Birmanie: des soldats pris en otages par des moines en colère

ah bon ! il s'agit de Nous !! la France. cela laisse-t-il présager que notre Président fera llusion à la situation en Birmanie demain à l'ONU ? cela risque d'agacer nos partenaires européens : un peu de poil à gratter supplémentaire 😉

on va finir par être mal perçu à l'Etranger, moi je vais finir par dire que je suis d'une nationalité Autre 😉😉 il est loin de temps où j'ai eu tant de succès en ASE (rien à voir avec l'âge !!!) mais avec la coupe du monde de foot 😉😉

salut,

j`ai vu quelques moines defiler hier pres de la gare des bus et aujourd`hui au centre de Yangon, c`est plutot calme (en tous cas ce que j`ai vu) et ils sont entoures de gens souvent jeunes hommes qui les suivent. Pas mal de gens les regardent depuis le trottoirs ou sortent des batiments et les applaudissent. Dans les 2 cas je n`ai pas vu de policiers ou militaires aux alentours, mais je n`ai pas vraiment fais tres attention...

😉

notre Président fera llusion à la situation en Birmanie demain à l'ONU ?

Histore de concurrencer le discours de Villepin !😇 ...😐

Bonsoir à tous

Bon, je rentre du centre ville ou j'ai suivi une procession de moines. Ils ne sont pas encore libérés de leur peur! Je peux vous l'assurer et les commentaires de la presse internationale sont vraiment exagéré surtout pour les "milliers" de civils qui suivent les processions. J'étais à Sule, point central de la ville, beaucoup de gens se sont regroupés avant que les moines arrivent autour du rond point, ont applaudit quand ils sont passé mais sont vite reparti à leurs occupations des qu'ils ont fini de passer. Très très peu de monde pour les suivre, quelques dizaines pour un total de moines, je dirais entre 1000 et 1200. Par contre il y a plusieurs procession au même moment dans des endroits différents. Mon feeling, pour le moment, ils voudraient que ça change mais sans eux et ça malheureusement ça n'arrivera pas. Donc j'ai peur que les moines ne se fatiguent d'arpenter les rues et routes avant que la population les rejoignent vraiment. Mais je peux me tromper, mais, bon, toujours dans l'expectative!! De notre coté, on use de l'électricité et on paie le personnel pour rien, une vrai misère. J'y repart demain avec un copain, vous en saurez plus à ce moment là.

Merci Lucky de tes infos en live, ton témoignage remet en place les choses, on sait que toutes les infos dans les médias sont à prendre avec des pincettes, surtout que traitées par des gens qui ne connaissent rien au pays et qui adorent citer de gros chiffres sans les analyser... wait and see, ....

une hypothèse : serait-il possible que les jeunes militaires rejoignent les rangs des moines ? dans la mesure où ils ont tous fait une étape de moine dans leur vie ?

"Très très peu de monde pour les suivre"

Comme le disait Marco, s’il est exact, qu’ils ont auparavant, coupé la langue de ceux qui criaient trop fort… dans ces situations, j’affirme que chez nous non plus, il n’y aurait personne pour sortir dehors manifester…🤪

Salut Kwetou

De toute façon, le militaire de base est un traine misère qui a juste de quoi manger, ce n'est pas celui la qui tirera sur la foule. Je ne sais même pas si leurs vieux flingues sont en état de marche. Par contre ce qui est dit plus haut au sujet du 77eme est tout à fait vrais, j'y suis passé à coté en descendant en ville, juste après la nouvelle ambassade des USA et juste avant la maison de la Dame, tu es dévié sur une petite rue qui part à droite, hallucinant!! tu as un mur de barbelé avec la troupe avec casque et bouclier derrière qui fait un mur et devant tu n'as rien sauf quelques voitures qui continuent leur route en tournant à droite. Qu'est ce qu'ils doivent s'emmerder à rester là planter comme des cons 24h/24. Par contre, il est vrais que tout est prêt pour faire de la casse. Les commandos 77 sont des gars qui ne parlent même pas le birman et qui comme en 88, on dit, tu tires sur tout ce qui est vert et blanc ( couleurs des tenus vestimentaire des étudiants) et qui se pose surement les mêmes questions qu'une bête sauvage. Donc pour le moment aucune prévision, car de toute façon personne ne sait encore ce qu'il va se passer.

Salut, Je voudrais te demander car je ne connais pas la Birmanie, si le peuple dans son ensemble sait, ou est bien informé de cette tension, et comprend l’enjeu. ??? Les journaux diffusent-elles des contrevérités si oui lesquels ??

Salut lucky2 🙂 Je te cite : " J'y repart demain avec un copain, vous en saurez plus à ce moment là." Take care, fais attention à toi quand même. Surtout que tu m'as invité à prendre un verre en Novembre prochain. J'ai pas envie de rater cela et de ne pouvoir en parler de vive voix avec toi de la situation actuelle...😉😉 D'ailleurs, penses tu que les frontières vont se fermer ? les visiteurs étrangers sont-ils autant les bienvenus ? Théoriquement je dois débarquer à Mandalay le 18/10 et j'espère bien pouvoir maintenir ce voyage. être un spectateur privilégié de ces événements est pour moi une expérience unique. J'espère bien sûr comme tout le monde que la situation dans ses évolutions à venir ne dégénère pas dramatiquement pour le peuple birman. On est plus habitué ces derniers temps aux révolutions en douceurs et en couleurs (orange en Ukraine, ect...) Là c'est la révolution safran, chez les birmans (ça rime !😉) Pour ce qui est des commandos 77, on a craint aussi en Ukraine l'intervention de Spetnatz, qui heureusement sont resté cantonnés dans leurs casernes ! Sinon si ça dérape à l'intérieur du pays, les voisins immédiats et puissants agiront peut-être (chine, inde, thailande)😕

j'espère bien pouvoir maintenir ce voyage. être un spectateur privilégié de ces événements est pour moi une expérience unique.

je sais que je suis devenu un vieux barbon, mais je peux donner quelques conseils :

pour avoir connu le liban et l'irak et temps de guerre ( 93 et 91 ) je ne peux que te conseiller de faire attention si tu es simplemnt spectateur, car a moins d'être là par intéret, ce genre de situations peut dégénérer sous quelques formes que ce soit et la curiosité ne vaut pas d'y laisser quelques plumes !!

maintenant si tu penses y trouver quelques intéréts professionnels de type reportage photos, alors why not ? mais je peux t'assurer que la guerre n'est pas belle à voir, même en spectateur et que la voir ne donne rien a son propre vécu, sauf des cauchemars !

"Aung San Suu Kyi, 62 ans, est alors sortie, en compagnie de deux femmes, et s'est mise à pleurer en saluant les bonzes parmi lesquels certains ont également éclaté en sanglots, ont précisé ces sources. "

Si on ne sait pas si un nouveau gouvernement est capable de diriger le pays à la place des militaires à cause d'un manque de compétence, au moins ces nouveaux dirigeants auront au moins de facto la capacité de ne pas faire pleurer le peuple.

oui, en lisant certains posts, on a parfois l'impréssion que chacun (je parle pas de warden ) veut voir ce qui se passe, pour venir mettre son dernier petit commentaire, se prenant pour le dernier paparzzi à mode, je trouve que çà en devient presque malsain, comme dis fortini, la guerre n'est pas belle à voir et la vivre derrière un écran ou en vrai, ...

Mingalaba Lucky,

tu as eu raison de préciser ce point sur le 77ème, brrr même s'ils 'emmerdent pour l'instant, ça fait froid dans le dos ...quand on connait leur niveau de non éducation! c'est vrai que l'armée récolte les moins instruits et les plus paresseux ! même s'ils ne sont pas cher payés !

fais attention à toi aussi...

En citation à : Warden :

Nous sommes spectateurs, nous ne pouvons savoir ce qui est mieux ou non pour le peuple Birman, à moins d'y vivre et d'y être immergé depuis son enfance. Nous avons bien sur nos idées, nos convictions mais elles ne fonctionnent que vu depuis notre prisme d'ocidentaux. Oui, pour nous une telle situation, des droits de l'hommes, politique, syndicale, économique, nous choque et nous ne pouvons que condamer un tel système. Mais un birman, que veut-il ? que souhaite-t-il ? quels sont SES priorités pour lui, sa femmes, sa famille ect ???

Eliade :

les aspirations essentielles de tous êtres humains c'est de pouvoir se déplacer, s'exprimer librement, de manger à sa faim, d'étudier, de travailler, et tous les parents où qu'ils vivent ont les mêmes désirs, les mêmes aspirations pour leurs enfants

Il me semble aussi que tout être humain, occidental ou pas, souhaite les mêmes choses, et le descriptif d'Eliade ressemble furieusement à la déclaration des droits de l'homme de l'Onu. Les Birmans ne sont pas des gens aussi différents ! il y a bien des articles de cette déclaration qui sont bafoués par la junte militaire, donc...

Déclaration universelle des droits de l'homme Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité. Article 2 1.Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation. 2.De plus, il ne sera fait aucune distinction fondée sur le statut politique, juridique ou international du pays ou du territoire dont une personne est ressortissante, que ce pays ou territoire soit indépendant, sous tutelle, non autonome ou soumis à une limitation quelconque de souveraineté.

Article 3 Tout individu a droit à la vie, à la liberté et à la sûreté de sa personne. Article 4 Nul ne sera tenu en esclavage ni en servitude; l'esclavage et la traite des esclaves sont interdits sous toutes leurs formes. Article 5 Nul ne sera soumis à la torture, ni à des peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants. Article 6 Chacun a le droit à la reconnaissance en tous lieux de sa personnalité juridique. Article 7 Tous sont égaux devant la loi et ont droit sans distinction à une égale protection de la loi. Tous ont droit à une protection égale contre toute discrimination qui violerait la présente Déclaration et contre toute provocation à une telle discrimination. Article 8 Toute personne a droit à un recours effectif devant les juridictions nationales compétentes contre les actes violant les droits fondamentaux qui lui sont reconnus par la constitution ou par la loi. Article 9 Nul ne peut être arbitrairement arrêté, détenu ou exilé. Article 10 Toute personne a droit, en pleine égalité, à ce que sa cause soit entendue équitablement et publiquement par un tribunal indépendant et impartial, qui décidera, soit de ses droits et obligations, soit du bien-fondé de toute accusation en matière pénale dirigée contre elle. Article 11 1. Toute personne accusée d'un acte délictueux est présumée innocente jusqu'à ce que sa culpabilité ait été légalement établie au cours d'un procès public où toutes les garanties nécessaires à sa défense lui auront été assurées. 2. Nul ne sera condamné pour des actions ou omissions qui, au moment où elles ont été commises, ne constituaient pas un acte délictueux d'après le droit national ou international. De même, il ne sera infligé aucune peine plus forte que celle qui était applicable au moment où l'acte délictueux a été commis. Article 12 Nul ne sera l'objet d'immixtions arbitraires dans sa vie privée, sa famille, son domicile ou sa correspondance, ni d'atteintes à son honneur et à sa réputation. Toute personne a droit à la protection de la loi contre de telles immixtions ou de telles atteintes. Article 13 1. Toute personne a le droit de circuler librement et de choisir sa résidence à l'intérieur d'un Etat. 2. Toute personne a le droit de quitter tout pays, y compris le sien, et de revenir dans son pays. Article 14 1. Devant la persécution, toute personne a le droit de chercher asile et de bénéficier de l'asile en d'autres pays. 2. Ce droit ne peut être invoqué dans le cas de poursuites réellement fondées sur un crime de droit commun ou sur des agissements contraires aux buts et aux principes des Nations Unies. Article 15 1. Tout individu a droit à une nationalité. 2. Nul ne peut être arbitrairement privé de sa nationalité, ni du droit de changer de nationalité. Article 16 1. A partir de l'âge nubile, l'homme et la femme, sans aucune restriction quant à la race, la nationalité ou la religion, ont le droit de se marier et de fonder une famille. Ils ont des droits égaux au regard du mariage, durant le mariage et lors de sa dissolution. 2. Le mariage ne peut être conclu qu'avec le libre et plein consentement des futurs époux. 3. La famille est l'élément naturel et fondamental de la société et a droit à la protection de la société et de l'Etat. Article 17 1. Toute personne, aussi bien seule qu'en collectivité, a droit à la propriété. 2. Nul ne peut être arbitrairement privé de sa propriété Article 18 Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites. Article 19 Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. Article 20 1. Toute personne a droit à la liberté de réunion et d'association pacifiques. 2. Nul ne peut être obligé de faire partie d'une association. Article 21 1. Toute personne a le droit de prendre part à la direction des affaires publiques de son pays, soit directement, soit par l'intermédiaire de représentants librement choisis. 2. Toute personne a droit à accéder, dans des conditions d'égalité, aux fonctions publiques de son pays. 3. La volonté du peuple est le fondement de l'autorité des pouvoirs publics ; cette volonté doit s'exprimer par des élections honnêtes qui doivent avoir lieu périodiquement, au suffrage universel égal et au vote secret ou suivant une procédure équivalente assurant la liberté du vote. Article 22 Toute personne, en tant que membre de la société, a droit à la sécurité sociale ; elle est fondée à obtenir la satisfaction des droits économiques, sociaux et culturels indispensables à sa dignité et au libre développement de sa personnalité, grâce à l'effort national et à la coopération internationale, compte tenu de l'organisation et des ressources de chaque pays. Article 23 1. Toute personne a droit au travail, au libre choix de son travail, à des conditions équitables et satisfaisantes de travail et à la protection contre le chômage. 2. Tous ont droit, sans aucune discrimination, à un salaire égal pour un travail égal. 3. Quiconque travaille a droit à une rémunération équitable et satisfaisante lui assurant ainsi qu'à sa famille une existence conforme à la dignité humaine et complétée, s'il y a lieu, par tous autres moyens de protection sociale. 4. Toute personne a le droit de fonder avec d'autres des syndicats et de s'affilier à des syndicats pour la défense de ses intérêts. Article 24 Toute personne a droit au repos et aux loisirs et notamment à une limitation raisonnable de la durée du travail et à des congés payés périodiques. Article 25 1. Toute personne a droit à un niveau de vie suffisant pour assurer sa santé, son bien-être et ceux de sa famille, notamment pour l'alimentation, l'habillement, le logement, les soins médicaux ainsi que pour les services sociaux nécessaires ; elle a droit à la sécurité en cas de chômage, de maladie, d'invalidité, de veuvage, de vieillesse ou dans les autres cas de perte de ses moyens de subsistance par suite de circonstances indépendantes de sa volonté. 2. La maternité et l'enfance ont droit à une aide et à une assistance spéciales. Tous les enfants, qu'ils soient nés dans le mariage ou hors mariage, jouissent de la même protection sociale. Article 26 1. Toute personne a droit à l'éducation. L'éducation doit être gratuite, au moins en ce qui concerne l'enseignement élémentaire et fondamental. L'enseignement élémentaire est obligatoire. L'enseignement technique et professionnel doit être généralisé ; l'accès aux études supérieures doit être ouvert en pleine égalité à tous en fonction de leur mérite. 2. L'éducation doit viser au plein épanouissement de la personnalité humaine et au renforcement du respect des droits de l'homme et des libertés fondamentales. Elle doit favoriser la compréhension, la tolérance et l'amitié entre toutes les nations et tous les groupes raciaux ou religieux, ainsi que le développement des activités des Nations Unies pour le maintien de la paix. 3. Les parents ont, par priorité, le droit de choisir le genre d'éducation à donner à leurs enfants. Article 27 1. Toute personne a le droit de prendre part librement à la vie culturelle de la communauté, de jouir des arts et de participer au progrès scientifique et aux bienfaits qui en résultent. 2. Chacun a droit à la protection des intérêts moraux et matériels découlant de toute production scientifique, littéraire ou artistique dont il est l'auteur. Article 28 Toute personne a droit à ce que règne, sur le plan social et sur le plan international, un ordre tel que les droits et libertés énoncés dans la présente Déclaration puissent y trouver plein effet. Article 29 1. L'individu a des devoirs envers la communauté dans laquelle seule le libre et plein développement de sa personnalité est possible. 2. Dans l'exercice de ses droits et dans la jouissance de ses libertés, chacun n'est soumis qu'aux limitations établies par la loi exclusivement en vue d'assurer la reconnaissance et le respect des droits et libertés d'autrui et afin de satisfaire aux justes exigences de la morale, de l'ordre public et du bien-être général dans une société démocratique. 3. Ces droits et libertés ne pourront, en aucun cas, s'exercer contrairement aux buts et aux principes des Nations Unies.

Salut Juste pour précision, pour le cas qui nous intéresse, on ne peut pas parler de guerre car pour une guerre, en principe il faut des armes des deux cotés, heureusement ou malheureusement ce n'est pas le cas ici.

cela n'est pas dit, car si des groupes se sont constitués, ils n'iront pas dire qu'ils ont des armes CQFD, et malheureusement c'est si facile a acheter .............

Il est vrai que dans l'absolu, c'est parfait et merveilleux mais déjà pour moi l'article premier il y a quelque chose qui a du mal a passer, C'est ce que je souligne. Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.

Car pour moi si tu nés ou, dans une clinique dans le 16 eme avec papa maman qui promène ton couffin sur un siège de mercedes, bm ou autres ou au bord d'une rizière dans le Rakhine state, j'ai pas l'impression que le "egaux" soit le même, mais bon ce n'est pas pour polémiquer. C'est juste de l'observation😉

cela n'est pas dit, car si des groupes se sont constitués, ils n'iront pas dire qu'ils ont des armes CQFD, et malheureusement c'est si facile a acheter .............

Ben tiens ! y a ka, focon ! demander à Warden s’il lui reste à peu de place dans ses bagages !!! (lol) 😉

Oui tu as raison, mais ici il y a peu de voies d'accès et elle sont très bien contrôlées. Ce n'est pas une zone frontalière ou la évidemment les choses sont plus faciles et des flingues avec des munitions c'est quand même volumineux pour équiper suffisamment de monde. Mai, bon l'avenir nous le dira. Une autre info, sur la nouvelle capitale, aucune manifestation.

Non merci, je suis déjà à mes 20 kgs réglementaires 😐, et jouer aux contrebandiers mercenaires, ce n'est plus de mon age !!! 😉

C'est dommage, tu aurais pu m'emmener une kalash au cas ou!😉

Oui tu as raison, mais ici il y a peu de voies d'accès et elle sont très bien contrôlées.

tu sais, il y a tellement de façons, mais ce n'est pas le lieu, ici sur VF de parler de cela et de faire un cours sur l'importation clandestine ....

fais attention à toi quand même, car même un coup de canne, peux faire mal 😕

amicalement

Bonjour salsa3 😉 Je ne conteste nullement la Déclaration universelle des droits de l'homme et ne denis aucunement aux peuples birmans de pouvoir en jouir en totalité un jour... Je m'interrogeais sur le fait que l'on n'enttend pas, ou quasiment pas, les birmans dans cette histoire, depuis toujours. Les seuls à parler en leurs noms sont des opposants qui pour la plupart, à part être né dans le pays, ont toujours vécus à l'étranger, dans le confort occidental, sur la 5th Avenue à NY ou Avenue Poincarré dans le XVI arrdt de Paris ! Eux surement ont des choses à regretter, de ne pouvoir avoir des miettes du pouvoir puisque faisant partie d'une faction rivale en disgrace ! Le pêcheur sur le lac Inlé, lui, qu'est-ce qu'il veut ? Le chauffeur du bus qui relie Bagan à Mandalay à quoi aspire-t-il ? La femme qui casse des cailloux en travail forcé dans la banlieu de Yangoon à quoi rêve-t-elle pour ses enfants ?C'est cela le sens de mon interrogation. La déclaration universelle des droits de l'homme doit d'abord se conquérir ici et là, et se doit d'être défendu comme le plus grand des acquis. Mais entre temps, ou avant si tu préfères, tout cela se ressent comme une vaste utopie par les peuples opprimés. Pour nous ce n'est plus de l'utopie. Pour eux, si encore!!! Donc quels sont leurs espoirs de maintenant ? pour le moment je n'ai entendus que des résonances externes au pays.

"de parler de cela et de faire un cours sur l'importation clandestine ...."

Et c’est un corse qui vous le dit !...😉😉😉

Ecoute ! je ne pouvais pas m’empêcher, désolé je le referai plus.😕🤪🤪

pour en revenir au sujet, voici un article (en anglais) tres interessant sur la position de la France face a la situation en Birmanie: http://newsinfo.inquirer.net/breakingnews/world/view_article.php?article_id=90429

de parler de cela et de faire un cours sur l'importation clandestine ...."

Et c’est un corse qui vous le dit !...😉😉😉

Ecoute ! je ne pouvais pas m’empêcher, désolé je le referai plus.😕🤪🤪

au contraire j'adore 😏😏😏😏

des nouvelles : La Junte menace de représailles contre les moines dans les jours qui viennent si le mouvement ne s'éteind pas

Aie Aie ... 😕

je te cite : Pour nous ce n'est plus de l'utopie. Pour eux, si encore!!!

voici ce que j'en pense 😉

utopie = désir = l'un l'autre sont des ferments qui peuvent devenir levain, le désir normalement meure avec nous, mais il peut aussi continuer à vivre après nous 😉😉

« Ce n’est pas le pouvoir qui corrompt, mais la peur. La peur de perdre le pouvoir corrompt ceux qui le détiennent, et de la même manière, la peur du fléau que représente un pouvoir corrompu corrompt ceux qui sont sujets à ce pouvoir. » Aug San Suu Khyi

merci de cette leçon de vie, a méditer pour tous !!

bises à toi eliane de la part d'un travailleur, ( non de la mer comme dirait victor 😏😏)

Pour tout le monde dernière nouvelle locale, après je vais au lit:

Le conseil superieur de la Sanga ( Les grands chefs moines maqué avec le gouvernement) viens de faire une annonce que les "jeunes" moines qui suivent les directives des USA et UK... c'était terminé.... fini la récréation. Cela sent le rappel à l'ordre et la préparation de la répression. Donc à demain pour savoir si ça s'arrete demain ou plus tard.

bonjour, je vous lis tous depuis quelques jours sans trouver le temps de répondre, les dernières images sur la tv5 il ya quelques minutes sont impréssionante cette marée humaine dans les rues de rangoon 😇 par contre effectivement, ils mettent en avait un possible retrounerment de situation de la part de l'armée qui serait trés trés irritée par ce qui arrive, le doute persiste de savoir s'ils toucheront aux moines ou pas .... comme une mauvaise nouvelle n'arrive jamais seule.... tout de suite aprés on pouvait entendre la grosse colére du gouvernement chinois qui a déclaré que la situation vu par des millions de personnes dans le monde (acceuil de Angela merkel en allemagne et poignée de main) était INTOLERABLE et j'ai bienpeur que les deux cousins se serrent à nouveau les coudes !!

Bonsoir, c'est le dernier pour ce soir De toute façon vue la richesse de toutes les ressources naturelles encore a exploiter, il faut bien se douter qu'ils ne vont pas donner facilement les clés de la maison et des gros 4X4 de luxe qui vont avec. Ils ont beaucoup de patience pour certaines choses mais pour ce genre là, pas tellement et comme le petit peuple ils en ont rien à cirer!! demain sera un jour nouveau, mais les birmans ne croient plus au "Père Noël" depuis longtemps et s'ils ont encore un peu d'espoir au fond de leur cœur, il est très résigné. La, c'est ma femme qui parle, elle est birmane et elle était aux premiers rangs en 88. Elle sait de quoi elle parle et elle connait bien son peuple.

🏴‍☠️ppppppfffffffuuuuuuuu

A+

c'est affreux et pourtant mon statut m'a déja amené à voir pas mal d'horreur ...

pour ceux qui connaitraient pas la dame parce qu'il faut que le plus grnad nombre soient au courant, une ancoenne viéo :

http://www.dailymotion.com/relevance/search/burma+assk/video/x17wrk_le-peuple-birman_events

a l'instant sur LCI, aucun changement possible sans larmée comme tu dis ou sans les moines qui vont sans doute servir de "fusible"....🙂

le point de vue de l'INDE (copié-collé)

MYANMAR • New Delhi et le Myanmar Même la realpolitik indienne au Myanmar se trouve à présent remise en question par le mouvement de contestation des moines bouddhistes et des militants hostiles à la junte militaire. L'Inde n'a pas pour habitude d'exprimer ses positions, même lorsque le chef du CPM , Prakash Karat, le président Bush et l'acteur Jim Carey sont unanimes à propos d'une question internationale. Le fait que New Delhi n'ait pas emboîté le pas aux Etats-Unis dans leur campagne pour la promotion de la démocratie au Myanmar et maintienne ses relations avec les généraux en dit long sur le degré de lucidité de Karat pour qui le gouvernement indien serait en passe de devenir un allié de Washington. Si Karat pouvait envisager la politique extérieure indienne de manière plus nuancée, les communistes indiens auraient peut-être été plus utiles au gouvernement de l'UPA dans la conduite de la politique étrangère.

Cela fait près de vingt ans que l'Inde s'efforce de déterminer quelle position adopter face à l'absence de démocratie au Myanmar. Contrairement à Karat, Bush ou Hollywood – tous favorables à un changement politique dans le pays –, New Delhi ne peut pas se permettre de construire sa diplomatie sur une base idéologique, surtout quand il s'agit de ses voisins. Compte tenu de ses liens historiques avec le Myanmar, avec qui elle partage une longue frontière maritime et terrestre, l'Inde a dû prendre en considération toute une série d'éléments. A l'époque où il n'était pas encore à la mode de promouvoir la démocratie au Myanmar, Indira Gandhi avait osé soutenir le mouvement non-violent conduit par la courageuse Aung San Suu Kyi. En l'absence de soutien, aussi bien à l'ouest qu'à l'est, New Delhi avait dû revoir son attitude envers Rangoon au début des années 1990. Une nouvelle politique, plus réaliste, "d'ouverture sans soutien" fit son apparition. Le pragmatisme indien était fondé sur trois facteurs : l'Inde avait besoin de la coopération de l'armée birmane pour contenir les insurrections dans le Nord-Est, le Myanmar était une porte d'entrée sur le sud-est asiatique et il était essentiel pour New Delhi d'éviter que son voisin birman ne dépende que de la Chine.

La realpolitik indienne au Myanmar se trouve à présent remise en question par le mouvement de contestation des moines bouddhistes et des militants prodémocratie hostiles à la junte militaire. Depuis une semaine, les moines défient publiquement les généraux. Tôt ou tard, les militaires devront agir. Qu'ils acceptent les aspirations démocratiques du peuple ou qu'ils recourent à nouveau à la répression brutale, la situation ne sera certainement plus la même au Myanmar. Pendant ce temps, New Delhi doit se préparer à gérer cette période de trouble et élaborer une nouvelle stratégie pour préserver ses intérêts à long terme chez un voisin très particulier.

article publié dans le Courrier international d'aujourd'hui, infos complémentaires concernant http://indianexpress.com/

le journal S'autoproclamant "India's only national newspaper", l'Indian Express est le grand rival du Times of India. Il est connu pour son ton combatif et son "journalisme du courage", ainsi que pour ses enquêtes sur des scandales politico-financiers. Son supplément Sunday Magazine comporte d'intéressants articles culturels.

La France entière suit maintenant les événements en Birmanie : Ce soir dans le journal de 20 h sur la chaine A2 en Prime Time, en ouverture du journal une très longue présentation de la situation en Birmanie montrant des milliers de personnes, les moines en tête, défiant les instructions de leurs chefs manifestant dans les rues. Exhortant à l’encontre des militaires à régler le problème sans violence.

La France entière suit maintenant les événements en Birmanie : Ce soir dans le journal de 20 h sur la chaine A2 en Prime Time, en ouverture du journal une très longue présentation de la situation en Birmanie montrant des milliers de personnes, les moines en tête, défiant les instructions de leurs chefs manifestant dans les rues. Exhortant à l’encontre des militaires à régler le problème sans violence.

J'ai aussi vu ces images montrant des milliers de personnes dans la rue, alors que sur place il paraît qu'il y a presque rien, cela releverait de l'anecdote ! alors, d'où viennent ces images ?

Vraisemblablement de là-bas, vu le nombre de moines qui manifestaient. Impressionnant. Une camera amateur assurément. Je pense que nous aurons d’autres images sur les journaux du Web demain matin. A vous lire.

Salut salsa, je pense qu' il peut y avoir foule a la sortie des temples, comme montre a la TV et que la foule doit se disperser ensuite par peur de represailles, d' ou les temoignages contradictoires...mais enfin ce n'est que seculations car je ne suis pas sur place pour verifier mais mes amis birmans me disent tout de meme que la mobilsation est assez grande.

Il est vrai que dans l'absolu, c'est parfait et merveilleux mais déjà pour moi l'article premier il y a quelque chose qui a du mal a passer, C'est ce que je souligne. Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.

Car pour moi si tu nés ou, dans une clinique dans le 16 eme avec papa maman qui promène ton couffin sur un siège de mercedes, bm ou autres ou au bord d'une rizière dans le Rakhine state, j'ai pas l'impression que le "egaux" soit le même, mais bon ce n'est pas pour polémiquer. C'est juste de l'observation😉

C'est que tu n'a pas compris le sens de cette phrase. Cela veut dire que tous les êtres humains, nous tous, sommes égaux au sens du droit et de la dignité, c'est sur un point de vue philosophique, idéal, moral et spirituel. On ne peut pas baser une déclaration universelle en disant, tous les êtres humains naissent libres et égaux au sens matériel, couverture sociale et revenus, c'est impossible, bien, mais impossible tout simplement ! Il faut bien poser les bases...

Salut salsa, je pense qu' il peut y avoir foule a la sortie des temples, comme montre a la TV et que la foule doit se disperser ensuite par peur de represailles, d' ou les temoignages contradictoires...mais enfin ce n'est que seculations car je ne suis pas sur place pour verifier mais mes amis birmans me disent tout de meme que la mobilsation est assez grande.

Salut boum boum, c'est bien ce qu'il me semblait aussi 😉

Bonjour salsa3 😉 Je ne conteste nullement la Déclaration universelle des droits de l'homme et ne denis aucunement aux peuples birmans de pouvoir en jouir en totalité un jour... Je m'interrogeais sur le fait que l'on n'enttend pas, ou quasiment pas, les birmans dans cette histoire, depuis toujours. Les seuls à parler en leurs noms sont des opposants.

Bonjour Warden,

La raison est très simple, je te l'explique. Le Myanmar est un pays communiste dirigé par une main de fer par une junte militaire qui contrôle tout, aucun média libre, aucun média étranger n'est autorisé à critiquer, enquêter. Seules les informations qui vantent, qui chantent la gloire du gouvernement sont autorisés. Les opposants à ce régime sont principalement en exil, ceux qui restent sur place (qui sont encore en vie) sont très peu nombreux et contrôlés, en tout cas réprimés parfois dans la violence...

qui pour la plupart, à part être né dans le pays, ont toujours vécus à l'étranger, dans le confort occidental, sur la 5th Avenue à NY ou Avenue Poincarré dans le XVI arrdt de Paris ! Eux surement ont des choses à regretter, de ne pouvoir avoir des miettes du pouvoir puisque faisant partie d'une faction rivale en disgrace !

je pense que ceci c'est un pur procès d'intention. On veut bien spéculer sur une avidité de pouvoir intéressé financièrement de la part des opposants au lieu de voir le bienfondé d'une opposition démocratique à un régime sanguinaire. Le pêcheur sur le lac Inlé, lui, qu'est-ce qu'il veut ? Le chauffeur du bus qui relie Bagan à Mandalay à quoi aspire-t-il ? La femme qui casse des cailloux en travail forcé dans la banlieu de Yangoon à quoi rêve-t-elle pour ses enfants ?C'est cela le sens de mon interrogation.

J'ai cru comprendre que tu allais au Myanmar prochainement ? cela sera l'occasion de leur poser la question, pour avoir une réponse sincère, attendez que vous ne soyez pas observé et d'avoir fait un peu connaissances, car la version officielle du gouvernement c'est que tout le monde est heureux ! Pour la femme qui casse des cailloux en travail forcé, j'ai déjà la réponse à cette question, mais je ne suis pas cette personne, je te donne tout de même un bref soupçon de réponse que je crois connaître : j'aimerai arrêter de casser des cailloux en travail forcé !

La déclaration universelle des droits de l'homme doit d'abord se conquérir ici et là, et se doit d'être défendu comme le plus grand des acquis. Mais entre temps, ou avant si tu préfères, tout cela se ressent comme une vaste utopie par les peuples opprimés. Pour nous ce n'est plus de l'utopie. Pour eux, si encore!!! Donc quels sont leurs espoirs de maintenant ? pour le moment je n'ai entendus que des résonances externes au pays.

L'être humain vit d'espoirs, c'est fondamentale. De plus, les peuples opprimés ne peuvent pas juger de savoir si ces droits de l'homme sont de l'utopie ou pas, pour la plupart ils ne savent même pas ce que c'est ! (Il y a une version en langue Birmane des droits de l'homme ?)

Il faut reconaitre que l'affaire birmane n'a jamais été aussi médiatisée !! je dis bravo même si les conséquences peuvnet aussi être négative à quelques égards que ce soit ....peut-être que le silence est d'or mais au moins le monde entier n'aura plus aucune excuse pour ne pas être au courant !!😐

Bonsoir, c'est le dernier pour ce soir De toute façon vue la richesse de toutes les ressources naturelles encore a exploiter, il faut bien se douter qu'ils ne vont pas donner facilement les clés de la maison et des gros 4X4 de luxe qui vont avec. Ils ont beaucoup de patience pour certaines choses mais pour ce genre là, pas tellement et comme le petit peuple ils en ont rien à cirer!! demain sera un jour nouveau, mais les birmans ne croient plus au "Père Noël" depuis longtemps et s'ils ont encore un peu d'espoir au fond de leur cœur, il est très résigné. La, c'est ma femme qui parle, elle est birmane et elle était aux premiers rangs en 88. Elle sait de quoi elle parle et elle connait bien son peuple

OK Lucky2, merci beaucoup encore de tes infos précieuses et concret, en espérant que cela se termine comme nous tous voudrions mais comme tu le précise ta femme qui de plus est Birmane sait très bien de quoi elle parle pour la bonne cause, et justement ce soir la junte à bien savoir que cela suffit, attendons et voyons la suite de ces évènements .

Au plaisir de tes nouvelles en direct, @+ .😉

Niveau international ca s'active en tout cas ! Meme l'ami de tous Georges W. Bush menace la junte de sanctions ce mardi si rien n'avance de ce coté

On peut douter evidemment de la reaction de l'Occident comparer a des evenements similaires dont ils en avaient rien a foutre, mais il semble quand meme que l'action des moines ait vraiment touché le monde entier

Oui mais....la junte a eu l' habitude de se foutre de l' avis du monde occidental auparavant malgre toutes les pressions (je me rappelle d' une conference sur le desarmement, vous etes pas d' accord? pas grave on se retire de l' ONU....). Donc, comme il l' a ete dit si ce n'etait la Chine ou autre "grand frere" 😕... peu de chance d' espoir, mais la une lueur ...c' est deja ca 🙂

Le lundi 24 septembre 2007 ?

La junte du Myanmar menace de sévir contre les moines, suite http://www.cyberpresse.ca/article/20070924/CPMONDE/709240973/1033/CPMONDE .

http://galeriedephotos.cyberpresse.ca/index.php?t=Black&m=cp&a=974&c=34

"Le conseil superieur de la Sanga ( Les grands chefs moines maqué avec le gouvernement) viens de faire une annonce que les "jeunes" moines qui suivent les directives des USA et UK... c'était terminé.... fini la récréation. Cela sent le rappel à l'ordre et la préparation de la répression."

La hiérarchie religieuse Birmane est corrompue par la junte, ce n'est un secret pour personne. Dommage, ils pourraient agir, mais comme d'hab'...

Je pense que tu as malheureusement raison, le safran va se tacher de rouge. Espérons que non.

Le sourire et la bonne volonté des bonzes contre le pouvoir des chefs religieux ne pèse pas lourd. Ils font d'ailleurs des émissions à la radio pour demander aux jeunes bonzes d'arrêter.

Reste en inconnue le rôle des chinois et de la pression internationale...

Le Dr Sein Win, Premier Ministre du gouvernement birman en exil et cousin d’Aung San Suu Kyi, rencontrera M. Nicolas Sarkozy, Président de la République française, le mercredi 26 septembre 2007 à 17h30 à l’Elysée. Il sera accompagné de l’actrice Jane Birkin ainsi que de Frédéric Debomy, coordinateur d’Info Birmanie. ( Info du journal du web ce matin mardi 25 septembre 2007) J’espère que tout ceci est relayé en Birmanie, qu’ils sachent qu’ils sont soutenus.