Les Québécois, des racistes anti-français?
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TA Tatra Globetrotter ·
Dans le mille... j'adore les voyages ! 😛

Avec 5 ans de tes revenus beaucoup ici voyagent.... Pour toute la vie.

Michel
AT Atila Globetrotter ·
Il y a quelque chose qui me gêne beaucoup dans cette phrase :

Certains ont du même compléter le doctorat par une agrégation pour... pour finir prof d'histoire-géo dans un lycée en région parisienne, pour gagner 1800 euros/mois et vivre dans 40 mètres carrés.

C'est si nul que ça d'être prof ? (Genre, si tu es encore prof à 50 ans, c'est que tu as raté ta vie🙁)

Et puis 1800 euros, ce n'est pas un salaire de misère.....
AT Atila Globetrotter ·
Dans le mille... j'adore les voyages ! 😛

Les voyages fastueux.....😇
AT Atila Globetrotter ·
En caricaturant, pour avoir du boulot et être payé correctement, il ne faut pas étudier trop longtemps.

Non, il faut bien choisir son orientation.

Enfin, si le critère fric, est l'unique critère à prendre en compte dans le choix d'un boulot😮
AT Atila Globetrotter ·
Je ne voudrais pas prendre sa défense mais même avec 5 ans de mes modestes revenus beaucoup ici voyageraient pour toute leur vie😄
ZI Zitoune Globetrotter ·
Non, loin de là... Je veux souligner la seule reconversion possible. Avec un doctorat + une agrégation, on peut au moins espérer un poste de maitre de conférence à l'université et non juste un poste de prof en lycée pour lequel ni le doctorat, ni l'agrégation sont nécessaires. De même, 1800 euros/mois ce n'est pas rien mais, là aussi, avec doctorat + agreg, on est en droit d'espérer un peu plus... Mais, et c'est ce que j'essaye d'expliquer à Gilles dans mes différents messages, le salaire correspond à la fonction et non aux diplômes. Les diplômes ne sont plus valorisés. Dans mon exemple, l'agreg et le doctorat permettent juste d'augmenter un petit peu le salaire normal du prof en question. Autre point, 1800 euros/mois, à Paris et en région parisienne, quand tu as plus de 30 ans avec les envies qui correspondent à ton âge, ce n'est pas énorme. Déjà, tu galères pour trouver un appart. car le proprio ou l'agence te demande un revenu mensuel au moins équivalent à 3 fois le prix du loyer. Bilan, tu vis à 35 ans dans 40 mètres carrés, et encore. Sauf cas particulier, tu ne pourras jamais accéder à la propriété (à moins de t'endetter pour 20-25 ans) et, comme tu as étudié jusqu’à l’âge de 30 ans pour obtenir ton doctorat et ton agreg et que tu as passé au moins 2 ans à chercher du boulot, tu n'auras droit qu’à une retraite correspondant au minimum vieillesse, soit quelque chose comme 600-700 euros par mois pour ce qui est de l'enseignement national. Bref, on peut quand même souhaiter mieux que la précarité avec un tel niveau d'étude...
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
KA Kat2 Globetrotter ·
Je veux juste émettre mon opinion.J`ai travaillé 25 ans dans un domaine qui était très demandant et mon conjoint travaillait sur des chiffres, travail plein de responsabilités et aussi très exigeant.... Nous avons travaillé fort tous les deux .Nous avions un excellent salaire et nous avons payé nos impôts comme tout le monde... Mous avons pris notre retraite, peut-être un peu trop tôt, mais nous voulions profiter de cette retraite pour s`accorder de petits plaisirs ! J`ai une (nous) très bonne pension de mon employeur avec encore quelques avantages qui me sont donnés et d`ici quelques années j`aurai la pension de vieillesse, un plus. si vous voulez ! J`ai quitté les bancs d`école j`avais 27 ans j`ai eu une chance inouie d`avoir un travail que j`aimais. Aujourd`hui je paie (nous) encore mes impôts. Alors l`énoncé de Carthago est juste, je termine en citant cette phrase de Carthago: """ Chacun a ses compétences, donc chacun sa juste rémunération."""😊
WI Williama Globetrotter ·
Il y a un dénigrement volontaire du savoir, de la culture, au profit d'une revalorisation de la vacuité et du superficiel. Nous sommes dans l’ère des frustrations, des ressentiments, et je ne suis pas sûr que cela terminera bien..

Bonsoir, Pourquoi un diplôme devrait-il conduire inéluctablement à une rente à vie? Pourquoi d'autre part, culture et savoir devraient être l' apanage des seuls détenteurs d'un diplôme en sciences humaines ou lettres? j'en parle en connaissance de cause car J'ai connu les 2 univers celui des hautes études universitaires qui m'a mené nulle part et plus tard le monde de l'entreprise en créant la mienne dans un 2 pièces en location ... L'erreur est justement de croire que le monde de l'entreprise n'est peuplé que d'ignares et d 'incultes ... Le monde universitaire a toujours snobé et refusé toutes rencontres avec le monde économique réel et bien voilà maintenant restez dans votre splendide isolement à vous désoler sur vos diplômes à valeur d'assignats ...
HI Hipparchia ·
Bonsoir,

...qui les passionne...

Merci de rappeler cette évidence : une fois satisfaits les besoins vitaux, seule la passion engendre l'énergie qui pousse à "aller de l'avant". Et l'appat du gain, tellement glorifié par quelques-uns ici, n'en est qu'une de ses formes, très limitée.
WI Williama Globetrotter ·
qu'une fois satisfaits les besoins vitaux, seule la passion engendre l'énergie qui pousse à "aller de l'avant". Et l'appat du gain, tellement glorifié par quelques-uns ici, n'en est qu'une de ses formes, très limitée.

C'est encore un préjugé que d'opposer le savoir / passion livresque des uns à la superficialité et l'appât du gain pour les autres ... Il faut aussi une sacrée dose de passion pour entreprendre, inventer puis vendre des produits ou prestations de qualité, se remettre sans cesse en question , former du personnel et se former soi-même toute une vie...

Je n'ai lu nulle part une quelconque glorification du fric pour le fric ici! quel que soit notre itinéraire prof, nous partageons tous la même passion désintéressée pour le voyage, non?
HI Hipparchia ·
Je n'ai lu nulle part une quelconque glorification du fric pour le fric ici!

Ah non ?

Il me semblait... Il me semblait avoir lu il y a peu que l'un était infiniment soulagé que son père lui ait permis d'échapper au métier d'ethnologue ? Et j'avais cru comprendre que ce soulagement était essentiellement engendré par la contemplation de son compte en banque actuel... 🙂

De meme un autre dont je ne me rappelle plus le pseudo a écrit il y a peu que les diplomes universitaires avait "valeur d'assignat", c'est à dire, si je ne m'abuse, une valeur-fric nulle.

Mais on peut aimer passionément l'argent, problem yok, il s'agit juste de ne pas en faire une passion (et donc une source d'énergie) universelle. 🙂
WI Williama Globetrotter ·
Ah non ?

Il me semblait... Il me semblait avoir lu il y a peu que l'un était infiniment soulagé que son père lui ait permis d'échapper au métier d'ethnologue ? Et j'avais cru comprendre que ce soulagement était essentiellement engendré par la contemplation de son compte en banque actuel...

De meme un autre dont je ne me rappelle plus le pseudo a écrit il y a peu que les diplomes universitaires avait "valeur d'assignat", c'est à dire, si je ne m'abuse, une valeur-fric nulle.

Mais on peut aimer passionément l'argent, problem yok, il s'agit juste de ne pas en faire une passion (et donc une source d'énergie) universelle.

... "soulagement" et comment!!! son père était certainement un homme très avisé ... "l'ethnologue" aurait fini par donner toute sa vie des cours d'alphabétisation à de vrais ignares démotivés et agressifs ... Un bon sujet d'étude tu me diras😇😛...
TA Tatra Globetrotter ·
Pourquoi un diplôme devrait-il conduire inéluctablement à une rente à vie?

Personne n'a écrit ça.

Pourquoi d'autre part, culture et savoir devraient être l' apanage des seuls détenteurs d'un diplôme en sciences humaines ou lettres?

ça non plus.

L'erreur est justement de croire que le monde de l'entreprise n'est peuplé que d'ignares et d 'incultes ...

.... ça pas plus... Tu revois les choses comme ça t'arrange. Il y a eu ces dernières années une volonté délibérée de dénigrer, de rabaisser tout ce qui est savoir, culture, éducation, de rendre difficile la vie et le travail de ceux dont c'est le métier ; il faudrait que tu prennes garde à ne pas inverser les choses, et à ne pas voir l'arrogance du savoir là où il n'y a eu récemment que sa dévalorisation. Ce discours tenu depuis quelques années, il faudrait l'assumer au lieu d'essayer d'inverser la donne, comme tu tentes de le faire.

Le monde universitaire a toujours snobé et refusé toutes rencontres avec le monde économique réel et bien voilà maintenant restez dans votre splendide isolement à vous désoler sur vos diplômes à valeur d'assignats ...

Tu n'as pas dû fréquenter si longtemps le monde universitaire pour étaler une telle contre-vérité.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Je n'ai lu nulle part une quelconque glorification du fric pour le fric ici!

Ah.... J'ai sans doute mal lu. 🤪

Michel
ZI Zitoune Globetrotter ·
Bonjour,

Pourquoi un diplôme devrait-il conduire inéluctablement à une rente à vie?

Mais, où ai-je écrit cela? J'indique juste que les diplômes ne sont plus valorisés et que, contrairement à ce qu'indique Gilles, ce n'est pas parce que l'on étudie longtemps pour obtenir les meilleurs diplômes que l'on trouvera facilement un travail, bien payé qui plus est. C'est plutôt le contraire car se sont les diplômes intermédiaires qui offrent le plus d'opportunité de travail. Étudier longtemps, mener à terme des études supérieures (j'entends par là un doctorat) est rarement payant, sauf dans le domaine de la santé. De plus, qui a parlé de "rente a vie"? Ou as-tu lu ça?

Pourquoi d'autre part, culture et savoir devraient être l' apanage des seuls détenteurs d'un diplôme en sciences humaines ou lettres?

Mais, où ai-je écrit cela? J'indique juste qu'il y a des disciplines laissées au ban (et pas uniquement les sciences humaines) au profit d'une valorisation de la vacuité et du superficiel: je regrette que l'accent soit mis sur l'argent plutôt que sur le savoir et la culture. Cela ne veut pas dire que ceux qui pratiquent des professions privées et/où liées à l'argent sont des idiots. Faire des études n'est pas le seul vecteur de savoir/culture.

L'erreur est justement de croire que le monde de l'entreprise est peuplé d'ignares et d 'incultes

Je n'ai jamais cru cela et ne suis pas prêt de le croire. Là aussi, j'aimerai bien que tu m'indiques où as-tu lu ça.

Le monde universitaire a toujours snobé et refusé toutes rencontres avec le monde économique réel

Je te laisse seul maitre de cette assertion mais il faudra que tu expliques à tous les chercheurs faisant des découvertes qui sont par la suite brevetées, qu'ils refusent les rencontres avec le monde économique réel. Il faudra aussi que tu expliques cela à tous les chercheurs en science de la terre et de la vie ainsi qu'en sciences sociales et humaines qui travaillent sur les thèmes de développement dans les pays du tiers monde, ou en voie de développement, alors que la problématique économique est au coeur du problème justement...

et bien voilà maintenant restez dans votre splendide isolement à vous désoler sur vos diplômes à valeur d'assignats

Ben là, tu vois, on est d'accord. C'est ce que j'essaye d'expliquer à Gilles: les diplômes ne sont plus valorisés et je le regrette. Tout comme je regrette que l'on s'oriente vers une uniformisation et un nivellement par le bas dus au dénigrement du savoir et à la mise sur piédestal de la valeur "argent". Cela ne me dérangerait pas autant si ce n'était pas en passe de devenir la seule option qui nous restera.

De manière générale, tu reviens avec tes obsessions avec, une fois de plus, des interprétations freestyle des écrits des intervenants dont seul toi a le secret... Si tu veux que l'on discute intelligemment, fais au moins l'effort de ne pas faire dire aux intervenants ce qu'ils n'ont même pas pensé. Fais aussi l'effort (ou aie la volonté) de comprendre ce qui est écrit.
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
HI Hipparchia ·
"l'ethnologue" aurait fini par donner toute sa vie des cours d'alphabétisation à de vrais ignares démotivés et agressifs ...

Tu n'en sais rien. Personne n'en sait rien, meme pas lui. Il a choisi autre chose.

Et "donner des cours d'alphabétisation à de vrais ignares démotivés et agressifs" est au moins aussi noble, si ce n'est aussi intéressant, que de "inventer puis vendre des produits ou prestations de qualité". Le défi n'est pas moindre.
WI Williama Globetrotter ·
Tu n'as pas dû fréquenter si longtemps le monde universitaire pour étaler une telle contre-vérité.

Excellente !!! j'ai gardé la meilleure!!! 🤪 Les facultés de sciences humaines et lettres sont de véritables caricatures anti-capitalistes, anti-argent, anti-entreprise etc... De véritable temples à décervelage ... Une fois sorti de là tu mets plusieurs années à retrouver tes esprits ... et une situation confortable à condition de s'en extraire définitivement ...
TA Tatra Globetrotter ·
Les facultés de sciences humaines et lettres sont de véritables caricatures anti-capitalistes, anti-argent, anti-entreprise etc... De véritable temples à décervelage ... Une fois sorti de là tu mets plusieurs années à retrouver tes esprits ... et une situation confortable à condition d'en sortir définitivement ...

Et bien on dirait bien que tu ne les as pas encore bien retrouvés, tes esprits. 😏 Ces formations supposent de prendre du recul, de relativiser, d'analyser en mettant les choses à leur place ; certains en effet ne peuvent pas prendre ce recul. On ne doit pas leur en vouloir.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
Mais, où ai-je écrit cela?...

Toute ma promo c'est recyclée. Certains ont du même compléter le doctorat par une agrégation pour... pour finir prof d'histoire-géo dans un lycée en région parisienne, pour gagner 1800 euros/mois et vivre dans 40 mètres carrés. D'autres ont fini dans le tourisme, d'autres à faire des marchés, .... Cela peut paraitre surréaliste mais c'est la vérité. En ce qui me concerne, j'ai fui car certains pays revalorisent encore les diplômes. Et j'ai bien fait! Il y a un dénigrement volontaire du savoir, de la culture, au profit d'une revalorisation de la vacuité et du superficiel. Nous sommes dans l’ère des frustrations, des ressentiments, et je ne suis pas sûr que cela terminera bien.

... et j'en passe ...

Assume ton discours. Je comprend ton ressentiment. Mais vois-tu cela ne me choque pas qu'un vendeur de kebabs gagne plus que tes amis ... Il a accepté d'être dans le concret et non dans le rêve ou le pur plaisir! .. lui au moins n'aura jamais été affecté par le syndrome de la désillusion de la grandeur. Le problème avec les universitaires c'est qu'il peuvent passer toute une vie à côté du réel à nous faire part de leur ressentiment. Ils n'ont jamais quitté les bancs de l'école... Ils ont commencé en petite section avec des bons points et terminé leur cycle d'études par un assignat ...

Le diplôme démontre que tu as un certain niveau, après c'est à toi de te démerder et faire la différence par ton intelligence pratique ...
WI Williama Globetrotter ·
Ces formations supposent de prendre du recul, de relativiser, d'analyser en mettant les choses à leur place ; certains en effet ne peuvent pas prendre ce recul. On ne doit pas leur en vouloir.

pffff ce n'est le plus souvent que l'apprentissage du petit syndicalisme frileux de l'enseignement, du corporatisme et du mandarinat orienté ...
TA Tatra Globetrotter ·
Je comprend ton ressentiment.

😏.... Ressentiment pour ressentiment, je crois que celui du jeune williama recalé au DEUG doit largement dépasser celui d'un universitaire qui gagne moins qu'un vendeur de kebaps ; des universitaires tu n'as pas dû en croiser beaucoup pour nous servir avec assiduité cette collection de perles et d'idées reçues.

Le diplôme démontre que tu as un certain niveau après c'est à toi de te démerder par ton intelligence pratique ...

Oui, on connaît ; le dénigrement de la culture, la fable de l'inutilité, voire de la dangerosité de l'éducation.... Depuis des années on s'est habitué à l'entendre, cette leçon si bien apprise.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
pffff ce n'est le plus souvent que l'apprentissage du petit syndicalisme frileux de l'enseignement, du corporatisme et du mandarinat orienté ...

Ton mépris pour le regard critique et décalé des sciences et des humanités, ta volonté inextinguible de rabaisser la culture à des manoeuvres intéressées, ton incapacité à voir dans les motivations des gens autre choses que l'aspiration à des biens matériels ou une richesse consommatrice... Décidément, tu as un compte à régler avec le travail intellectuel.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
t'inquiète pas pour mes diplômes, ils sont nombreux et variés ... mais je n'en tire aucune gloire et je m'en contrefout! Mon confort d'aujourd'hui c'est mon meilleur diplôme!!!

D'autre part, loin de moi l'idée de dénigrer la culture ou le savoir ... je relatais simplement les entreprises de décervelage que sont devenues depuis trop longtemps les facs de sciences humaines et de lettres ... Pour ma part, lorsque j'y étais c'était l'Union soviétique à tous les étages ...😏 comment veux-tu après cela faire le lien avec le monde du travail?
ZI Zitoune Globetrotter ·
Mais ou vois-tu dans le texte que tu cites que j'indique:

un diplôme doit conduire inéluctablement à une rente à vie

Mais ou vois-tu dans le texte que tu cites que j'indique:

culture et savoir devraient être l' apanage des seuls détenteurs d'un diplôme en sciences humaines ou lettres

Mais ou vois-tu dans le texte que tu cites que j'indique:

que le monde de l'entreprise n'est peuplé que d'ignares et d'incultes

J'assume mes dires mais n'assume pas tes interprétations! Si tu sais lire, l'exemple que je donne consiste à illustrer le propos suivant: les diplômes ne sont plus valorisés; ainsi que: on s'oriente vers une uniformisation et un nivellement par le bas dus au dénigrement du savoir (engendré par des frustrations, des ressentiments) et à la mise sur piédestal de la valeur "argent". Cela ne me dérangerait pas autant si ce n'était pas en passe de devenir la seule option qui nous restera. Avoir le choix est important et, à voir la direction que nous prenons, nos choix se réduisent à peau de chagrin. C'est pour cela que je doute de l'issu et que j'éprouve du ressentiment. Le ressentiment n'est pas vis à vis de ma situation, je ne l'échangerai pour rien au monde: je voyage, vis dans différents pays, différentes villes, j'exerce un métier qui m'a toujours passionné et qui me fait évoluer dans un entourage passionnant. De plus, on me paye pour vivre mes rêves. Que veux-tu de plus? Je suis comblé et chanceux mais j'ai du m'exiler pour cela. La France n'ayant plus les moyens et l'envie de promouvoir certaines disciplines car elle les juge inutile.

Est-ce que l'explication de texte est claire? Mon français est-il si mauvais pour que tu comprennes tout le temps à coté de la plaque ou bien fais-tu preuve de mauvaise foi ?
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
WI Williama Globetrotter ·
J'assume mes dires mais n'assume pas tes interprétations!

La mise sur piédestal de la valeur fric est un miroir aux alouettes!!!... Cette situation est due en grande partie à l'égalitarisme forcené qui règne en maître sur notre système éducatif depuis trop longtemps : refus de la sélection, diplômes bidons et sans consistance, cursus longs qui ne veulent plus rien dire type "bac+ 4/5 /6" etc... A force de vouloir arriver tous en même temps et toujours aux mêmes endroits ... le plus grand nombre finit devant la porte du pôle emploi ...
CA Carthago47 Globetrotter ·
salut refus de la sélection, diplômes bidons et sans consistance, cursus longs qui ne veulent plus rien dire type "bac+ 4/5 /6" etc...

la sélection, acceptée ou pas se crée elle même.....pour les diplomes, je dirais que ce n'est qu'une affaire créée pour déterminer un cursus qui peut etre sans intéret mais ça fait bien de dire j'ai.... pour les cursus longs, je suis d'accord avec toi si on ne sait pas ce qu'on veut faire, pour certains métiers que nous voulons faire a l'avenir, nous sommes obligé ''et heureusement'' de suivre un ou des cursus à ++++ ce qui ouvre les portes du métier choisi, comme médecin, pilote, ou professeur.... sans ces cursus longs a bac +++++etc.. impossible d'acceder a ce qu'on veut faire, mais il est évident aussi que beaucoup s'insurgent contre la sélection du départ, mais on voit ce que ça donne, combien de jeunes en fac sont glandeurs, et finissent par arreter. La sélection en grandes écoles est necessaire . On voit ce qu'a donné l'ouverture de l'ENA avec un niveau d'entrée plus bas que d'habitude pour permettre au plus grand nombre d'y entrer.....pour cette année, aucun n'a réussi.... (de ceux qui ont bénéficié de ce niveau.)
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
CA Carthago47 Globetrotter ·
pourquoi des voyages fastueux ? a titre d'exemple, uniquement l'avion pour nous 4 tous les ans c'est 5 500 euros et nous n'allons pas a l'hotel mais chez nous... ce n'est pas fastueux..... maintenant que gillesB veuille mettre 10000 euros pour 15 jours dans sa destination, n'est fastueux que pour les autres, il a une vie, il la tient c'est tout et il a les moyens, donc il assume, et fait bien.
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

mais je n'en tire aucune gloire et je m'en contrefout!

Oui, je vois.... Enfin je lis... 🙂

Mon confort d'aujourd'hui c'est mon meilleur diplôme!!!

Je peine à comprendre ce que tu veux dire et en quoi le confort - d'ailleurs que peux-tu bien mettre derrière cette notion ? - peut te tenir lieu de diplôme.

je relatais simplement les entreprises de décervelage que sont devenues depuis trop longtemps les facs de sciences humaines et de lettres ...

Disons que le fait d'avoir à penser met à mal des préjugés et les certitudes confortables, dont les tiennes. C'est normal.

Pour ma part, lorsque j'y étais c'était l'Union soviétique à tous les étages ...😏 comment veux-tu après cela faire le lien avec le monde du travail?

La travail était une des valeurs les plus vénérées en URSS. Le mot était sur tous les frontons.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
La mise sur piédestal de la valeur fric est un miroir aux alouettes!!!... Cette situation est due en grande partie à l'égalitarisme forcené qui règne en maître sur notre système éducatif depuis trop longtemps : refus de la sélection, diplômes bidons et sans consistance, cursus longs qui ne veulent plus rien dire type "bac+ 4/5 /6" etc... A force de vouloir arriver tous en même temps et toujours aux mêmes endroits ... le plus grand nombre finit devant la porte du pôle emploi ...

Cette idée de faire des études longues, de poursuive tant que l'on peut, les étudiants ne l'ont pas eue seuls : la France des années 50 et 60 avait une vénération pour l'éducation. Pour les natifs des années 1900-1945, à peu près, pour la génération de la guerre, des guerres, les études c'était important. Ils ont poussé leurs enfants dans cette voie, ils les y ont totalement incités, ils se sont souvent sacrifiés aussi pour cela. Dans ton inconscience, et aussi dans les limbes de ton idéologie, ce culte des études longues est un caprice d'étudiants ; tu les accuses d'avoir été trop trop intellectuels et trop idéalistes à ton goût de pragmatique proclamé : c'est tout simplement faux, les choses ne se sont pas passées ainsi.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Capitaine,

pour les diplomes, je dirais que ce n'est qu'une affaire créée pour déterminer un cursus qui peut etre sans intéret mais ça fait bien de dire j'ai....

En qualifiant des cursus de sans intérêt, tu montres surtout plaisamment l'ignorance que tu en as, la totale méconnaissance. Tu es autorisé - et d'ailleurs tu le fais - à me dire que je ne connais rien si je te parle pilotage d'avions, tu serais sage de ne pas, de manière antagoniste, porter des jugements assurés sur des choses que de toutes évidences tu ne connais pas, et que tu disqualifies par ignorance, ou par dogmatisme.

mais il est évident aussi que beaucoup s'insurgent contre la sélection du départ, mais on voit ce que ça donne, combien de jeunes en fac sont glandeurs, et finissent par arreter.

Quel taux d'échec et d'abandon en prépas ?

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Mais vois-tu cela ne me choque pas qu'un vendeur de kebabs gagne plus que tes amis ... Il a accepté d'être dans le concret et non dans le rêve ou le pur plaisir! .. lui au moins n'aura jamais été affecté par le syndrome de la désillusion de la grandeur. Le problème avec les universitaires c'est qu'il peuvent passer toute une vie à côté du réel à nous faire part de leur ressentiment. Ils n'ont jamais quitté les bancs de l'école...

+1
TA Tatra Globetrotter ·
+1

Imaginer qu'on puisse discuter de la place du savoir et des connaissances dans la vie, de l'importance de la culture, de l'esprit critique, de l'analyse, à coup de "+1", croire que tout cela est juste l'affaire d'opinions balancées comme dans un sondage en ligne, c'est déjà en dire beaucoup sur l'incompréhension que l'on a de la chose.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
Cette idée de faire des études longues, de poursuive tant que l'on peut, les étudiants ne l'ont pas eue seuls : la France des années 50 et 60 avait une vénération pour l'éducation. Pour les natifs des années 1900-1945, à peu près, pour la génération de la guerre, des guerres, les études c'était important. Ils ont poussé leurs enfants dans cette voie, ils les y ont totalement incités, ils se sont souvent sacrifiés aussi pour cela. Dans ton inconscience, et aussi dans les limbes de ton idéologie, ce culte des études longues est un caprice d'étudiants ; tu les accuses d'avoir été trop trop intellectuels et trop idéalistes à ton goût de pragmatique proclamé : c'est tout simplement faux, les choses ne se sont pas passées ainsi

Bonjour,

... et cette idée "de faire des études longues, de poursuive tant que l'on peut" n'a jamais été autant d'actualité. La France d'aujourd'hui la porte même au pinacle en emmenant à marche forcée des générations entières jusqu'au bac et +++. Personne n'interdira de consacrer son cursus à l'étude du sanskrit! ou des pygmées dans la première moitié du XVIIe siècle! ... et que veux-tu ensuite!!! que la société invente des postes factices pour eux? que l'on nomme par anticipation chaque futur thésar membre de l'institut?

Dans la période que tu cites, la sélection était acceptée. Tu me reproches les "limbes" de mon idéologie🤪 ... alors que ce sont justement des choix "pédagogistes", purement idéologiques et clairement orientés (ex Philippe Meirieu ...) qui ont conduit à cette situation de baisse généralisée du niveau et de miroir aux alouettes à la sortie ...
TA Tatra Globetrotter ·
... et cette idée "de faire des études longues, de poursuive tant que l'on peut" n'a jamais été autant d'actualité. La France d'aujourd'hui la porte même au pinacle en emmenant à marche forcée des générations entières

Non, elle est en reflux, mais reste présente chez la plupart des gens.

Personne n'interdira de consacrer son cursus à l'étude du sanskrit! ou des pygmées dans la première moitié du XVIIe siècle! ... et que veux-tu ensuite!!! que la société invente des postes factices pour eux? que l'on nomme par anticipation chaque futur thésar membre de l'institut?

Pour avoir en tête que l'étude d'une discipline ou d'une problématique ne peut aboutir qu'à un emploi qui en est l'application directe, il faut vraiment avoir une idée restreinte et naïve de ce qu'est la formation. 🤪 On ne fait pas des mathématiques seulement pour devenir mathématicien, et l'attitude que tu adoptes, celle de l'élève qui ne prend pas la mesure de ce que veut dire se former, et qui rejette tout ce qui n'est pas immédiatement productif d'un "à quoi ça sert?" définitif serait presque touchante si je la savais sincère ; mais j'en doute.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
La sélection agissait comme un régulateur naturel. Elle permettait de mettre en adéquation l'offre et la demande ... concept qui fait si peur aujourd'hui😮 mais qui pourtant représentait une sécurité pour tous et la certitude d'arriver au bout pour quelque chose ...

...et tu ne dis rien sur Philippe Meirieu et le pédagogisme de gôche qui a pignon sur rue ou plutôt sur école depuis plusieurs décennies??? ... 🤪🤪🤪
WI Williama Globetrotter ·
On ne fait pas des mathématiques seulement pour devenir mathématicien, et l'attitude que tu adoptes, celle de l'élève qui ne prend pas la mesure de ce que veut dire se former, et qui rejette tout ce qui n'est pas immédiatement productif d'un "à quoi ça sert?" définitif serait presque touchante si je la savais sincère ; mais j'en doute

"à quoi ça sert?" pour en prendre la juste mesure ... tu poseras la question directement à Zitoune et à tous ses potes de promo qui ont fini à "1800euros par mois" ou "dans le tourisme" ou encore "en exil" ...
TA Tatra Globetrotter ·
"à quoi ça sert?" ... tu poseras la question à Zitoune et à tous ses potes de promo qui ont fini à 1800euros par mois ou dans le tourisme ou en exil ...

Les mauvais élèves de collège n'ont que ça à la bouche, devant une équation, devant une conjugaison, devant un texte historique à analyser : "à quoi ça sert?" En tant que tel, à rien ; mais l'éducation, en tant que tel, ça ne sert jamais à rien. Tu leur ressembles.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
"à quoi ça sert?" pour en prendre la juste mesure ... tu poseras la question directement à Zitoune et à tous ses potes de promo qui ont fini à 1800euros par mois ou dans le tourisme ou en exil ...

1800 euros pour faire ce qu'on aime et qu'on sait faire, ça peut être très satisfaisant...

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
...et tu ne dis rien sur Philippe Meirieu et le pédagogisme de gôche qui a pignon sur rue ou plutôt sur école depuis plusieurs décennies??? ... 🤪🤪🤪

Tu as raison ; je devrais explicitement déplorer que cette pédagogie ait mené à une perte de repères et à ce que tu puisses tenir un discours sur l'éducation aussi naïf et décalé.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
mais l'éducation, en tant que tel, ça ne sert jamais à rien ...

... donc il ne faut pas s'étonner qu'il n'y a rien à la sortie🙁

Ta définition du savoir correspond à celle d'un oisif ...
TA Tatra Globetrotter ·
... donc il ne faut pas s'étonner qu'il n'y a rien à la sortie🙁 Ta définition du savoir correspond à celle d'un oisif ...

Il n'y a pas "rien à la sortie" ; il y a à la sortie ce qu'on veut bien en faire. A te lire l'enseignement et l'éducation se résumeraient à acquérir des qualifications professionnelles ; il y a cet aspect, mais il n'est envisageable qu'après avoir appris et assimilé tout un tas de choses à tes yeux inutiles, et néanmoins nécessaires.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
Tu as raison ; je devrais explicitement déplorer que cette pédagogie ait mené à une perte de repères et à ce que tu puisses tenir un discours sur l'éducation aussi naïf et décalé

Pire que ça! les seuls véritables gagnants de ce pédagogisme triomphant à la Meirieu qui sévit dans l'EN ont été les enfants d'enseignants!!! Pour le reste inutile d'être un grand visionnaire pour constater que le refus de la sélection à marche forcée a conduit les enfants des classes modestes à rêvasser en masse à l'université dans des filières sans issues qui les conduiront inéluctablement à" l'oisiveté" tout aussi forcée ... Alors que de l'autre côté les enfants des milieux favorisés intègrent les grandes écoles ou les filières commerciales, gestion, finance pour un avenir certain! L'aveuglement idéologique et le corporatisme de quelques uns a conduit au pire conservatisme ...
TA Tatra Globetrotter ·
Alors que de l'autre côté les enfants des milieux favorisés intègrent les grandes écoles ou les filières commerciales, gestion, finance pour un avenir certain!

Tout simplement parce que dans ces domaines les diplômes s'achètent, sans nécessité de grand talent, ni même de grand travail ; c'est là juste un système de reproduction des élites bourgeoises, et le pauvre Mérieu n'y est pour rien.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
Tout simplement parce que dans ces domaines les diplômes s'achètent, sans nécessité grand talent, ni même grand travail

pffff 🤪🤪🤪🤪🤪 .... et après ça tu me renvoies aux limbes de "mon idéologie"😏😏😏
TA Tatra Globetrotter ·
pffff 🤪🤪🤪🤪🤪 .... et après ça tu me renvoies aux limbes de "mon idéologie"😏😏😏

Parce que quand je te dis que les diplômes d'écoles de commerce s'achètent, et que les étudiants n'y travaillent que peu et superficiellement, je t'apprends quelque chose ? Ah bon.

Michel
CU Cupda Veteran ·
Tu as raison ; je devrais explicitement déplorer que cette pédagogie ait mené à une perte de repères et à ce que tu puisses tenir un discours sur l'éducation aussi naïf et décalé

Pire que ça! les seuls véritables gagnants de ce pédagogisme triomphant à la Meirieu qui sévit dans l'EN ont été les enfants d'enseignants!!! Pour le reste inutile d'être un grand visionnaire pour constater que le refus de la sélection à marche forcée a conduit les enfants des classes modestes à rêvasser en masse à l'université dans des filières sans issues qui les conduiront inéluctablement à" l'oisiveté" tout aussi forcée ... Alors que de l'autre côté les enfants des milieux favorisés intègrent les grandes écoles ou les filières commerciales, gestion, finance pour un avenir certain! L'aveuglement idéologique et le corporatisme de quelques uns a conduit au pire conservatisme ...

Tu n'y connais visiblement pas grand-chose au destin des "enfants des classes modestes"... Pas grave, ça fait juste une pierre de plus après l'université d'aujourd'hui, la sociologie des chômeurs et la reconnaissance du mérite dans la France actuelle. On a l'habitude...
CU Cupda Veteran ·
Tout simplement parce que dans ces domaines les diplômes s'achètent, sans nécessité grand talent, ni même grand travail

pffff 🤪🤪🤪🤪🤪 .... et après ça tu me renvoies aux limbes de "mon idéologie"😏😏😏

Tous ceux qui ont fréquenté les grandes écoles savent très bien que c'est comme cela que ça se passe, surtout s'ils étaient du côté enseignant... à part quelques-uns qui manquent un peu de recul et se gargarisent de leur "mérite".
WI Williama Globetrotter ·
Tu n'y connais visiblement pas grand-chose au destin des "enfants des classes modestes"...

J'en parle en connaissance de cause comme fils d'ouvrier ayant fait toutes mes études en tant que boursier ... Je ne connais que trop bien ces situations de frustrations universitaires qui ne mènent nulle part après des années d'études et l'acquisition de diplômes ... sinon à servir de faire valoir à des testeurs idéologues ...

Tous ceux qui ont fréquenté les grandes écoles savent très bien que c'est comme cela que ça se passe, surtout s'ils étaient du côté enseignant... à part quelques-uns qui manquent un peu de recul et se gargarisent de leur "mérite"

Par le biais de mon premier employeur et sa compréhension car je lui avais caché mes diplômes universitaires, j'ai pu reprendre mes études dans une filière concrète à Paris-Dauphine. Pour avoir connu les 2 univers je peux t'affirmer que l'investissement personnel est le même ...
TA Tatra Globetrotter ·
J'en parle en connaissance de cause comme fils d'ouvrier ayant fait toutes mes études en tant que boursier ... Je ne connais que trop bien ces situations de frustrations universitaires qui ne mènent nulle part après des années d'études et l'acquisition de diplômes ... sinon à servir de faire valoir à des testeurs idéologues ...

Il se trouve que cela ne te convenait pas, tout simplement, les études longues et le travail personnel ; tout le monde n'y est pas prêt. C'est normal.

Par le biais de mon premier employeur et sa compréhension car je lui avais caché mes diplômes universitaires, j'ai pu reprendre mes études dans une filière concrète à Paris-Dauphine. Pour avoir connu les 2 univers je peux t'affirmer que l'investissement personnel est le même ...

Ils étaient si honteux que ça, tes diplômes universitaires ? 🙂 L'investissement est autre, le plus dur dans ces formations "concrètes" comme tu dis de manière plaisante (car des études à ce niveau, ce n'est jamais concret...) , c'est d'y entrer ; après, c'est peu de choses.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
Il se trouve que cela ne te convenait pas, tout simplement, les études longues et le travail personnel ; tout le monde n'y est pas prêt. C'est normal.

.. mais je les ai faites ces études longues et avec diplômes. Le principe du travail autonome et personnel me convenait tout à fait! ...

Ils étaient si honteux que ça, tes diplômes universitaires ?

Ces diplômes ne représentaient plus rien pour un employeur du privé ... ils deviennent alors de véritables boulets dans une recherche d'emploi!

L'investissement est autre, le plus dur dans ces formations "concrètes" comme tu dis de manière plaisante (car des études à ce niveau, ce n'est jamais concret...) , c'est d'y entrer ; après, c'est peu de choses

... faux! la sélection était impitoyable et l'encadrement omniprésent contrairement à ce que j'avais connu en sciences humaines ...

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