources indiscutables. Et surtout une certaine dose d'agressivité et de dédain mélangés.

MAIS, je vois qu'il a changé, puisqu'il a été vérifier des chiffres avant de répondre avec une attitude correcte. Je salue donc sa capacité à se remettre en question (ce dont je n'étais pas certain) et son aptitude à continuer d'apprendre, ce qu'on devrait évidemment faire à tout âge.

Tout le monde peut changer, et même si le passé est quelque chose parfois un peu lourd à traîner, on devrait être jugé par ce qu'on est et ce qu'on fait, et pas par ses actions du passé. De nombreuses religions et philosophies appelle ça le pardon, et le pardon est prôné dans de nombreuses civilisations.

================ Concernant la crédibilité des chiffres et statistiques, c'est une vraie question. Certaines sources sont réputées exactes, même si on peut les soupçonner d'être partisanes, et certaines autres semblent indiscutables, même si elles sont à la base entachées d'une certaine suspicion.

Deux exemples :

1. J'utilise les chiffres statistiques de la CIA (leur fameux book fact) pour tout ce qui concerne les chiffres sur la population, l'économie, le mode de gouvernement et de gouvernance, le % des religions, etc ... On peut se demander le degré d'impartialité de ces chiffres, mais avec de nombreuses années de recoupement, je me rends compte que c'est une source assez fiable, même si les données sont parfois un peu inexactes (en particulier sur le % des pratiquants des religions dans les pays).

2. J'utilise les rapports de l'UNWTO (United Nation World Tourism Organization qu'on appelle en France l'Organisation Mondiale du Tourisme ou OMT). Toute la profession dans le monde (politique et économique) utilise ces chiffres, ainsi que les rapports sectoriels qui sont des analyses faites à partir de ces chiffres que personne ne discute. Mais en fait le nombre de visiteurs qui arrivent dans un pays sont des chiffres qui sont donnés par le pays lui-même, ce qui pose la question de leur crédibilité.

==================== Concernant les chiffres du Tourisme à Madagascar, ils sont aussi donnés par l'administration malgache. Cette même administration qui n'est même plus capable de tenir à jour l'état-civil de leur propre population, laissant un pourcentage à deux chiffres des enfants sans aucune identité qui ne peuvent ainsi accéder à aucune formation (même pas l'école primaire, même s'ils le souhaitent ou que les parents le souhaitent), aucune aide et sont des laissés pour compte. Il y a même de temps en temps des séances spéciales de la cour de justice malgache pour enregistrer l'existence d'enfants dont certains auraient l'âge d'aller au lycée et qui n'ont jamais eu accès à l'école. Je ne cite pas les chiffres, mais vous pouvez chercher sur internet, vous trouverez de nombreux articles de journaux, et il existe un rapport de l'unicef sur le sujet.

Et donc, je ne suis pas certain que les chiffres du tourisme donnés par le gouvernement malgache à l'UNWTO soient si exacts que ça. Toutefois, il y a un certain contrôle de cohérence avec d'autres éléments (comme le nombre de passagers donnés par les compagnies aériennes à partir des PNL) qui font que la dérive ne peut pas former un gouffre avec la réalité. mais quand même ...

A partir de là, je ne comprends pas vraiment ce que vous voulez dire par "les malgaches ne se laissent pas abuser par les chiffres". Et quand j'écris "je ne comprends pas", ce n'est pas une façon de dire que je suis contre ce que vous dites : c'est ma compréhension qui fait défaut.

==================== Dernier point, une des caractéristiques des forums "anonymes" est que des voyageurs mécontents n'hésitent pas à se lâcher pour dire tout le mal de ceux qu'ils pensent être responsable de mésaventure pendant leur voyage. Vous trouvez cela sur voyageforum, comme sur les sites d'avis comme trip advisor ou d'autres. Je mets "anonymes" entre guillements, car les administrateurs conservent les données de connexion et d'identité et sont susceptibles de les remettre à la justice en cas d'enquête. C'est normal, et c'est aussi pourquoi vces administrateurs conservent la possibilité de censurer des termes outranciers ou des attitudes répréhensibles par la loi.

Concernant les utilisateurs, nous écrivons dans le cadre d'un anonymat car la seule chose que connaissent les autres est un pseudo déclaratif sans vérification d'identité. Et donc, quand quelqu'un n'est pas content, je crois que contrairement à ce que vous pensez, il se lâche !

Et donc, contrairement à la première partie de votre intervention, je m'inscris en contre de votre dernière phrase.
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Par contre, quand 1sitraka affirme des choses totalement fausses parce qu'il cite des chiffres de de mémoire qu'il a mal intégré, je suis évidemment choqué.

Je vais limiter ma réponse à un seul point. J' ai commis une erreur, que j' ai corrigée, précisant qu 'il s' agit des touristes chinois venant en Europe. Ce chiffre des 30% je ne l' ai pas inventé, c' est une donnée d' Atout France. Il a certainement évolué, je suis parti sur des données datant de 2012.

Chaque voyage organisé vers l'Europe inclut la France. Elle est la principale destination de voyages pour 30% des touristes chinois. A ses côtés, 4 pays se démarquent : l'Italie, l'Allemagne, le Royaume-Uni et la Suisse.

www.tourmag.com/...en-2020-_a53437.html#

J' avais hésité avant ce citer ce chiffre, la phrase mise en citation est assez ambiguë et peut permettre au moins deux interprétations. Ces 30% concernent la France ou concernent l' Europe dans son ensemble ? Je suis resté sur la première option d' autres Pays étant cités par la suite.
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
KO Koudou Veteran ·
Par contre, quand 1sitraka affirme des choses totalement fausses parce qu'il cite des chiffres de de mémoire qu'il a mal intégré, je suis évidemment choqué.

Je vais limiter ma réponse à un seul point. J' ai commis une erreur, que j' ai corrigée, précisant qu 'il s' agit des touristes chinois venant en Europe.

Ce n'est pas la seule erreur commise pendant ce long fil de discussion. Des erreurs de vocabulaire, des erreurs de faits sociétaux sur Madagascar, des affirmations inexactes et non étayées sur le tourisme à Madagascar ...

Mais cela n'explique que la raison pour laquelle je ne vous aimais pas, mais il reste que vous changez votre façon d'écrire sur ce forum et que cela au moins fait que je ne vous déteste plus. Je ne suis pas le seul, d'ailleurs au vu des réponses. Et même si cela vous laisse indifférent, mon opinion n'est plus aussi catégorique.
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Ce n'est pas la seule erreur commise pendant ce long fil de discussion. Des erreurs de vocabulaire, des erreurs de faits sociétaux sur Madagascar, des affirmations inexactes et non étayées sur le tourisme à Madagascar...

Et bien discutons-en si vous en avez le temps, ça peut intéresser tout le monde, les erreurs de faits sociétaux et les affirmations inexactes.
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
KO Koudou Veteran ·
Ce n'est pas la seule erreur commise pendant ce long fil de discussion. Des erreurs de vocabulaire, des erreurs de faits sociétaux sur Madagascar, des affirmations inexactes et non étayées sur le tourisme à Madagascar...

Et bien discutons-en si vous en avez le temps, ça peut intéresser tout le monde, les erreurs de faits sociétaux et les affirmations inexactes.

C'est exact, cela peut intéresser les lecteurs ...

Le 20 septembre à 16h13 j'écrivais :

je suis d'accord sur le grand courage de la population (et à la fois sa gentillesse et son souhait d'en sortir). Et je suis aussi d'accord sur la faillite du gouvernement. Quand on sait qu'il n'y a même plus d'état civil ou tout au moins qu'il est tellement déficient, quu'une grande partie de la population ne déclare même plus les naissances !

à 17h30 vous répondiez :

Je veux bien admettre qu' il y a des problèmes, mais n' exagérons quand même pas en allant dire que la population même partiellement ne déclare plus les naissances. Toutes les mairies tiennent les documents d' état civil à jour.

à 18h02, j'indiquais que le fait sociétal est parfaitement identifié, qu'effectivement un partie importante des naissances n'était plus déclarée à l'état civil. Et donc ce que vous affirmez est faux : toutes les mairies ne tiennent pas les documents d'état-civil à jour.

Dans ma réponse j'indiquais des documents à consulter, et je remets ma réponse ci-dessous, car je pense que c'est un fait de société qu'il peut être important de connaître quand on va visiter Madagascar pour mieux comprendre :

Ce défaut de déclaration des naissances m'a été indiqué sur place par un guide, qui parlait surtout d'une part des régions non urbaines et d'autre part des populations urbaines pauvres.

En terme de documents, une étude de l'Orstom (aujourd'hui, l'IRD) indiquait déjà que les choses n'étaient pas vraiment totales déjà en 1974 : "l'examen des données de mouvement produites par l'Etat Civil et publiées par l'INSRE montre que des inégalités géographiques se manifestent dans la complétude" cf horizon.documentation.ird.fr/..._4/sci_hum/1984...

Plus récent, un papier de l'Unicef sur ce problème : www.unicef.fr/...peut-changer-une-vie

Enfin, un papier de La Gazette de la Grande Ile (dont je ne connais pas la date de parution, mais il semble dater des années 2004/2005) indique que 25% des enfants ne sont pas déclarés (ce que j'appelle une "grande partie") www.lagazette-dgi.com/...id=42&Itemid=109

====================== Le 21 septembre à 4h57 du matin (heure de Paris, ce qui fait moins tôt pour vous), vous affirmiez "Ce n' est pas Manakara qui attire les touristes, c' est justement ce voyage en train, " Il suffit de compter le nombre de voyageurs étrangers dans le train (1 wagon même pas complet deux fois par semaine) et le nombre d'hôtels et de véhicules de tourisme qui arrivent chaque jour à Manakara pour se rendre compte que ce n'est pas exact.

Pour l'intérêt des lecteurs, je souligne que Manakara est un lieu digne d'intérêt (particulièrement la promenade sur les canaux) et que cela vaut la peine de visiter cette petite ville, même si vous ne prenez pas le train qui peut être une activité pitoresque. Je ne referai jamais ce trajet en train pour cause de très grand inconfort de ce trajet par ce moyen de locomotion qui risque d'ailleurs chaque semaine de disparaitre par vétusté de la seule locomotive. Celle-ci tombe assez fréquemment en panne (plusieurs fois par an) en route laissant les passagers désemparés à plusieurs heures de marche (parfois la nuit sur les rails car il n'y a pas de chemin) d'un endroit où l'on pourrait venir les chercher en voiture. De plus par la route - qui ne longe pas la voie ferrée comme vous l'avez compris - , il y a des parcs où l'on peut voir des lémuriens (on ne s'en lasse parfois dans de très près.
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Oui, je me doutais que vous alliez revenir sur ces deux points.

Je veux bien admettre qu' il y a des problèmes, mais n' exagérons quand même pas en allant dire que la population même partiellement ne déclare plus les naissances. Toutes les mairies tiennent les documents d' état civil à jour.

Je maintiens mon affirmation. Il y a des difficultés réelles, inondations avec destructions de certaines pièces, documents mangés par les termites, inscriptions faites sur des cahiers par manque de registres adaptés. Mais tout cela ne permet pas d' affirmer que les mairies ne tiennent pas l' état civil ou que celui ci est inexistant. Toutes les mairies ont un service d' Etat civil. Actuellement les parents déclarent bien plus les naissances qu ' à une certaine époque. Un travail d' information a été fait. Et pour ceux qui n' auraient pas été déclarés dans les délais les tribunaux délivrent des jugements supplétifs qui servent d' extraits d' actes de naissance. Ces jugements posent problème quand on en a besoin pour l' étranger mais nullement à Madagascar.

je pense que c'est un fait de société qu'il peut être important de connaître quand on va visiter Madagascar pour mieux comprendre :

Je doute que les touristes y trouvent un réel intérêt. Il me semble bien plus intéressant de connaître la mentalité malgache, leur mode de pensée, bien que ça soit difficile, le malgache ne se confiant que très difficilement sur ces sujets. D' ailleurs on n' y parvient pas en trois semaines.

En ce qui concerne Manakara, il me semble inutile de revenir sur ce que j' ai pu dire. Vous avez fait un parcours sur le Pangalana ( ce que je considère comme un attrape touristes, mais ça reste mon avis personnel) Vous avez mangé une extraordinaire langouste ( il y en a sur toute la côte) Tout ça c' est parfait.

Le voyage en train, qui est considéré dans la région sud-est comme un incontournable par beaucoup de voyageurs, vous le déconseillez sous prétexte de manque de confort et de risque de panne 😉

Mais au delà de tout ça, il y a bien plus important ! Vous avez fait un unique séjour à Madagascar en 2015, sauf erreur de ma part, et ne pas partager vos idées, correspond à faire des erreurs ou à donner des informations inexactes. En fonction de ce qui ne vous convient pas, ce n' est plus les écrits que vous jugez mais la personne. J' avoue que c' est une drôle de conception du dialogue. Excellente fin de journée.
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
PH Philperiat ·
Madagascar présente certains risques c'est certain. Cependant où voyage t'on sans risque: ni à Las Vegas, ni à Paris.

Un minimum de prudence suffit. A Antananarivo: toujours prendre le taxi la nuit. Le jour se méfier des pickpockets. Pour voyager: le train: il n'y en a pratiquement jamais eu, sauf le train de Fianaratsoa à Manakara, touristique (regarder au sujet des trains: l'épisode des trains pas comme les autres sur France5, surement sur internet) Donc taxi brousse à moins que vous ne soyez assez riche pour louez un véhicule (toujours avec chauffeur). Les routes sont en effet dégradé, mais sur le nord le voyage présente essentiellement des risques liés à la circulation routière (beaucoup d'accident de la route) Avion bien sûr si vous en avez les moyens

Autre grande ville: Tamatave: idem Antananarivo Diego: restez dans le petit quartier pour les touristes la nuit, la même à pieds c'est OK, mais c'est petit Majunga: normalement plus sûr, mais la nuit comme d'habitude prenez des precautions. Pas beaucoup de touristes étrangers, mais beaucoup de touristes malgache. Nosy Be: beaucoup de mesure de sécurité, si vous aimez les "vacances organisées" cela vous plaira et la nature est très belle. Le sud: les routes sont soumises à des coupeurs de route parait-il (ce n'était pas le cas quand j'y suis allé, mais c'était en 2009)

Donc en fait, si vous avez peur: allez à Singapour vous vous emmerderez 30 jours, sinon sachez que tous les pays pauvres présentent des dangers liés à votre richesse.
DJ Djalma Globetrotter ·
Pour voyager: le train: il n'y en a pratiquement jamais eu, sauf le train de Fianaratsoa à Manakara, touristique (regarder au sujet des trains: l'épisode des trains pas comme les autres sur France5, surement sur internet)

C'est pas très clair...

Des trains il y en a eu j'ai pris celui qui allait à Tamatave d'abord et une autre fois celui qui allait à Antsirabe mais j'imagine que depuis ils n'existent plus?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
RA Ray06 Regular ·
bonjour, pas d'accord avec que que vous dites, ce n'est pas un minimum de prudence mais un maximum qu'il faut prendre, je voyage depuis l'an 2000 à Madagascar la plus part du temps seul, je pourrais remplir une page des problème que j'ai eu à Mada mais plus le temps passe plus il y a de nouveaux problèmes mais j'y retourne fin novembre et seul malgré les dangers actuels, pour ceux qui ne veule pas prendre de risque il y a beaucoup de pays ou le risque et très minime mais la vie est plus cher, CUBA par exemple 100 € pour louer une voiture à MADA c'est 50 € 60 € avec chauffeur quad embourbé et boite cassé au milieu de nul part plus loin de Betioky ( région des Dalos)
ray
KO Koudou Veteran ·
Ah et bien non, je me suis trompé, vous n'avez pas changé ....
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Ah et bien non, je me suis trompé, vous n'avez pas changé ....

Et bien vous non plus, vous avez beaucoup de mal à accepter la contradiction. Ce ne sont pas les écrits que vous jugez ce sont les personnes, vous ne faites que le confirmer.
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
PH Philperiat ·
bonjour, pas d'accord avec que que vous dites, ce n'est pas un minimum de prudence mais un maximum qu'il faut prendre, je voyage depuis l'an 2000 à Madagascar la plus part du temps seul, je pourrais remplir une page des problème que j'ai eu à Mada mais plus le temps passe plus il y a de nouveaux problèmes mais j'y retourne fin novembre et seul malgré les dangers actuels, pour ceux qui ne veule pas prendre de risque il y a beaucoup de pays ou le risque et très minime mais la vie est plus cher, CUBA par exemple 100 € pour louer une voiture à MADA c'est 50 € 60 € avec chauffeur quad embourbé et boite cassé au milieu de nul part plus loin de Betioky ( région des Dalos)

Je ne comprends pas que quelqu'un qui a tant de problème de sécurité à Madagascar, y retourne si souvent. Personnellement j'y voyage tous les ans depuis 2005: seul ou accompagné ou plus. Généralement, il vaut mieux être accompagné. Comme j'ai indiqué, si vous louez une voiture, c'est que vous en avez les moyens. Vous êtes allé chez les Dalos, avez cassé le moteur et êtes toujours vivant? avez-vous été tué? blessé? ou avez-vous besoin de montrer que vous vivriez dangereusement?
PH Philperiat ·
Train pour Tamatave: plus depuis 2005 au moins sauf pour le fret Antsirabe: je ne sais pas depuis quand, mais il n'y en as plus

encore une fois référez vous à l’émission "des trains pas comme les autres" à Madagascar qui est récente.
KO Koudou Veteran ·
Ah et bien non, je me suis trompé, vous n'avez pas changé ....

Et bien vous non plus, vous avez beaucoup de mal à accepter la contradiction. Ce ne sont pas les écrits que vous jugez ce sont les personnes, vous ne faites que le confirmer.

Ma foi oui.

Il y a d'ailleurs un lien entre les deux.
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Pour voyager: le train: il n'y en a pratiquement jamais eu, sauf le train de Fianaratsoa à Manakara, touristique (regarder au sujet des trains: l'épisode des trains pas comme les autres sur France5, surement sur internet)

C'est pas très clair...

Des trains il y en a eu j'ai pris celui qui allait à Tamatave d'abord et une autre fois celui qui allait à Antsirabe mais j'imagine que depuis ils n'existent plus?

Pour celle d' Antsirabe, je n' en sais rien, mais celle de Tamatave existe toujours et par moment les voyageurs sont acceptés.

https://voyageforum.com/v.f?post=7477348;search_string=TRAINS%20MADAGASCAR
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
LE Legaulois31 Regular ·
bon on va faire simple et pas trop parler chiffres.. yen a qui aime pas!! et ils vont te demander de donner tes sources!! ya combien de touriste à mada? maxi 2 00 000... combien de meutres par an ces dernieres années.. environ 2 par an.. donc vous avez une chance sur 1 00 000 de pas revenir..

rajoutez la peste.. déjà 1 vasaha.. là aussi donc une chance sur 200 000... si d'ici fin 2017 ya pas un autre vasaha contaminé..qui meurt..

en france combien de touristes? 65 millions!! combien se font déssouder par an? pour avoir le meme ratio qu'à mada... il faudrait!! 650 morts!!!

sinon vous voulez que je vous parle de mes agressions à mada... bon déjà les 4 mi qui vous font les poches... je compte plus les tentatives!! aprés un soir je me suis fait agressé en sortie de boite;.. bon c'était y a 1O ans... j'ai pu me sauver aprés avoir distribué quelques pains.. le gros soucis à mada.. c'est la misére ;le peu de touriste... plus d'état.. donc si y a un soucis y a de fortes chance que ce soit pour vous...

donc quelques précautions s'imposent..aujourd'hui! ne pas sortir seul .. de jour comme de nuit;. prendre le taxi. louer une voiture et un guide;. voyager en groupe.. genre 4 ou 5 solides gaillards dans la force de l'age.. ne pas afficher sa richesse;. etre sur de soi...;ne pas avoir peur... avoir une attitude souriante mais ferme... les loups se mangent pas entre eux!!
RA Ray06 Regular ·
Bonjour, vous êtes rassurant, je commence à me demander si cela est sage de parcourir foul pointe maroantsetra seul est de plus en vélo
ray
RO Rotsaka Globetrotter ·
combien de meutres par an ces dernieres années.. environ 2 par an..

2 meurtres par an sur des touristes, chiffre exagéré. Les assassinats concernent essentiellement les résidents.

Concernant la peste, peut-être 1 français mort, mais pas un touriste donc là encore, rien à voir. De plus, 1 forumeur affirme, de connaissance, que le gars n'est pas mort de la peste. En outre et admettons que ce soit 1 touriste, qu'il soit français et qu'il soit mort de la peste, 1 mort de la peste pour 200 000 touristes et en France, en 2014-2015, on a parlé de plus de 15 000 morts de la grippe soit 1 français sur 5 000.

Bref la peur doit être toute relative. Il me souvient que plus personne ne venait au VN en 2004 par peur de la grippe aviaire, pour un risque qui restat plus que limité.

Les précautions dont vous parlez aujourd hui, elles existaient avant. En 2001 quand je suis arrivé à Mada, plus de 1000 morts du choléra et une grosse épidémie aussi en Matsiatra. Mais idem pour la criminalité, il y avait déjà des malgaches pour agresser, tabasser ou même tuer (comme la fameuse Peace Corps tuée en pays bara), les OPK à la kalach qui touchèrent aussi des vazaha...
RA Ray06 Regular ·
combien de meutres par an ces dernieres années.. environ 2 par an..

2 meurtres par an sur des touristes, chiffre exagéré. Les assassinats concernent essentiellement les résidents.

Concernant la peste, peut-être 1 français mort, mais pas un touriste donc là encore, rien à voir. De plus, 1 forumeur affirme, de connaissance, que le gars n'est pas mort de la peste. En outre et admettons que ce soit 1 touriste, qu'il soit français et qu'il soit mort de la peste, 1 mort de la peste pour 200 000 touristes et en France, en 2014-2015, on a parlé de plus de 15 000 morts de la grippe soit 1 français sur 5 000. Bonjour Din, depuis plusieurs message vous insistez à comparez 2 choses bien différentes , la peste et la grippe, je suis allé voir mon docteur avant de partir à Mada et lui est parlé de la peste, il m'a répondu que la peste il connaissait pas , que j'étais le 1er patient à le lui en parler pour la grippe c'est un autre problème.......

Bref la peur doit être toute relative. Il me souvient que plus personne ne venait au VN en 2004 par peur de la grippe aviaire, pour un risque qui restat plus que limité.

Les précautions dont vous parlez aujourd hui, elles existaient avant. En 2001 quand je suis arrivé à Mada, plus de 1000 morts du choléra et une grosse épidémie aussi en Matsiatra. Mais idem pour la criminalité, il y avait déjà des malgaches pour agresser, tabasser ou même tuer (comme la fameuse Peace Corps tuée en pays bara), les OPK à la kalach qui touchèrent aussi des vazaha...

je ne connais pas vos citations, mais il est vrai que déjà avant l'an 2000 il y avait des bagarres entre malgache et étranger, mais cela se arrivé à la sortie des bars, jamais avec des touristes bien cordialement, il est vrai que si je m'investie un peu sur le forum, c'est que je commence un peu à flipper j'espère que vous m'avez compris
ray
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
il est vrai que si je m'investie un peu sur le forum, c'est que je commence un peu à flipper

Vos interrogations sont tout à fait légitimes même si ce n' est pas votre premier séjour. Nous sommes tous, à certains moments, confrontés à ce genre de questions : Les risques sont-ils bien mesurés, est-ce bien raisonnable, le jeux vaut-il la chandelle ? Sur un des deux plateaux de la balance, vous avez la satisfaction d' avoir fait ce que vous aviez envie, sur l' autre le risque de regretter de ne pas l' avoir fait. Vous êtes le seul à pouvoir prendre une décision. 🙂
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
RO Rotsaka Globetrotter ·
jamais avec des touristes

Il y avait déjà des agressions envers les touristes à l'époque. Des amis avaient pris une balle dans leur voiture en se baladant dans le Grand Sud à un moment où il y avait aussi pas mal de dahalo. D'autres se faisaient déjà dépouiller, généralement autour d'histoires de copines temporaires et "d'amours intergénérationnelles".

Mais comme dit sitraka, quand on le sent pas, il ne faut pas y aller car on passe simplement un mauvais moment à flipper en permanence. Pour moi, je n'ai aucun interet à Mada et si les gens ne viennent pas, cela ne me pose aucun pb à titre perso.

Je trouve juste dommage et un peu paradoxal de voir qu'il y a encore bcp de voyageurs à ne pas se poser de questions pour des contrées bcp plus insécures (en Am du Sud par exemple) alors que dans le même temps, certains se privent de Mada pour des niveaux d'insécurité qui restent bien moindre quoiqu'on en dise.

De mon côté en tous les cas, je pense y aller en 2018.

Mais vu que pour plusieurs
RA Ray06 Regular ·
bonjour Dim, entièrement d'accord avec votre réponse et celle d'Alain, mais peut-être ce serait plus prudent de prendre un guide pour mon parcourt à vélo ? encore faut-il en trouver un, du coté de Tamatave on ne trouve pas beaucoup de guide
ray
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
bonjour Dim, entièrement d'accord avec votre réponse et celle d'Alain, mais peut-être ce serait plus prudent de prendre un guide pour mon parcourt à vélo ? encore faut-il en trouver un, du coté de Tamatave on ne trouve pas beaucoup de guide

Bonjour,

Ce n' est pas plus mal d' être accompagné. Je ne connais que partiellement le parcours que vous souhaitez faire, soit jusqu' à Soanierana Ivongo. Cette partie que j' ai faite des dizaines de fois ne présente aucun risque. Pour le reste, j' ai en projet de le faire en 2018, j' ai repoussé à plusieurs reprises pour des raisons qui n' ont rien à voir avec l' insécurité. J' ai par contre des difficultés à trouver un chauffeur avec véhicule, pour le faire. Pour une raison simple, c' est un parcours qui n' entre pas dans les circuits habituels proposés aux touristes.
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
RO Rotsaka Globetrotter ·
Rebonjour, Le guide serait pour vous orienter et trouver les bonnes traces/pistes ou pour les questions de sécu ? Si pour le 1, je pense que de village en village, on peut trouver qqu'un pour accompagner ou indiquer. Si pour le 2, je ne pense pas qu'un guide puisse vraiment changer qq chose niveau sécu et surtout à mon avis, en brousse, il y a bcp moins d'insécurité que dans les villes importantes ou secondaires. Mais comme on dit, les conseilleurs ne sont pas les payeurs, alors prenez aussi les avis d'autres forumeurs et surtout ceux qui auront été en vélo et encore plus si ils ont été dans la zone que vous visez.
SA Sarina ·
Bonjour Raymond, Vous avez déjà voyagé à Mada, vous en tirez quelles conclusions, sur l'insécurité et les déplacements, les bonnes régions et les mauvaises ? Vous voulez voyager à vélo, vous avez 70 ans ... vous avez la forme. On se fait moins mal en tombant qu'à moto, c'est vrai, mais on se fait plus mal aux jambes aussi. Si vous deviez conseiller un autre voyageur, de votre âge, que lui diriez vous ? Où aller ? comment ? que faire ici ou là ? combien de jours au total ? Ne parlons pas de coût/prix, c'est si bon marché. merci.
RA Ray06 Regular ·
bonjour Dim, entièrement d'accord avec votre réponse et celle d'Alain, mais peut-être ce serait plus prudent de prendre un guide pour mon parcourt à vélo ? encore faut-il en trouver un, du coté de Tamatave on ne trouve pas beaucoup de guide

Bonjour,

Ce n' est pas plus mal d' être accompagné. Je ne connais que partiellement le parcours que vous souhaitez faire, soit jusqu' à Soanierana Ivongo. Cette partie que j' ai faite des dizaines de fois ne présente aucun risque. Pour le reste, j' ai en projet de le faire en 2018, j' ai repoussé à plusieurs reprises pour des raisons qui n' ont rien à voir avec l' insécurité. J' ai par contre des difficultés à trouver un chauffeur avec véhicule, pour le faire. Pour une raison simple, c' est un parcours qui n' entre pas dans les circuits habituels proposés aux touristes.

Merci pour votre réponse. Si vous avez des difficultés à trouver un chauffeur, essayer du côté de d'Antsirabe Là bas les chauffeurs il en veulent. Sinon je connais un guide sur antsirabe Qui lui trouvera peut être quelqu'un Mais il faudra payer le chauffeur plus le guide à plusieurs il ne devrait pas y avoir de problème Cordialement Ray
ray
RA Ray06 Regular ·
Merci pour vos conseils J'en prends note Cordialement Ray
ray
PH Philperiat ·
D'accord dans les grandes lignes.

Le taux de criminalité de Madagascar est de 8,1 ce qui est semblable aux autres pays de la région, par exemple les Seychelles à 8,3, à l'exception de Maurice 2,5 et sans doute de la Réunion. OK, c'est beaucoup plus que la France métropolitaine 1,2 mais ce n'est pas trop loin de la Guadeloupe 7,0 et beaucoup plus bas que l'Afrique du Sud 31,8.

Je ne sais pas si les touristes fuient Les Seychelles, la Guadeloupe et l'Afrique du Sud.

En fait la question est plutôt pourquoi ces messages: "désolée Madagascar". Mon idée est: quand on arrive à Madagascar, il y a la sensation de douceur de vivre, d’accueil. Pour les français, on peut toujours trouver quelqu'un qui vous parle dans notre langue. On a l'impression de comprendre les choses. Pour les personnes d'un certains ages, homme et même femme, le plaisir d'être regardé par des personnes bien plus jeunes (comme vous dite: "amour intergénérationnel").

En fait, l'autre donnée importante de Madagascar est que le taux de pauvreté est de 70%, malheureusement très stable depuis 2 000. La pauvreté est porteuse d'une violence AU SEIN de la société Malgache, d'autant plus que l'inégalité est très voyante: beaucoup de 4x4 flambants neufs! Les touristes ne sont la cible de l'animosité. Le bouc émissaire des conflits sont les karans, communauté indienne réputée riche, souvent non intégrée, qui sont commerçants, bijoutiers et accessoirement "banquier" pour les touristes. Mais beaucoup de personne attendent des "visiteurs" une rétribution, il appartient à l’hôte de juger si la rétribution est ou non mérité (en gardant son sang froid et si possible son sens de l'humour, qualité fort appréciée par les malgaches, si l'on arrive à se faire comprendre).

Dans la réalité les malgaches sont pour la plus grand nombre accueillant, mais bien évidemment il y a des voleurs, des racistes (même si la plupart des malgaches le nient), mais comme partout dans le monde. Si on accepte le contraste de la beauté, de l’accueil et de la pauvreté, que l'on n'oublie pas d'être normalement prudent (je vous déconseille de vous promener à Epinay sur Seine la nuit si vous n'êtes pas du coin) ; Madagascar est vraiment un pays à découvrir, parcourir et comme moi aimer, même si je dois admettre que je ne comprends toujours Madagascar, sans doute par que je suis trop fainéant pour apprendre vraiment le Malgache.

Donc "Tonga soa" (bienvenu) à tous ceux qui viennent ou reviennent à Madagascar.
HE HedaMelany ·
Bonjour,

Oui, côté insécurité, il y a pas mal de risques mais il suffit d'avoir la bonne agence de voyage qui nous conseille sur les circuits à privilégier et ceux qu'on doit absolument éviter. Et comme dans tous pays étrangers, il ne faut jamais se balader seul et ne jamais emmener trop de liquide avec soi!!!

J'ai été à Madagascar deux fois et j'ai été fascinée par la beauté de cette île. Bref, ta décision est déjà prise et tu as tes raisons mais je trouve cela dommage tout de même de passer à côté de cela. Si un jour, tu changes d'avis : vas du côté de Nosy-Be, une petite île paradisiaque 🙂

Ah, et pour le moment il y a encore l'épidémie de peste en cours donc vigilance pour ceux qui comptent y aller ce mois-ci 😕
Citoyen du Monde :) http://www.eden-transports.fr/
LE Lecoeurestun Veteran ·
Mélanie,

Oui, j'ai fait le choix de ne pas y aller mais sans réellement savoir si c'est justifié.

J'espère que ça sera une de mes prochaines destinations car rien n'est figé.😉

nat
Nathalie
RA Ray06 Regular ·
Bonjour Raymond, Vous avez déjà voyagé à Mada, vous en tirez quelles conclusions, sur l'insécurité et les déplacements, les bonnes régions et les mauvaises ? Vous voulez voyager à vélo, vous avez 70 ans ... vous avez la forme. On se fait moins mal en tombant qu'à moto, c'est vrai, mais on se fait plus mal aux jambes aussi. C'est certain j'en est fait l'expérience il y a 2 ans , je suis tomber à moto sur une route pleine de trou, je l'est un peu cherché mais j'en est eu pour 6 mois pour m'en remettre si j'ai choisi le vélo voila la raison, car la dernière fois j'ai fait demie tour après 5 km sur la route Ambilobe Vohemar

Si vous deviez conseiller un autre voyageur, de votre âge, que lui diriez vous ? la question qui fâche, je dirais tout simplement t'es fou, comme tous mes amis me le dise. mais moi j'ai pas 70 ans mais 20 ans ( dans ma tête, d'ailleurs je suis toujours actif non pas par besoin mais.....) Où aller ? comment ? que faire ici ou là ? combien de jours au total ? prendre son bagage et ne pas se poser de question, d'ailleurs c'est ce que j'ai toujours fait, mais maintenant je commence à connaitre beaucoup de région que je suis obligé de faire un programme que je suivrait ou pas, je dis toujours que je suis un homme libre

Ne parlons pas de coût/prix, c'est si bon marché. pas certain . je vous souhaite une bonne soirée et merci pour m'avoir donné votre avis qui va mettre utile dans mes décision. Ray merci.

Bonjour Sarian,
ray

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