Grève des PNC Air France du 25 au 29 octobre 2007
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MD Mdew7 Regular ·
Le PNC à l'embauche gagne 1540 euros bruts (heures de nuit incluses...), il bénéficie de 13 jours de repos base (un salarié lambda à 8 jours de repos par mois sans compter les RTT...).

Voilà maintenant tu sais.

David
membre désinscrit
A3 A340 ·
C'est très simple 1500 € brut/mois à l'embauche et 18 jours d'absence/mois...
LA Laxcdghkg Regular ·
alors la, AF est dans la panade...

vol vers BKK 1 Cancelled vol vers GRU 2 Cancelled vol vers LAX 2 Cancelled vol vers JFK 2 Cancelled vol vers SEA 1 Cancelled vol vers IAH 1 Cancelled vol vers SIN 1 Cancelled vol vers HKG 1 Cancelled vol vers JNB 1 Cancelled vol vers MEX 1 Cancelled vol vers EZE 1 Cancelled vol vers PVG 1 Cancelled vol vers YUL 1 Cancelled vol vers YYZ 1 Cancelled vol vers DXB 1 Cancelled vol vers BOG 1 Cancelled vol vers BOM 1 Cancelled vol vers DEL 1 Cancelled vol vers RUH 1 Cancelled vol vers IAD 1 Cancelled vol vers ORD 1 Cancelled vol vers ATL 1 Cancelled vol vers BEY 1 Cancelled vol vers DTW 1 Cancelled vol vers LOS 1 Cancelled

j'ai surement oublie des vols... en LC...

cela va coute tres cher a AF
Les cons ça ose tout, même de prendre AF...
JU Julie01 Veteran ·
C'est le coup de bâton puis la carotte : à 18h la direction a demandé à renouer le dialogue... (les syndicats avaient déjà demandé à dialoguer ce matin)

Demain la moitié des vols LC est déjà annulée par Air France. Il risque fort d'y avoir assez peu de départs demain. La grève est suivie à près de 84%, du jamais vu chez les PNC.

David

Continuez et tenez bon! moi je vous soutiens, et ceux qui connaissent les conditions du métier aussi... Bon courage !!
En Norvège, il n'y a pas de mauvais temps, il n'y a que des mauvais vêtements. Proverbe norvégien.
JU Julie01 Veteran ·
alors la, AF est dans la panade...

j'ai surement oublie des vols... en LC...

cela va coute tres cher a AF

ils font des milliards de bénéfices alors c'est pas ça qui va coûter à la compagnie...

Par contre 5 jours de grève sur le salaire d'un PNC, eux ça va leur coûter bonbon !! Et sans doute pour rien hélas !
En Norvège, il n'y a pas de mauvais temps, il n'y a que des mauvais vêtements. Proverbe norvégien.
MA Mauricien93 Regular ·
Non effectivement je ne suis pas d'accord sur la méthode. Vous devriez vous renseigner sur les conditions de travail de vos collègues des autres compagnies aériennes pour vous rendre compte que, même si votre tâche est ardue (il ne faut pas l'oublier), vos conditions de travail sont plutôt bonnes.

Donc a t'écouter radoter je devrez regarder les salaires de mes collegues et m'aligner sauf que leur patron eux ne pourront pas s'aligner au salaire du mien et des ses hauts cadres . OK l'ami chacun vois midi a sa porte tu as essayé de postuler chez AF il recrute ptete que tu saurais de quoi tu parles

Donc si on enlève les PS et les PNC à Air France, et si je compte bien, il ne reste que ... les PNT ! Les PNT sont-ils donc si mauvais qu'ils ne participent pas à la croissance d'AF, c'est ça ?

Mais contrairement a nous eux il tienne en respect le patron car ils ont tjrs ceux qu'il veulent !!!

savez-vous seulement pourquoi vous faites grève ?

Non et toi tu sais peut etre ? Tu connais nos conditions de travail et surtout a qui va notre boulot, a qui le salaire augment fortement ?
Peace And Love !!!
AL Alamanda Veteran ·
J'ai lu en travers les 9 pages de ce post aussi je vais peut être faire une redite ..........en ce cas zappez.

1) pourquoi est-il si difficile de négocier en France...... les salariés doivent toujours ou le plus souvent faire un bras de fer avec leurs boss pour être entendus.

2) le personnel AF emmerde tous les vacanciers : c'est vrai............. mais voilà, je pense qu'on ne leur a pas laissé le choix........je dirai même mieux, je vois là une belle manoeuvre de leur direction pour décridibiliser leur mouvement. Les vilains PN contrent les bons voyageurs...... c'est comme la SNCF et la RATP contrent les pauvres travailleurs.

De toutes manières quand un mouvement de grève est sympathique, il est le plus souvent inéfficace. J'en veux pour preuve, les rarissimes grèves des soignants du public.... ou pipi de chat.......toujours réquisitionnés et parfois en nombre supérieur que l'effectif de base prévu, ............çà ou Piss.....dans un violon c'est pareil......et leurs conditions de travail s'aggravent de jour en jour, ..... à part un peu de compassion pour le reste ils sont de la revue.........(quant à ceux du privée........c'est marche ou crève)

Alors, personnel navigant d'AF, je pense que vous n'êtes pas des têtes brulées, si vous vous êtes résignés à perdre des journées de salaire c'est que vous avez sûrement de bonnes raisons.............. NE LACHEZ PAS LE MORCEAU............et peut être que plus votre mouvement sera impopulaire plus rapidement vous obtiendrez satisfaction..........et comme on dit ici KEMBERED PA MOLI (je ne suis pas sure de l'orthographe mais le coeur y est)
alamanda
ER Eryk79 Regular ·
Je sais pertinemment que ma réponse ne fera l’unanimité auprès de tous ( avec le ratio PNC/PNT AF sur ce forum) Mais bon chacun à droit à son opinion, bien que je respecte mes partenaires PNC.

J’espère honnêtement, que des mesures seront prises suite à cette grève. Que les PNC & syndicat s’en prennent à Air France, je n’y vois aucun inconvénient, allez y faites la grève si vous croyez que vos conditions sont terribles !!! Par contre à titre d’information : AF est sans aucun doute le plus important des transporteurs au sein de l’alliance Skyteam & que SU/OK/AZ/KE/DL/CO/NW/AM vous envoient un bon nombre de passagers sur CDG, que non seulement vous vous attaquez à votre employeur mais aussi à vos partenaires, donc cesser de jouer les seules victimes !!!! Oui dans ce sens, j’estime que AF est à blamer (c'est votre employeur & vous êtes employés de celui-ci), donc les passagers doivent blamer qui, Ghana Airways, pour les vols annulés??? Je crois également, que AF devrait assumer les frais encourus par ces partenaires pour ce bordel (que ça vous plaise ou non) ils n'ont pas à payer la note pour vos revendications. De tout Skyteam, je peux vous assurer que vos conditions si misérables quelles soient, sont de beaucoup supérieures à tout vos partenaires & que vous emmerdez ceux-ci royalement ainsi que leurs passagers en plus de ternir l'image de SKYTEAM...

Que la dernière grève remonte à longtemps pour les PNC/PNT, oui mais quand il ne s'agit d'eux, d'autres prennent la relève sinon c'est ADP qui fait grève... Après, demandez vous pourquoi CDG obtiens un 3/5 !!!

Bonsoir,

" la direction d'Air France a assigné en justice les syndicats d'hôtesses et stewards en grève. Air France, selon les syndicats, demande notamment à FO 14 millions d'euros, au SNPNC 15 millions d'euros et à l'Unsa 14 millions d'euros en «réparation du préjudice matériel» dû à la grève"

Cette grève est légale, je ne vois pas que cela ait une chance d'aboutir ; en tous cas voilà le genre de chose qui va pousser à poursuivre ; cette grève est-elle reconductible ? Je ne comprends pas cette stratégie.

Michel

Un 744 CDG-MIA avec minimum crew pfffff J’imagine que les passagers haute contribution doivent regretter amèrement d’avoir choisi AF pour ce trajet. Je ne crois jamais avoir entendu une pareille histoire, un 744 avec 6 PNC & je doute malgré le ratio 1:50 que ce nombre soit suffisant pour évacuer dans un délai raisonnable.

Bonsoir à tous,

6 PNC sur 15 de prévus. Evidemment dans ce cas là pour des raisons de sécurité, l'avion ne peut pas partir avec tous ses passagers mais avec 300 PAX maxi (50pax/PNC).

Moi ce que je veux savoir, pourquoi chaque fois qu’on entend le mot GRÈVE & SYNDICAT, l’Europe entière se tourne vers la France ??? Y a pas une seule fois ou j’ai mis les pieds en France & qu’il n’y avait pas une grève quelconque, que ce soit : AIR FRANCE/ RATP/ SNCF/ ADP/ SERVICES SOCIAUX & AUTRES, mais la totale fût, de voir des amoncellements d’ordures de 2 MÈTRES dans les rues de Paris. Vraiment, le tier monde & ces bidons-villes mais avec une architecture plus sophistiquée, du pathétisme & du jamais vu !!!!

Pourquoi tant de grèves ? Est-ce que vos conditions sont si épouvantables & atroces que vous le dites, ou bien est-ce que le mythe du FRANÇAIS RÂLEUR devient réalité ? ( ici, j’emploie EST-CE QUE … ? donc je n’affirme rien du tout, simplement une question ) Si dans le cas ou vos conditions sont réellement pitoyables, alors pourquoi rester en France ? Allez voir ailleurs afin de trouver mieux !!!

J’imagine déjà les baffes que je me prendrai en pleine ****** mais chaque fois ou une personne est en désaccord vis-à-vis de vos droits & s’attaque à AF, tout comme vous le faites, vous rejetez & déniez tout propos qui vont à l’encontre de ceux-ci.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Pourquoi tant de grèves ? Est-ce que vos conditions sont si épouvantables & atroces que vous le dites, ou bien est-ce que le mythe du FRANÇAIS RÂLEUR devient réalité ? ( ici, j’emploie EST-CE QUE … ? donc je n’affirme rien du tout, simplement une question ) Si dans le cas ou vos conditions sont réellement pitoyables, alors pourquoi rester en France ? Allez voir ailleurs afin de trouver mieux !!!"

Vous êtes bien énervé.... 🤪 Je ne vois pas pourquoi vous me dites ça à moi, qui ait dû me rabattre sur un plan B du fait de cette grève. Par contre je ne suis pas surpris de la tournure des événements et je soutiens qu'une grève se fait à deux. Le mythe du Français râleur ?.... 😐 Non, non.... Par contre il faut tenir compte du fait que la France est un pays où la pression morale des religions est faible, et depuis longtemps, et donc où on agit peu par devoir, et où régne l'individualisme de l'ère libérale. Individualisme sans pression morale : grève........

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"1) pourquoi est-il si difficile de négocier en France...... les salariés doivent toujours ou le plus souvent faire un bras de fer avec leurs boss pour être entendus."

Pour des raisons historiques qui tiennent en France à l'absence de pression morale religieuse et à l'individualisme libéral. La défiance règne en les partenaire d'un éventuel dialogue, il n'y a pas de confiance.

Michel
JA Jancha Veteran ·
Bonjour,

"Pourquoi est-il si difficile de négocier en France..." ? Parce que le président de la république qui a été élu ainsi que ses ministres qui n'ont pas été élus se croient investis d'un pouvoir divin comme l'étaient les différents souverains français. Donc quand ils décident de quelque chose, il n'y a pas de négociations possibles, c'est le fait du prince et on n'y revient pas. C'est la même chose pour les entreprises privées, leurs PDG ont les mêmes sentiments, donc le processus est le même. Enfin, tous ces "manants" qui veulent contrecarrer les désirs des présidents, pour qui se prennent-ils ? Chez AF, il semble que c'est la direction qui a intérêt à ne pas informer les voyageurs, pour mettre encore plus de pression sur les personnels, diviser pour mieux régner, opposer les voyageurs-victimes aux PNC-Fouteurs de m.... impossible à envisager pour ces dirigeants méprisants et arrogants que les "petits personnels" leur résistent. Ils ont raison les PNC de tenir bon, je regrette seulement que tous (SNCF, fonctionnaires etc...) n'aient pas fait grève en même temps. Bon courage à tous.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Parce que le président de la république qui a été élu ainsi que ses ministres qui n'ont pas été élus se croient investis d'un pouvoir divin comme l'étaient les différents souverains français. Donc quand ils décident de quelque chose, il n'y a pas de négociations possibles, c'est le fait du prince et on n'y revient pas."

Je pense qu'il y a des causes plus structurelles.

Michel
ER Eryk79 Regular ·
Bonjour,

Je ne visais personne en particulier, je vous assure. Je ne suis pas contre l'idée de revendiquer ces droits au contraire. Exercer ceux-ci, pour faire honneur à vos devoirs de citoyen français & vos valeurs, 120% en accord. Par contre, les pax ne sont pas tous français & ne partagent peut être pas les mêmes valeurs que les votres. Ce qui est énervant, c'est le fait d'imposer ces principes & les inconvénients que subissent les autres. AF est un transporteur français à la base oui mais également un transporteur international.

Curieux de voir combien la France subit de grèves sur une base annuelle VS autres pays, c'est à se demander, quel est le problème ?(essayer de voir le phénomène & de l'interpréter mais en n'étant pas citoyen du pays) voilà pourquoi je me questionnais sur les raisons & si les justifications étaient valables & et de comprendre la mécanique. Pourquoi plus en France que les autres pays ???

Jouer avec la sécurité des pax, voilà ce qui m'a énervé : CDG-MIA avec 6 PNC sur un 744... pas trop fûté ( à mon avis) & un entrave à la sécurité des passagers & des PNC. Le fameux ratio 1:50 est logique sur des vols courts/moyens courriers & NON sur un CDG-MIA. Si AF & leurs PNC croient que 6 PNC est le min requis sur un appareil comptant 12portes avec 300 pax, je suis bien content pour eux, mais moi en tant que PNC je dis non.

Encore une fois, toutes mes excuses!!!

Bonjour,

"Pourquoi tant de grèves ? Est-ce que vos conditions sont si épouvantables & atroces que vous le dites, ou bien est-ce que le mythe du FRANÇAIS RÂLEUR devient réalité ? ( ici, j’emploie EST-CE QUE … ? donc je n’affirme rien du tout, simplement une question ) Si dans le cas ou vos conditions sont réellement pitoyables, alors pourquoi rester en France ? Allez voir ailleurs afin de trouver mieux !!!"

Vous êtes bien énervé.... 🤪 Je ne vois pas pourquoi vous me dites ça à moi, qui ait dû me rabattre sur un plan B du fait de cette grève. Par contre je ne suis pas surpris de la tournure des événements et je soutiens qu'une grève se fait à deux. Le mythe du Français râleur ?.... 😐 Non, non.... Par contre il faut tenir compte du fait que la France est un pays où la pression morale des religions est faible, et depuis longtemps, et donc où on agit peu par devoir, et où régne l'individualisme de l'ère libérale. Individualisme sans pression morale : grève........

Michel
OP Opus33 Regular ·
Effectivement en valeur absolue les 5 jours de grève ça parait peu par rapport au bénéfices qu'ils font mais là ou ça va faire mal c'est pour l'image de marque vis à vis des clients haute contribution (ceux par qui le bénéfice se fait) qui réfléchiront un peu avant d'acheter cher des billets comprenant un gros risque d'être emmerdé. Les Miles Adict se rabattrons sur les autres compagnies de Skyteam (Les rancuniers oublieront KLM), les autres feront le bonheur de certaines compagnies Allemandes, Anglaises, Américaines ........ Il faut une semaine pour foutre le bordel avec une grève mais certains passagers mettent des années à l'oublier même s'ils n'ont pas été concernés. Ne pas oublier que Air France fait partie du groupe Air France KLM, si le climat social se dégrade, je ne serais pas surpris de voir KLM se développer sur les LC pour permettre des solutions de secours pour les vols haute contribution. De même sur les vos intérieurs on peut constater depuis quelques temps le développement des compagnies filiales sur des lignes jusque la opérées par AF (BOD-LYS récemment opéré par régional).

Beaucoup d'entre nous travaillent dans des boites privées (comme AF), qui depuis 10 ans pratiquent sous divers prétextes des politiques d'évolutions salariales minimalistes, les PNC utilisent une arme lourde pour se faire entendre, à mon avis le moment est mal choisi car ils ne font chier que des gens comme eux (classes moyennes qui partent en vacances). S'ils voulaient taper la ou ça fait mal ils devraient plutôt cibler les jours de semaines type (Mardi, Mercredi, Jeudi en prenant soin d'éviter les vacances scolaires) ou la plupart des déplacements sont professionnels (donc payés plein tarif). Là ça ferait surement très mal au Yeld même si ça ne fait chier qu'un minimum de gens (ça me toucherais car je ne fais mes vols intérieurs que ces jours là)

alors la, AF est dans la panade...

j'ai surement oublie des vols... en LC...

cela va coute tres cher a AF

ils font des milliards de bénéfices alors c'est pas ça qui va coûter à la compagnie...

Par contre 5 jours de grève sur le salaire d'un PNC, eux ça va leur coûter bonbon !! Et sans doute pour rien hélas !
YO Yop Globetrotter ·
Là je comprend pas l'argument. Il ne faudrait pas faire grève parce qu'une grande partie des passagers sont étrangers ? Le but de cette grève c'est j'imagine de soutirer des relèvements de salaire à la directions, je ne pense pas que le combat des PNC soit de pénaliser les français. Simplement dans n'importe quelle multinationale, quand tu fait grève ça crée évidemment des problèmes en dehors de la France, mais il s'agit d'une grève au sein d'une entreprise privée, les PNC ne se battent pas contre le gouvernement.

Quand à la question des grèves en France. Ta vue est un peu biaisé, il y a peut être beaucoup de grèves, mais celles cis sont concentré dans le secteur public (auquel Air France ne fait pas partie encore une fois). Quand aux causes, elles sont bien connues: La faiblesse des syndicats en France et leur non représentativité qui ne facilite pas le dialogueUn gros problème aussi au niveau des directions des boites, qui est probablement le miroir du comportement des syndicats.

Mais encore une fois, qu'il y est très occasionnelement une grève dans une entreprise privée comme Air France n'a rien d'étonnant, que ça ait lieu en France ou à l'étranger.
MD Mdew7 Regular ·
Bonjour,

Par contre, les pax ne sont pas tous français & ne partagent peut être pas les mêmes valeurs que les votres. Ce qui est énervant, c'est le fait d'imposer ces principes & les inconvénients que subissent les autres. AF est un transporteur français à la base oui mais également un transporteur international.

Jouer avec la sécurité des pax, voilà ce qui m'a énervé : CDG-MIA avec 6 PNC sur un 744... pas trop fûté ( à mon avis) & un entrave à la sécurité des passagers & des PNC. Le fameux ratio 1:50 est logique sur des vols courts/moyens courriers & NON sur un CDG-MIA. Si AF & leurs PNC croient que 6 PNC est le min requis sur un appareil comptant 12portes avec 300 pax, je suis bien content pour eux, mais moi en tant que PNC je dis non.

Bonjour Eryck79,

C'est vrai une grève handicape un maximum de monde. Que les clients soient français ou pas n'y change rien. Tu nous reproches de faire une grève qui pénalise nos partenaires, je n'y crois pas trop... En revanche, je serai assez curieux de savoir de quelle manière tu t'y prendrais pour te faire entendre face à une direction sourde à nos demandes...? Tes propositions seront les bienvenues et je ne manquerai pas de les transmettre aux syndicats qui tentent desepéremment de négocier un nouvel accord.

Faire partir un B747 avec 6 PNC est absolument légal un B747 à 6 paires de portes, il faut donc un minimum d'1 PNC/paire de portes, en revanche le nombre de passagers sera réduit à 300 : 50pax/PNC. Après je suis tout à fait d'accord avec toi qu'il est assez périlleux de faire partir un avion avec une telle composition équipage... Pour info, le premier jour de grève un A330 est parti avec 4 PNC...

Je le répète la grève est très suivie et Air france ne communique toujours pas sur les réelles perturbations de son trafic. La moyenne remonte grâce aux vols en code-share et aux filiales qui ne sont pas en grève... Nos conditions de travail se sont dégradées depuis l'introduction des NEV : les clients qui volent régulièrement avec nous ne pourront que confirmer cela.

David
membre désinscrit
JI Jimbart40 ·
Bonjour,

il y a quelques jours sur ce fil je m'inquiétais pour mon fils de 15ans qui pouvait être amené à être livré à lui même à Lyon. Nous y sommes, ma seule solution devient maintenant d'aller le chercher en voiture (oh juste 800 km ....tiens ! si on fait un bilan écologique de la grêve .... çà doit être bon pour l'environnement tous ces avions cloués au sol avec les voyageurs qui prennent d'assaut les trains^^).

Ma seule conclusion est de souligner le tact et l'écoute des personnes que j'ai pu avoir au téléphone depuis deux jours.

Je dis bravo aux PNC, votre combat est juste. Je regrette la méthode consistant à s'attaquer aux franges de la population les plus faible : le particulier! Pourquoi parlerait-on autant de grève en France, si ce n'est que parce que c'est le citoyen qui subit les conséquences et .... c'est aussi le citoyen qui valorise ou pas son pays, ses politiques, son bonheur d'y vivre.

Enfin, gros carton rouge à la direction (mais est-ce une surprise? quelqu'un soulignant un peu au-dessus le "droit divin" que s'arrogent certains depuis quelques temps .... il suffit de suivre le mouvement!). Ne pas savoir où est son intérêt, ne pas défendre son entreprise (en communiquant notamment à l'inverse de TOUT ce qui remonte des médias qui mettent en doute ouvertement les message de comm d'Air-France) ... il est affligeant de constater un tel mépris ... et celà renforce la justification de la grève aux yeux de tous : une direction imbue de certitudes et pleine de suffisance.
ER Eryk79 Regular ·
Pour les 27 et 28 octobre, Air France estime pouvoir assurer au moins 70% de ses vols : le programme a été réajusté avec des annulations préventives, afin d´éviter l´inconfort des passagers. Air France utilise également toutes les autres solutions de réacheminement possibles sur les lignes de ses partenaires Sky Team, ainsi que d´autres compagnies. Donc flash vol c'est de la merde si je comprend bien ??? 4 PNC sur un A330... hmmm 🤪 Pour les propositions : je ne préfère pas, de plus je ne connais pas le dossier aussi bien que vous, mais j'étais surtout curieux de comprendre la logique. Merci

Bonjour Eryck79,

C'est vrai une grève handicape un maximum de monde. Que les clients soient français ou pas n'y change rien. Tu nous reproches de faire une grève qui pénalise nos partenaires, je n'y crois pas trop... En revanche, je serai assez curieux de savoir de quelle manière tu t'y prendrais pour te faire entendre face à une direction sourde à nos demandes...? Tes propositions seront les bienvenues et je ne manquerai pas de les transmettre aux syndicats qui tentent desepéremment de négocier un nouvel accord.

Faire partir un B747 avec 6 PNC est absolument légal un B747 à 6 paires de portes, il faut donc un minimum d'1 PNC/paire de portes, en revanche le nombre de passagers sera réduit à 300 : 50pax/PNC. Après je suis tout à fait d'accord avec toi qu'il est assez périlleux de faire partir un avion avec une telle composition équipage... Pour info, le premier jour de grève un A330 est parti avec 4 PNC...

Je le répète la grève est très suivie et Air france ne communique toujours pas sur les réelles perturbations de son trafic. La moyenne remonte grâce aux vols en code-share et aux filiales qui ne sont pas en grève... Nos conditions de travail se sont dégradées depuis l'introduction des NEV : les clients qui volent régulièrement avec nous ne pourront que confirmer cela.

David
NA Nauroi Regular ·
Bonjour, Félicitations à Eryk79 pour son français et son orthographe ce qui est rare quand on lit les posts . Après les élections présidentielles on pouvait s'attendre à une rentrée difficile . Il faut noter qu'AF n'est pas une société privée comme les autres car apparemment leurs syndicats sont très puissants et sans doute très riches quand on voit les montants qui leur sont réclamés par AF . J'espère que pour les passagers lésés cette grève n'est pas considérée comme un cas de force majeure qui conduirait AF à n'accorder aucune indemnisation . De mon point de vue ce n'en est pas un car un cas de force majeur doit être : imprévisible ( non car il y a eu préavis ) irrésistible insurmontable ( non car AF a les moyens financiers d'accorder ce qui est réclamé ) L'image d'AF se dégrade de jour en jour . Attention Mr Spinetta !! Bon courage aux passagers en rade . Ciao
nau roi
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Ce matin sur le site de AF : "Par ailleurs, Air France offre des mesures particulières pour les clients qui ne désirent plus maintenir leur voyage dans ce contexte d´exploitation perturbée. Ils pourront, pour les départs prévus entre le 25 et le 29 octobre 2007 : Changer de réservation, de date ou de destination sans pénalités, pour un nouveau départ effectué avant le 31 mars 2008 selon les règles de report habituelles. Cette mesure s'applique également pour les clients en possession de billets Prime. Etre remboursés selon les règles habituelles, si aucune solution ne leur convient."

Je viens d'ailleurs d'en bénéficier.

Michel
MD Mdew7 Regular ·
Pour les 27 et 28 octobre, Air France estime pouvoir assurer au moins 70% de ses vols : le programme a été réajusté avec des annulations préventives, afin d´éviter l´inconfort des passagers. Air France utilise également toutes les autres solutions de réacheminement possibles sur les lignes de ses partenaires Sky Team, ainsi que d´autres compagnies. Donc flash vol c'est de la merde si je comprend bien ??? 4 PNC sur un A330... hmmm 🤪 Pour les propositions : je ne préfère pas, de plus je ne connais pas le dossier aussi bien que vous, mais j'étais surtout curieux de comprendre la logique. Merci

Depuis le début du conflit Air France communique assez mal sur la situation réelle en aéroport. Aujourd'hui une majorité de vols long courrier risque fort d'être annulée. A 10h45 aucun vol long courrier n'a réussi à partir...

Je vous invite tous à vous rendre sur ce site pour vous rendre réellement compte de la situation dégradée... http://www.flightstats.com/go/Home/home.do ("flight status" en haut à droite puis "by airport", ne pas oublier de mentionner "Air France")

Une majorité de vols au départ sont des code-share sous numéro de vol AF mais opérés par une autre compagnie aérienne. De plus, les vols de compagnies partenaires (sous numéro de vol Air France) ne sont pas touchés parce qu'ils ne font pas partie de la compagnie Air France, mais du groupe Air France.

David
membre désinscrit
TY Tyrolien Veteran ·
Chers forumers,

En fait, je pense que cette grève est aussi la conséquence d'une communication d'entreprise biaisée ... Hier soir, je voyais des PNC sur TV5 s'exprimmaient en disant : " AF est la numéro 1 mondial", "on est une réussite incroyable", " on paye le prix de notre ambition" ... tout çà pour dire qu'ils n'en bénéficient pas ...

Voilà le fond du problème, il faut arrêter de croire qu'Air France est une société richissime ! Regadons de plus près, Air France - KLM déclare 1 milliard de bénéfice ... pour 100, 000 salariés !!!! Prenez en comparaison d'autres sociétés françaises ayant le même nombre de salariés .... beaucoup font 2, 3, 4 voire 12x plus de bénéf ! (merci Total ... ).

D'autres compagnies font des bénéfices identiques avec 2 à 4 fois moins de salariés ... Par ailleurs AIr France n'est pas le numéro 1 en nombre de pax, pas le numéro 1 en capitalisation boursière, pas le numéro 1 en terme de bénéfices et pas le numéro en nombre d'avions ... Air France est le numéro 1 en chiffres d'affaires ... mais sans doute aussi le numéro 1 en terme de couts ( avec AZ )

Alors le résultat est là: les PNC ont raison de demander une augmentation, ils ont par contre tort de prendre les pax en victime ( c'et à la fois, skandalös mais en plus d'un mépris excessif pour les clients ... ) ... et la direction d'Air France paye à la fois le prix d'une politique sociale de merde ( 100, 000 salariés, et combien de plus de 45 ans ??? ) et d'une communication bien trop prétentieuse ....
Tyrolien It's a beautifull day - don't let it get away -
JU Julie01 Veteran ·
Durant mes 6 mois en Norvège, j'ai pu voir que la compagnie SAS aussi se mettait en grève, et j'ai dû aussi "faire face" (le terme est fort, sorry) à un retard de 3H pour un vol de 45 minutes. Bon et alors, s'il y a un retard c'est qu'il y a une raison, et à la limite j'en m'en tamponne, personnellement ! Du moment que je vais arrive rà bon port ou qu'on m'offre une solution...

J'ai entendu aussi parler de menaces de grève, aussitôt gouvernements, syndicats, patrons, se sont assis à une table pour discuter et négocier. Problème en France on négocie si la grève a lieu, mais surtout pas avant !

Enfin dans ma cité U mes camarades me racontaient des pbs survenus dans leur école, de cours qui se chevauchent, qui sautent, et qu'ils n'ont droit à pas grand chose etc. On loeur a dit de se faire entendre, de faire une pétition, d eproposer quelque chose, réponse "ah non c bon c pas la peine..." : voilà le scandinave, on ne gueule pas, on ne tente pas d'obtenir qq chose...et aussi "vous en france c'est bien vous avez l'habitude, donc vous hésitez pas à gueuler pour tout et rien, parfois à tort, parfois à raison".

Sans commentaire !!
En Norvège, il n'y a pas de mauvais temps, il n'y a que des mauvais vêtements. Proverbe norvégien.
RA Rains091 Veteran ·
En effet, aujourd'hui, seul l'AF 012 pour JFK est parti (en long courrier) Ce matin, les vols suivants sont annulés: AF022 JFK AF566 BEY AF456 GRU AF374 DTW AF062 LAX AF084 SFO AF908 TNR AF036 IAH
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
PA PatEmma Regular ·
Le vol pour cicago (avec mon neveu dedans ) est en traind'embarquer....Chouette
SL Slasherfun Globetrotter ·
Sont annulés cet après-midi rien qu'au 2E : AF72 (LAX, 772) AF18 (EWR, 332) AF46 (SEA, 332) AF24 (IAD, 343) AF388 (ATL, 744) AF112 (PVG, 772) AF344 (YUL, 77W) AF346 (YUL, 744)

Pour vous faire un tit topo, le comptoir AF du 2E est noir de monde, plus aucun vol n'est dispo pour YUL avant mardi (sauf lundi en passant par les USA y'a des vols à 3000E). Ah oui, encore ce matin tous ces vols étaient annoncés à l'heure. EDIT : Air France ne s'occupe que des passagers étrangers, pour les autres c'est remise d'un certificat de non-embarquement pour remboursement et rentrez chez vous (ils vous payent qd même le taxi...)
Contributions CC BY-SA
LE Leadership Veteran ·
Voila la liste réactualisé des differents LC partis:

AF12 JFK AF994 JNB AF134 BOM AF422 BOG AF460 CCS AF352 YYZ AF192 BLR AF272 NRT AF104 CAN AF332 BOS AF568 BEY

et ceux qui devrais partir:

AF264 ICN AF6 JFK AF50 ORD AF526 DXB AF554 THR AF184 HKG AF438 MEX AF292 KIX AF38 IAH..
Mes vidéos de vols sur Vimeo Ma carte de voyage sur Openflights
AL Albathor Veteran ·
Donc a t'écouter radoter je devrez regarder les salaires de mes collegues et m'aligner sauf que leur patron eux ne pourront pas s'aligner au salaire du mien et des ses hauts cadres .

Désolé mais je ne comprends rien. En français ça donne quoi ??

Mais contrairement a nous eux il tienne en respect le patron car ils ont tjrs ceux qu'il veulent !!!

Faux : le dernier protocole d'accord a été majoritairement boudé par les PNT. Il n'y a pas eu de grève.

OK l'ami chacun vois midi a sa porte tu as essayé de postuler chez AF il recrute ptete que tu saurais de quoi tu parles

Je suis PNT Air France depuis 2002, il me semble que je connais tes conditions de travail, coco.

Tu connais nos conditions de travail et surtout a qui va notre boulot, a qui le salaire augment fortement ?

Oui, je connais parfaitement vos conditions de travail. Et je ne comprends pas la suite de ta phrase, faudrait parler français pour ça.
ER Eryk79 Regular ·
Qu'est ce qui fait qu'un LC saute avant un autre ? Est ce la disponibilité future, le nombre de pax, l'appareil ?

Voila la liste réactualisé des differents LC partis:

AF12 JFK AF994 JNB AF134 BOM AF422 BOG AF460 CCS AF352 YYZ AF192 BLR AF272 NRT AF104 CAN AF332 BOS AF568 BEY

et ceux qui devrais partir:

AF264 ICN AF6 JFK AF50 ORD AF526 DXB AF554 THR AF184 HKG AF438 MEX AF292 KIX AF38 IAH..
LA Laxcdghkg Regular ·
Air France/syndicats : refus d'un accord !!
Les cons ça ose tout, même de prendre AF...
RA Rains091 Veteran ·
LA direction d'Air France manie bien la communication quand meme... Pour hier, en effet, ils communiquent le chiffre de 18% de vols annulés... Mais bon, tous les avions qui partent avec 250 pax comme MIA hier, par exemple, eux, on les compte pas..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
RA Rains091 Veteran ·
L'appareil principalement.. Pour hier: A330/340: sur 28, 9 sont partis 744: sur 9 vols, 6 sont partis 777: 37 vols, 18 sont partis

Nombre de vols assurés:

330/340. 32.14% 744: 66.67% 777: 48.65%

Après, à savoir que pas mal de 744 ne sont pas partis au maximum mais avec un nombre restreint de passager.. Air France fait tout pour annuler le moins de vols possible principalement pour ne pas avoir un nombre de vols annulés trop important.. Après, la demande y fait aussi beaucoup.. Les vols les moins pleins sautent! Apparemment, AF s'est fait fortement rappelé a l'ordre à NCE, un vol ayant depassé le nombre de passagers requis..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
MA Mauricien93 Regular ·
Tant d'arrogance, tant de grandeur j'aurez du sentir Mr le PNT !!!

"le dernier protocole d'accord a été majoritairement boudé par les PNT. Il n'y a pas eu de grève." Ah oui et pourquoi, explique nous si tu le veux bien ?

Pourrais tu nous donner le salaire moyen et les conditions de travail d'un PNT (sans oublier tous les bons cotés !!!) comme ca nous pourrons comparer aux miennes vus que tu les connais ???

A+ collègue (Je me permets des choses des fois appelez un PNT collègue !!!)
Peace And Love !!!
AL Albathor Veteran ·
Pourrais tu nous donner le salaire moyen et les conditions de travail d'un PNT (sans oublier tous les bons cotés !!!) comme ca nous pourrons comparer aux miennes

Les conditions de travail d'un PNT, tu dois les connaître, si tu es PNC. Ce mois-ci, j'ai bossé 19 jours et j'ai eu 12 jours de repos. J'ai travaillé plusieurs nuits, j'ai eu 1 seul WE avec ma femme et mon gamin, et j'ai aligné 3 fois 6 jours par semaine. Je ne me plains pas. Bien au contraire. Mon métier je l'ai choisi et en suis très heureux. mais faudrait avoir en tête que les PNC sont pas les seuls à bosser sur terre. Quant au salaire des PNT, effectivement, j'avoue qu'il est supérieur à celui des PNC. Cela te parait-il anormal ? Franchement ? Bon alors à un moment faut redescendre sur terre. Qu'il y ait des ajustements à faire sur vos conditions d'emploi, tout le monde est d'accord, mais de là à paralyser la compagnie, faut pas pousser mémé dans les orties.

Alors remettre tout à plat, je suis ok. Mais alors on parle de tout. Absentéisme, retraite à 55 ans, rémunération au forfait. Pas que des tunes et des conditions de travail.

A+ Et ne confonds pas arrogance et franchise. Si ça te dérange que je dise la vérité, on arrête tout de suite, moi, je m'en cogne.
FÀ FàTahiti Veteran ·
Tout d'abord un grand merci aux PNC non grévistes qui assurent les vols ! jai félicité hier l'escale de Barcelone qui gerait le probleme comme elle le pouvait et bien sur tout l'equipage PNC du vol non greviste qui étaient à bord pour nous ramener à paris. Ce sont ceux qui bossent chez AF qui s'en prennent plein la gueule par les passagers mécontents donc féliciter ceux qui ont le sens du devoir me semble la moindre des choses.

Quelques constatations comme passager fidèle et lamda :la piètre image de la cie auprès des escales étrangèresimage à nouveau écornée après une période longue sans grêvesprendre les français en otage pendant les congés pour marquer le coup encore plus fort. et puis ses propos recueillis pendant la queue pour enregistrer à barcelone : "nous ici nous gagnons moins mais nous travaillons !" ou bien " air france toujours en grève" de la part des espagnols présents... enfin un peu à l'image des autorités américaines dépassées par le ravage de la nouvelle orléans, AF a tout minimisé alors que le mouvement est sévère : une direction qui semble avoir pris le mouvement à la lègère ! et qui n'a rien anticipé du tout ! et qui se retrouve à tout gérer au petit bonheur la chance ...indigne d'une entreprise de cette taille et d'une direction regardant de très haut ce mouvement.

Enfin les pnc que je fréquente ne sont pas des syndicalisés jusqu'au cou, et ne se plaignent pas de leurs conditions de travail si ce nest de la couette quils souhaitent pour dormir comme les PNT à bord...ils savent que sur les low cost les hotesses font le ménage à bord et qu'ils sont bien moins payés donc.... grève d'enfants déjà trop gâtés ? dommage pour l'image de la Compagnie !
RA Rains091 Veteran ·
"nous ici nous gagnons moins mais nous travaillons !" ou bien " air france toujours en grève" de la part des espagnols présents...

Un peu normal. Le salaire en Espagne est 20% moins elevés qu'en France... Est ce que AF va payé le même prix partout ses employés alors que le salaire moyen est moins elevés comme le cout de la vie? J'en doute..

Ce sont ceux qui bossent chez AF qui s'en prennent plein la gueule par les passagers mécontents donc féliciter ceux qui ont le sens du devoir me semble la moindre des choses.

+1

- enfin un peu à l'image des autorités américaines dépassées par le ravage de la nouvelle orléans, AF a tout minimisé alors que le mouvement est sévère : une direction qui semble avoir pris le mouvement à la lègère ! et qui n'a rien anticipé du tout ! et qui se retrouve à tout gérer au petit bonheur la chance ...indigne d'une entreprise de cette taille et d'une direction regardant de très haut ce mouvement.

+1

Enfin les pnc que je fréquente ne sont pas des syndicalisés jusqu'au cou, et ne se plaignent pas de leurs conditions de travail si ce nest de la couette quils souhaitent pour dormir comme les PNT à bord...ils savent que sur les low cost les hotesses font le ménage à bord et qu'ils sont bien moins payés donc.... grève d'enfants déjà trop gâtés ?

Dans les low-cost, seul les salaires des PNC sont plus faible.. Chez les pilotes, ils sont dans la moyenne.. Et puis bon, souvent ceux qui vont dans les low-cost sont ceux qui se sont fait recalés dans les grandes compagnies et n'ont pas le choix..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
MA Mauricien93 Regular ·
Franchise si tu le dis pourquoi pas !!! Mais sinon tu te trompes sur ma fonction dans la compagnie, je ne suis pas PNC mais PS ce qui est different . Sinon tu dis qu'ils paralysent la compagnie mais eux on des revendications que la direction ne veux pas ecouter donc la seule facon de se faire entendre c'est la greve. C'est pas facile pour eux aussi meme pour moi pour qui la charge de travail a été multiplié par 10/12 dans mon service, par exemple hier j'ai fais 15h30/03h30 et ca dure depuis 4 jrs je suis KO mais paradoxalement je soutiens leur action . Sinon je note aussi que tu as été tres vague sur tes conditions de travail et surtout de ton salaire qui est merité je n'ai jamais dis le contraire mais qui est aussi assez elevé par rapport a la moyenne . Et dis moi combien as tu touché en interresement et pourquoi ta prime est bien plus elevée alors que nous travaillions pour la meme compagnie ???
Peace And Love !!!
AL Albathor Veteran ·
Je croyais que tu étais PNC. Pour le reste ok, je suis parfaitement d'accord sur une chose : le boulot de PNC est difficile, il faut que tout le monde le sache. Celui des agents au sol l'est aussi, et en particulier au passage ou aux correspondances. Je dis simplement que les conditions de travail des salariés d'AF sont pour tous les agents qui travaillent dans l'opérationnel (PNT, PNC, agents du sol, piste, etc.) difficiles et que cela ne sert à rien de pointer du doigt les PNT qui, même s'ils ont des salaires élevés, travaillent beaucoup et ne volent leur salaire à personne.

Quant à la prime, elle est en partie (et en partie seulement) proportionnelle au salaire, ce qui me parait le plus équitable, mais cela n'a rien à voir avec le sujet du forum. Si tu veux qu'elle soit la même pour tout le monde, pourquoi ne pas proposer que tout le monde à AF ait le même salaire ? Désolé mais les cadres gagnent plus que les techniciens, qui eux-mêmes gagnent plus que les ouvriers qualifiés, etc.
MA Mauricien93 Regular ·
Et les pistards aussi ont un boulot dur la preuve j'ai fais 14h/02h !!! Je n'ai jamais dis que vous voliez votre salaire mais que vous n'etiez pas a plaindre . Et ce qui concerne la prime je ne comprends pas ta notion de proportionnelle car j'ai des collegues a moi qui touche nettement plus que moi mais on a la meme prime de plus la prime de l'interressement devrais etre pareil pour tous le monde car tout le monde mets la main a la pate mais pourquoi toujours les memes qui en profite !!!

ps : j'attends toujours que tu me donnes tes conditions de travail et ton salaire et tout ce qui va avec !!!
Peace And Love !!!
AL Albathor Veteran ·
Et les pistards aussi ont un boulot dur la preuve j'ai fais 14h/02h !!!

Je sais que vos conditions sont difficiles et d'ailleurs j'en discute régulièrement avec tes collègues ici ou là. C'est d'ailleurs ce que je dis dans mon message juste au-dessus (que tu devrais relire... ou lire) :"(PNT, PNC, agents du sol, piste, etc.)"

t ce qui concerne la prime je ne comprends pas ta notion de proportionnelle car j'ai des collegues a moi qui touche nettement plus que moi mais on a la meme prime

La prime est en partie proportionnelle au salaire et pour une autre partie fixe pour tout le monde. Les syndicats ne sont pas d'accord entre eux : certains veulent une proportionnalité totale, d'autres non.

Quant à mes conditions de travail, je les ai déjà évoquées : 19 jours travaillés par mois, 1 Week-end sur 4 à la maison, 10 à 14 nuits à l'hôtel, pas de jours fériés. Encore une fois, je ne me plains pas. J'ai choisi ce métier, je l'exerce avec passion. Je ne te donnerai pas mon salaire, cela n'a rien à faire sur un forum.
MA Mauricien93 Regular ·
J'suis vraiemnt pas d'accord sur ta theorie pour la prime mais c'est la vie "y'en a qui brillent et d'autres non !!!!"
Peace And Love !!!
JJ Jjlasne Globetrotter ·
http://www.youtube.com/watch?v=iHAuTKkeF7E
Tout dans la vie est une affaire de choix. Ça commence par la tétine ou le téton, ça se termine par le chêne ou le sapin. *Everything in life is a matter of choice. It starts with "pacifier or nipple", it ends with "oak or pine". Pierre Desproges.
AL Albathor Veteran ·
J'suis vraiemnt pas d'accord sur ta theorie pour la prime mais c'est la vie "y'en a qui brillent et d'autres non !!!!"

C'est ton droit. Mais si tu acceptes que les salaires soient différents pour les ouvriers, les techniciens et les cadres, je ne vois pas pourquoi tu n'acceptes pas que les primes le soient aussi.

Mais ceci n'a rien à faire dans le forum.
MA Mauricien93 Regular ·
Ouais le salaire different on a pas tous les memes curcus ou responsabilités mais la prime pour l'interresement c'est un fruit du travail de tous le monde sans vous ou sans eux ca ne marcherez pas donc tous la meme somme !!! Et pourquoi touchez plus que les pnc c'est a peu pres pareil les conditions de travail ?
Peace And Love !!!
AE Aerogusz Veteran ·
Et pourquoi touchez plus que les pnc c'est a peu pres pareil les conditions de travail ?

Rassure-moi, c'est une blague, ta question ? t'as juste oublié le smiley ?
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
MA Mauricien93 Regular ·
Je me suis mal exprimé pourquoi y'a t'il une si grande difference entre le sol et les naviguant et surtout entre PNT et PNC ??? Moi je trouverez plus cool d'avoir tous pareil !!!
Peace And Love !!!
AL Albathor Veteran ·
Je me suis mal exprimé pourquoi y'a t'il une si grande difference entre le sol et les naviguant et surtout entre PNT et PNC ??? Moi je trouverez plus cool d'avoir tous pareil !!!

Ah tu blaguais depuis le début ? ah ok j'avais pas compris. Trop la classe !

Sinon, je te conseille de te syndiquer ici : www.cgt.fr, et encore, je pense que même chez eux, tu seras dans le groupe des "durs" !

Ah, ça fait du bien de rire...
RA Rains091 Veteran ·
Parce que peut être qu'un PNT à, avec plusieurs personnes, la vie de centaines de passagers entre ses mains? Et pourquoi, les pilotes n'ont pas les mêmes salaires qu'un conducteur de train? Après tout, ils font le même boulot, non?

Cela n'a pas réellement de sens.. De même, le poste de PNT est surement plus dur à y acceder que celui de PNC vu qu'il y'a encore moins de place à pourvoir..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
MA Mauricien93 Regular ·
OK pour le job a responsabilité Mais je ne suis pas toujours d'accord avec le montant de la prime qu'il y est des salaires differents ouais mais pas les primes car ont contribue tous au faites que l'avion parte bien !!! Et ton invitation au syndicat garde la pour toi car je crois que chez les PNT qu'il y'a le plus gros pourcentage de syndiqués car vous etes sans doute les plus durs de la compagnie, y'a qu' a regarder votre arrogance sans limite "ah les sous sous ca rends fou" a+ collegue riche !!!
Peace And Love !!!
AL Albathor Veteran ·
Perso pas syndiqué, comme 60% de mes collègues.

Et je suis d'accord avec toi sur un point : votre boulot (en piste) est trop souvent dénigré et mal reconnu, surtout qu'on vous en demande de plus en plus, notamment avec "cible avion".

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