Ton point de vue n'est pas logique car le FN n'a pas davantage de raisons de respecter ses électeurs que les autres partis
pour le parti de l'actuel président de la république au final c'est exactement la même chose à mon sens c'est le pathos géométriquement inverse ; sauf que c'est bien plus insidieux et invisible c'est le "soft power" dans toute sa splendeur. 😇
A mon sens le président actuel fraichement élu n'est qu'un avatar construit , issu dans une trajectoire météoritique de la manipulation excessive des individus par les médias
Le FN c'est la partie visible de l'iceberg , le parti au pouvoir étant sa face immergée et bien plus hypocrite.
D'ailleurs quel est le système politique qui ne soit pas dénué de totalitarisme ?
D'un côté comme de l'autre ( le clivage droite-gauche ayant quasiment disparu ) on a affaire à des utopies, idéalismes..
(Par contre il faut arrêter de penser que seul les incultes votent FN....)
Je pense que, par définition, si on vote FN c'est qu'on est à la fois peu intelligent et peu cultivé. Le simple fait d'être raciste ne témoigne pas d'une grande intelligence au passage, or, la quasi-totalité des gens qui votent FN le font pour qu'il y ait moins d'étrangers en France, pas pour le programme économique ou culturel de ce parti...
Malheureusement on est parfois surpris du manque de tolerance de certains...et du racisme larvé de personnes qui au demeurant semblent très intelligentes...et gravitent dans des milieux très ouverts (enfin en principe).
Ton point de vue n'est pas logique car le FN n'a pas davantage de raisons de respecter ses électeurs que les autres partis
pour le parti de l'actuel président de la république au final c'est exactement la même chose à mon sens sauf que c'est bien plus insidieux et invisible c'est le "soft power" dans toute sa splendeur
Le FN c'est la partie visible de l'iceberg , le parti au pouvoir étant sa face immergée et bien plus hypocrite.
D'ailleurs quel est le système politique qui ne soit pas dénué de totalitarisme ?
D'un côté comme de l'autre ( le clivage droite-gauche ayant quasiment disparu ) on a affaire à des utopies, idéalismes..
Non ce n'est pas du tout la meme chose.... E. MACRON ne stigmatise pas les populations imigrées, n'est pas mysogine, homophobe etc... on peut ne pas être d'accord sur son programme, mais il ne faut pas tout mélanger...
pour le parti de l'actuel président de la république au final c'est exactement la même chose à mon sens sauf que c'est bien plus insidieux et invisible
Non, cela reste un parti démocratique, qui respecte le droit d'expression, le droit de la presse et qui n'alimente pas la haine envers les étrangers.
Le FN c'est la partie visible de l'iceberg, le parti au pouvoir étant sa face immergée et bien plus hypocrite.
Tu fais malheureusement visiblement partie des gens qui ne savent pas (ou plus, c'est pire) décrypter les discours de ce parti... Prends en compte les accointances du FN avec les groupuscules clairement revendiquées néo-nazi que ce soit en France (GUD et compagnie, dont certains membres sont largement infiltrés dans le FN) ou dans certains autres pays (Hongrie, Autriche notamment...).
Dès que l'on trouve des excuses ou que l'on considère le FN comme un parti "comme les autres" c'est qu'on n'est plus capable de décrypter le discours de ce parti. Il faut donc d'autant plus se poser de questions. Car ce ne sera jamais un parti comme les autres. Ceux qui ne le savent risquent hélas de le découvrir trop tard.
D'un côté comme de l'autre (le clivage droite-gauche ayant quasiment disparu) on a affaire à des utopies, idéalismes..
Non, le clivage gauche-droite n'a pas du tout disparu... Ceux qui forment le gouvernement récemment mis en place par exemple sont parfois de droite, parfois de gauche, parfois du centre, c'est une espèce de fourre-tout on est d'accord, mais ça ne fait pas disparaître le clivage gauche-droite. Ils ont un point commun, qu'ils ne partagent pas avec les partis extrémistes, ils restent pour l'Europe.
on peut ne pas être d'accord sur son programme, mais il ne faut pas tout mélanger...
mon message semble mal compris;
je ne suis d'accord sur l'un ou l'autre des deux partis j'ai un avis neutre ; j'ai pourtant écris que ce soit l'un ou l'autre on est face à des utopies
Tu fais malheureusement visiblement partie des gens qui ne savent pas (ou plus, c'est pire) décrypter les discours de ce parti...
cf ma réponse ci-dessus ; je ne favorise ni l'un ou l'autre de ces deux partis politiques
Ce que j'ai écris c'est compris de travers...
pour ce qui est de décrypter le discours d'un parti et concernant celui de Mr Macron notamment c'est bien mais c'est un amas pléthorique de lieux communs et banalités
Maintenant il ne faudrait pas avoir l'esprit binaire ce n'est pas parce que je critique Mr Macron que je vais donner ma voie au parti inverse
Ensuite pour ce qui est du discours d'un parti politique, quel qu'il soit encore une fois on est dans l'utopie...
Et puis ? Que faut-il faire ? Interdire ce parti ?
Au nom de la démocratie il aurait sans doute dû interdire ce parti il y a bien longtemps en effet.
Faute de cela, feindre l'indifférence est presque ce qu'il y a de pire, c'est en effet la porte grande ouverte à la progression de ce parti et à son accession, un jour, au pouvoir...
Tu n'es pas au courant qu'entre 2002 et 2017 aux présidentielles sont taux est passé de 18 à 34 % ?
De toute façon il n'a pas accédé au pouvoir et en plus il n'a pas eu d'élus aux législatives
Heu... ben si, justement, ils ont 8 sièges à l'assemblée nationale... Tu as un peu suivi ce qui s'est passé ces dernières 24 heures ?
Au nom de la démocratie il aurait sans doute dû interdire ce parti il y a bien longtemps en effet.
c'est une vision des choses et opposée à celles des électeurs de ce parti
Décréter qu'il faut interdire ce parti ( d'ailleurs on ne sait pas au nom de quoi...) c'est justement anti-démocratique
La démocratie du grec demos cratos c'est la gouvernance par le peuple
Tu n'es pas au courant qu'entre 2002 et 2017 aux présidentielles sont taux est passé de 18 à 34 %
pis ? Il n' a pas été élu de toute façon
Heu... ben si, justement, ils ont 8 sièges à l'assemblée nationale...
je me demande comment 8 individus facent à plus de 450 autres peuvent peser
Un peu de bon sens tout de même
c'est une vision des choses et opposée à celles des électeurs de ce parti
Bah, ça, c'est l'évidence même...
Décréter qu'il faut interdire ce parti (d'ailleurs on ne sait pas au nom de quoi...) c'est justement anti-démocratique
Si un parti est une menace pour la démocratie, c'est justement au nom de la démocratie que l'on aurait pu l'interdire. Il y a plein de choses que l'on interdit au nom de la démocratie.
pis ? Il n' a pas été élu de toute façon
Quelle remarque dénuée d'intelligence... Je comprends mieux tes raisonnements hélas. Si tu opères la même progression sur les années à venir c'est comme ça que ce parti accèdera mathématiquement au pouvoir. Dire "rien de grave ils n'ont pas le pouvoir" est totalement inconséquent. Tu diras quoi le jour où ils seront au pouvoir ? "bah, on verra bien ce ne sera pas pire qu'avec d'autres" ? Sauf qu'on ne reviendra alors pas en arrière.
Relis tes cours d'histoire, l'accession de Hitler au pouvoir en 1933...
Je maintiens ce que je disais plus haut : défendre le FN (ou l'excuser, ou le comprendre, ou ne pas savoir décrypter son message), c'est à la fois un manque d'intelligence et de culture.
réduire les abstentionistes a des personnes qui cautionnent le FN est profondément injuste...
C'est peut-être injuste mais c'est mathématique.
A ce sujet I vaut mieux se demander pourquoi les gens n'ont pas vote et pourquoi ils ne cautionnent plus un système corrompu et perverti...FN inclus.
Certaines personnes ont décidé d'être des moutons, d'autres oublient que le prince charmant n'existe pas plus en amour qu'en politique et vont rêver indéfiniment au lieu de vivre.
Il y a une offre importante dans le paysage français mais aussi la possibilité de créer son propre mouvement.
Ce n'est pas la peine de se vautrer dans la facilité de l'abstention ou du tous pourris.
Maman, y a En Marche, les Insoumis, les Ecolos, les Ump, le Modem, les Radicaux, les Indépendantistes, les Communistes, les Socialistes, les ... y font rien qu'à m'embêter !
C'est du français, tu devrais comprendre le sens en principe : des gens incultes sont des gens peu ou pas cultivés (en général par manque d'éducation et/ou d'intelligence).
Et puis ? Que faut-il faire ? Interdire ce parti ?
Au nom de la démocratie il aurait sans doute dû interdire ce parti il y a bien longtemps en effet.
Faute de cela, feindre l'indifférence est presque ce qu'il y a de pire, c'est en effet la porte grande ouverte à la progression de ce parti et à son accession, un jour, au pouvoir...
Tu n'es pas au courant qu'entre 2002 et 2017 aux présidentielles sont taux est passé de 18 à 34 % ?
De toute façon il n'a pas accédé au pouvoir et en plus il n'a pas eu d'élus aux législatives
Heu... ben si, justement, ils ont 8 sièges à l'assemblée nationale... Tu as un peu suivi ce qui s'est passé ces dernières 24 heures ?
Hé oui en effet, pour la bonne marche et la sauvegarde d'une démocratie, il y a plein de choses que l'on peut interdire. Surtout ce qui peut justement menacer la démocratie.
Etre dans une démocratie ne signifie pas tout autoriser : les sectes sont interdites, le négationnisme est condamné, l'homophobie aussi, des mosquées dont les imams ont des discours intégristes peuvent être fermées...
C'est du français, tu devrais comprendre le sens en principe : des gens incultes sont des gens peu ou pas cultivés (en général par manque d'éducation et/ou d'intelligence).
oui je m'en doute bien je le vois bien que c'est du français ( je ne suis pas en train de lire un texte en chinois )
Mais sur quelles critères peut-on se fonder pour affirmer ceci ?
Ce qui apparait comme une vérité pour certains n'est pas la vérité pour une autre catégorie d'individu
Ensuite affirmer qu'une partie de la population française est inculte ce qui est totalement réducteur c'est faux étant donné que depuis quelques générations une majorité de la population décroche le baccaulérat et que le taux de réussite au bac est relativement élevé.
Ensuite affirmer qu'une partie de la population française est inculte ce qui est totalement réducteur c'est faux étant donné que depuis quelques générations une majorité de la population décroche le baccaulérat et que le taux de réussite au bac est relativement élevé.
Le bac nécessite des connaissances et non de la culture (si tu étais allé jusqu'en philo, tu l'aurais appris...).
Comment affirmer qu'une partie de la population française est peu ou pas cultivée ? En prenant déjà, entre autre, le pourcentage réalisé par le FN, tout simplement. Si l'on a suffisamment de références culturelles, on comprend ce qu'est le FN et ce qu'ont représentés dans le passé des partis équivalents. Si on vote FN c'est qu'on ne dispose pas de ces références culturelles. On est donc peu cultivé.
Si l'on a suffisamment de références culturelles, on comprend ce qu'est le FN et ce qu'ont représentés dans le passé des partis équivalents. Si on vote FN c'est qu'on ne dispose pas de ces références culturelles. On est donc peu cultivé.
oui d'accord mais c'est quoi précisément ces références culturelles ?
oui d'accord mais c'est quoi précisément ces références culturelles ?
Hé bien de la culture générale artistique, historique, géographique par exemple. Avoir vu des films, lu des livres qui évoquent différents régimes des différents pays à différentes époques, que ce soit sous forme de témoignages, de reportages ou même tout simplement de fictions... Avoir voyagé aussi (n'oublions pas que nous sommes sur un forum de voyages...) aller sur des sites historiques, voir des musées peut aider à comprendre des choses sur un passé qui peut expliquer le présent...
De voir "Nuit et Brouillard" d'Alain Resnais aide par exemple à ne pas être négationniste. Si tu n'as jamais lu aucun témoignage sur la shoah, ni vu aucun film sur le sujet, tu peux en effet ignorer ce pan de l'histoire. C'est ton inculture qui te rendra négationniste et qui fera que, par exemple, tu voteras FN...
De voir "Nuit et Brouillard" d'Alain Resnais aide par exemple à ne pas être négationniste. Si tu n'as jamais lu aucun témoignage sur la shoah, ni vu aucun film sur le sujet, tu peux en effet ignorer ce pan de l'histoire. C'est ton inculture qui te rendra négationniste et qui fera que, par exemple, tu voteras FN...
merci pour cette réponse très lucide et qui traduit une certaine incandescence intellectuelle....
En somme c'est aussi simple à comprendre qu'une intégration par partie dans l'étude d'une fonction mathématique ou la Relation Fondamentale de la Dynamique ( désolé je n'ai pas étudié encore les séries de Fourier)
En somme c'est aussi simple à comprendre qu'une intégration par partie dans l'étude d'une fonction mathématique ou la Relation Fondamentale de la Dynamique (désolé je n'ai pas étudié encore les séries de Fourier)
Non c'est beaucoup plus simple. Ce que tu évoques (et qui m'est totalement étranger) nécessite de la connaissance.
Aujourd'hui, tu dois pouvoir voir "Nuit et Brouillard" sur internet et tu n'as, au préalable, pas à avoir de connaissances particulières. C'est toute la différence.
Si on vote FN c'est qu'on ne dispose pas de ces références culturelles. On est donc peu cultivé.
"On reçoit mal les touristes en Provence-Alpes-Côte d'Azur parce qu'il y a un fort vote FN".
"Les électeurs du FN sont tous des incultes".
Vous aimez bien ranger les gens dans des cases...
Comme ceux qui considèrent que tous les musulmans sont des terroristes ou que tous les homosexuels sont des détraqués.
Vous voyez, parfois on a des points communs insoupçonnés avec ceux que l'on abhorre.
Vous vivez sur des certitudes qui démontrent une certaine immaturité.
Pour un supposé amateur de philosophie, permettez-moi de vous dire que vous manquez singulièrement de sagesse et de discernement à vous complaire dans un manichéisme qui confine au fanatisme.
Je connais des électeurs du FN dont la culture générale vous donnerait des complexes et des militants anti-FN complètement demeurés et au paroxysme de la beaufitude... et inversement.
Je connais même des Parisiens sympathiques, c'est vous dire 😛
Comme ceux qui considèrent que tous les musulmans sont des terroristes ou que tous les homosexuels sont des détraqués.
Non, cela n'a rien à voir, c'est toi qui amalgame tout. Que l'on manque de culture pour voter FN est en revanche une évidence. Sinon on ne voterait pas FN. Ou alors, c'est un manque d'intelligence, mais les deux peuvent être liés.
Je connais des électeurs du FN dont la culture générale vous donnerait des complexes et des militants anti-FN complètement demeurés et au paroxysme de la beaufitude... et inversement.
Il y a sûrement aussi des militants anti-FN incultes, je ne dis pas le contraire et il n'y a pas de raison.
Mais on peut douter de l'intelligence d'un partisan FN qui serait cultivé... On ne peut pas voter pour un parti xénophobe qui cultive la haine de l'autre (et qui, par ailleurs, n'a aucun programme économique, social ou culturel qui tienne un tant soi peu la route) en étant "relativement" intelligent, c'est-à-dire en sachant décrypter le discours de ce parti néo-nazi .
Je connais même des Parisiens sympathiques, c'est vous dire 😛
C'est logique, ils ne votent pas FN et ils sont habitués aux touristes et aux étrangers 😛...
Si on vote FN c'est qu'on ne dispose pas de ces références culturelles. On est donc peu cultivé.
"On reçoit mal les touristes en Provence-Alpes-Côte d'Azur parce qu'il y a un fort vote FN".
"Les électeurs du FN sont tous des incultes".
Vous aimez bien ranger les gens dans des cases...
Comme ceux qui considèrent que tous les musulmans sont des terroristes ou que tous les homosexuels sont des détraqués.
Vous voyez, parfois on a des points communs insoupçonnés avec ceux que l'on abhorre.
Vous vivez sur des certitudes qui démontrent une certaine immaturité.
Pour un supposé amateur de philosophie, permettez-moi de vous dire que vous manquez singulièrement de sagesse et de discernement à vous complaire dans un manichéisme qui confine au fanatisme.
Je connais des électeurs du FN dont la culture générale vous donnerait des complexes et des militants anti-FN complètement demeurés et au paroxysme de la beaufitude... et inversement.
Je connais même des Parisiens sympathiques, c'est vous dire 😛
Je confirme pour les électeurs du FN... Ils ne sont "malheureusement" pas tous incultes...ce serait bien plus simple d'erradiquer ce parti si tel était le cas.... Par contre, les personnes cultivées peuvent faire preuve de "bêtise" sur certains sujets....aveuglement par la haine peut être, mépris...Je ne sais pas...Enfin pour adherer à un programme aussi pauvre économiquement, raciste, homophobe, islamophobe, retrograde et sans fondement que celui du FN il faut pour le moins faire preuve d'un certain aveuglement...
Mais on peut douter de l'intelligence d'un partisan FN qui serait cultivé...
Vous en avez peut-être croisé sans le savoir.
Tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Mais je sais bien qu'il est vain de tenter de vous convaincre alors je n'insisterai pas. Je préfère consacrer mon énergie à aider les vacanciers qui viennent visiter notre belle région. C'est que nous avons le sens de l'accueil en Provence-Alpes-Côte d'Azur 😎
A signaler en ce moment dans les cinémas le film HHhH (oui c'est bien le titre) qui en gros retrace la vie et l'assassinat de Reinhard Heydrich, un des plus haut responsables nazi et initiateur de la solution finale.
Dans la première partie du film on voit en filigrane la montée en puissance du parti nazi: notre pays est à genou, c'est la crise, trop de chômage, on doit retrouver notre grandeur, il faut sauver notre pays, l'Allemagne n'est plus ce qu'elle était, il faut rendre le pays aux vrais allemands, le seul homme qui peut sauver le pays est Hitler... Ça vous rappelle certains discours actuels ? Et ce n'est pas de la fiction...
« Ne soyons plus anglais ni français ni allemands. Soyons européens. Ne soyons plus européens, soyons hommes. - Soyons l'humanité. Il nous reste à abdiquer un dernier égoïsme : la patrie. » Victor Hugo
Bonjour tout le monde, je vois que mon sujet qui se voulait peut-être un peu provoc cependant pas trop, mais surtout léger repart dans des considérations politico-phylosophyco…..
Si la péréquation « culture intelligence » permettait de déterminer le vote de chacun, ce serait fabuleux, on est en plein Orwell 1984.
Alors que penser de nos intellectuels qui à une époque faisaient l’apologie de régimes comme le stalinisme, le maoïsme, la dictature exterminatrice de Pol-Pot. Etaient-ils sans culture ou idiots ?
Que penser de :Croire et détruire: les intellectuels dans la machine de guerre SS
Livre de Christian Ingrao
Ces intellectuels qui soutenaient un régime, qui inéluctablement allait conduire à la destruction de l’Allemagne, étaient-ils sans culture ou idiots ?
Et puis que penser de Jacques Benoist-Méchin, sans doute le plus grand collaborateur, qui a été gracié, alors que si quelqu’un devait être fusillé c’est bien lui, Brasillac était un simple intellectuel certes convaincu d’une doctrine haïssable, alors que Benoist-Méchin en était un acteur. Mais cela n’enlève rien à la richesse de son œuvre, je conseille entre autres son Mustapha Kémal ou la mort d’un empire, écrit en prison, fait incroyable sans aucune note ; les soixante jours qui ébranlèrent l’Occident ; Ibn Séoud ; Fayçal d’Arabie ; deux étés africains ; à destins rompus ; histoire de l’armée allemande et beaucoup d’autres œuvres, toujours très bien écrites concises et qui nous apprennent beaucoup sur une époque troublée. Ne pas se méprendre, si j’avais été juge à cette époque je l’aurais sans doute fait fusiller pour intelligence avec l’ennemi, mais il a été gracié, ce qui nous a permis d’avoir aujourd’hui des livres absolument passionnants sur cette période de guerre et sur la décennie suivante.
Jacques Benoist-Méchin qui défendait ce qui pour moi est l’inacceptable était-il sans culture ou idiot ? J’ai lu, je crois tous ses livres, une presque pleine bibliothèque et je vous invite à en faire autant.
Les médias font un grand honneur à madame Lepen en lui prêtant une dangerosité supposée. Rassurez-vous elle n’a pas la force de persuasion sur un peuple comparable à celle que Hitler avait. Elle n’hypnotise personne. On aime se faire peur en France. Madam Lepen a été paraît-il, car je n’ai pas regardé, vraiment incompétente face au président actuel au cours du débat du deuxième tour. Les Français ne sont pas fous et en plus très rebelles, s’ils votent Lepen c’est pour secouer un peu tout cela mais on ne les embrigade pas, peuple indiscipliné, on est loin de la diziplin allemande. Et puis ne pas oublier qu’il y a une constitution, un conseil constitutionnel, des grandes institutions pétries de démocratie, armée, police, gendarmerie. Les garde-fous sont bien réels, Trump ne fait pas ce qu’il veut alors en France ce serait la même chose.
Moi, le grand frisson je ne le cherche pas en fantasmant une politique fiction mais plutôt dans la traversée de l’Atacama à vélo ou dans la face nord des Grades Jorasses.
Et puis, puisque c’est la fête de Marine Lepen, ne nous privons pas, une petite louche à son camarade Jean-Luc Mélenchon. A son petit niveau, sans sourciller, il a fait (et semble maintenir ses positions) l’apologie de Chavez, est-il sans culture ou idiot ?
Sa dernière sortie au sujet du très grand mathématicien Cédric Villani qui vient d’être élu député de la République en marche : "J'ai vu le matheux, je vais lui expliquer ce qu'est un contrat de travail, il va tomber par terre. Il ne sait pas ce qu'il y a dedans. Il ne sait pas que la journée de 8 heures, c'est 100 ans de lutte. Le gars croit que ça a toujours été comme ça". Cédric Villani a répondu au leader de la France insoumise, estimant que c'était "toujours un plaisir de recevoir des cours particuliers". Le mathématicien a cependant rappelé, pendant qu'il était président de l'Institut Henri Poincaré, qu'il avait signé un grand nombre de contrats de travail.
Quand on sait le niveau des distinctions que ce grand mathématicien a obtenues, Médaille Fields et Prix Fermat. Pour ma part, même si je ne vote pas République en marche, je suis plein d’admiration et de respect pour une personne comme Cédric Villani, sans doute n’ai-je pas la culture de monsieur Mélenchon me permettant une telle arrogance. Mais, au fait les gens vraiment cultivés sont souvent humbles et respectueux. Qu’en déduire ?
On pourrait poursuivre la dissertation sur l’estimation de la connerie du péquin en fonction de ses orientations politiques, mais j’aurais tendance à croire que plus on affiche des convictions en jugeant le niveau de jugement des autres, plus on démontre son inculture et son manque de capacité à envisager l’incommensurable diversité des cheminements de la pensée.
Mais au fait, si on revenait à la question de base : la France c’est top. J’ai bien aimé certaines remarques en particulier de Clicsouris et MirandaMouse sur le gris de certaines des villes françaises. Effectivement c’est quelque chose que j’ai aussi bien ressenti. Parfois en quelques centaines de mètres des contrastes « fulgurants », par exemple arrivant de Metz, la rentrée dans Nancy est quasi lépreuse et subitement on débouche sur la place Stanislas, la splendeur absolue.
Un grand voyageur écrivain, à la pensée souvent très sombre, Sylvain Tesson a écrit récemment ceci sur la France : « Il m’aura fallu courir le monde et tomber d’un toit pour saisir que je disposais là, sous mes yeux, dans un pays si proche dont j’ignorais les replis, d’un réseau de chemins campagnards ouverts sur le mystère, baignés de silence, miraculeusement vides ». Il résume bien l’un des pans de cette France que j’adore et où je vais me perdre souvent à pied ou à vélo, bien souvent seul pour écouter ce silence en bivouaquant loin de tout, un peu comme perdu dans une contrée reculée.
Luc
c'est vrai que l'intelligence et les connaissances entrent en jeu; par exemple, je pense qu'il fut être un analphabète économique pour voter pour l'extrême gauche (LFI et autres).
Ou alors être en colère, ou être désespéré peut-être . En somme en peu comme certains electeurs du FN.
Alors que penser de nos intellectuels qui à une époque faisaient l’apologie de régimes comme le stalinisme, le maoïsme, la dictature exterminatrice de Pol-Pot. Etaient-ils sans culture ou idiots ?
Ce sont surtout des régimes qui ont parfaitement fait fonctionner leur propagande à l'époque. Ceux qui défendaient ces régimes, tout comme le régime de Castro, n'étaient pas réellement au courant de ce qui s'y passait. Un manque d'information incontestable et regrettable.
Ceux qui ont défendus ces régimes après que le monde en ait eu connaissance, oui, sont incontestablement des gens qui ont un problème dans leur tête...
De même pendant la seconde guerre mondiale, un très grand nombre de personnes n'était absolument pas au courant des agissement précis des nazis. Beaucoup l'ont découvert après, y compris des Allemands. Il y a un film diffusé il y a peu de temps (sur Arte je crois) réalisé par des cinéastes connus de l'époque (le film n'a finalement jamais été monté complètement ni diffusé à l'époque) qui montre des Allemands découvrir des charniers qui étaient à proximité de chez eux. Incontestablement, à voir leurs réaction, il découvraient des faits qu'ils n'avaient pas pu imaginer.
La différence aujourd'hui c'est que l'on sait que ça a existé. Et tout le monde vivant dans une démocratie a les moyens (et un peu le devoir) de savoir que ça a existé.
Et puis, puisque c’est la fête de Marine Lepen, ne nous privons pas, une petite louche à son camarade Jean-Luc Mélenchon. A son petit niveau, sans sourciller, il a fait (et semble maintenir ses positions) l’apologie de Chavez, est-il sans culture ou idiot ?
Franchement, tu veux mon avis ? Je pense que ce type est cultivé mais que c'est un authentique crétin (avis perso bien sûr...).
c'est vrai que l'intelligence et les connaissances entrent en jeu; par exemple, je pense qu'il fut être un analphabète économique pour voter pour l'extrême gauche (LFI et autres).
Ou alors être en colère, ou être désespéré peut-être . En somme en peu comme certains electeurs du FN.
Je trouve en effet cela très réducteur de catégoriser une classe d'électeurs en "incultes et crétins", outre le fait que ce soit dégradant, plutôt que d'insulter, peut-être se demander pourquoi ces gens votent pour ces partis. Facile de juger quand on vit à Paris avec probablement un bon boulot, salaire, etc.
J'en connais qui votent FN ou Mélanchon, ils ne sont ni idiots ni incultes, mais plutôt lasses de la classe politique dirigeante, plutôt aux abois, se sentant laissés pour compte du système, etc.
Essayer de comprendre l'autre c'est toujours bien. N'est-ce pas là le signe d'une ouverture d'esprit qu'on attendrait surtout d'un voyageur chevronné ? 🙂
J'en connais qui votent FN ou Mélanchon, ils ne sont ni idiots ni incultes, mais plutôt lasses de la classe politique dirigeante
Etre las de la classe politique actuelle et s'orienter vers le pire (le FN), je suis désolé, mais ce n'est pas une marque d'intelligence.
Moi aussi, comme beaucoup, je suis affligé par la classe politique et depuis fort longtemps, je suis assez désabusé et je trouve que le pays rame économiquement et pourtant, je ne vais pas aller me réfugier dans un parti néo-nazi dont l'idéologie est basée sur la haine et dont le programme économique est totalement ravageur. Penser que le FN peut être une solution ne peut pas être un choix faisant preuve d'intelligence.
Essayer de comprendre l'autre c'est toujours bien. N'est-ce pas là le signe d'une ouverture d'esprit qu'on attendrait surtout d'un voyageur chevronné ?
En ce qui me concerne, je pense malheureusement bien "comprendre" cet "autre" : il vote ainsi car il n'a pas les capacités intellectuelles et culturelles de voter autrement. Le comprendre ne rend pas toujours "l'autre" plus sympathique.
Tu comprends aussi les intégristes, les terroristes, les homophobes ?
Bonsoir Fred, les livres auxquels je me réfère sans ambiguïté prônent la domination de la race arienne et l'anéantissement des autres peuples ou dans le meilleur des cas leur mise en esclavage. Hitler dans "Mein Kampf" avait tout écrit. Certes les 7 intellectuels français partis en Allemagne ont sans doute été dupés, mais pas les intellectuels allemands et pas Jacques Benoist-Méchin. Si tu te penches sur les agissements de l'armée allemande durant la deuxième guerre mondiale, tu te rends compte que la Wehrmacht et la SS c'était pas loin du même comportement. Mai à la fin de la guerre il fallait bien faire quelque chose, on allait pas tuer tous les Allemands. Avec l'aide des Américains l'histoire a été un peu réécrite, un génie comme von Braun père du programme spacial américain a eu un passé sur lequel on ne s'étend pas trop.
Plus je lis sur le sujet, plus le fait de ne pas être au courant des agissements de l'Allemagne ne peut pas être invoqué. Quand tu lis les réponses de l'amiral Donitz qui a remplacé Hitler après son suicide à la tête du pays, tu te rends bien compte qu'il était au courant de tout et depuis longtemps. Mais je ne blâme personne, je n'étais pas à leur place.
Luc
Quand tu lis les réponses de l'amiral Donitz qui a remplacé Hitler après son suicide à la tête du pays, tu te rends bien compte qu'il était au courant de tout et depuis longtemps
D'une manière générale, je n'évoque pas forcément ceux qui sont du côté du pouvoir, mais la masse qui suit les idéologies de ces dirigeants.
Les dirigeants ou ceux qui ont collaboré sciemment avec les dirigeants ont une forme d'intelligence, celle de manipuler les autres (on va dire qu'ils sont, de leur point de vue, "du bon côté"). Je pense malgré tout que la limite à leur intelligence était justement la haine qu'ils vouaient aux autres.
Mais je ne blâme personne, je n'étais pas à leur place.
On peut ne pas blâmer ceux qui n'étaient pas au courant, ou pas au courant de tout. Les autres, si, sont à blâmer.
Attention que ferais--tu si tu te mettais en danger, encore pire ta famille, es-tu sûr que tu serais un héros? Oui de Gaulle a fait son discours du 18 juin, sans savoir si sa famille avait rejoint la Grande Bretagne. Si elle avait été encore en France ça aurait été une condamnation à mort, mais il l'a fait. Je ne pense pas que nous sommes tous des de Gaulle. Je maintiens je ne blâme pas, dans certains cas je trouve des circonstances atténuantes à la lâcheté.
Luc
Attention que ferais--tu si tu te mettais en danger, encore pire ta famille, es-tu sûr que tu serais un héros? Oui de Gaulle a fait son discours du 18 juin, sans savoir si sa famille avait rejoint la Grande Bretagne. Si elle avait été encore en France ça aurait été une condamnation à mort, mais il l'a fait. Je ne pense pas que nous sommes tous des de Gaulle. Je maintiens je ne blâme pas, dans certains cas je trouve des circonstances atténuantes à la lâcheté.
C'est en effet un vaste débat. Après, entre faire de la collaboration "active" ou se faire discret sans dénoncer personne par exemple, et sans pour autant être résistant, il y a aussi quelques nuances.
Je suggère la lecture du libre de Kessel "Les mains du miracle", cette incroyable histoire -vraie- d'un masseur d'Himmler dont il ne partageait pas du tout les idées et qui a influé sur le cours de l'histoire...
Dire qu'à la base on parlait de la France, super la dérive...
Ce genre de débats est stérile car chacun campera sur ses positions.
Je n'aime pas traiter des gens que je connais pas d'incultes et de débiles, je trouve cela méprisant, et en effet, bien caractéristique d'un certain état d'esprit pas ouvert du tout. "Je suis tolérant tant qu'on pense comme il faut", en gros... Vive l'ouverture des Parisiens, en effet.
Tu tombes toi-même dans ton propre piège, et en beauté...
"Je suis tolérant tant qu'on pense comme il faut"
Après, oui, je suis tolérant.
Mais de même que vivre dans une démocratie ne signifie pas qu'on ne peut rien interdire, être tolérant ne signifie pas tout accepter. Ce serait, là, de la stupidité.
Faut-il être tolérant envers les intolérants ? Voter pour le FN est évidemment être intolérant envers les autres, c'est la base même de ce parti : rejeter les autres, bannir les étrangers. Qui adhère à cette idéologie ne peut que s'attirer l'intolérance de gens tolérants !
Je n'ai pas de tolérance contre les intégristes, les homophobes et les racistes... Si tu en as, je trouve que c'est regrettable mais comme je suis tolérant, tu fais ce que tu veux ; je n'en pense pas moins pour autant, c'est mon droit en tant que citoyen d'un pays démocratique.
Mais c'est très réducteurs de dire que les électeurs du FN sont forcément intolérants, homophobes et racistes... ce ne sont pas forcément leurs raisons premières, mais pour ça il faudrait discuter avec eux.
Enfin, n'allez plus dans le nord ou dans le sud-est si vous ne voulez pas croiser d'électeurs de ce parti "nauséabond", ce n'est pas bien grave hein.
Au passage on se demande aussi ce que vous êtes allés foutre en Russie, horrible dictature poutinnienne pleine de méchants xénophobes homophobes...
Mais c'est très réducteurs de dire que les électeurs du FN sont forcément intolérants, homophobes et racistes... ce ne sont pas forcément leurs raisons premières, mais pour ça il faudrait discuter avec eux.
La xénophobie et la préférence national constituent la base même de ce parti ! Si tu adhères au FN, c'est avant toute chose pour ces raisons.
Si tu n'as pas compris le fond idéologique de ce parti, c'est un peu grave quand même...
Au passage on se demande aussi ce que vous êtes allés foutre en Russie, horrible dictature poutinnienne pleine de méchants xénophobes homophobes...
C'est mon esprit d'ouverture ! J'ai un très bon ami Russe (qui vit d'ailleurs assez mal les idéologies de son pays), je ne vois pas pourquoi je me serai privé d'aller lui rendre visite.
Par ailleurs, il faut savoir que la propagande en Russie est telle que la majorité des Russes ne savent pas tout de leur pays. Mon copain Russe a l'occasion de beaucoup voyager et a la chance de pouvoir prendre un recul que ne peuvent pas prendre la majorité de ses concitoyens.
Moi, le grand frisson je ne le cherche pas en fantasmant une politique fiction mais plutôt dans la traversée de l’Atacama à vélo ou dans la face nord des Grades Jorasses.
tu as parfaitement raison et si tu peux faut profiter de la vie à 100% si c'est possible
Pour paraphraser Audiard, "un intellectuel assis va moins loin qu'un ignorant qui marche..."
😉
La politique c'est l'ennui ça fait tourner en rond et ça n'apporte pas grand chose à l'existence
Surtout que dans le système constitutionnel français le chef de l'Etat a les pleins pouvoirs j'ai entendu à la radio qu'il y avait plus de décrets et ordonnances qu'il n' y avait de lois votées
Donc tant qu'on a les moyens financiers pour voyager autant partir plutôt que de se préoccuper de politique.La politique c'est comme Don Quichote face aux moulins à vent de toute façon
Moi aussi, comme beaucoup, je suis affligé par la classe politique et depuis fort longtemps, je suis assez désabusé et je trouve que le pays rame économiquement
la classe politique ne peut absolument rien faire pour relancer l'économie.
L'économie n'a rien à voir avec la politique étant donné que le PIB de la France c'est à 60-70% de la consommation pour stimuler l'économie il faut tout bêtement consommer plus.
Ce qui n'a rien à voir avec les partis politiques.
En clair on va au supermarché ou bien les entreprises achètent des ordinateurs ça fait du PIB...
Mais consommer plus ça signifie s'endetter plus le cas échéant et comme la France consomme plus qu'elle n'est en mesure de produire ça creuse le déficit de la balance commerciale.
pour ce qui est de la puissance publique la marge de manoeuvre est très restreinte avec 2000milliards de dette et la nouvelle équipe ne fera rien de plus.
C'est aux entreprises d'embaucher pas à l'exécutif
Ensuite pour ce qui est de disserter sur certains politiques c'est un peu dépassé c'était valable il y a 20ans dans les années 80.
Maintenant qu'on a eu une crise des subprimes on n'est pas à l'abri d'un autre cataclysme financier
Surtout que dans le système constitutionnel français le chef de l'Etat a les pleins pouvoirs
Grande méconnaissance du système français. Le premier ministre est chef du gouvernement, c'est lui qui dirige et fait les réformes. Le président de la république est là pour chapeauter et " contrôler". Sarkozy avait mis tout le monde à sa botte dans son parti mais c'est une autre histoire... Depuis lors le régime s'est présidentialisé mais la constitution n'a pas changé ;)
« Ne soyons plus anglais ni français ni allemands. Soyons européens. Ne soyons plus européens, soyons hommes. - Soyons l'humanité. Il nous reste à abdiquer un dernier égoïsme : la patrie. » Victor Hugo
L'économie n'a rien à voir avec la politique étant donné que le PIB de la France c'est à 60-70% de la consommation pour stimuler l'économie il faut tout bêtement consommer plus.
Ce qui n'a rien à voir avec les partis politiques.
Pas vraiment, comme tu le sais, les acteurs politiques peuvent décider de la politique économique de leur pays, ce qui a un impact sur la croissance économique .... par ex. rapide : globalisation vs protectionnisme
Maintenant qu'on a eu une crise des subprimes on n'est pas à l'abri d'un autre cataclysme financier
oui, les marges de manoeuvre des partis politiques dépendent dans nos cas de figures des marchés financiers ( tout le fric qui est crée par l'économie est réinvesti sous forme d'investissements dans des fonds )..quand on sait qui détient plus de la moitié de la valeur boursière du CAC 40, on comprend un peu mieux les orientations politiques de l'actuel pouvoir français...
Je suggère la lecture du libre de Kessel "Les mains du miracle", cette incroyable histoire -vraie- d'un masseur d'Himmler dont il ne partageait pas du tout les idées et qui a influé sur le cours de l'histoire...
tiens en parlant d'histoire militaire, de De Gaulle ( et de son deal sur le pétrole avec le pouvoir algérien , vous croyez qu'actuellement l'armée française cueille des roses dans le sahara malien ? ) , pourquoi ne parle t on pas d'une partie de notre histoire récente comme le massacre de centaines de milliers d'algériens par l'armée française ?... stratégie d'évitement ou déni de conscience ?...attention, je n'ai pas dit génocide pour ne pas qu'il y est quelconque amalgame ?!?
quand on s'intéresse aux agissements du fondateur du FN en Algérie, on aurait pu trouver une pépinière de raisons pour essayer d'empêcher la montée d'un parti aussi vil..
et pour fermer la parenthèse , beaucoup de jeunes français dont les parents sont d'origines immigrés n'ont peut être pas réussi leur profonde intégration et amour pour ce pays aussi à cause de discours FN xénophobes ( voulez vous que l'on illustre avec les affiches de campagnes des 30 années passées) et de politiques biaisées des partis majeurs qui ont surfés sur cette vague FN, sans condamnation ferme....le rejet attire le rejet ! des jeunes qui se sentent mal à l'aise dans leur propre ou soi-disant pays ( les récents résultats électoraux ) ...comment voulez vous qu'ils s'épanouissent et contribuent pleinement ? ...On en revient au bien être dans la société et à la joie de vivre dans un si beau pays !!! ...(désolé, je suis né à Menton, 54% de vote FN, bon on est dans une ville frontalière et avec la crise des migrants on pourrait comprendre car c'est des réfugiés qui traversent tous les jours , un peu comme les résultats au Nord de la France avec la pitoyable jungle de Calais mais là, les "voyageurs expatriés" ne sont même pas intéressés par la France )
Beaucoup de jeunes dont les parents sont d'origine immigrés sont aussi parfaitement "intégrés".
Comme pour un certain nombre d'électeurs fn, ne s' agit il pas pour les autres d'un déficit d'éducation ?
Le problème de la France est qu'on monte toujours en épingle ce qui va mal et qu'on ne met jamais en avant ce qui va bien.
Les journaux ne sont bien souvent qu'un long film catastrophe .
Si on écoute Leo Ferré, on court se pendre.
Si on regarde la télé, aussi...
Il reste cependant quelques moments de rire quand on aperçoit Lepen couler en débatrice ou Mélanchon faire sa crise au rayon jouets quand il s aperçoit qu'il ne sera jamais président. 😏
L'économie n'a rien à voir avec la politique étant donné que le PIB de la France c'est à 60-70% de la consommation pour stimuler l'économie il faut tout bêtement consommer plus.
Ce qui n'a rien à voir avec les partis politiques.
Je crois que tu as de faibles notions d'économie...
Au contraire, l'économie d'un pays est très intimement liée à sa politique.
Si les nord-coréens consomment si peu c'est à cause de leur gouvernement, et si les Américain consomment autant c'est aussi dû à leurs gouvernement successifs. Si en France on ne consomme que "moyennement", c'est très étroitement lié aux décisions politiques.
Les impôts, les taxes, les charges, les conditions d'embauches, de licenciements, les taxations ou non de produits étrangers, le libre échange de certains produits, l'ouverture ou non à certaines concurrences, tout cela émane essentiellement de décisions politiques, quel que soit le pays.
Une fois n’est pas coutume, je vais parler de mon propre pays, la France, où j’ai fait récemment un voyage assez court à partir de Bangkok (où je vis). Je…
Depuis quelques temps lis pas mal de pensées et de sujet qui vont dans le sens qu'en France on se fait ch*** que les gens tirent la gueule et que y'a que des…
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Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
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