Cela m'arrive quand j'hésite sur la manière de tourner ma phrase.
Tu ne m'aurais pas interpellé, je me serais abstenu de te dire à quel point ta remarque sur la langue bretonne est révélatrice et profondément méprisable.
Ce genre de comportement est tout à fait ce qui pose un problème à la France et lui vaut de rétrograder dans les estimes un peu partout dans le monde, en Turquie, mais pas seulement : arrogance, prétentions universalistes aberrantes et absurdes.
Bien désolé d'avoir à te le dire. [:)]
Michel
Éviterez tu es sûr ?
Je t espère meilleur en breton...
Coup de gueule au sujet de la Turquie
by Trekkerbeub
This discussion is in French, the community’s main language.
On a pas besoin de se détester soi meme pour apprécier les autres cultures. Au contraire meme.
Cela ne semble pas être le cas. Vu son dernier message, il apparaît que Tatra est un breton revendiqué qui déteste les Français. C'est paradoxal quand se réclame de l'ouverture à l'autre. En plus, Tatra veut faire ami ami avec les voilées... Parce que les Français sont très méchants.[:P]
Désolé mais vous ne représentez pas tous les français(es).Je suis obligé de le préciser pour les musulmans qui liraient vos inepties .Qu'ils soient français ou étranger.
Autre élément de taille en moyenne ces personnes ont une moyenne d'âge de "Mamie Macron"la soixantaine .Bref des personnes d'une autre époque...
Myamato, inscrit aujourd'hui, l'invité mystère. Le troll du jour déguisé en japonais.
Cela ne semble pas être le cas. Vu son dernier message, il apparaît que Tatra est un breton revendiqué qui déteste les Français. C'est paradoxal quand se réclame de l'ouverture à l'autre. En plus, Tatra veut faire ami ami avec les voilées... Parce que les Français sont très méchants.[:P]
Désolé mais vous ne représentez pas tous les français(es).Je suis obligé de le préciser pour les musulmans qui liraient vos inepties .Qu'ils soient français ou étranger.
Autre élément de taille en moyenne ces personnes ont une moyenne d'âge de "Mamie Macron"la soixantaine .Bref des personnes d'une autre époque...
Myamato, inscrit aujourd'hui, l'invité mystère. Le troll du jour déguisé en japonais.
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
Cette loi a quand même été validé par La Cour Européenne des Droits de l' Hommes.
D' autres pays ont suivi.
En Turquie les hommes sifflent très facilement les jeunes filles dans la rue, quelle explication avez vous pour ça? A mon avis c' est car elles sont étrangères et mignonnes, je me trompe peut être? Ces jeunes filles de 17 -18 ans sont rentrées choquées de leur voyage en Turquie.
Et puis les sifflements contre La Marseillaise ça aussi c' est pas mal.
Vous encenser La Turquie, Vous critiquez la France et vous rabaissez les bretons. Catastrophe!!!!
Bonjour,
Cette loi a quand même été validé par La Cour Européenne des Droits de l' Hommes. D' autres pays ont suivi.
De quelle loi parlez-vous ? Elle a peut-être été validée, je vous parle juste du prix qu'elle a coûté à la France, en image et en influence dans le monde, auprès surtout des populations les plus éduquées.
En Turquie les hommes sifflent très facilement les jeunes filles dans la rue, quelle explication avez vous pour ça? A mon avis c' est car elles sont étrangères et mignonnes, je me trompe peut être? Ces jeunes filles de 17 -18 ans sont rentrées choquées de leur voyage en Turquie.
Je pense avoir passé environ deux années de ma vie en Turquie au total. Je n'ai jamais, je vous dis bien JAMAIS, entendu ou vu siffler une jeune fille. Vous avez vu ça où et quand ?
Et puis les sifflements contre La Marseillaise ça aussi c' est pas mal. Vous encenser La Turquie, Vous critiquez la France et vous rabaissez les bretons. Catastrophe!!!!
Lors de la finale de coupe de France Rennes-Guingamp il y a quelques années, vous croyez que le son qui a été diffusé à la télévision était celui des tribunes ? Les Turcs sifflent l'hymne grec, en général, seulement celui-là ; les autres ils s'en fichent. Les Turcs ne sifflent pas la Marseillaise.
Michel
Cette loi a quand même été validé par La Cour Européenne des Droits de l' Hommes. D' autres pays ont suivi.
De quelle loi parlez-vous ? Elle a peut-être été validée, je vous parle juste du prix qu'elle a coûté à la France, en image et en influence dans le monde, auprès surtout des populations les plus éduquées.
En Turquie les hommes sifflent très facilement les jeunes filles dans la rue, quelle explication avez vous pour ça? A mon avis c' est car elles sont étrangères et mignonnes, je me trompe peut être? Ces jeunes filles de 17 -18 ans sont rentrées choquées de leur voyage en Turquie.
Je pense avoir passé environ deux années de ma vie en Turquie au total. Je n'ai jamais, je vous dis bien JAMAIS, entendu ou vu siffler une jeune fille. Vous avez vu ça où et quand ?
Et puis les sifflements contre La Marseillaise ça aussi c' est pas mal. Vous encenser La Turquie, Vous critiquez la France et vous rabaissez les bretons. Catastrophe!!!!
Lors de la finale de coupe de France Rennes-Guingamp il y a quelques années, vous croyez que le son qui a été diffusé à la télévision était celui des tribunes ? Les Turcs sifflent l'hymne grec, en général, seulement celui-là ; les autres ils s'en fichent. Les Turcs ne sifflent pas la Marseillaise.
Michel
Selon Tatra :
les Turcs ne sifflent pas la Marseillaise
Tout faux, Tatra[:p]! https://m.youtube.com/watch?v=Pe7u22-eFmM
les Turcs ne sifflent pas la Marseillaise
Tout faux, Tatra[:p]! https://m.youtube.com/watch?v=Pe7u22-eFmM
DEs sifflements dans la rue c' est certain c' est arrivée à un groupe de jeunes françaises qui étaient voyage scolaire en Turquie.
Vous sifflez dans la rue non c' est sûr ça ne risque pas de vous arrivez[:/]
Je ne vous parle pas de Ren- Guingamp, mais d' un match de foot en Turquie, pourquoi vous ramenez tout à La Bretagne?
Vous n' êtes pas du tout objectif par rapport à La Turquie, et puis il est question d' un retour à la peine de mort alors là se serait un sacré retour dans le temps.
Heureusement que vous en apportez la preuve, sinon je passe pour une menteuse.
Merci
Moi non plus, comme Mister T., je n’ai jamais vu de turc siffler la marseillaise ou une jeune fille.
Et, comme MisterT., si je n’ai jamais vu, c’est que ça n’existe pas. Point final.
Bon, d’un autre côté, jamais été en Turquie [:p]
Bon, d’un autre côté, jamais été en Turquie [:p]
Sincèrement je pense que vous vous méprenez, confondez peut-être avec une autre destination de vacances ?
Les Turcs ont sûrement plein de défauts, mais pas celui-là.
Les jeunes hommes ne sifflent jamais une jeune fille dans la rue.
Pas du tout le genre de la maison.
Michel
Heureusement que vous en apportez la preuve, sinon je passe pour une menteuse. Merci
Michel
Heureusement que vous en apportez la preuve, sinon je passe pour une menteuse. Merci
Il arrive en Bretagne occasionnellement que les garçons sifflent ainsi les filles dans la rue.
Personne n'ira en faire une généralité.
En Turquie c'est pareil ; possible isolément, pas plus.
Michel
Moi non plus, comme Mister T., je n’ai jamais vu de turc siffler la marseillaise ou une jeune fille. Et, comme MisterT., si je n’ai jamais vu, c’est que ça n’existe pas. Point final. Bon, d’un autre côté, jamais été en Turquie [:P]
Michel
Moi non plus, comme Mister T., je n’ai jamais vu de turc siffler la marseillaise ou une jeune fille. Et, comme MisterT., si je n’ai jamais vu, c’est que ça n’existe pas. Point final. Bon, d’un autre côté, jamais été en Turquie [:P]
Les Bretons l'ont aussi sifflée au stade de France, sauf qu'on s'est gardé de vous en parler.
Vous pourrez étayer tout et son contraire avec des articles isolés.
Michel
Michel
Et, comme MisterT.
L'avatar (hélas supprimé) de Myamato te rendrait-il nostalgique des séries américaines des années 80 ?
L'avatar (hélas supprimé) de Myamato te rendrait-il nostalgique des séries américaines des années 80 ?
Les Bretons l'ont aussi sifflée au stade de France, sauf qu'on s'est gardé de vous en parler.
Vous pourrez étayer tout et son contraire avec des articles isolés.
Ah bon. A l'occasion d'un match Bretagne-France au stade de France? Je ne savais pas. Il y a surement eu un complot pour le cacher!
Ah bon. A l'occasion d'un match Bretagne-France au stade de France? Je ne savais pas. Il y a surement eu un complot pour le cacher!
Bonsoir
Donc parce que votre guide pense ça alors c'est une verité absolue? Les femmes voilées venant de ces pays là sont des touristes comme les autres je ne vois pas en quoi elles dérangent. Ma soeur qui est voilée, passe ses vacances chaque année en Turquie avec son mari et ses enfants et a toujours été très bien accueilli.
Arrêtez d'être choqués parce que dans tel ou tel pays on y voit plus de voilées. Laissez les gens s'habiller comme ils l'entendent et au pire si elles vous dérangent tant que ça, voyagez au Pôle Nord là au moins vous êtes sûrs de ne pas en croiser. Décidement certains devraient encore plus voyager parce que niveau ouverture d'esprit c'est pas trop ça. Je vois que l'Islam et les femmes voilées sont des sujets qui font toujours autant parler. Vous croyez tout savoir sur l'Islam même mieux que les musulmans vous me faites trop rire.
Bonsoir,
C'est bien simple, quand je voyage je suis le guide
J'ai pas dit que j'étais choqué parce que dans tel pays on voit plus de personnes voilées, j'ai dit qu'en Turquie beaucoup de femmes voilées viennent du moyen-orient et ne sont pas forcément turques d'autant que la Turquie est un des pays qui a accueilli le plus de réfugiés de Syrie, d'Irak, d'Afghanistan.
Bon si je vais au Pôle Nord (faut il aussi que j'y aille) ce serait autant pour d'autres raisons. Je garde néanmoins un assez bon souvenir de la Turquie, pays de Kemal Attatürk dont certains de turcs feraient mieux de se rappeler au nom de la laïcité qui est bien spécifique à ce pays.
Donc parce que votre guide pense ça alors c'est une verité absolue? Les femmes voilées venant de ces pays là sont des touristes comme les autres je ne vois pas en quoi elles dérangent. Ma soeur qui est voilée, passe ses vacances chaque année en Turquie avec son mari et ses enfants et a toujours été très bien accueilli.
Arrêtez d'être choqués parce que dans tel ou tel pays on y voit plus de voilées. Laissez les gens s'habiller comme ils l'entendent et au pire si elles vous dérangent tant que ça, voyagez au Pôle Nord là au moins vous êtes sûrs de ne pas en croiser. Décidement certains devraient encore plus voyager parce que niveau ouverture d'esprit c'est pas trop ça. Je vois que l'Islam et les femmes voilées sont des sujets qui font toujours autant parler. Vous croyez tout savoir sur l'Islam même mieux que les musulmans vous me faites trop rire.
Bonsoir,
C'est bien simple, quand je voyage je suis le guide
J'ai pas dit que j'étais choqué parce que dans tel pays on voit plus de personnes voilées, j'ai dit qu'en Turquie beaucoup de femmes voilées viennent du moyen-orient et ne sont pas forcément turques d'autant que la Turquie est un des pays qui a accueilli le plus de réfugiés de Syrie, d'Irak, d'Afghanistan.
Bon si je vais au Pôle Nord (faut il aussi que j'y aille) ce serait autant pour d'autres raisons. Je garde néanmoins un assez bon souvenir de la Turquie, pays de Kemal Attatürk dont certains de turcs feraient mieux de se rappeler au nom de la laïcité qui est bien spécifique à ce pays.
Lors de finales de coupe de France Guingamp-Rennes 2009 ; moins en 2014.
On y a joué la Marseillaise après l'hymne breton.
Michel
Les Bretons l'ont aussi sifflée au stade de France, sauf qu'on s'est gardé de vous en parler. Vous pourrez étayer tout et son contraire avec des articles isolés.
Ah bon. A l'occasion d'un match Bretagne-France au stade de France? Je ne savais pas. Il y a surement eu un complot pour le cacher!
Michel
Les Bretons l'ont aussi sifflée au stade de France, sauf qu'on s'est gardé de vous en parler. Vous pourrez étayer tout et son contraire avec des articles isolés.
Ah bon. A l'occasion d'un match Bretagne-France au stade de France? Je ne savais pas. Il y a surement eu un complot pour le cacher!
Nos multi débatteurs sont bien revenus de vacances en pleine forme et cela sonne aussi le glas de la saison des mouches, nombreuses à s'être fait là impitoyablement pourfendre le fondement.
Nous n'avons pas fini de peser le pour et le contre, en voyage ou chez nous, à propos de ces religions qui d'un côté contribuent à maintenir une certaine forme d'ordre moral et sociétal et qui de l'autre étouffent la liberté de l'être humain dans son esprit et son corps.
Ca peut sembler absurde, mais ces dernières années me revient la chanson d'un dessin animé qui me faisait horreur autrefois : la famille des Barbapapa. Prémonitoire, qui sait.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
L'avatar (hélas supprimé) de Myamato te rendrait-il nostalgique des séries américaines des années 80 ? Malin
Je l’ai toujours été. Mais je n’ai pas fait gaffe, c’était quoi ?
En ce moment, c’est la valse des avatars, Edward N remplace Jason S, et Monica B a laissé sa place à une femme voilée...
Je l’ai toujours été. Mais je n’ai pas fait gaffe, c’était quoi ?
En ce moment, c’est la valse des avatars, Edward N remplace Jason S, et Monica B a laissé sa place à une femme voilée...
Je l’ai toujours été.
Mais je n’ai pas fait gaffe, c’était quoi ?
John Hillerman aka Higgins
Monica B a laissé sa place à une femme voilée...
Ou comment faire le grand écart...
John Hillerman aka Higgins
Monica B a laissé sa place à une femme voilée...
Ou comment faire le grand écart...
Higgins
Bon sang, mais c’est bien sûr !
Monica B a laissé sa place à une femme voilée...
Ou comment faire le grand écart...
Un grand écart en burqa, ça doit être sympa à voir...
Bon sang, mais c’est bien sûr !
Monica B a laissé sa place à une femme voilée...
Ou comment faire le grand écart...
Un grand écart en burqa, ça doit être sympa à voir...
Ou comment faire le grand écart...
Un grand écart en burqa, ça doit être sympa à voir...
Risque de chute assurée......
Un grand écart en burqa, ça doit être sympa à voir...
Risque de chute assurée......
Bonjour,
J’ai eu exactement le même sentiment que vous après mes voyages entre 1988 et 1990 : un peuple chaleureux, bienveillant et accueillant. Il y avait cependant déjà quelques femmes voilées à l’est de l’Anatolie.
J’y suis retourné l’année dernière, lors d’une brève escale de deux jours à Istanbul et je n’ai pas eu la même impression que vous. Certes il y a davantage de femmes voilées dans la métropole stambouliote, mais n’est-ce pas une évolution globale de la société un peu partout ? Si je compare le phénomène dans notre pays entre les années 1980 et aujourd’hui, je constate que l’évolution est similaire dans de nombreux quartiers, y compris sur les campus universitaires ! (Cf. l’excellente analyse de Jérôme Fourquet, publiée récemment : « L’archipel français »). En revanche j’ai trouvé les Stambouliotes aussi accueillants et je dirais même que dans certains domaines, l’évolution serait plutôt positive : par exemple le comportement des automobilistes semble s’être amélioré. Je me souviens avoir dû traverser autrefois Istanbul en camping-car en conduisant à la turque, c'est-à-dire en grillant, comme eux, les feux rouges sinon je ne passais jamais ! Et puis les routes se sont améliorées. J’avais, à l’époque, subi un grand nombre de crevaisons ! Eh bien je n’ai jamais eu à changer mes roues. De bonne âmes serviables l’ont toujours fait à ma place sans que je demande quoi que ce soit, et en me servant le thé !
Quoiqu’il en soit, pour vous comme pour moi, ce n’est pas sur une si courte durée et sur la seule métropole que l’on peut juger de l’évolution de la Turquie !
Istanbul, Parc Sultan Ahmet, 2018
J’ai eu exactement le même sentiment que vous après mes voyages entre 1988 et 1990 : un peuple chaleureux, bienveillant et accueillant. Il y avait cependant déjà quelques femmes voilées à l’est de l’Anatolie.
J’y suis retourné l’année dernière, lors d’une brève escale de deux jours à Istanbul et je n’ai pas eu la même impression que vous. Certes il y a davantage de femmes voilées dans la métropole stambouliote, mais n’est-ce pas une évolution globale de la société un peu partout ? Si je compare le phénomène dans notre pays entre les années 1980 et aujourd’hui, je constate que l’évolution est similaire dans de nombreux quartiers, y compris sur les campus universitaires ! (Cf. l’excellente analyse de Jérôme Fourquet, publiée récemment : « L’archipel français »). En revanche j’ai trouvé les Stambouliotes aussi accueillants et je dirais même que dans certains domaines, l’évolution serait plutôt positive : par exemple le comportement des automobilistes semble s’être amélioré. Je me souviens avoir dû traverser autrefois Istanbul en camping-car en conduisant à la turque, c'est-à-dire en grillant, comme eux, les feux rouges sinon je ne passais jamais ! Et puis les routes se sont améliorées. J’avais, à l’époque, subi un grand nombre de crevaisons ! Eh bien je n’ai jamais eu à changer mes roues. De bonne âmes serviables l’ont toujours fait à ma place sans que je demande quoi que ce soit, et en me servant le thé !
Quoiqu’il en soit, pour vous comme pour moi, ce n’est pas sur une si courte durée et sur la seule métropole que l’on peut juger de l’évolution de la Turquie !
Istanbul, Parc Sultan Ahmet, 2018
Bonjour,
Hier je n'ai pas eu assez de temps pour répondre complètement.
DEs sifflements dans la rue c' est certain c' est arrivée à un groupe de jeunes françaises qui étaient voyage scolaire en Turquie.
Si vous le dites... Je n'ai jamais entendu parler de cela, et jamais vu. Les jeunes gens que j'ai l'habitude de voir en Turquie dans les rues sont plutôt discrets, et pas tellement intéressés par les jeunes étrangères, à vrai dire ; le seraient-ils qu'ils sont plutôt timides et pas portés à ce genre de démonstration. Maintenant, qui étaient ces jeunes gens, dans le cas que vous exposez, je n'en sais rien. On ne sais pas non plus où c'était. Vous ne confondez pas avec un autre pays, non ? Vous auriez un lien ?
Vous sifflez dans la rue non c' est sûr ça ne risque pas de vous arrivez[:/]
Vous n'en savez rien.
Je ne vous parle pas de Ren- Guingamp, mais d' un match de foot en Turquie, pourquoi vous ramenez tout à La Bretagne?
J'ai essayé de vous expliquer que les spectateurs de football en Turquie sifflent toujours un peu les hymnes des adversaires. La Marseillaise comme la Brabançonne. Ces sifflets ne visent pas l'hymne spécifiquement ; le seul qui soit sifflé pour ce qu'il est est l'hymne grec, fort contentieux. Mais de moins en moins.
Vous n' êtes pas du tout objectif par rapport à La Turquie, et puis il est question d' un retour à la peine de mort alors là se serait un sacré retour dans le temps.
Il n'en est pas plus question qu'en France, il s'agit là d'un argument de débat politicien assez classique. Contrairement à ce que vous pensez, la Turquie m'agace souvent, et je lui connais beaucoup de côtés négatifs ; mais les gens qui n'y ont jamais mis les pieds la connaissent souvent très mal, la confondent énormément avec l'Afrique du Nord, avec laquelle elle n'a vraiment pas grand chose à voir.
Michel
Hier je n'ai pas eu assez de temps pour répondre complètement.
DEs sifflements dans la rue c' est certain c' est arrivée à un groupe de jeunes françaises qui étaient voyage scolaire en Turquie.
Si vous le dites... Je n'ai jamais entendu parler de cela, et jamais vu. Les jeunes gens que j'ai l'habitude de voir en Turquie dans les rues sont plutôt discrets, et pas tellement intéressés par les jeunes étrangères, à vrai dire ; le seraient-ils qu'ils sont plutôt timides et pas portés à ce genre de démonstration. Maintenant, qui étaient ces jeunes gens, dans le cas que vous exposez, je n'en sais rien. On ne sais pas non plus où c'était. Vous ne confondez pas avec un autre pays, non ? Vous auriez un lien ?
Vous sifflez dans la rue non c' est sûr ça ne risque pas de vous arrivez[:/]
Vous n'en savez rien.
Je ne vous parle pas de Ren- Guingamp, mais d' un match de foot en Turquie, pourquoi vous ramenez tout à La Bretagne?
J'ai essayé de vous expliquer que les spectateurs de football en Turquie sifflent toujours un peu les hymnes des adversaires. La Marseillaise comme la Brabançonne. Ces sifflets ne visent pas l'hymne spécifiquement ; le seul qui soit sifflé pour ce qu'il est est l'hymne grec, fort contentieux. Mais de moins en moins.
Vous n' êtes pas du tout objectif par rapport à La Turquie, et puis il est question d' un retour à la peine de mort alors là se serait un sacré retour dans le temps.
Il n'en est pas plus question qu'en France, il s'agit là d'un argument de débat politicien assez classique. Contrairement à ce que vous pensez, la Turquie m'agace souvent, et je lui connais beaucoup de côtés négatifs ; mais les gens qui n'y ont jamais mis les pieds la connaissent souvent très mal, la confondent énormément avec l'Afrique du Nord, avec laquelle elle n'a vraiment pas grand chose à voir.
Michel
Je ne vois pas bien en quoi un musulman s' y connaîtrait mieux en islam qu'un chrétien un athée ou un bouddhiste.
On peut tout à fait se considérer musulman protestant hindouiste et n'y connaître que couic à sa religion car on n'a fait que l'anonner sur les bancs de ses cours d'endoctrinement ou parce qu'on fait partie de telle ou telle religion uniquement par naissance et non par envie.
Je suis tout à fait de ton avis.
On peut tout à fait se considérer musulman protestant hindouiste et n'y connaître que couic à sa religion car on n'a fait que l'anonner sur les bancs de ses cours d'endoctrinement ou parce qu'on fait partie de telle ou telle religion uniquement par naissance et non par envie.
Je suis tout à fait de ton avis.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
Si je compare le phénomène dans notre pays entre les années 1980 et aujourd’hui, je constate que l’évolution est similaire dans de nombreux quartiers, y compris sur les campus universitaires ! (Cf. l’excellente analyse de Jérôme Fourquet, publiée récemment : « L’archipel français »).
C'est vrai. Que ce soit dans les pays à majorité musulmane ou dans les pays à majorité chrétienne d'Europe la même tendance se remarque...
C'est vrai. Que ce soit dans les pays à majorité musulmane ou dans les pays à majorité chrétienne d'Europe la même tendance se remarque...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
Je vais régulièrement en Turquie (surtout à Istanbul que j'adore, et parfois ailleurs), et je trouve les gens globalement toujours aussi accueillants et chaleureux.
Il me semble constater également un plus grand nombre de femmes voilées à Istanbul (c'est juste une impression, peut-être trompeuse, je n'ai évidemment pas fait de statistiques), en tout cas dans certains quartiers, car en fait à Istanbul les choses peuvent beaucoup varier selon les quartiers (à Kadiköy par exemple les femmes voilées sont très très peu nombreuses en général). Cela peut être possiblement lié à plusieurs facteurs (qui ont globalement été évoqués dans certains messages précédents) :
- la politique d'Erdogan. qui insiste sur l'identité musulmane.
- ce phénomène a été considérablement favorisé je crois par le rejet dont la Turquie a été victime de la part de l'Union européenne. Rejet assez humiliant qui a bloqué net le processus d'occidentalisation.
- cela s'est effectivement traduit par un tourisme de moins en moins occidental (d'autant plus que se développait la peur des attentats djihadistes) et de plus en plus venant des pays arabes et d'Iran. A ce titre le voile intégral noir serait plus celui de touristes venues du Golfe que de femmes turques.
- enfin Istanbul est une ville qui ne cesse de grossir avec l'afflux de familles venant d'Anatolie (sans compter les réfugés syriens et autres), souvent avec une identité musulmane conservatrice plus marquée.
Il me semble constater également un plus grand nombre de femmes voilées à Istanbul (c'est juste une impression, peut-être trompeuse, je n'ai évidemment pas fait de statistiques), en tout cas dans certains quartiers, car en fait à Istanbul les choses peuvent beaucoup varier selon les quartiers (à Kadiköy par exemple les femmes voilées sont très très peu nombreuses en général). Cela peut être possiblement lié à plusieurs facteurs (qui ont globalement été évoqués dans certains messages précédents) :
- la politique d'Erdogan. qui insiste sur l'identité musulmane.
- ce phénomène a été considérablement favorisé je crois par le rejet dont la Turquie a été victime de la part de l'Union européenne. Rejet assez humiliant qui a bloqué net le processus d'occidentalisation.
- cela s'est effectivement traduit par un tourisme de moins en moins occidental (d'autant plus que se développait la peur des attentats djihadistes) et de plus en plus venant des pays arabes et d'Iran. A ce titre le voile intégral noir serait plus celui de touristes venues du Golfe que de femmes turques.
- enfin Istanbul est une ville qui ne cesse de grossir avec l'afflux de familles venant d'Anatolie (sans compter les réfugés syriens et autres), souvent avec une identité musulmane conservatrice plus marquée.
Bonjour,
le rejet dont la Turquie a été victime de la part de l'Union européenne. Rejet assez humiliant qui a bloqué net le processus d'occidentalisation.
Je suis tout-à-fait d'accord avec cette analyse. A mon sens la Turquie est un pays européen, et une grande partie de sa population (au moins dans les villes de la partie occidentale du pays) se sentait européenne. C'est l'Islam qui a fait figure d'épouvantail aux Européens alors que ce pays fut le seul pays laïque de la région dans un passé récent. Résultat: aujourd'hui la Turquie se rapproche de la Russie, de l'Asie centrale turcophone et du Moyen Orient et tourne le dos à l'Europe! Encore fallait-il régler certains contentieux: la question arménienne, Chypre, la mer Égée.
le rejet dont la Turquie a été victime de la part de l'Union européenne. Rejet assez humiliant qui a bloqué net le processus d'occidentalisation.
Je suis tout-à-fait d'accord avec cette analyse. A mon sens la Turquie est un pays européen, et une grande partie de sa population (au moins dans les villes de la partie occidentale du pays) se sentait européenne. C'est l'Islam qui a fait figure d'épouvantail aux Européens alors que ce pays fut le seul pays laïque de la région dans un passé récent. Résultat: aujourd'hui la Turquie se rapproche de la Russie, de l'Asie centrale turcophone et du Moyen Orient et tourne le dos à l'Europe! Encore fallait-il régler certains contentieux: la question arménienne, Chypre, la mer Égée.
DEs sifflements dans la rue c' est certain c' est arrivée à un groupe de jeunes françaises qui étaient voyage scolaire en Turquie.s.
c'était peut-être un lycée des Bouches du Rhône? Vu que les turcs ont l'habitude de siffler la marseillaise... Bon ok, je sors . .
c'était peut-être un lycée des Bouches du Rhône? Vu que les turcs ont l'habitude de siffler la marseillaise... Bon ok, je sors . .
DEs sifflements dans la rue c' est certain c' est arrivée à un groupe de jeunes françaises qui étaient voyage scolaire en Turquie.s.
c'était peut-être un lycée des Bouches du Rhône? Vu que les turcs ont l'habitude de siffler la marseillaise... Bon ok, je sors . .
Sinon, voici la preuve irréfutable des sifflements intempestifs des turcs
https://www.youtube.com/watch?v=tWXVgIkdItY
c'était peut-être un lycée des Bouches du Rhône? Vu que les turcs ont l'habitude de siffler la marseillaise... Bon ok, je sors . .
Sinon, voici la preuve irréfutable des sifflements intempestifs des turcs
https://www.youtube.com/watch?v=tWXVgIkdItY
Bonsoir,
Je ne puis bien sûr que confirmer cette analyse, et je pense que les politiciens européens ont commis une grave erreur. En plus de cela, même si j'ai les plus grandes réserves, mais raisonnées, envers Erdogan, que j'observe depuis ses débuts en politique, je suis toujours impressionné par l'esprit d'entreprendre et le dynamisme de la Turquie. La nouvel aéroport est un peu loin, un peu froid pour le moment, mais, quand même, quel investissement, quel pari sur l'avenir, quel contraste avec une France qui envisage de tuer son secteur aérien à petit feu, imaginant sans doute encore que le monde tourne autour d'elle. Je mentionne aussi dans une autre discussion les travaux de Galataport, pour améliorer et intensifier l'accueil de navires de croisières au plus près de la ville, promettant une vraie expérience urbaine et portuaire. Alors j'aimais bien les cafés de Tophane, mais je reconnais qu'un séjour en Turquie, Erdogan ou pas, AKP ou pas, voile ou pas, incite à vraiment se demander sur quelle voie funeste est l'Europe, dont en première ligne la France.
Michel
Bonjour,
le rejet dont la Turquie a été victime de la part de l'Union européenne. Rejet assez humiliant qui a bloqué net le processus d'occidentalisation.
Je suis tout-à-fait d'accord avec cette analyse. A mon sens la Turquie est un pays européen, et une grande partie de sa population (au moins dans les villes de la partie occidentale du pays) se sentait européenne. C'est l'Islam qui a fait figure d'épouvantail aux Européens alors que ce pays fut le seul pays laïque de la région dans un passé récent. Résultat: aujourd'hui la Turquie se rapproche de la Russie, de l'Asie centrale turcophone et du Moyen Orient et tourne le dos à l'Europe! Encore fallait-il régler certains contentieux: la question arménienne, Chypre, la mer Égée.
Je ne puis bien sûr que confirmer cette analyse, et je pense que les politiciens européens ont commis une grave erreur. En plus de cela, même si j'ai les plus grandes réserves, mais raisonnées, envers Erdogan, que j'observe depuis ses débuts en politique, je suis toujours impressionné par l'esprit d'entreprendre et le dynamisme de la Turquie. La nouvel aéroport est un peu loin, un peu froid pour le moment, mais, quand même, quel investissement, quel pari sur l'avenir, quel contraste avec une France qui envisage de tuer son secteur aérien à petit feu, imaginant sans doute encore que le monde tourne autour d'elle. Je mentionne aussi dans une autre discussion les travaux de Galataport, pour améliorer et intensifier l'accueil de navires de croisières au plus près de la ville, promettant une vraie expérience urbaine et portuaire. Alors j'aimais bien les cafés de Tophane, mais je reconnais qu'un séjour en Turquie, Erdogan ou pas, AKP ou pas, voile ou pas, incite à vraiment se demander sur quelle voie funeste est l'Europe, dont en première ligne la France.
Michel
Bonjour,
le rejet dont la Turquie a été victime de la part de l'Union européenne. Rejet assez humiliant qui a bloqué net le processus d'occidentalisation.
Je suis tout-à-fait d'accord avec cette analyse. A mon sens la Turquie est un pays européen, et une grande partie de sa population (au moins dans les villes de la partie occidentale du pays) se sentait européenne. C'est l'Islam qui a fait figure d'épouvantail aux Européens alors que ce pays fut le seul pays laïque de la région dans un passé récent. Résultat: aujourd'hui la Turquie se rapproche de la Russie, de l'Asie centrale turcophone et du Moyen Orient et tourne le dos à l'Europe! Encore fallait-il régler certains contentieux: la question arménienne, Chypre, la mer Égée.
A mon sens la Turquie est un pays européen, et une grande partie de sa population (au moins dans les villes de la partie occidentale du pays) se sentait européenne. C'est l'Islam qui a fait figure d'épouvantail aux Européens alors que ce pays fut le seul pays laïque de la région dans un passé récent.
Résultat: aujourd'hui la Turquie se rapproche de la Russie, de l'Asie centrale turcophone et du Moyen Orient et tourne le dos à l'Europe! Encore fallait-il régler certains contentieux: la question arménienne, Chypre, la mer Égée.
Oui tout à fait.
La Turquie, jusqu'à ce qu'on lui claque au nez la porte d'entrée de l'UE, était même presque vue dans les médias occidentaux (notamment français) comme un modèle, et ceci même durant les premières années de pouvoir d'Erdogan (lui et l'AKP étaient même comparés, certes avec un certain angélisme, aux partis de "démocratie chrétienne" d'Europe de l'Ouest);
Et puis , même si la Turquie ne pouvait pas rentrer dans l'UE dans l'immédiat, pour des raisons tant économiques que politiques, certains hommes politiques de pays membres l'UE (notamment français) avaient clairement signifié que la Turquie, quoi qu'elle puisse faire, ne devrait jamais rentrer dans l'UE et n'aurait rien à y faire. Quoi de plus vexant et humiliant pour un pays qui s'était beaucoup occidentalisé depuis des dizaines années, pour un peuple particulièrement fier et conscient de la grandeur de son histoire, pour un pays charnière qui avait besoin d'alliés ? A partir de là pas mal de choses ont commencé à changer.
Oui tout à fait.
La Turquie, jusqu'à ce qu'on lui claque au nez la porte d'entrée de l'UE, était même presque vue dans les médias occidentaux (notamment français) comme un modèle, et ceci même durant les premières années de pouvoir d'Erdogan (lui et l'AKP étaient même comparés, certes avec un certain angélisme, aux partis de "démocratie chrétienne" d'Europe de l'Ouest);
Et puis , même si la Turquie ne pouvait pas rentrer dans l'UE dans l'immédiat, pour des raisons tant économiques que politiques, certains hommes politiques de pays membres l'UE (notamment français) avaient clairement signifié que la Turquie, quoi qu'elle puisse faire, ne devrait jamais rentrer dans l'UE et n'aurait rien à y faire. Quoi de plus vexant et humiliant pour un pays qui s'était beaucoup occidentalisé depuis des dizaines années, pour un peuple particulièrement fier et conscient de la grandeur de son histoire, pour un pays charnière qui avait besoin d'alliés ? A partir de là pas mal de choses ont commencé à changer.
A mon sens la Turquie est un pays européen, et une grande partie de sa population (au moins dans les villes de la partie occidentale du pays) se sentait européenne. C'est l'Islam qui a fait figure d'épouvantail aux Européens alors que ce pays fut le seul pays laïque de la région dans un passé récent.
Résultat: aujourd'hui la Turquie se rapproche de la Russie, de l'Asie centrale turcophone et du Moyen Orient et tourne le dos à l'Europe! Encore fallait-il régler certains contentieux: la question arménienne, Chypre, la mer Égée.
Oui tout à fait.
La Turquie, jusqu'à ce qu'on lui claque au nez la porte d'entrée de l'UE, était même presque vue dans les médias occidentaux (notamment français) comme un modèle, et ceci même durant les premières années de pouvoir d'Erdogan (lui et l'AKP étaient même comparés, certes avec un certain angélisme, aux partis de "démocratie chrétienne" d'Europe de l'Ouest);
Et puis , même si la Turquie ne pouvait pas rentrer dans l'UE dans l'immédiat, pour des raisons tant économiques que politiques, certains hommes politiques de pays membres l'UE (notamment français) avaient clairement signifié que la Turquie, quoi qu'elle puisse faire, ne devrait jamais rentrer dans l'UE et n'aurait rien à y faire. Quoi de plus vexant et humiliant pour un pays qui s'était beaucoup occidentalisé depuis des dizaines années, pour un peuple particulièrement fier et conscient de la grandeur de son histoire, pour un pays charnière qui avait besoin d'alliés ? A partir de là pas mal de choses ont commencé à changer.
Bonjour je ne suis pas spécialiste de la Turquie mais je me posais la question , a-t-on claqué la porte au nez de la Turquie ? ou est ce Erdogan qui n'a pas respecté les règles prévu pour y entrer ? francia
Oui tout à fait.
La Turquie, jusqu'à ce qu'on lui claque au nez la porte d'entrée de l'UE, était même presque vue dans les médias occidentaux (notamment français) comme un modèle, et ceci même durant les premières années de pouvoir d'Erdogan (lui et l'AKP étaient même comparés, certes avec un certain angélisme, aux partis de "démocratie chrétienne" d'Europe de l'Ouest);
Et puis , même si la Turquie ne pouvait pas rentrer dans l'UE dans l'immédiat, pour des raisons tant économiques que politiques, certains hommes politiques de pays membres l'UE (notamment français) avaient clairement signifié que la Turquie, quoi qu'elle puisse faire, ne devrait jamais rentrer dans l'UE et n'aurait rien à y faire. Quoi de plus vexant et humiliant pour un pays qui s'était beaucoup occidentalisé depuis des dizaines années, pour un peuple particulièrement fier et conscient de la grandeur de son histoire, pour un pays charnière qui avait besoin d'alliés ? A partir de là pas mal de choses ont commencé à changer.
Bonjour je ne suis pas spécialiste de la Turquie mais je me posais la question , a-t-on claqué la porte au nez de la Turquie ? ou est ce Erdogan qui n'a pas respecté les règles prévu pour y entrer ? francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion!
Khalil Gibran
Non un lycée de Bretagne.
Ces sifflements là sont beaux on dirait des oiseaux.
Que voulez vous que je vous dises de plus, vous n' êtes pas du tout obligé de me croire. Je ne me trompe pas ces sifflements ont bien eu lieu en Turquie et non dans un pays d' Afrique du Nord.
Les sifflements contre La Marseillaise c' est allé loin quand même, si vous avez regardé la vidéo de Dupontoto, vous avez la réponse, ça ne sert à rien de minimiser ce genre d' attitude.
En effet je n' ai pas mis les pieds en Turquie, mais j' ai juste abordé trois ponts négatifs, se sont des faits, et pas des vues de l' esprit.
La Turquie, jusqu'à ce qEt puis , même si la Turquie ne pouvait pas rentrer dans l'UE dans l'immédiat, pour des raisons tant économiques que politiques, certains hommes politiques de pays membres l'UE (notamment français) avaient clairement signifié que la Turquie, quoi qu'elle puisse faire, ne devrait jamais rentrer dans l'UE et n'aurait rien à y faire. Quoi de plus vexant et humiliant pour un pays qui s'était beaucoup occidentalisé depuis des dizaines années, pour un peuple particulièrement fier et conscient de la grandeur de son histoire, pour un pays charnière qui avait besoin d'alliés ? A partir de là pas mal de choses ont commencé à changer.
Peut-être la résurgence d'un ressentiment anti colonialiste en Europe[;)]. Dans plusieurs pays de l'Est, on n'oublie pas avoir vécu sous le joug de l'Empire ottoman pendant plusieurs siècles, avec les discriminations qui allaient avec Sans compter l'esclavage, notamment sexuel. A moins qu'il soit interdit à un européen de se méfier de ses anciens bourreaux.
Peut-être la résurgence d'un ressentiment anti colonialiste en Europe[;)]. Dans plusieurs pays de l'Est, on n'oublie pas avoir vécu sous le joug de l'Empire ottoman pendant plusieurs siècles, avec les discriminations qui allaient avec Sans compter l'esclavage, notamment sexuel. A moins qu'il soit interdit à un européen de se méfier de ses anciens bourreaux.
Les sifflements contre La Marseillaise c' est allé loin quand même, (....)
Si je me souviens bien, les italiens aussi ont sifflé la marseillaise, et ce, avant les turcs... Quelqu'un s'en souvient?
www.dailymotion.com/video/x4rhhpc
Sinon, je ne cherche pas non plus à prendre parti pour aucun "camp" en particulier, d'autant que je n'ai jamais visité la Turquie personnellement... Je sais juste que c'est un pays de 80 millions d'habitants, avec une société et une situation sociale politique et économique très complexe... Donc svp, pas de jugements à l'emporte pièce... Et surtout l'idée est de veiller à bien parler de la Turquie et non pas de retranscrire des débats juste franco-français (ça c'est l'écueil le plus habituel qui fait glisser tous les débats) Si ça se trouve vous avez tous raison, parce que la Turquie est multiple. C'est comme quand on me demande en Espagne si les français sont plus racistes que les espagnols ou en France si les Espagnols sont plus machistes que les français... eh bien figurez-vous que j'ai de très bons arguments pour répondre aussi bien oui que non aux deux questions... C'est dire...
Si je me souviens bien, les italiens aussi ont sifflé la marseillaise, et ce, avant les turcs... Quelqu'un s'en souvient?
www.dailymotion.com/video/x4rhhpc
Sinon, je ne cherche pas non plus à prendre parti pour aucun "camp" en particulier, d'autant que je n'ai jamais visité la Turquie personnellement... Je sais juste que c'est un pays de 80 millions d'habitants, avec une société et une situation sociale politique et économique très complexe... Donc svp, pas de jugements à l'emporte pièce... Et surtout l'idée est de veiller à bien parler de la Turquie et non pas de retranscrire des débats juste franco-français (ça c'est l'écueil le plus habituel qui fait glisser tous les débats) Si ça se trouve vous avez tous raison, parce que la Turquie est multiple. C'est comme quand on me demande en Espagne si les français sont plus racistes que les espagnols ou en France si les Espagnols sont plus machistes que les français... eh bien figurez-vous que j'ai de très bons arguments pour répondre aussi bien oui que non aux deux questions... C'est dire...
Bonsoir,
Certes les négociations d'adhésion étaient compliquées et il y avait un certain nombre de points difficiles (questions économiques, mais aussi politiques comme celle de la reconnaissance du génocide arménien ou celle de Chypre), mais bon les choses continuaient à s"améliorer peu à peu, et Erdogan (qui y trouvait sans doute son intérêt), aussi étonnant que cela puisse paraître aujourd'hui, y a contribué Les médias occidentaux étaient même souvent dithyrambiques à son égard (avec un peu d'angélisme sans doute).
Il était évident que la Turquie ne pouvait pas rentrer dans l'UE tout de suite, à court terme, mais certains hommes politiques voire chefs d'Etat se sont alors mis à dire que la Turquie ne devait absolument pas rentrer dans l'UE, pas même à long terme, qu'elle n'avait rien à y faire et qu'ils ne voulaient pas d'elle. Annihilant ainsi des années de rapprochement, pour un pays d'ailleurs membre de l'OTAN et du Conseil de l'Europe. L'horizon de l'Unioneuropéenne, aussi bien pour une bonne partie de la classe politique turque que du peuple turc en lui-même, a paru alors complètement fermé.
Certes les négociations d'adhésion étaient compliquées et il y avait un certain nombre de points difficiles (questions économiques, mais aussi politiques comme celle de la reconnaissance du génocide arménien ou celle de Chypre), mais bon les choses continuaient à s"améliorer peu à peu, et Erdogan (qui y trouvait sans doute son intérêt), aussi étonnant que cela puisse paraître aujourd'hui, y a contribué Les médias occidentaux étaient même souvent dithyrambiques à son égard (avec un peu d'angélisme sans doute).
Il était évident que la Turquie ne pouvait pas rentrer dans l'UE tout de suite, à court terme, mais certains hommes politiques voire chefs d'Etat se sont alors mis à dire que la Turquie ne devait absolument pas rentrer dans l'UE, pas même à long terme, qu'elle n'avait rien à y faire et qu'ils ne voulaient pas d'elle. Annihilant ainsi des années de rapprochement, pour un pays d'ailleurs membre de l'OTAN et du Conseil de l'Europe. L'horizon de l'Unioneuropéenne, aussi bien pour une bonne partie de la classe politique turque que du peuple turc en lui-même, a paru alors complètement fermé.
La Turquie, jusqu'à ce qEt puis , même si la Turquie ne pouvait pas rentrer dans l'UE dans l'immédiat, pour des raisons tant économiques que politiques, certains hommes politiques de pays membres l'UE (notamment français) avaient clairement signifié que la Turquie, quoi qu'elle puisse faire, ne devrait jamais rentrer dans l'UE et n'aurait rien à y faire. Quoi de plus vexant et humiliant pour un pays qui s'était beaucoup occidentalisé depuis des dizaines années, pour un peuple particulièrement fier et conscient de la grandeur de son histoire, pour un pays charnière qui avait besoin d'alliés ? A partir de là pas mal de choses ont commencé à changer.
Peut-être la résurgence d'un ressentiment anti colonialiste en Europe[;)]. Dans plusieurs pays de l'Est, on n'oublie pas avoir vécu sous le joug de l'Empire ottoman pendant plusieurs siècles, avec les discriminations qui allaient avec Sans compter l'esclavage, notamment sexuel. A moins qu'il soit interdit à un européen de se méfier de ses anciens bourreaux.
Sans rentrer dans le débat sur ce qu'aurait été ou pas la vie dans les territoires de l'Empire ottoman, la défiance exprimée à l'égard de la Turquie venait bien d'une partie de la classe politique d'Europe de l'Ouest.
Par ailleurs le principe de la construction européenne n'était-il pas justement au départ de faire régner la paix entre d'anciens ennemis (cf le discours fondateur de Robert Schuman et l'axe franco-allemand) ?
Par ailleurs pour moi le problème n'était pas de ne pas avoir intégré la Turquie dans l'UE à ce moment (les conditions n'étaient pas encore réunies), mais d'avoir presque complètement fermé à la Turquie cet horizon, cette perspective, sur le long terme. On aurait voulu conforter la théorie du "choc des civilisations" qu'on ne s'y serait pas mieux pris.
Peut-être la résurgence d'un ressentiment anti colonialiste en Europe[;)]. Dans plusieurs pays de l'Est, on n'oublie pas avoir vécu sous le joug de l'Empire ottoman pendant plusieurs siècles, avec les discriminations qui allaient avec Sans compter l'esclavage, notamment sexuel. A moins qu'il soit interdit à un européen de se méfier de ses anciens bourreaux.
Sans rentrer dans le débat sur ce qu'aurait été ou pas la vie dans les territoires de l'Empire ottoman, la défiance exprimée à l'égard de la Turquie venait bien d'une partie de la classe politique d'Europe de l'Ouest.
Par ailleurs le principe de la construction européenne n'était-il pas justement au départ de faire régner la paix entre d'anciens ennemis (cf le discours fondateur de Robert Schuman et l'axe franco-allemand) ?
Par ailleurs pour moi le problème n'était pas de ne pas avoir intégré la Turquie dans l'UE à ce moment (les conditions n'étaient pas encore réunies), mais d'avoir presque complètement fermé à la Turquie cet horizon, cette perspective, sur le long terme. On aurait voulu conforter la théorie du "choc des civilisations" qu'on ne s'y serait pas mieux pris.
Bonsoir,
Que voulez vous que je vous dises de plus, vous n' êtes pas du tout obligé de me croire. Je ne me trompe pas ces sifflements ont bien eu lieu en Turquie et non dans un pays d' Afrique du Nord.
Dans les rues des petites villes bretonnes le vendredi soir ça siffle un peu les jeunes filles ; ça je le vois souvent. En Turquie, jamais vu, et j'y ai quand même passé pas mal de temps ; mais je ne mets pas en doute votre témoignage, je ne fréquente pas les villes touristiques, ou les sites, là où ce que vous dites a pu survenir. Si c'est dans un centre d'hébergement pour jeunes, il est bien possible que les auteurs soient aussi français que vous et moi. Les jeunes gens en Turquie travaillent beaucoup, beaucoup plus que les jeunes en France, et traînent très peu. Je veux bien des précisions sur la source qui est la vôtre.
Les sifflements contre La Marseillaise c' est allé loin quand même, si vous avez regardé la vidéo de Dupontoto, vous avez la réponse, ça ne sert à rien de minimiser ce genre d' attitude.
Je ne minimise pas, pour moi ce n'est pas important, tout simplement ; les supporters turcs, je les connais, je les vois souvent, ils sont comme ça avec tout le monde. Qu'on siffle un peu les hymnes ça vous pose vraiment un problème métaphysique insurmontable ?
En effet je n' ai pas mis les pieds en Turquie, mais j' ai juste abordé trois ponts négatifs, se sont des faits, et pas des vues de l' esprit.
Bien sûr, avec internet on trouve toujours un fait pour justifier une chose ou son contraire, c'est magique et merveilleux. Je crois qu'un petit voyage en Turquie vous ferait un sacré choc.
Michel
Que voulez vous que je vous dises de plus, vous n' êtes pas du tout obligé de me croire. Je ne me trompe pas ces sifflements ont bien eu lieu en Turquie et non dans un pays d' Afrique du Nord.
Dans les rues des petites villes bretonnes le vendredi soir ça siffle un peu les jeunes filles ; ça je le vois souvent. En Turquie, jamais vu, et j'y ai quand même passé pas mal de temps ; mais je ne mets pas en doute votre témoignage, je ne fréquente pas les villes touristiques, ou les sites, là où ce que vous dites a pu survenir. Si c'est dans un centre d'hébergement pour jeunes, il est bien possible que les auteurs soient aussi français que vous et moi. Les jeunes gens en Turquie travaillent beaucoup, beaucoup plus que les jeunes en France, et traînent très peu. Je veux bien des précisions sur la source qui est la vôtre.
Les sifflements contre La Marseillaise c' est allé loin quand même, si vous avez regardé la vidéo de Dupontoto, vous avez la réponse, ça ne sert à rien de minimiser ce genre d' attitude.
Je ne minimise pas, pour moi ce n'est pas important, tout simplement ; les supporters turcs, je les connais, je les vois souvent, ils sont comme ça avec tout le monde. Qu'on siffle un peu les hymnes ça vous pose vraiment un problème métaphysique insurmontable ?
En effet je n' ai pas mis les pieds en Turquie, mais j' ai juste abordé trois ponts négatifs, se sont des faits, et pas des vues de l' esprit.
Bien sûr, avec internet on trouve toujours un fait pour justifier une chose ou son contraire, c'est magique et merveilleux. Je crois qu'un petit voyage en Turquie vous ferait un sacré choc.
Michel
Bonsoir,
Là, les choses sont claires : Erdogan a quasiment tout fait pour pouvoir rejoindre l'UE, le claquement de porte c'est la France entre 2009 et 2011. Juste après, la Turquie lançait une union commerciale avec l'Asie centrale.
Michel
je ne suis pas spécialiste de la Turquie mais je me posais la question , a-t-on claqué la porte au nez de la Turquie ? ou est ce Erdogan qui n'a pas respecté les règles prévu pour y entrer ? francia
Là, les choses sont claires : Erdogan a quasiment tout fait pour pouvoir rejoindre l'UE, le claquement de porte c'est la France entre 2009 et 2011. Juste après, la Turquie lançait une union commerciale avec l'Asie centrale.
Michel
je ne suis pas spécialiste de la Turquie mais je me posais la question , a-t-on claqué la porte au nez de la Turquie ? ou est ce Erdogan qui n'a pas respecté les règles prévu pour y entrer ? francia
Bonsoir,
Non. Le refus est venu de la France et de l'Allemagne.
Michel
Peut-être la résurgence d'un ressentiment anti colonialiste en Europe[;)]. Dans plusieurs pays de l'Est, on n'oublie pas avoir vécu sous le joug de l'Empire ottoman pendant plusieurs siècles, avec les discriminations qui allaient avec Sans compter l'esclavage, notamment sexuel. A moins qu'il soit interdit à un européen de se méfier de ses anciens bourreaux.
Non. Le refus est venu de la France et de l'Allemagne.
Michel
Peut-être la résurgence d'un ressentiment anti colonialiste en Europe[;)]. Dans plusieurs pays de l'Est, on n'oublie pas avoir vécu sous le joug de l'Empire ottoman pendant plusieurs siècles, avec les discriminations qui allaient avec Sans compter l'esclavage, notamment sexuel. A moins qu'il soit interdit à un européen de se méfier de ses anciens bourreaux.
Salut !
Comme c'est drôle : j'y étais en 1987 et 1992 !
Même que la première fois il y avait encore l'ancien pont menant vers Galata, celui des cartes postales de l'époque avec tous les pêcheurs.
Et en 1992, le quartier le plus développé me paraissait déjà un peu moins authentique et plus aseptisé !
Dans la rue la plus moderne, en 1987 il y avait même un magasin qui vendait des WC comme il y en avait chez nous...
Au lac d'Egridir, on a demandé notre chemin à une jeune femme, elle nous l'indique, d'un coup il y a un vieux qui arrive de nulle part et qui nous dit : " Pas parler mademoiselle ! ". Puis il embraye sur le fait qu'il a travaillé à Lyon des décennies avant, et ceci pendant longtemps. Moi j'étais jeune, la première chose qui m'est venue à l'esprit, c'est " Mais bon dieu, le gars il a passé trente ans chez nous et il a rien retenu de la civilisation ". Bien qu'on dise que c'est la première impression qui est la meilleure, j'avais mal estimé le poids de l'influence culturelle. Le poids très, très pesant. En même temps, lui il n'a jamais eu l'occasion de recevoir des cours de philo ( avec pour effet 1) je n'aurais pas été celui que je suis si j'étais né ailleurs dans le monde, 2) mon éducation a complètement fait de moi exactement ce que je suis, 3) oh dans l'introduction à la psychanalyse il y a essentiellement l'introduction, 4) oh mon dieu tu n'existes donc pas je suis foutu ). Des fois je me dis que...
Comme c'est drôle : j'y étais en 1987 et 1992 !
Même que la première fois il y avait encore l'ancien pont menant vers Galata, celui des cartes postales de l'époque avec tous les pêcheurs.
Et en 1992, le quartier le plus développé me paraissait déjà un peu moins authentique et plus aseptisé !
Dans la rue la plus moderne, en 1987 il y avait même un magasin qui vendait des WC comme il y en avait chez nous...
Au lac d'Egridir, on a demandé notre chemin à une jeune femme, elle nous l'indique, d'un coup il y a un vieux qui arrive de nulle part et qui nous dit : " Pas parler mademoiselle ! ". Puis il embraye sur le fait qu'il a travaillé à Lyon des décennies avant, et ceci pendant longtemps. Moi j'étais jeune, la première chose qui m'est venue à l'esprit, c'est " Mais bon dieu, le gars il a passé trente ans chez nous et il a rien retenu de la civilisation ". Bien qu'on dise que c'est la première impression qui est la meilleure, j'avais mal estimé le poids de l'influence culturelle. Le poids très, très pesant. En même temps, lui il n'a jamais eu l'occasion de recevoir des cours de philo ( avec pour effet 1) je n'aurais pas été celui que je suis si j'étais né ailleurs dans le monde, 2) mon éducation a complètement fait de moi exactement ce que je suis, 3) oh dans l'introduction à la psychanalyse il y a essentiellement l'introduction, 4) oh mon dieu tu n'existes donc pas je suis foutu ). Des fois je me dis que...
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
mais je me posais la question , a-t-on claqué la porte au nez de la Turquie ?
ou est ce Erdogan qui n'a pas respecté les règles prévu pour y entrer ?
Bonne question!
Comment faire rentrer dans l'UE un pays qui en divise un autre européen (Chypre) et oppose une fin de non-recevoir sur la question, qui a une attitude plus que préoccupante sur sa minorité kurde, qui s'est toujours enfoncé dans le déni du génocide arménien, qui est qualifié par Reporter sans Frontière de "plus grande prison de journalistes au monde", qui sur les 35 acquis communautaires nécessaires à l'entrée dans l'UE n'en valide qu'un seul : "science et recherche", est en négociation pour 14 autres, loin du compte pour le reste, qui insulte un chef d'Etat européen (Merkel "nazie"), qui avec une population de 80 millions d'habitants aurait une représentation égale à la France et l'Allemagne etc... qui fait maintenant la démonstration jour après jour de sa vraie nature qu'autoritarisme et islam ne font qu'un ou islam et autoritarisme dans le sens que vous voudrez.
La décision franco-allemande d'éloigner la Turquie du processus d'entrée dans l'UE est la seule bonne nouvelle politique continentale de ces dernières décennies. Elle montre qu'il existe encore quelques défenses immunitaires ou quand les gouvernements se résignent enfin à écouter leurs peuples.
Bonne question!
Comment faire rentrer dans l'UE un pays qui en divise un autre européen (Chypre) et oppose une fin de non-recevoir sur la question, qui a une attitude plus que préoccupante sur sa minorité kurde, qui s'est toujours enfoncé dans le déni du génocide arménien, qui est qualifié par Reporter sans Frontière de "plus grande prison de journalistes au monde", qui sur les 35 acquis communautaires nécessaires à l'entrée dans l'UE n'en valide qu'un seul : "science et recherche", est en négociation pour 14 autres, loin du compte pour le reste, qui insulte un chef d'Etat européen (Merkel "nazie"), qui avec une population de 80 millions d'habitants aurait une représentation égale à la France et l'Allemagne etc... qui fait maintenant la démonstration jour après jour de sa vraie nature qu'autoritarisme et islam ne font qu'un ou islam et autoritarisme dans le sens que vous voudrez.
La décision franco-allemande d'éloigner la Turquie du processus d'entrée dans l'UE est la seule bonne nouvelle politique continentale de ces dernières décennies. Elle montre qu'il existe encore quelques défenses immunitaires ou quand les gouvernements se résignent enfin à écouter leurs peuples.
La décision franco-allemande d'éloigner la Turquie du processus d'entrée dans l'UE est la seule bonne nouvelle politique continentale de ces dernières décennies. Elle montre qu'il existe encore quelques défenses immunitaires ou quand les gouvernements se résignent enfin à écouter leurs peuples.
Certes, c'est l'intérêt des européens. Mais ce point de vue ne sera jamais partagé par les xénophiles obsessionnels qui hantent le forum.[;)]
Certes, c'est l'intérêt des européens. Mais ce point de vue ne sera jamais partagé par les xénophiles obsessionnels qui hantent le forum.[;)]
Bonjour,
On les connait bien vos éléments de langage, ils sont le cache-sexe de vos peurs et de vos ignorances. Je pourrais bien facilement dresser le même réquisitoire à l'égard de la France, ponctué de crimes mal digérés et de fautes jamais assumées, mais ce serait trop facile de charger ainsi la barque avec ironie, sur le modèle de ce qu'Erdogan fait lorsqu'il répond sur ces sujets. Mais la réalité est ailleurs : l'Union Européenne sert aussi, et surtout, à cadrer, justement, ces dérives, à protéger des excès, à éviter la toute puissance des Etats. Elle le fait assez bien pour la France, en la recadrant très souvent sur le respect des cultures, sur les violences policières, sur la liberté de circulation, sur le contrôle d'internet... Loin d'être des motifs pour rejeter le processus d'adhésion de la Turquie, vos éléments de langage sont autant de bonnes raisons de le soutenir, au contraire. Rien n'aurait mieux permis de résoudre la question de Chypre, de canaliser les tendances autocratiques, de faire cohabiter les cultures dans l'Est que la perspective de l'Union aux autres Etats européens on n'a demandé aucun brevet de vertu, et si on avait tenu envers l'Allemagne le même discours que vous tenez là envers la Turquie, jamais le projet n'aurait émergé. Pour faire de grandes choses il faut un peu de souffle.
L'Europe a perdu, du fait de quelques politiciens manipulateurs des émotions et des ignorances, un moteur économique de premier ordre, et une main d'oeuvre motivée, laborieuse et formée ; ils auraient aussi aidé à payer vos retraites. Tant pis pour vous.
Michel
On les connait bien vos éléments de langage, ils sont le cache-sexe de vos peurs et de vos ignorances. Je pourrais bien facilement dresser le même réquisitoire à l'égard de la France, ponctué de crimes mal digérés et de fautes jamais assumées, mais ce serait trop facile de charger ainsi la barque avec ironie, sur le modèle de ce qu'Erdogan fait lorsqu'il répond sur ces sujets. Mais la réalité est ailleurs : l'Union Européenne sert aussi, et surtout, à cadrer, justement, ces dérives, à protéger des excès, à éviter la toute puissance des Etats. Elle le fait assez bien pour la France, en la recadrant très souvent sur le respect des cultures, sur les violences policières, sur la liberté de circulation, sur le contrôle d'internet... Loin d'être des motifs pour rejeter le processus d'adhésion de la Turquie, vos éléments de langage sont autant de bonnes raisons de le soutenir, au contraire. Rien n'aurait mieux permis de résoudre la question de Chypre, de canaliser les tendances autocratiques, de faire cohabiter les cultures dans l'Est que la perspective de l'Union aux autres Etats européens on n'a demandé aucun brevet de vertu, et si on avait tenu envers l'Allemagne le même discours que vous tenez là envers la Turquie, jamais le projet n'aurait émergé. Pour faire de grandes choses il faut un peu de souffle.
L'Europe a perdu, du fait de quelques politiciens manipulateurs des émotions et des ignorances, un moteur économique de premier ordre, et une main d'oeuvre motivée, laborieuse et formée ; ils auraient aussi aidé à payer vos retraites. Tant pis pour vous.
Michel
Au lac d'Egridir, on a demandé notre chemin à une jeune femme, elle nous l'indique, d'un coup il y a un vieux qui arrive de nulle part et qui nous dit : " Pas parler mademoiselle ! ". Puis il embraye sur le fait qu'il a travaillé à Lyon des décennies avant, et ceci pendant longtemps.
Moi j'étais jeune, la première chose qui m'est venue à l'esprit, c'est " Mais bon dieu, le gars il a passé trente ans chez nous et il a rien retenu de la civilisation ".
Bien qu'on dise que c'est la première impression qui est la meilleure, j'avais mal estimé le poids de l'influence culturelle. Le poids très, très pesant.
C'était en 1992, donc...Le vieux monsieur n'avait passé quelques décennies en France... Une petite anecdote: En 2019, en France, sur les bancs de l'école, ma collègue d'Espagnol travaillait avec nos élèves sur les tapas et les bars en Espagne. Un môme de 12 ans dont le papa est cadre supérieur, lui même né et éduqué en France tout comme ses propres parents, était très choqué à l'idée qu'on puisse y boire de l'alcool car "c'est un péché". Un autre a jouté que ce type d'endroit devait être interdit aux femmes. Le poids de l'influence culturelle est décidément très pesant.
C'était en 1992, donc...Le vieux monsieur n'avait passé quelques décennies en France... Une petite anecdote: En 2019, en France, sur les bancs de l'école, ma collègue d'Espagnol travaillait avec nos élèves sur les tapas et les bars en Espagne. Un môme de 12 ans dont le papa est cadre supérieur, lui même né et éduqué en France tout comme ses propres parents, était très choqué à l'idée qu'on puisse y boire de l'alcool car "c'est un péché". Un autre a jouté que ce type d'endroit devait être interdit aux femmes. Le poids de l'influence culturelle est décidément très pesant.
C'était en 1992, donc...Le vieux monsieur n'avait passé quelques décennies en France...
Bah... Pourquoi pas ?
Une petite anecdote: En 2019, en France, sur les bancs de l'école, ma collègue d'Espagnol travaillait avec nos élèves sur les tapas et les bars en Espagne. Un môme de 12 ans dont le papa est cadre supérieur, lui même né et éduqué en France tout comme ses propres parents, était très choqué à l'idée qu'on puisse y boire de l'alcool car "c'est un péché". Un autre a jouté que ce type d'endroit devait être interdit aux femmes. Le poids de l'influence culturelle est décidément très pesant.
Et donc ?
Michel
Bah... Pourquoi pas ?
Une petite anecdote: En 2019, en France, sur les bancs de l'école, ma collègue d'Espagnol travaillait avec nos élèves sur les tapas et les bars en Espagne. Un môme de 12 ans dont le papa est cadre supérieur, lui même né et éduqué en France tout comme ses propres parents, était très choqué à l'idée qu'on puisse y boire de l'alcool car "c'est un péché". Un autre a jouté que ce type d'endroit devait être interdit aux femmes. Le poids de l'influence culturelle est décidément très pesant.
Et donc ?
Michel
Ce point de vue ne sera jamais partagé par les xénophiles obsessionnels qui hantent le forum.
La xénophilie (du grec xenos- [ξένος], « étranger, inconnu » et -philia [φιλία], « amour ») désigne, chez une personne, son goût prononcé pour les aspects culturels et civilisationnels étrangers à sa propre nation. Elle est principalement motivée par la sympathie ou l'admiration envers l'inconnu, étant celui qui est différent, pas seulement par sa nationalité, mais aussi sa culture, sa couleur, sa langue et sa religion. Les personnes concernées sont qualifiées de « xénophiles ». Son terme opposé est la xénophobie. dixit wikipédia.
-> Encore heureux que les gens soient "xénophiles" sur un forum de voyage ! D'autant que, je ne sais pas si vous l'avez remarqué, mais ce site est québécois à la base et internet n'a pas vraiment de patrie...
Par contre, vous, qui n'êtes absolument pas xénophile, je me demande très sérieusement ce que vous foutez là, vu que vous ne parlez jamais de voyage, et vous contentez juste de dénigrer un par un chaque pays étranger (de préférence les pays musulmans ou ceux où les gens ont la peau basanée)
La xénophilie (du grec xenos- [ξένος], « étranger, inconnu » et -philia [φιλία], « amour ») désigne, chez une personne, son goût prononcé pour les aspects culturels et civilisationnels étrangers à sa propre nation. Elle est principalement motivée par la sympathie ou l'admiration envers l'inconnu, étant celui qui est différent, pas seulement par sa nationalité, mais aussi sa culture, sa couleur, sa langue et sa religion. Les personnes concernées sont qualifiées de « xénophiles ». Son terme opposé est la xénophobie. dixit wikipédia.
-> Encore heureux que les gens soient "xénophiles" sur un forum de voyage ! D'autant que, je ne sais pas si vous l'avez remarqué, mais ce site est québécois à la base et internet n'a pas vraiment de patrie...
Par contre, vous, qui n'êtes absolument pas xénophile, je me demande très sérieusement ce que vous foutez là, vu que vous ne parlez jamais de voyage, et vous contentez juste de dénigrer un par un chaque pays étranger (de préférence les pays musulmans ou ceux où les gens ont la peau basanée)
mais je me posais la question , a-t-on claqué la porte au nez de la Turquie ?
ou est ce Erdogan qui n'a pas respecté les règles prévu pour y entrer ?
Bonne question!
Comment faire rentrer dans l'UE un pays qui en divise un autre européen (Chypre) et oppose une fin de non-recevoir sur la question, qui a une attitude plus que préoccupante sur sa minorité kurde, qui s'est toujours enfoncé dans le déni du génocide arménien, qui est qualifié par Reporter sans Frontière de "plus grande prison de journalistes au monde", qui sur les 35 acquis communautaires nécessaires à l'entrée dans l'UE n'en valide qu'un seul : "science et recherche", est en négociation pour 14 autres, loin du compte pour le reste, qui insulte un chef d'Etat européen (Merkel "nazie"), qui avec une population de 80 millions d'habitants aurait une représentation égale à la France et l'Allemagne etc... qui fait maintenant la démonstration jour après jour de sa vraie nature qu'autoritarisme et islam ne font qu'un ou islam et autoritarisme dans le sens que vous voudrez.
La décision franco-allemande d'éloigner la Turquie du processus d'entrée dans l'UE est la seule bonne nouvelle politique continentale de ces dernières décennies. Elle montre qu'il existe encore quelques défenses immunitaires ou quand les gouvernements se résignent enfin à écouter leurs peuples.
Sauf que justement vous évoquez des faits en rapport avec l'attitude actuelle du gouvernement turc, et pas vraiment avec celle qu'il avait au moment où on lui a claqué la porte au nez (même si tout n'était pas rose non plus bien entendu). Si cette fermeture de porte n'avait pas eu lieu, je ne pense pas qu'Erdogan se serait permis les outrances et l'autoritarisme dont il a fait preuve plus tard (tout cela est d'ailleurs arrivé par la suite, pas avant, ce n'est pas un hasard je crois).
Et encore une fois ce qui pose problème à mes yeux n'est pas tant de ne pas avoir fait rentrer la Turquie dans l'UE à très court terme (les conditions n'étaient pas encore tout à fait réunies), mais de lui avoir signifié de façon humiliante qu'on ne voudrait jamais d'elle. D'ailleurs, même en ne voulant pas vraiment d'elle, on aurait très bien pu faire durer les négociations, c'est ça aussi la diplomatie, sauf que là on a alors enlevé à la Turquie tout espoir, toute perspective d'adhésion. Et il ne faut pas se le cacher, c'était avant tout pour des raisons de politique intérieure et pas vraiment pour des questions de politique internationale.
Bonne question!
Comment faire rentrer dans l'UE un pays qui en divise un autre européen (Chypre) et oppose une fin de non-recevoir sur la question, qui a une attitude plus que préoccupante sur sa minorité kurde, qui s'est toujours enfoncé dans le déni du génocide arménien, qui est qualifié par Reporter sans Frontière de "plus grande prison de journalistes au monde", qui sur les 35 acquis communautaires nécessaires à l'entrée dans l'UE n'en valide qu'un seul : "science et recherche", est en négociation pour 14 autres, loin du compte pour le reste, qui insulte un chef d'Etat européen (Merkel "nazie"), qui avec une population de 80 millions d'habitants aurait une représentation égale à la France et l'Allemagne etc... qui fait maintenant la démonstration jour après jour de sa vraie nature qu'autoritarisme et islam ne font qu'un ou islam et autoritarisme dans le sens que vous voudrez.
La décision franco-allemande d'éloigner la Turquie du processus d'entrée dans l'UE est la seule bonne nouvelle politique continentale de ces dernières décennies. Elle montre qu'il existe encore quelques défenses immunitaires ou quand les gouvernements se résignent enfin à écouter leurs peuples.
Sauf que justement vous évoquez des faits en rapport avec l'attitude actuelle du gouvernement turc, et pas vraiment avec celle qu'il avait au moment où on lui a claqué la porte au nez (même si tout n'était pas rose non plus bien entendu). Si cette fermeture de porte n'avait pas eu lieu, je ne pense pas qu'Erdogan se serait permis les outrances et l'autoritarisme dont il a fait preuve plus tard (tout cela est d'ailleurs arrivé par la suite, pas avant, ce n'est pas un hasard je crois).
Et encore une fois ce qui pose problème à mes yeux n'est pas tant de ne pas avoir fait rentrer la Turquie dans l'UE à très court terme (les conditions n'étaient pas encore tout à fait réunies), mais de lui avoir signifié de façon humiliante qu'on ne voudrait jamais d'elle. D'ailleurs, même en ne voulant pas vraiment d'elle, on aurait très bien pu faire durer les négociations, c'est ça aussi la diplomatie, sauf que là on a alors enlevé à la Turquie tout espoir, toute perspective d'adhésion. Et il ne faut pas se le cacher, c'était avant tout pour des raisons de politique intérieure et pas vraiment pour des questions de politique internationale.
C'est une simple parenthèse, un témoignage personnel répondant au témoignage de Joël Jojoone1.
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