… ce peuple de frondeurs est tout à fait capable de se réunir en une sorte d’union sacrée qui permet à une écrasante majorité de citoyens (toutes celles et ceux qui adhéraient à ce mouvement de solidarité n’étaient pas dans la rue) de montrer à la face du monde entier qu’il est ABSOLUMENT HORS DE QUESTION en France, de toucher à la SACRO-SAINTE liberté d’expression,
Tu avoueras qu'il existe tout de même ici des situations ou des discussions où l'on rêverait tous de l'égratigner ! 🤪😕
J’arrête car je n'ai plus envie de couper les cheveux en 4, et l'action pardonnez moi mais j'y suis encore à mon age et je n'ai jamais lâché.
Comment pourrais-je douter de tes capacités d'action, puisque je ne te connais absolument pas ! 😮
Par contre... je peux tout à fait juger certaines choses par rapport à tes écrits ! 😉
Et en te focalisant depuis le début de cette discussion presque exclusivement sur la présence de certaines personnalités politiques (et aussi sur la réelle motivation de certaines autres personnes) c'est toi qui justement coupe les cheveux en 4, en semant de plus... un terrible trouble sans t'en rendre j'en suis sûr, réellement compte ! 🤪
Personnellement...
- Je me tape royalement, qu'il y ait eu des personnalités politiques dans ce rassemblement (il faut être vraiment naïf ou alors totalement idéaliste comme tu sembles l'être, pour croire ne serait-ce qu'un centième de quart de demi-seconde qu'ils allaient pouvoir être totalement absents du paysage ! 😇
- Tout comme je me tape aussi royalement, que des gens du show-bizz y soient également allés ! 😛
(Ce sont après tout, des citoyens absolument comme les autres)
- Je me tape tout autant royalement, que la plupart des citoyens qui étaient présents dans la foule, puissent avoir été mus par des considérations politiques aux origines aussi diverses que variées ! 😉
(Nous sommes dans une démocratie, et strictement tout le monde avait le droit d'y être)
- Et pour terminer... je me tape également royalement, que certains "petits malins" aient déjà eu l'idée de spéculer 😇 en ayant ce matin acheté un ou plusieurs exemplaires du Charlie Hebdo paru aujourd'hui ?! 🤪
(En ayant sans doute le fol espoir d'effectuer de futurs mirobolants bénéfices)
Tout ce qui m'importe réellement et qui me paraît être vraiment essentiel face à cette bien inquiétante "montée du terrorisme", est que :
- Ce rassemblement ait pu atteindre en France... l'inespéré chiffre de plus de 4 millions de personnes ! 🙂
(Du jamais vu en France)
- Que les citoyens d'un grand nombre de pays dans le monde se soient unis dans la douleur, au peuple de France ! 🙂
- Que le numéro spécial du Charlie Hebdo d'aujourd'hui soit prévu à l'incroyable tirage de plus de 5 millions d'exemplaire ! 😮 (Alors qu'une édition standard n'en comporte pas plus de 60 000)
Est-ce que la raison de mes griefs et mes motivations, te semblent à présent beaucoup plus claires ? 😉
montrer à la face du monde entier qu’il est ABSOLUMENT HORS DE QUESTION en France, de toucher à la SACRO-SAINTE liberté d’expression, qui doit et devra TOUJOURS faire partie des fondamentaux totalement indissociables d’un grand nombre d’autres valeurs Républicaines
Mettez votre phrase en relief avec ce document.
Au lieu de nous époumoner sur des déclarations aussi grandiloquentes que fausses sur "la France, berceau des libertés" et autres démagogies, le mieux, et la meilleure forme d'honorer la mémoire des victimes de cet attentat, serait peut-être de réclamer enfin une vraie liberté de la presse et un respect réel des libertés individuelles.
Parce que n'en déplaise à certains, et bien que je sois d'accord pour dénoncer l'hypocrisie de quelques-uns des dirigeants présents, la France et la Hongrie ne sont pas bien différentes. À ce titre donc, il conviendrait de dénoncer la présence de M. Hollande tout autant que celle de M. Orban. Ça change un peu la perspective, pas vrai ? Et quoi qu'il en soit, ça fissure quelque peu le message que vous évoquez.
Malheureusement, je ne retrouve aucun élément allant dans le sens d'un plus grand respect des libertés dans l'expression politique actuelle, tous bords confondus.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
A toutes et tous
Si la terre régurgitait tout le sang qu'elle a absorbé depuis que l'humain est apparu nous serions tous noyés.
Toutes et tous de n'importe quel bord politique, religion que vous soyez ce post n'était pas fait pour atteindre tant de polémiques mais simplement, il s'adressait à des personnes qui auraient souhaité partager la douleur des familles qui ont été touchées.
Je n'agresse personne alors de la retenue SVP
Nous ne sommes que des petits grains de sable posés sur la plage de l'univers
Prenons le temps de vivre, nous prendrons bien celui de mourir
- Je me tape royalement, qu'il y ait eu des personnalités politiques dans ce rassemblement (il faut être vraiment naïf ou alors totalement idéaliste comme tu sembles l'être, pour croire ne serait-ce qu'un centième de quart de demi-seconde qu'ils allaient pouvoir être totalement absents du paysage ! 😇
On pourrait éventuellement s'en taper si certaines de ces personnalités n'émanaient pas de pays où la liberté de la presse est justement bafouée !
Dans ce cas présent, si, ça devient un vrai problème, et ce n'est pas du tout couper les cheveux en quatre...
C'est même super gonflé, vraiment une insulte à la mémoire des journalistes assassinés et qui ont justement toute leur vie, plus que les autres, défendu la liberté de la presse...
Bon OK... qu'aurais-tu alors préconisé de faire ? 😉 Annuler purement et simplement ce rassemblement populaire, sous prétexte de la présence de "certains" politiques !
Car tu n'aurais tout de même pas toi aussi cru, qu'ils allaient pouvoir être totalement absents du paysage ?! 😮
Bon OK... qu'aurais-tu alors préconisé de faire ? 😉 Annuler purement et simplement ce rassemblement populaire, sous prétexte de la présence de "certains" politiques !
Je ne vois pas en quoi il fallait annuler ce rassemblement, ça n'a rien à voir...
Hollande avait tout simplement à ne pas inviter une partie de ces personnalités politiques qui étaient en totale inadéquation avec l'esprit de cette marche.
Mais l'intervention des politiques n'était pas du tout nécessaire de toute façon. Qu'est-ce qu'Hollande avait besoin d'inviter solennellement Sarko ? S'il voulait venir, il venait, point.
On ne doit pas attendre un carton d'invitation pour aller à une manifestation. Vient qui veut. Mais à partir du moment où les politiques s'en mêlent, ils peuvent aussi faire comprendre que certaines personnes n'y ont pas forcément leur place. Ils peuvent venir certes, encore une fois c'est leur droit, mais pas de là à être traité en invités d'honneur.
Encore une fois, certaines personnalités politiques reçues par l'Elysée étaient comme une gifle donnée à la mémoire des journalistes disparus. Ce n'est ni anodin, ni anecdotique.
Pour les autres
Arrêtez SVP , de vous titiller en quelque sorte (une liberté d'expression)
Le forum que je sache est là pour nous faire , rire et rêver 😉 et non pas pour polémiquer
oui j'avais bien compris l'objet de la polémique....... et je suis bien consciente que quelques uns des chefs d'états en présence étaient loin d'être représentatif de la liberté de la presse et de la liberté tout court d'ailleurs.....Ce qui m'a surtout touché dans cette marche, c'est le "respect" qui en émanait....
C'est le moins que l'on puisse dire ! Le premier ministre Turque, le premier ministre Hongrois ou encore le représentant de l'administration Poutine sont même les premiers en Europe à museler la presse de leur propre pays... Je trouve ça super gonflé qu'ils aient été invités (surtout par un gouvernement PS !!!), c'est véritablement une insulte aux journalistes assassinés de Charlie Hebdo.
S'ils ne faisaient que museler la presse !!!!..... mais Pour un gouvernement difficile de ne pas accepter la participation de nations qui sont ....nos alliés !
Il représentent tout le contraire de ce que dénonçait cette marche... qui a, par ailleurs, connu son lot de paradoxes avec notamment le chant à plusieurs reprise de la Marseille, qui démontre qu'une partie non négligeable des gens qui étaient là n'avaient pas tout compris
Effectivement la Marseillaise a été reprise à plusieurs reprises, le paradoxe du "sang impur qui abreuve nos sillons" ne m'a pas échappé, mais malheureusement cela reste notre hymne national, donc rien à voir avec la compréhension .....
Pour un gouvernement difficile de ne pas accepter la participation de nations qui sont ....nos alliés !
Le gouvernement n'a pas à défiler avec eux... S'ils veulent participer, libre à eux, mais la France qui, dans ce moment précis, se dit défendre la liberté de la presse, ne doit pas faire défiler son président à côté de ces personnes qui sont justement une insulte à la liberté d'expression.
mais malheureusement cela reste notre hymne national, donc rien à voir avec la compréhension .....
Cela a malheureusement d'autant plus à voir avec la compréhension que les journalistes assassinés de Charlie Hebdo n'auraient sûrement jamais chanté la Marseillaise en pareille circonstance (ils ne l'auraient jamais chantée, tout simplement d'ailleurs...).
mais Pour un gouvernement difficile de ne pas accepter la participation de nations qui sont ....nos alliés !
Cette phrase résume à elle seule très simplement, ce que j'avais voulu essayer de faire comprendre hier par le biais de certaines de mes réponses, et je te remercie de l'avoir écrite !
En effet... s'il avait fallu (dans une aussi grave et urgente situation) prendre le temps de consulter des milliers de personnes, afin de demander... qui devait venir ou ne pas venir (tout en sachant d'après ce que l'on a entendu dire aux infos, que certaines personnalités politiques se sont presque invités d'office 😮) ?
Ou bien... qui devait faire ceci et/ou ne pas faire cela ? Où le faire et comment ? Etc., etc., etc.
Eh bien, il aurait fallu commencer cette hypothétique "consultation" en janvier 2015, pour la terminer aux alentours des années 2030 ! 🤪 Et je suis d'ailleurs presque sûr, que n'importe quel pouvoir en place aurait fait exactement la même chose, c'est à dire : essayer de faire au mieux, dans l'urgence absolue de cette effroyable situation ! 😉
Effectivement la Marseillaise a été reprise à plusieurs reprises, le paradoxe du "sang impur qui abreuve nos sillons" ne m'a pas échappé, mais malheureusement cela reste notre hymne national, donc rien à voir avec la compréhension .....
Eh oui ! Tu as une nouvelle fois raison... la Marseillaise est bien notre hymne national !
Et quoi que certains puissent en penser, on ne peut pas réellement et décemment reprocher à qui que ce soit dans la foule, d'avoir voulu exprimer ses émotions personnelles comme bon lui semblait, et selon son propre ressenti du moment. Graves moments d'une extrême intensité émotionnelle, qui fort heureusement se sont non seulement passés dans un assez grand calme et une très grande dignité, mais aussi et surtout faut-il le rappeler... miraculeusement sans troubles provocateurs, ni incidents !
je crois que tu ne connais pas bien la diplomatie et les relations internationales......🤪
NB à mon sens le défilé n'avait pas uniquement pour objet la liberté de la presse, mais également c'était aussi et surtout pour dire non à la Terreur.....
Reste la Marseillaise, je ne sais pas si l'équipe de Charlie Hebdo aurait chanté la Marseillaise, et contrairement à toi, je n'en suis pas si certaine, mais une nouvelle fois, c'est notre hymne, qu'il nous plaise ou non c'est comme ça, ....
je crois que tu ne connais pas bien la diplomatie et les relations internationales......🤪
Encore une fois, le gouvernement n'avait pas à "inviter" les politiques du monde entier.
On sait parfaitement se faire comprendre pour ne pas participer à une guerre en Irak ou pour défendre des idées en Ukraine, on doit bien pouvoir faire comprendre que certaines personnes à l'esprit peu démocratique ne sont pas les bienvenues dans une marche comme celle-ci ! Après, encore une fois, s'ils veulent venir, c'est leur problème, mais on n'a surtout pas à leur dérouler le tapis rouge...
Reste la Marseillaise, je ne sais pas si l'équipe de Charlie Hebdo aurait chanté la Marseillaise, et contrairement à toi, je n'en suis pas si certaine, mais une nouvelle fois, c'est notre hymne, qu'il nous plaise ou non c'est comme ça, ....
Si tu avais lu Charlie Hebdo, tu ne douterait pas un seul instant qu'aucun de ses journalistes ne chante ou n'aurait chanté la Marseillaise... On n'est pas obligé d'adhérer à un hymne national au passage... Il nous est imposé, on n'est pas obligé d'y adhérer, surtout dans ces circonstances !
Non, la troupe de Charlie Hebdo n'aurait vraisemblablement pas chanté la marseillaise
mais Cabu avait chanté la Java du Diable que vous pouvez écouter ici http://www.google.fr/...m=bv.83640239, d.ZGU
Et si vous voulez lire les paroles
Un jour le diable fit une java
Qu'avait tout l'air d'une mazurka
Valse à trois temps, il ne savait pas
Ce qu'il venait de composer là
Aussitôt la terre entière
Par cet air fut enchantée
Des dancings aux cimetières
Tout le monde la chantait
On la dansait à petits pas
Et bien souvent aux heures des repas
Le Diable venait sur sa java
Frapper du pied dans les estomacs
Des petits malheurs vite commencèrent
Car ce refrain de Lucifer
Planait partout, tout de suite appris
Circonvenant bien les esprits
Vers la fin du mois de décembre
Un député pris de court
A la tribune de la Chambre
Dit dans son discours
"Un, deux, trois, quatre,
Un, deux, trois, quatre,
C'est mon programme est-ce qu'il vous plaît?"
A coup de fusil on dut l'abattre
Il expira au deuxième couplet
La salle Pleyel n'écoutait plus
Des grands concerts, un seul lui plut
Celui où le chef d'orchestre mêla
Sebastien Bach et la java
Ronde folle, ronde folle
Brusquement un grand acteur
Au beau milieu de son rôle
Trahit son auteur...
"Un, deux, trois, quatre"
Ah quelle pagaille dans le théâtre
Les spectateurs montèrent sur scène
L'oeil en fureur et le geste obscène
Au-delà des mers ce fut bien pire
Le mal gagna, c'est trop affreux
Il lui fallait pour son empire
Jusqu'au pôle Nord et la Terre du Feu
Mais le plus terrible ravage
Fut dans le monde des banquiers
Où la grande java sauvage
Fit des victimes par milliers
"Un, deux, trois, quatre
Un, deux, trois, quatre"
Hurlaient New York et Chicago
L'or se vendit au prix du plâtre
Et le cigare au prix du mégot
Puis un jour tout devint tranquille
On n'entendit plus de java
Dans les champs et dans les villes
Savez-vous pourquoi?
Parce que le Diable s'aperçut
Qu'il ne touchait pas de droits d'auteur
Tout ça c'était de l'argent de foutu
Puisqu'il n'était même pas éditeur
Tout ça c'était de l'argent de foutu
Puisqu'il n'était même pas éditeur
Allez, remportons notre musique
Et retournons en enfer
Si tu avais lu Charlie Hebdo, tu ne douterait pas un seul instant qu'aucun de ses journalistes ne chante ou n'aurait chanté la Marseillaise... On n'est pas obligé d'adhérer à un hymne national au passage... Il nous est imposé, on n'est pas obligé d'y adhérer, surtout dans ces circonstances !
j'ai lu Hara Kiri avant de lire Charlie hebdo....... donc merci pour tes conseils de lecture mais ils sont inutiles ! 😉 quant à chanter la Marseillaise, je ne les connaissais pas suffisamment intimement pour pouvoir dire ce qu'ils auraient fait ou pas !
Dans l'absolu, Ils n'auraient surement pas aimé non plus avoir une messe, ...... mais tu restes surtout focaliser sur Charlie Hebdo, ils n'étaient, que je sache, pas les seuls personnes pour lesquelles les gens ont défilé !
En effet, On n'est pas obligé d'adhérer ni de chanter mais on est libre de le faire....c'est le principe de la liberté d'expression
Dans l'absolu, Ils n'auraient surement pas aimé non plus avoir une messe
En effet. Ceux qui ont fait sonner les cloches pour eux n'ont rien compris non plus 😛... À la place de Cabu, j'aurais eu les boules d'entendre sonner les cloches de Notre Dame. Mais en même temps, ça m'aurait fait marrer vu tout ce que j'aurais dessiné à propos de la religion catholique (car Cabu avait le bon goût d'arroser tout le monde !).
mais tu restes surtout focaliser sur Charlie Hebdo, ils n'étaient, que je sache, pas les seuls personnes pour lesquelles les gens ont défilé !
Globalement si, malgré tout. Il n'y a qu'à voir tous les messages (en commençant par "Je Suis Charlie", scandé y compris à l'étranger) et tout ce qui est inscrit, aujourd'hui encore, autour du monument de la place de la République à Paris.
En effet, On n'est pas obligé d'adhérer ni de chanter mais on est libre de le faire....c'est le principe de la liberté d'expression
Certes mais, encore une fois, et par respect, il y avait à mon avis des choses incongrues à ne pas faire, comme inviter certains politiques ou chanter la Marseillaise. C'est la raison pour laquelle je suis allé au rassemblement le premier soir, sobre, pertinent approprié à mon avis, mais que je ne suis pas allé à la grande marche le dimanche suivant.
oui, ils ont eu droit aux cloches et à la présence à la manif de soutien de tas de politiques "récupérateurs", essayant d'être bien visibles !il y avait aussi des gens comme moi qui sont venus tout en disant"je ne suis pas Charlie", et je pense que personne ne peut échapper à un examen de conscience déjà commencé par un ancien de l'équipe.Je dois dire que j'ai bien ri en découvrant ce jour sur internet un détournement de la Une de Charlie , du 19 septembre 2013, intitulée "le Coran c'est de la merde, ça n'arrête pas les balles" (éditée, délicatesse suprême, le premier jour du Ramadan !)Une transformée en "Charlie Hebdo c'est de la merde, ça n'arrête pas les balles"
Je dois dire que j'ai bien ri en découvrant ce jour sur internet un détournement de la Une de Charlie , du 19 septembre 2013, intitulée "le Coran c'est de la merde, ça n'arrête pas les balles" (éditée, délicatesse suprême, le premier jour du Ramadan !)Une transformée en "Charlie Hebdo c'est de la merde, ça n'arrête pas les balles"
Ce détournement a été élaboré par les rédacteurs du site Kenel+, site "d'information" de Dieudonné. Juste pour information, et pour la perspective...
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
merci pour la précision, il vaut mieux connaître l'origine et ne pas mourir idiot ...ce qui ne change rien, je l'avoue, au fait que j'ai ri, en hommage dira-t-on à l'humour parfois nul de Charlie !
merci pour la précision, il vaut mieux connaître l'origine et ne pas mourir idiot ...ce qui ne change rien, je l'avoue, au fait que j'ai ri, en hommage dira-t-on à l'humour parfois nul de Charlie !
C'est vrai c'est super drôle hein, ça 🤪... De rire aux "blagues" de sites négationnistes et qui alimentent la théorie du complot... Fais gaffe quand même à ne pas aller trop loin et à ne pas faire l'apologie du terrorisme comme tu sembles parti pour le faire, c'est sévèrement condamné par la justice française, surtout en ce moment (et à raison...).
J'espère que tout le monde est capable ici de lire et de comprendre cette publication destinée aux ados. (édition du 16 janvier)
Petit extrait :
Charlie Hebdo et Dieudonné ont le même objectif de vouloir faire rire,
même si leur humour ne plaît pas à tout le monde. « La grande différence est que
Charlie Hebdo n’appelle pas à la haine, poursuit Fabienne Siredey-Garnier. Dieudonné,
lui, dresse son public contre une communauté définie — les juifs — et de manière systématique. Il dépasse l’humour pour devenir le militant d’une cause interdite. »
Quand Charlie Hebdo fait dire à Mahomet « C’est dur d’être aimé par des
cons », il ne vise pas une communauté(les musulmans), mais les terroristes. De plus, Charlie Hebdo s’en prend à toutes les religions, il n’en stigmatise pas une en particulier.
Par ailleurs, le recteur de la mosquée de Bordeaux a indiqué dans une interview que seule la représentation de dieu est interdite mais pas celle de Mahomet.
C'est ultérieurement que certaines autorités religieuses ont décidé de mettre un véto sur la représentation de cet homme .
si les sites négationnistes vont trop loin, l'équité oblige à constater que Charlie est alors allé trop loin.
Voilà qui n'est pas bien intelligent. C'est ce qu'il fallait éviter depuis le début : faire l'amalgame. Ces deux choses n'ont rien à voir. Les uns réinventent l'histoire, les autres font de l'humour en réagissant au quotidien et aux infos. Je ne vois pas le rapport. Vraiment pas.
ta réponse montre que certain(e)s ont du mal à se situer par rapport à l'humour pas drôle, et je te renvoie à ma première intervention du 9 janvier, qui anticipait sur les déclarations de ce jour...du Pape
Concernant la Marseillaise (qui est tout de même notre hymne national) :
La marche de dimanche dernier a rassemblé des millions de personnes qui ne sont pas venues pour rendre uniquement hommage aux journalistes de Charlie Hebdo, ou pour seulement exiger le maintien de la liberté d’expression dans notre pays, mais pour en plus… rendre également hommage aux autres victimes de cet attentat et de cette prise d’otage, parmi lesquelles 3 policiers et d’autres personnes qui n’étaient ni des journalistes, ni des dessinateurs de ce magazine satirique. Le fait d’avoir créé le slogan "Je suis Charlie" (les grandes causes ont toujours un slogan) a juste permis de fédérer toutes ces personnes en une seule entité qui s'est ensuite regroupée pour dire... NON au terrorisme, et OUI à la liberté d'expression. 😉
Il est donc tout à fait permis de croire que certaines personnes ont dans la foule voulu entonner la Marseille pour rendre hommage à ces policiers ou à ces autres personnes qui n’avaient strictement rien à voir avec les journalistes et les dessinateurs de Charlie Hebdo ! Ce qui au fond ne représenterait strictement rien d’anormal en ce qui concernerait par exemple les policiers qui sont bien jusqu’à preuve du contraire, des fonctionnaires travaillant au service de l’état, ou même les autres victimes qui étaient de simples citoyens Français !
Alors très franchement... je ne vois strictement aucune raison qui puisse permettre à certains de s’arc-bouter de la sorte, pour une simple affaire d’hymne national ?! 😮
ta réponse montre que certain(e)s ont du mal à se situer par rapport à l'humour pas drôle
Encore une fois, tu mélanges tout et tu amalgames... Il n'y a jamais eu le moindre humour dans les propos des négationnistes... Je ne vois pas ce qu'un prétendu humour vient faire là. Tu devrais arrêter là je crois, ce serait plus raisonnable.
Alors très franchement... je ne vois strictement aucune raison qui puisse permettre à certains de s’arc-bouter de la sorte, pour une simple affaire d’hymne national ?! 😮
Disons que si on prend le temps de comprendre les paroles, il s'agit d'un chant patriotique et guerrier, qui plus est d'une autre époque totalement révolue... Personnellement, je ne peux pas me reconnaître dans cet hymne et je ne participe pas à une marche où l'on entendra 10 fois dans la journée le refrain "aux armes, citoyens". Justement non, les citoyens ne doivent pas prendre les armes.
Personnellement, je ne peux pas me reconnaître dans cet hymne et je ne participe pas à une marche où l'on entendra 10 fois dans la journée le refrain "aux armes, citoyens".
C'est le choix personnel que tu as fait, mais que n'ont apparemment pas fait plus de 4 millions de personnes ! 😉
Et si parmi ces millions de personnes, certaines n'avaient pas envie de chanter cet hymne national, je ne crois pas qu'elles aient été obligées de le faire ?! De même que je ne crois pas qu'un très grand nombre de personnes aient décidé de quitter le cortège, parce qu'elles étaient absolument et horriblement incommodées par celles et ceux qui chantaient !
C'est le choix personnel que tu as fait, mais que n'ont apparemment pas fait plus de 4 millions de personnes ! 😉
Cela ne fait malgré tout pas 50 % de la population... Un peu plus de 5 %...
Et si parmi ces millions de personnes, certaines n'avaient pas envie de chanter cet hymne national, je ne crois pas qu'elles aient été obligées de le faire ?!
Ceux qui l'ont chanté l'ont malgré tout imposé aux autres... Je connais beaucoup de gens autour de moi qui ont été dérangés par ces interventions incongrues...
Charlie Hebdo n’appelle pas à la haine, poursuit Fabienne Siredey-Garnier. Dieudonné,
lui, dresse son public contre une communauté définie — les juifs — et de manière systématique. Il dépasse l’humour pour devenir le militant d’une cause interdite. »
Et c'est ainsi qu'au nom de la liberté d'expression, des dizaines de personnes écopent de peines diverses, parfois de prison ferme, pour avoir prononcé "ce qui ne devait pas l'être", la définition de l'imprononçable étant du ressort des forces de l'ordre et, en tout état de cause, du juge. Ainsi, un "vivent les kalach" devient passible de prison ferme (et qu'on m'explique en quoi, bien qu'idiote au possible, cette phrase met en péril la dignité humaine).
Je n'ai jamais été grand lecteur de Charlie Hebdo, ni amateur d'ailleurs, et n'ai donc strictement aucune autorité pour parler au nom de qui que ce soit de la rédaction. Pour autant, j'en suis sûr, aucun d'entre eux n'aurait voulu, de près ou de loin, être associé à tout ceci.
"L'élan d'unité nationale", tel que véhiculé par la sphère politique française, vire de plus en plus à l'expression de ce que ce pays a de plus bas et de plus haïssable, et à l'oubli des valeurs dont il voudrait faire sa tradition.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
je suis d'accord avec ce texte, simplement je voulais exprimer que si Charlie ne vise pas spécialement la communauté musulmane, il la BLESSE gravement dans certains numéros, et on oublie souvent que le sens de l'humour est un acquis, on ne naît pas avec:les morts de Charlie sont morts de la violence du monde, et aussi, je pense , d'avoir trop vécu" dans leur bulle", de s'être laissés griser par leur humour vache
je suis d'accord avec ce texte, simplement je voulais exprimer que si Charlie ne vise pas spécialement la communauté musulmane, il la BLESSE gravement dans certains numéros, et on oublie souvent que le sens de l'humour est un acquis, on ne naît pas avec:les morts de Charlie sont morts de la violence du monde, et aussi, je pense , d'avoir trop vécu" dans leur bulle", de s'être laissés griser par leur humour vache
Je pense surtout qu'ils sont morts de la bêtise dont se nourrissent certains prétendus croyants (entre autres), de quelque religion qu'ils soient, qui sont incapables d'imaginer que le dieu en lequel ils se disent croire aveuglément puisse simplement ne pas exister, et refusent aux autres le droit de le penser comme de l'exprimer.
Prétendre autre chose, c'est déjà donner des excuses aux frères pois-chiche, et des raisons aux autres de recommencer ...
je suis d'accord avec ce texte, simplement je voulais exprimer que si Charlie ne vise pas spécialement la communauté musulmane, il la BLESSE gravement dans certains numéros, et on oublie souvent que le sens de l'humour est un acquis, on ne naît pas avec:les morts de Charlie sont morts de la violence du monde, et aussi, je pense , d'avoir trop vécu" dans leur bulle", de s'être laissés griser par leur humour vache
Tu n'as incontestablement jamais lu ce journal pour dire ça...
Charlie Hebdo n'est complaisant avec aucune religion, tout le monde en prend pour son grade, les cathos autant que les musulmans, et les militaires, les politiques, un peu tout le monde, et pas plus les musulmans que les autres. Contrairement à des gens comme Dieudonné justement, il ne s'agit pas d'un ciblage ni d'une fixation sur une population ou une religion. C'est une satire de tout ce qui nous entoure, de ce qui compose le monde.
erreur...le jour de l'attentat, à 4 h du matin( j'ai parfois des insomnies), je lisais le numéro de Noël (la dinde !), à moi offert par quelqu'un de ma famille:Charlie s'en prend certes à tous avec égalité, mais pour moi ce n'est pas la question:le ressenti n'est sûrement pas le même pour le Dalaî-Lama si on s'en prend au bouddhisme que pour les musulmans si on s'en prend au fondateur de leur religion .
erreur...le jour de l'attentat, à 4 h du matin( j'ai parfois des insomnies), je lisais le numéro de Noël (la dinde !), à moi offert par quelqu'un de ma famille:
Hooo, bravo, tu as lu UN Charlie Hebdo dans ta vie et tu peux nous sortir une tendance complète de cet hebdo !
le ressenti n'est sûrement pas le même pour le Dalaî-Lama si on s'en prend au bouddhisme que pour les musulmans si on s'en prend au fondateur de leur religion .
Tu continues de tout amalgamer... Tu mets d'ailleurs tous les musulmans dans le même sac, quelle honte quand même... Il y a des musulmans qui sont musulmans comme toi tu es peut-être catho : sans pratiquer, et ils s'en foutent bien de voir ces dessins dans Charlie Hebdo. Il y en a même forcément qui sont lecteurs... Et ceux que ça choque, bah, ils n'ont qu'à pas le lire, c'est tout. Pas de quoi en faire un plat. Zemmour me fout la gerbe, je ne vais pas lui coller une bastos pour autant. Je n'achète pas ses bouquins, c'est tout.
Je cite une phrase au début de l'édito du dernier numéro qui démontre que tout le monde en prend pour son grade :
"Ce qui nous a fait le plus rire, c'est que les cloches de notre-Dame ont sonné en notre honneur".
Et de conclure par :
"Nous voudrions envoyer un message au pape (...) cette semaine : nous n'acceptons que les cloches de Notre-Dame sonnent en notre honneur que lorsque ce sont les Femen qui les font tinter" 🙂
erreur...le jour de l'attentat, à 4 h du matin( j'ai parfois des insomnies), je lisais le numéro de Noël (la dinde !), à moi offert par quelqu'un de ma famille:Charlie s'en prend certes à tous avec égalité, mais pour moi ce n'est pas la question:le ressenti n'est sûrement pas le même pour le Dalaî-Lama si on s'en prend au bouddhisme que pour les musulmans si on s'en prend au fondateur de leur religion .
Mais bien entendu les Musulmans, juifs, Catholiques, Boudhistes, animistes, ......fox à poils dur, hommes, femmes, curés, hommes politiques, .....ont le droit de détester, être horrifiés par Charlie, ils peuvent leur faire des procès, crier au scandale, ....Condamner des hommes à mort pour cela, c'est inconcevable !!!!!!
le ressenti n'est sûrement pas le même pour le Dalaî-Lama si on s'en prend au bouddhisme que pour les musulmans si on s'en prend au fondateur de leur religion .
Moi, je ressens très mal (vraiment très très très mal) ce que tu écris en ces lignes car tu t'en prends à la liberté en laquelle je crois ... tu devrais alors t'empêcher d'exprimer ton avis ?
Je rappelle à tous que la démonstration incontestable de la réalité de l'existence d'un dieu (appelez-le comme vous voulez !🤪) n'a jamais pu être apportée par qui que ce soit (et surtout pas les premiers concernés, les croyants, qui seraient en effet bien en peine de la faire) ... je ne vois donc pas de quel droit les croyants quels qu'ils soient devraient imposer à quiconque ne croit pas comme eux leur propre sensibilité en matière de croyance ou de philosophie !
C'est apparemment un concept que ne semblent pas admettre un nombre de plus en plus important de gens, qui se disent tous prêts devant la peur à accepter de redéfinir, avant bien d'autres par la suite, l'idée même de liberté d'expression.
Ce phénomène me terrifie presque tout autant que l'extrémisme barbare des intolérants religieux, en ce qu'il s'habille d'une respectabilité et d'une apparence d'ouverture d'esprit que ceux qui s'en revendiquent sont semble-t'il assez loin de posséder.
calme-toi, tu pars en guerre contre des moulins à vent, car je ne suis pas croyant :et au nom des principes défendus par Charlie Hebdo, que je fais ici miens, je refuse de m'autocensurer !par contre je persiste à penser que sans s'autocensurer Charlie Hebdo aurait pu faire preuve d'un peu plus...comment dire, "d'empathie"à l'égard des musulmans !Chaque fois que je tente d'exprimer cette nuance, il y a des participants à ce forum qui se mettent à crier que ce qu'ils ont fait ne méritait pas la mort, ben oui, mais ça ne sert à rien d'enfoncer des portes ouvertes ...Après nous être "indignés" à juste titre, est-ce qu'on ne pourrait faire avancer la réflexion ?
Many of us have noticed that bugs have been making it difficult to navigate the forum lately.
I’ll let Kate and Ticapi explain the issue:
I went to your profile to check out the Thailand travel journal, and when I clicked on it, it brought me back here again. All week, I’ve been dealing with bugs like this—it’s really discouraging from continuing on VF.🙁
I had the same thing happen, and multiple times. For me, it was Montagnard’s latest journal that kept coming up no matter which discussion I clicked on.
Hi everyone, fellow travelers!
I’m looking for anyone who’s in Kyoto or planning to visit Nishiki Market! Here’s the thing: during our trip there in April, we discovered a jewelry artisan (highly recommended!) on the left when exiting through the west exit of Nishiki Market (which is a long covered east-west street). I bought a piece of jewelry for my daughter there, but she lost it. I’d love to buy her another one! In the photo, it’s the shop with the yellow awning to the right of the restaurant with the blue awning, "Sushi Sakai." Would any kind soul be willing to get the shop’s name, email, or phone number for me? Despite my Google/AI searches, it’s nowhere to be found. A thousand thanks to whoever can help me out! Wishing you all great vacations!
Sabrina
Hello everyone! 🙂🙂,
A BIG thank you to all the travelers who sent us postcards this year—my students are becoming real geography whizzes!!!!!!!! I’m renewing my call for your kindness this year! We’re also working on food, so if your postcards can make our mouths water with local dishes, traditional meals, or typical recipes, that’d be amazing!!
Here’s a quick recap of the project:
I’m reaching out to all travelers and globetrotters on this forum. I’m a teacher in Creuse, working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m starting a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of the journal will focus on opening up to the world, diversity, travel, countries, culture...
I’m launching a call to invite as many of you as possible to send us a little postcard (from France or anywhere in the world!) to take us on a journey and help us discover new places, countries, and horizons—much more fun and exciting than a regular geography textbook! One section of our journal could be called "We received mail from " and would be an opportunity to research that location and share what we learn with our readers (a super enriching activity in class).
The project starts in September 2025 but has no real end date, as this journal and world discovery initiative will span several school years (the kids stay in my ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! (The kids will find them when they return.)
I hope this idea appeals to as many of you as possible and that you’ll spread the word to your fellow traveler friends. Make us dream, take us on a journey!!!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!!
Thank you in advance for your participation(s)! Below is our address. Feel free to leave your own address on a corner of the postcard if you’d like us to write back! 😊
The ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and see you soon, I hope! 😁
Julien
Regarding the amount of tobacco you can buy during a trip in the European Union and bring back to France, we can't really talk about a "duty-free allowance," because the rules around how much tobacco you can bring back to France aren't straightforward at all under French law.
BOLIVIA: THE COUNTRY ON THE BRINK (What's Really Happening)
A dramatic saga is unfolding before our eyes in the Andes. Between suffocating blockades, clashes, an international airlift, and historic political decisions, Bolivia has just experienced 48 hours of rare intensity.
Here’s the full breakdown (economic, social, and political) of the last 48 hours:
For travelers and tourists: the article also includes an important note about the upcoming publication (starting tomorrow) of the precise status of roadblocks, route by route.
I’ll post the full update here on Voyage Forum!
Don’t miss this in-depth analysis. History is being written before our eyes! https://www.petitherge.com/bolivie-paralysie-et-ultimatum
I just discovered a great show on Arte.
It's called "7 en route": seven young European journalists travel around Europe in a fully converted bus, making reports on every city they visit. It's amazing! 🙂
Yesterday, for example, they were in Rome, Italy, and the reports included things like the world's smallest restaurant—a super romantic spot for two. There was also a report on the king of paparazzi in Italy.
They have to pick topics that let us discover the little quirks of each country. And at the end of each episode, we get to see the finished report.
It's such a great show, mixing journalism, travel, and discovery—basically, a must-watch!
It airs in the evening starting at 6:50 PM (I think), and it started this past Monday, July 14th.
If you watch it, let me know—we can chat about it!
I left my heart’s country eight days ago and returned to my adopted one—or was it the other way around? Scotland-Morvan, Morvan-Scotland, I’m not quite sure anymore.
After a quarter without dragging my slippers around here, even though I’d loudly declared I had no interest left in this site, here I am again!
My imagination never stays fallow for long. Just enough time for my inner land to rest. It gets overgrown with fresh nettles, the kind you can pick without getting stung. Then, it’s time to till the fragrant earth and let the story grow.
I hesitated over where to set this story.
Maybe the Highlands, maybe the Hebrides, maybe the Orkney Islands, maybe the Shetland Islands. All of Scotland is myth—easy to embroider.
But in the end, no. I’d almost be too afraid to bare my soul.
The story will take place at home. Simple, practical.
1)
This morning, I was up well before dawn, feeling a bit grumpy, but nothing a bowl of coffee won’t fix. I love my bowl, and no one dares take it. It’s porcelain, edged with intertwined blue flowers. On the bottom, it says "Revol." The factory has existed long before the Revolution. It was my great-grandmother’s bowl. She drank roasted barley from it during the war, then her Leroux chicory.
Last year, a little guy dropped it. My bowl broke into three pieces. A black anger vibrated deep inside me. The little boy was so upset, on the verge of tears. How could I scold him!
I picked up the three pieces and took Little Boy in my arms. His hair smelled of the light, sweet sweat of toddlers. A gentle hug that healed—his budding sorrow and my anger—everything vanished, and time carried on.
Today, my bowl is even prettier. Man fixed it using the traditional kintsugi technique, except he didn’t use gold powder or lacquer but superglue, and he delicately painted the cracks with woad blue. And my bowl is even more beautiful now.
I’m lingering, I can tell—it’s just that a story wraps itself in life, and life can’t be told in the snap of a finger. Life is long. Like in architecture, you start with a rough sketch, called a "sous-cul" (the initial pencil drawing), then you make a tracing, which is the work itself, the one you later carefully roll up in a wooden tube.
Life is like that: you erase, you start over, you use the nub of the pencil until it’s tiny, but you keep going—dreaming, loving.
"Living is a full-time occupation, a unique adventure. Always a surprise and a wonder, which sometimes turns into astonishment. And, from time to time, happiness."*
Alright, enough digressing—this introduction is definitely too long.
Tomorrow, I’ll get to the heart of the matter.
(I hate that expression; it feels like I’m cutting into someone’s skin.)
I’m Yann, a 28-year-old TikToker who loves traveling!
Since I’ve been to several destinations, I’d love to get a flag from each one as a sort of trophy. But from what I’ve seen online, a lot of sites sell them with what looks like really poor quality...
So I’m reaching out to you all to share a site you usually use—help me start my collection! :)
hi there
I’d love to get some opinions—I’ve never used Airbnb before.
They’re offering a key handover via lockbox.
Any tips or advice?
Is it reliable?
Best,
Hi there, I’m Laura, and I’m looking for a few people to answer some questions so I can understand your travel wishes and challenges. It won’t take long—I can chat here, by email, or by phone. Don’t worry, I’m not selling anything! 😊
On this forum, we talk a lot about trekking in the Himalayas, but I’d love to share another side of Nepal: its spiritual, cultural, and religious atmosphere, especially in Kathmandu.
Nepal, much like Tibet and Bhutan, is deeply connected to the Himalayas—the ultimate sacred mountain range. This small country exudes a calming vibe, shaped by a strong spiritual dimension. What I loved most was the unique sensory experience you get there. Walking around temples and tantric monasteries, a distinct scent fills the air—aromatic plants used for ritual fumigation. Locals mainly burn Himalayan juniper, cedar, sandalwood, and other local essences. This fragrant smoke is a way to purify the space and reach the deities, and you’re constantly enveloped in these aromas.
Another striking aspect is the sound. As soon as you step outside, you hear bells ringing in front of temples. People ring them three times before praying to announce their presence to the deities. Nepal is also the birthplace of singing bowls and sound meditation practices. In Kathmandu, you can easily find meditation sessions or "sound baths."
The spiritual dimension is everywhere: a Hindu sadhu practicing asceticism, a lama in deep red robes with his mala, turning a prayer wheel while murmuring "Om mani padme hum." Newar Buddhism, Tantrism, and Hinduism coexist harmoniously in daily life.
For those who love exploring a destination through its culture and spirituality, Nepal is an unforgettable place. What was your spiritual experience in Nepal like?
Hi,
I’m landing in Quebec and then heading to New Brunswick and Nova Scotia. I’d like to rent a pick-up. My question is: does this vehicle come with a cover and is it secure enough to store luggage in? I’ve heard two conflicting opinions. Thanks
I just installed the Maps.Me app on my phone. I only recently found out about this app. I’m traveling in 2 weeks and a few days, and I’m a bit stuck on how to use it.
I’m from the Montreal (Quebec) area, and I’d love to know if there’s a kind soul out there who could help me get started and use the app at least minimally.
If there are private lessons available, I’d be interested in those too.
Like many others, I’m overjoyed to hear that VoyageForum is reopening! I’ve been waiting hopefully for this, and it’s wonderful that it’s finally happening!
I just couldn’t bring myself to actively participate in other French-language travel forums—their format and way of doing things never appealed to me as much. I really hope that VF’s structure, categories, and interface won’t change too much despite the handover, because I’m very attached to them. Through thick and thin, the site has held strong—it’s amazing!
In a previous message, François mentioned that there were positions to fill ahead of the reopening, including moderators...
I’ve been eagerly waiting for this and hoping to send in my CV.
Now, after reading the latest message, it seems like the team is already fully formed. But are there still a few spots left to fill?
I’ve been a VF member for 20 years (since 2004). I’d love to contribute to this wonderful adventure as a moderator if VF would trust me with the role. If the team is open to reviewing it, I’m ready to send my CV. Could you let me know the next steps?
I’m planning a 3-week trip to Japan in May with Voyage Privé. The package includes a 5 GB eSIM, but my phone isn’t new enough to support it. VP told me I could buy a SIM card when I arrive at the airport.
Sure enough, I’ve seen online that this is possible with different providers.
I only need it for checking routes, looking up addresses, train schedules, etc.—basically using Google Maps, TripAdvisor, and similar apps. No heavy downloads or major internet use. All hotels should provide free Wi-Fi for that, right?
Has anyone got any tips for me on this? What have you tried, and how much did it cost?
Thanks for your help!
I’d like to know if you can buy reef-safe sunscreen sprays at 7-Eleven. If so, how much do they cost? We’re traveling with backpacks, so we’ll either buy 100ml here or in Thailand.
I wanted to share a really unpleasant experience from our last trip booked with Promoséjours and organized by FTI.
We booked an 8-day/7-night stay in Egypt, from June 8 to 15.
The flight initially scheduled was changed a week before departure to take off at 10 PM from Paris CDG.
In the end, it took off with a 1-hour delay and included an unmentioned stopover in Marsa Alam.
We landed in Hurghada at 4 AM and arrived at the hotel at 6 AM.
So, we spent our first night on the plane.
For the return trip, surprise—the flight was moved up. We left the hotel at 10:30 PM on Friday the 14th to take off at 2 AM and land at 7 AM at Paris CDG.
So, we spent our last night on the plane too.
After sending a complaint letter to Promoséjours / FTI, they replied that the first and last days can be dedicated to transport (which I already knew) and that no matter how many nights you book, you’re not guaranteed to spend them in the hotel—it could just as well be on the plane.
I’m really questioning this.
Isn’t there a law that protects customers in cases like this?
Because when I do the math, the first and part of the second day were spent on transport, same for the second-to-last and last day. And I paid for 7 nights for a stay that only lasted 5.
Anyway, I just want to say thanks to them—thanks to their two sleepless nights in transit, I’m coming back even more exhausted from a trip that was supposed to be restful!
I also want to warn anyone booking through this agency about visas for Egypt.
At booking, they told me the visa was included in the price, then they sent me an email saying I’d have to pay for it on-site at 25 €.
Once there, we were directed to a special line for FTI customers, and guess what? They charged us 30 €!
Basically, they’re great at making sure you *enjoy* your vacation—mostly by enjoying your wallet!
If anyone has dealt with this kind of situation and won their case, I’m all ears.
Hi there!
I’m heading to Thailand for two months.
So I thought I’d get a Thai SIM card to use Google Maps for getting around cities, mostly.
Here’s my question: will this SIM affect my apps? Or will they work the same as with my Orange SIM?
Is there any setup I need to do, or can I just pop in the Thai SIM?
I’d also like to switch back to my Orange SIM now and then while I’m in Thailand—on the same phone. Will I need to reset the phone, or will it reconnect without any issues?
Thanks in advance for your tips!
Best,
Huiclos
Hi, I’d like to know where we can buy beer or wine in Chefchaouen and around Merzouga. We’ll be doing a circuit and staying at the Parador Hotel in Chefchaouen and in a bivouac in Merzouga.
Thanks for any info you can share!
Hello everyone,
I’m reaching out to all travelers and globe-trotters on this forum. I’m a teacher in Creuse working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m launching a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of this journal will focus on opening up to the world, embracing differences, travel, global cultures, and more.
I’m putting out a call to invite as many of you as possible to send us a postcard (from France or anywhere in the world)! The goal is to help us "travel" and discover new places, countries, and horizons in a way that’s much more fun and exciting than a geography textbook. One section of our journal could be called "We received a letter from ," where we’d research the location and share what we learn with our readers—a really enriching activity for the classroom.
The project starts in September 2025 but doesn’t have a strict end date, since this journal and world-discovery initiative will span several school years (the kids stay in the ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! The kids will find them when they return.
I hope this idea appeals to as many of you as possible, and that you’ll spread the word to your fellow travelers. Help us dream and explore!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!
Thank you in advance for your participation! Below is our address. If you’d like us to write back, feel free to leave your address on a corner of the postcard! 😊
ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and I hope to hear from you soon! 😊
Julien
🙂
Hi there! I have to leave Ivato/Antananarivo on December 16th. I have a lot of ariary that I’d like to exchange for euros since I might not be coming back to Madagascar (after this 21st trip). I think the exchange office at Ivato also buys ariary back. If any of you have seen the rate for this buyback in advance, thanks a million!
Hi everyone,
I’m looking for a website that would let me plot my travel route in advance so I can print it out. The idea is to create a map with a little “me” on a bike that my parents can move along as I progress, since I’m planning to cycle all the way to Nepal.
If any of you have done something similar or know of a good tool, I’d love to hear your tips!
Thanks in advance! 😊
I'm looking to buy an ultra-lightweight 50/55L travel backpack with a suitcase or front opening.
Does anyone have any brand and/or model recommendations?
Thanks,
Emma
Hello. We’re a retired couple heading to Sri Lanka from January to March. After the November floods, I’d like to know if we can offer hands-on help to the locals, maybe pack some clothes or other items people might need in our luggage, and who we could give them to. Thanks for any info from those on the ground.
Be careful when sailing between Somalia and northern Madagascar.
It appears to be Somali pirates who have widened their search in the Mozambique Channel, far from their usual attack zone, since, to my knowledge, there are no Malagasy pirates.
Hi everyone, fellow travelers!
I’m looking for anyone who’s in Kyoto or planning to visit Nishiki Market! Here’s the thing: during our trip there in April, we discovered a jewelry artisan (highly recommended!) on the left when exiting through the west exit of Nishiki Market (which is a long covered east-west street). I bought a piece of jewelry for my daughter there, but she lost it. I’d love to buy her another one! In the photo, it’s the shop with the yellow awning to the right of the restaurant with the blue awning, "Sushi Sakai." Would any kind soul be willing to get the shop’s name, email, or phone number for me? Despite my Google/AI searches, it’s nowhere to be found. A thousand thanks to whoever can help me out! Wishing you all great vacations!
Sabrina
