Coup de gueule au sujet de la Turquie

La liberté de la Femme est une utopie.

En occident les hommes font tout pour que les femmes soient dénudées sous prétexte de liberté, mais en réalité ils font cela pour leurs intérêts personnels.

Ça les stimule de voir des corps féminins, ils font ça pour leur propre plaisir personnel.

En tant que femme libre, je refuse de servir de stimuli sexuel pour un homme qui n'est pas mon époux.

C'est MA liberté.

Vous faites bien ce que vous voulez. Et si ce que vous disiez est vrai, qu il y a un complot des hommes pour vous dénuder, comment expliquer que toutes les femmes ne se balladent pas complètement nues car les hommes ont dominé le monde un moment.

Votre vision des rapports homme femme date vraiment et c est triste pour vous. Vous pensez vraiment que voir une femme déclenche irrémédiablement un stimulus sexuel chez un homme ? que tous les rapports ne sont régis que par cela, ouf, eh, be, vous avez pas fait biologie 1ere langue. Et vous avez un sérieux probleme avec la sexualité. Deuxio si l homme réagit comme un pigeon à 2 chromosomes X, une femme voilée peut tres bien déclencher ce meme stimulus, le voile n y changera rien. Donc stratégie de défense absurde.

Témoigne aussi que vous devez connaitre des hommes qui manquent d'éducation.

Ensuite parler de liberté pour ce qui n est présenté que comme une technique de protection contre une oppression sexuelle masculine, c est un contresens. C est une réaction, pas une liberté. Vous vous opprimez donc vous meme en raison de votre perception de la relation homme femme.

Et puis vous encouragez le bon vieux réflexe reptilien de l Homme : "c est MA femme" et donc l oppression qu'il exercerait selon vous est encouragé par la meme occasion. Bref ce n est pas votre liberté que vous défendez mais celle de l homme de rester un etre quasi préhistorique qui ne vit qu en suivant ses instincts sexuels ou de possession.

Etrange contresens

Par contre, vous, qui n'êtes absolument pas xénophile, je me demande très sérieusement ce que vous foutez là, vu que vous ne parlez jamais de voyage, et vous contentez juste de dénigrer un par un chaque pays étranger (de préférence les pays musulmans ou ceux où les gens ont la peau basanée)

Ah, je vois que vous êtes toujours dans le mépris, voire la haine, dès qu'un mot vous déplaît. Il est vrai que je n'ai pas de passion particulière pour les pays musulmans, bien que j'y ai habité pas mal d'années (au Maroc notamment). Mais toujours de l'intérêt. Si vous lisiez mes messages, vous sauriez j'ai de l'intérêt aussi pour bien d'autres régions du monde que j'ai visitées. Allez, je vous laisse à vos préjugés de p'tit prof.

Vous faites bien ce que vous voulez. Et si ce que vous disiez est vrai, qu il y a un complot des hommes pour vous dénuder, comment expliquer que toutes les femmes ne se balladent pas complètement nues car les hommes ont dominé le monde un moment.

Votre vision des rapports homme femme date vraiment et c est triste pour vous. Vous pensez vraiment que voir une femme déclenche irrémédiablement un stimulus sexuel chez un homme ? que tous les rapports ne sont régis que par cela, ouf, eh, be, vous avez pas fait biologie 1ere langue. Et vous avez un sérieux probleme avec la sexualité. Deuxio si l homme réagit comme un pigeon à 2 chromosomes X, une femme voilée peut tres bien déclencher ce meme stimulus, le voile n y changera rien. Donc stratégie de défense absurde.

Témoigne aussi que vous devez connaitre des hommes qui manquent d'éducation.

Ensuite parler de liberté pour ce qui n est présenté que comme une technique de protection contre une oppression sexuelle masculine, c est un contresens. C est une réaction, pas une liberté. Vous vous opprimez donc vous meme en raison de votre perception de la relation homme femme.

Et puis vous encouragez le bon vieux réflexe reptilien de l Homme : "c est MA femme" et donc l oppression qu'il exercerait selon vous est encouragé par la meme occasion. Bref ce n est pas votre liberté que vous défendez mais celle de l homme de rester un etre quasi préhistorique qui ne vit qu en suivant ses instincts sexuels ou de possession.

Etrange contresens

Un troll ??? L'auteure du "Voyage n'ouvre pas l'esprit".

à vos préjugés de p'tit prof.

Ce n'est vraiment pas gentil ...

à vos préjugés de p'tit prof.

Ce n'est vraiment pas gentil ...

Il y a des profs qui sont des intellectuels. Qui alimentent la réflexion. Et puis il y en a d'autres qui se prennent pour des intellectuels et qui enchaînent tous les poncifs possibles Toute la différence entre les grands profs et les p'tits profs.

L'Europe a perdu, du fait de quelques politiciens manipulateurs des émotions et des ignorances, un moteur économique de premier ordre, et une main d'oeuvre motivée, laborieuse et formée ; ils auraient aussi aidé à payer vos retraites. Tant pis pour vous.

Michel

bonjour ayant une grande communauté Turque dans ma région , je peux dire en effet que la main d'oeuvre est motivé , laborieuse et formée .... mais surtout magouilleuse , j'ose pas dire voleuse même si j'ai des cas , agressive ( je me suis fait menacée avec un couteau par un Turc qui m'a dit que les femmes n'avait pas droit à la parole chez eux [:/] ) construction avec beaucoup de malfaçons ...trafic en tout genre ... enfin ce n'est certainement pas représentatif de tous les Turques , mais en tout cas leur image ici n'est pas très positive ! payer les retraites avec tout le black qu'ils font et leur entreprises basées souvent en Turquie !!!!!! je me pose des questions ! après j'en connais aussi des très bien ! question d'éducation , comme partout ! francia

Peut-être la résurgence d'un ressentiment anti colonialiste en Europe[;)]. Dans plusieurs pays de l'Est, on n'oublie pas avoir vécu sous le joug de l'Empire ottoman pendant plusieurs siècles, avec les discriminations qui allaient avec Sans compter l'esclavage, notamment sexuel. A moins qu'il soit interdit à un européen de se méfier de ses anciens bourreaux.

Ces mêmes pays de l'Est qui ont parfois adhéré au nazisme, martyrisent et discriminent les roms, se sont livrés à une guerre civile et ses exactions... C'est sûr, on peut aussi revenir à l'antiquité et exclure les romains qui ont massacrés les gaulois etc etc;...

Finalement forte de ses nombreux accords, la Turquie a tout à gagner de ne pas être dans l'UE mais a autant sa place que la Hongrie (remember les loups gris) la Pologne et autres pays de l'Est...

Bonjour,

Ce que je connais des Turcs est quand même leur efficacité au travail : ici pour réparer une route il faut des semaines, un travaille, quatre regardent, on travaille six heures par jour... Ici les restaurants ouvrent quand ils veulent bien, virent les clients pour ne pas faire trop de chiffre ; en Turquie les magasins, ils sont ouverts par des gens qui donnent de leur temps et de leur sueur. En Turquie, on fait les choses, ils travaillent dur, je ne vois pas comment on peut leur enlever ça. Les "loulous" et les magouilles, il y en a sûrement ; ici aussi il y en a plein des types malhonnêtes, qui grugent, qui trichent, et je te promets qu'ils sont bretons totalement. J'en connais plein. Les écoliers même : entre le petit rythme loisir des élèves français et les cours du soirs systématiques de Turcs, il y a un monde.

Je ne sais pas pourquoi, et le dire n'est pas très bienséant, mais la France a toujours eu tendance à attirer les gens les moins motivés dans les processus d'immigration. Sans doute trop d'Etat, pas assez de libertés d'entreprendre. Enfin je vois ça comme ça.

Michel

En occident les hommes font tout pour que les femmes soient dénudées sous prétexte de liberté, mais en réalité ils font cela pour leurs intérêts personnels.

Je crois qu'en occident les femmes font de plus en plus ce qu'elles veulent sauf sans doute celles qui ont un père un grand frère sur le dos quand ce n'est pas tout le clan qui les surveille étroitement et dicte leur tenue vestimentaire et leur conduite au quotidien .Si elles aiment ça pourquoi pas?

En tant que femme libre, je refuse de servir de stimuli sexuel pour un homme qui n'est pas mon époux.

Oui tu as bien raison, je t'approuve totalement, fais ce qui te plait; tu peux t'habiller tout en noir te mette un drap sur la tête , rester confiner chez toi , ne pas fréquenter les cafés et les boîtes de nuit sans ton grand frère si c'est ta liberté, personnellement ça ne me gêne pas du tout il y aura toujours et de plus en plus de filles, libres également, de ne pas vivre comme toi...

Bonjour,

Ce que je connais des Turcs est quand même leur efficacité au travail : ici pour réparer une route il faut des semaines, un travaille, quatre regardent, on travaille six heures par jour... Ici les restaurants ouvrent quand ils veulent bien, virent les clients pour ne pas faire trop de chiffre ; en Turquie les magasins, ils sont ouverts par des gens qui donnent de leur temps et de leur sueur. En Turquie, on fait les choses, ils travaillent dur, je ne vois pas comment on peut leur enlever ça. Les "loulous" et les magouilles, il y en a sûrement ; ici aussi il y en a plein des types malhonnêtes, qui grugent, qui trichent, et je te promets qu'ils sont bretons totalement. J'en connais plein.

Si je résume, les Turcs sont honnêtes et travailleurs et les Bretons malhonnêtes et fainéants. Votre analyse est-elle le symptôme d'une xénophilie obsessionnelle?

1°) J'évoque ce que j'observe et que je connais. Allez de temps en temps en Turquie, voyez à quelle allure se font les chantiers. Le nouvel aéroport, jamais la France n'aurait su le faire, ou alors en 10 ans... 2°) On écrit "fainéant", pas "feignant". Ou alors pour signifier autre chose.

Michel

Si je résume, les Turcs sont honnêtes et travailleurs et les Bretons malhonnêtes et feignants. Est-ce le symptôme d'une xénophilie obsessionnelle?

Franchement j ai bcp aimé Istanbul et apprécié les turcs mais à vous lire, je me demande si je n ai pas raté qq chose.

En effet, j ai été qq temps au pays enchanté et je ne l ai pas vu.

Tant d outrance pour démontrer que la France est tout le contraire du petit paradis que serait la Turquie, ca devient quasi risible et ca décrédibilise totalement le propos général avec lequel j étais parfaitement d accord au départ.

L hymne Français a été sifflé ou une fille l a été dans la rue (franchement qu est ce qu on s en tape et est ce que cela n arrive pas partout), oui mais soit ce n est pas vrai soit ce sont de vils français qui passaient par la qui l'ont fait. Et puis on ne verrait pas un jeune glander par la bas, ils ont mieux a faire puisqu'ils bossent du matin au soir pendant que le jeune français se dore la pillule en en fichant pas une. Idem pour la DDE, la bas, presque le paradis soviétique, les gars bossent et sont efficaces alors que par ici, nib, que dalle, les types n en fichent pas une rame. Et puis ils ont un grand aéroport et bientôt ils auront des gros bateaux dans leur port alors que nous on est à la charrette à boeuf comme tout le monde le sait…

Ce n est plus un pays, c est un genre de paradis, l ile aux enfants, le travail en plus.

Ouahou on croirait lire une version turque de la Pravda. Stakhanov n a qu a bien se tenir, si il a extrait 15 fois plus de charbon que l'ouvrier normal, qu'il sache qu'un turc fera toujours plus...

Vous faites bien ce que vous voulez. Et si ce que vous disiez est vrai, qu il y a un complot des hommes pour vous dénuder, comment expliquer que toutes les femmes ne se balladent pas complètement nues car les hommes ont dominé le monde un moment.

Votre vision des rapports homme femme date vraiment et c est triste pour vous. Vous pensez vraiment que voir une femme déclenche irrémédiablement un stimulus sexuel chez un homme ? que tous les rapports ne sont régis que par cela, ouf, eh, be, vous avez pas fait biologie 1ere langue. Et vous avez un sérieux probleme avec la sexualité. Deuxio si l homme réagit comme un pigeon à 2 chromosomes X, une femme voilée peut tres bien déclencher ce meme stimulus, le voile n y changera rien. Donc stratégie de défense absurde.

Témoigne aussi que vous devez connaitre des hommes qui manquent d'éducation.

Ensuite parler de liberté pour ce qui n est présenté que comme une technique de protection contre une oppression sexuelle masculine, c est un contresens. C est une réaction, pas une liberté. Vous vous opprimez donc vous meme en raison de votre perception de la relation homme femme.

Et puis vous encouragez le bon vieux réflexe reptilien de l Homme : "c est MA femme" et donc l oppression qu'il exercerait selon vous est encouragé par la meme occasion. Bref ce n est pas votre liberté que vous défendez mais celle de l homme de rester un etre quasi préhistorique qui ne vit qu en suivant ses instincts sexuels ou de possession.

Etrange contresens

En Occident, on a tendance à considérer que, si une femme est harcelée sexuellement, c'est de la faute de l'homme. Pour beaucoup de musulmans, si une femme est harcelée, c'est parce qu'elle a suscité la convoitise de l'homme et qu'elle est donc fautive. Il faut vous ouvrir à l'Autre et accepter cette différence culturelle. Se la voir imposée, c'est un autre débat.

Bonjour,

En effet, j ai été qq temps au pays enchanté et je ne l ai pas vu.

Il y a plein de choses qui m'agacent et je n'ai jamais écrit ce que vous prétendez. Il ne s'agit pas d'enchantement mais de faits. Leur exposition est certes personnelle, et au service de notre discussion présente, nous n'écrivons pas de thèse, ici.

Tant d outrance pour démontrer que la France est tout le contraire du petit paradis que serait la Turquie, ca devient quasi risible et ca décrédibilise totalement le propos général avec lequel j étais parfaitement d accord au départ.

Quelle outrance ? Je suis ici dans l'outrance, sérieusement ? Vous devez confondre avec un autre contributeur. La France et la Turquie se ressemblent beaucoup : centralisme d'Etat, laïcité affirmée, forte fonction publique, vocation militaire, et de nombreux autres points. La comparaison n'en est que plus intéressante.

L hymne Français a été sifflé ou une fille l a été dans la rue (franchement qu est ce qu on s en tape et est ce que cela n arrive pas partout), oui mais soit ce n est pas vrai soit ce sont de vils français qui passaient par la qui l'ont fait.

Ce n'est vraiment pas ce qu'ils font d'habitude. Ils n'en pensent peut-être pas moins, mais ils ne sifflent pas ainsi, c'est une habitude méridionale, pas du tout dans leur culture.

Et puis on ne verrait pas un jeune glander par la bas, ils ont mieux a faire puisqu'ils bossent du matin au soir pendant que le jeune français se dore la pillule en en fichant pas une.

Il y a de ça, oui, là on ne peut pas vraiment contester si on a les yeux ouverts.

Idem pour la DDE, la bas, presque le paradis soviétique, les gars bossent et sont efficaces alors que par ici, nib, que dalle, les types n en fichent pas une rame. Et puis ils ont un grand aéroport et bientôt ils auront des gros bateaux dans leur port alors que nous on est à la charrette à boeuf comme tout le monde le sait…

On est en train de décrocher carrément de l'investissement et du monde moderne, en effet ; vous pouvez me citer un grand projet, une grande construction, un grand investissement structurel en France depuis dix ans ? C'est vous qui parlez de DDE, pas moi. Je vis en Bretagne, l'axe central, dit RN164 a été annoncé et promis... Par De Gaulle ! Le truc aujourd'hui n'est encore pas fini ; vous trouvez ça sérieux ? On n'a que de petits projets d'aéroports qu'on laisse s'engluer pour au final ne rien faire ; pas de quoi pavoiser. Actuellement, c'est le pied sur le frein, en France, en avançant des arguments environnementaux pour justifier une sorte de culture du minimum et du sobre ; à oublier que le monde tourne autour d'eux sans s'arrêter, les Français pourraient avoir des réveils difficiles, et il n'est pas dit que dans quelques décennies le pauvre sont encore le même.

Michel

Sauf que justement vous évoquez des faits en rapport avec l'attitude actuelle du gouvernement turc, et pas vraiment avec celle qu'il avait au moment où on lui a claqué la porte au nez (même si tout n'était pas rose non plus bien entendu). Si cette fermeture de porte n'avait pas eu lieu, je ne pense pas qu'Erdogan se serait permis les outrances et l'autoritarisme dont il a fait preuve plus tard (tout cela est d'ailleurs arrivé par la suite, pas avant, ce n'est pas un hasard je crois).

A quel moment sous l'ère Erdogan et même bien avant qu'il n'arrive au pouvoir, la Turquie aurait infléchi sa position sur Chypre, sur la répression endémique des journalistes, sur la minorité kurde ou encore la reconnaissance du génocide arménien?? ... Faire peser sur l'Europe les dérives autoritaires actuelles du gouvernement turc relèvent de l'ignorance ou de la malhonnêteté intellectuelle ou encore des 2 à la fois.

Et il ne faut pas se le cacher, c'était avant tout pour des raisons de politique intérieure et pas vraiment pour des questions de politique internationale

Bien heureusement que le marché international soit pour une fois vaincu par la raison des frontières.

Les écoliers même : entre le petit rythme loisir des élèves français et les cours du soirs systématiques de Turcs, il y a un monde.

Si seulement certains parents de nos chérubins pouvaient l'entendre...

Je ne sais pas pourquoi, et le dire n'est pas très bienséant, mais la France a toujours eu tendance à attirer les gens les moins motivés dans les processus d'immigration. Sans doute trop d'Etat, pas assez de libertés d'entreprendre. Enfin je vois ça comme ça.

Je suis assez d'accord sur ce point.

Ma source, c' est ma fille. Siffler La Marseillaise, c' est minable vis à vis de l' invité. Pas besoin d' internet pour suivre l' actualité turque, à moins de la suivre tous les jours, la radio, la t.V., la presse en parle régulièrement, d' ailleurs aujourd’hui même. Un choc pour moi d' aller en Turquie, je n' y pense pas, sauf si je vois des animaux mal traités.

Vous parlez de travaux dans une de vos réponses, moi je trouve qu' il y a en a beaucoup en France, surtout de l' entretien, faut bien le faire, est ce que l' entretien des routes des bâtiments etc... est aussi bien fait qu' en France? L' éolien est il le même? Il ' y a pas que la grandeur qui compte.

La Turquie a t' elle déjà organisé les jeux olympiques? Non, dites moi si ça va se faire à l' avenir.

Et puis vos litanies sur la Bretagne et les bretons est pitoyable, car aucun éléments de l' argumente, et vous êtes seul à le chanter.

Je suis ici dans l'outrance, sérieusement ? Vous devez confondre avec un autre contributeur.

J aimerai bien mais non, c est bien vous. Oui vous etes dans l outrance, sérieusement. Quand on extrapole la situation d'un pays sur un point, on est vite dans l'outrance. Vous repeignez la Turquie toute en rose et la France toute en noire. Ca en devient passablement ridicule.

Il me semble assez normal qu'en France, on ait un peu moins besoin d'immenses infrastructures qui, pour bcp, ont été construites durant les 30 Glorieuses que dans un pays qui a besoin de se construire pour accompagner son fort développement. Il me semble aussi assez normal que couvert d autoroutes, de lignes de TGV, d aéroports… les français puissent se dire que stop, on met un peu la pedale la dessus. Je ne pense pas qu actuellement le dynamisme d un pays ne se mesure a la taille de ses gratte ciel ni a celle de ses bateaux de croisiere. Vous verrez d ailleurs que certainement d ici qq années ce sera complement dépassé, n est a voir la reaction des gens dans les villes ou ces monstres accostent (Venise pour la plus fameuse). Les monstres économiques de maintenant, ce sont les GAFA ou les BATX.

Aucun projet d envergure en France, cela dépend de quoi on parle et de ce qu on veut bien voir. Car des projets il y en a des tas et partout. Et ca n arrete pas.

Que la France décroche du monde moderne, ce qu il ne faut pas lire. Voila ou je parle d outrance. Ma mere accompagnait les vaches au champs et maintenant elle surfe sur internet. Vous trouverez toujours des oreilles attentives a ce discours décliniste et on en arrive facilement a dire comme vous le faites que dans qq décennies on sera pauvres mais c est juste se ficher du monde et insulter tous les gens qui vivent effectivement dans des pays pauvres. On est largement dans un des pays les plus prosperes du monde avec des standards de vie que la majorité de la planete aimerait avoir. Alors avant de devenir pauvre…

Pour les jeunes qui bossent ou foutent rien ou pour les gens sur les chantiers (ma référence a la DDE), si vous voulez. Que voulez vous que je vous dise ? vous en etes persuadé alors fort bien. Des jugements a l emporte piece et la aussi que de la perception.

Depuis 20 ans je vis a l etranger et majoritairement dans des pays économiquement faibles ou en voie de développement et on peut effectivement etre fasciné par l energie qui se dégage de tout le mouvement économique en cours. Mais je ne vois pas en quoi cela remet en cause la France telle qu elle est et telle qu elle se développe. De la fascination à l'aveuglement, il n'y a qu un pas.

Et si ils courent vite désormais c est qu ils partent de loin.

Si seulement certains parents de nos chérubins pouvaient l'entendre...

Et encore, Erdogan a fait baisser le rythme et la pression en décourageant les écoles du soir, autrement c'était cours jusqu'à 21 heures.

Je suis assez d'accord sur ce point.

Ce malentendu est souvent présent sur VF au sujet d'autres peuples et d'autres destinations ; je pense à la Géorgie et l'Albanie par exemple. Beaucoup de gens croient l'Albanie dangereuse sur la base de ce qu'ils voient ou savent ; ils perdent de vue que les mafieux et trafiquants, ça fait longtemps qu'ils n'y sont plus, en Albanie ; ils sont ici.

Michel

J aimerai bien mais non, c est bien vous. Oui vous etes dans l outrance, sérieusement. Quand on extrapole la situation d'un pays sur un point, on est vite dans l'outrance. Vous repeignez la Turquie toute en rose et la France toute en noire. Ca en devient passablement ridicule.

Il me semble parler de choses assez précises et ne pas trop extrapoler, justement.

Il me semble assez normal qu'en France, on ait un peu moins besoin d'immenses infrastructures qui, pour bcp, ont été construites durant les 30 Glorieuses que dans un pays qui a besoin de se construire pour accompagner son fort développement. Il me semble aussi assez normal que couvert d autoroutes, de lignes de TGV, d aéroports… les français puissent se dire que stop, on met un peu la pedale la dessus.

Ils oublient que les infrastructures en questions sont obsolètes, hors course, en dessous du niveau international - sauf les autoroutes, mais elles sont au service d'un aménagement du territoire fallacieux. Vous diriez qu'il y a en France un seul bon aéroport international ? Sans rire ? On compare le RER avec les dessertes périphériques d'Istanbul, sans rire ? Le réseau de bus de ligne, on compare ?

Je ne pense pas qu actuellement le dynamisme d un pays ne se mesure a la taille de ses gratte ciel ni a celle de ses bateaux de croisiere. Vous verrez d ailleurs que certainement d ici qq années ce sera complement dépassé, n est a voir la reaction des gens dans les villes ou ces monstres accostent (Venise pour la plus fameuse). Les monstres économiques de maintenant, ce sont les GAFA ou les BATX.

Prenons date. Il y a les gens qui investissent et ont des projets et ceux qui n'en ont pas. On en reparle dans 10 ans. Un port vit des navires qui le fréquentent, il n'est pas un musée. La population d'Istanbul ne se plaint pas des paquebots : elle en vit !

Aucun projet d envergure en France, cela dépend de quoi on parle et de ce qu on veut bien voir. Car des projets il y en a des tas et partout. Et ca n arrete pas.

D'envergure, structurel et d'avenir, non.

Que la France décroche du monde moderne, ce qu il ne faut pas lire. Voila ou je parle d outrance. Ma mere accompagnait les vaches au champs et maintenant elle surfe sur internet. Vous trouverez toujours des oreilles attentives a ce discours décliniste et on en arrive facilement a dire comme vous le faites que dans qq décennies on sera pauvres mais c est juste se ficher du monde et insulter tous les gens qui vivent effectivement dans des pays pauvres.

Le décrochage est franc et massif, ne vous en déplaise.

On est largement dans un des pays les plus prosperes du monde avec des standards de vie que la majorité de la planete aimerait avoir. Alors avant de devenir pauvre…

Votre discours a 20 ans, beaucoup de gens s'y raccrochent encore, par idéologie ou par ignorance.

Pour les jeunes qui bossent ou foutent rien ou pour les gens sur les chantiers (ma référence a la DDE), si vous voulez. Que voulez vous que je vous dise ? vous en etes persuadé alors fort bien. Des jugements a l emporte piece et la aussi que de la perception.

Je vous garantis que pour qui a l'occasion d'observer les deux côtés cela saute aux yeux. Vous avez vu avancer des travaux routiers en Turquie ? En France ? Les projets en Turquie avancent au bas mot dix fois plus vite - et je ne vous parle que de la réalisation concrète. Si je prends en compte les réflexions et préalables, c'est facilement vingt fois.

Depuis 20 ans je vis a l etranger et majoritairement dans des pays économiquement faibles ou en voie de développement et on peut effectivement etre fasciné par l energie qui se dégage de tout le mouvement économique en cours. Mais je ne vois pas en quoi cela remet en cause la France telle qu elle est et telle qu elle se développe. De la fascination à l'aveuglement, il n'y a qu un pas.

On dira que je suis trop exigeant, alors.

Michel

Il y a une dizaine d'années sur ce même forum, tu tenais le même type de discours sur la feu-URSS. Tatra, un visionnaire!

Nos jeunes aiment le luxe, ont de mauvaises manières, se moquent de l autorité et n'ont aucun respect pour l age.

Parfois ils sifflent meme ou ne fichent rien (ca, c est de moi).

De qui cette phrase qui évoque vos plaintes sur notre jeunesse et cette crainte du temps qui passe et nous échappe. On observe le monde qui évolue sans nous en se disant qu'on est bien perdu ?

De Socrate.

Alors si mon discours a 20 ans, le votre est encore plus daté.

Je vous plains d etre si malheureux en France et de ne pas voir la chance que vous avez de vivre dans un pays si aisé. Dommage car on avait quasi de bonnes autoroutes mais plan de développement fallacieux. Caramba encore raté. J imagine qu en Turquie le plan de développement fait preuve d'une intelligence et d'une vision que peu de pays sont capables d avoir.

J aime bien prendre des bus, métro, tram, avions en France mais je suis probablement un indécrottable amateur de la moitié pleine de la bouteille...

Perso, je n ai pas besoin de ne pas aimer d ou je viens pour adorer ou je vis. Ni de dénigrer ou je vais pour apprécier d ou je viens. 2 traits souvent lus sur ce forum.

A quel moment sous l'ère Erdogan et même bien avant qu'il n'arrive au pouvoir, la Turquie aurait infléchi sa position sur Chypre, sur la répression endémique des journalistes, sur la minorité kurde ou encore la reconnaissance du génocide arménien?? ... Faire peser sur l'Europe les dérives autoritaires actuelles du gouvernement turc relèvent de l'ignorance ou de la malhonnêteté intellectuelle ou encore des 2 à la fois.

Au lieu de m'accuser agressivement d'ignorance ou de malhonnêteté intellectuelle (ton que je n'ai pas adopté à votre égard il me semble), , vous feriez mieux d'arrêter de déformer ce que j'écris et d'en ôter toute nuance.

J'ai bien précisé que certains points de bloquage, parfois importants, persistaient à l'époque, et je n'ai jamais pris non plus Erdogan pour un bisounours. Mais je ne vois pas trop comment on peut refuser de voir que la courbe des progrès s'est inversée depuis la fin des années 2000, que les penchants outranciers, et autoritaires voire dictatoriaux d'Erdogan se sont manifestés et décveloppés par la suite, que la situation des journalistes et des médias s'est dégradée par la suite ?

Ce fil commence à révéler le racisme , la xénophobie et une mauvaise odeur bien dans l’air du temps .

De qui cette phrase qui évoque vos plaintes sur notre jeunesse et cette crainte du temps qui passe et nous échappe. On observe le monde qui évolue sans nous en se disant qu'on est bien perdu ? De Socrate.

Un type condamné à boire la ciguë pour avoir perverti la jeunesse était loin des pleurnicheries que vous lui prêtez.

Alors si mon discours a 20 ans, le votre est encore plus daté.

Je n'ai pas du tout déploré éploré quoi que ce soit sur la jeunesse française ; je la connais de très près et je m'en accommode très bien. Il se trouve que j'ai des raisons de connaître l'enseignement dans les deux pays, et de voir tous les défauts du système turc, d'ailleurs, en le quel je ne crois pas. Il n'empêche que les jeunes n'y "glandent", sans jugement moral et objectivement.

Je vous plains d etre si malheureux en France et de ne pas voir la chance que vous avez de vivre dans un pays si aisé.

Il m'arrive même de me soigner en Turquie, tellement la médecine française est meilleure. [:)] Pour un ophtalmo en Turquie c'est trois jours, en Bretagne, un an. Une légère différence. Pour le même prix, je précise.

Dommage car on avait quasi de bonnes autoroutes mais plan de développement fallacieux. Caramba encore raté. J imagine qu en Turquie le plan de développement fait preuve d'une intelligence et d'une vision que peu de pays sont capables d avoir.

Malheureusement, inspiré par la République centraliste dans les années 20, le schéma est très directif et l'autorité préfectorale ne laisse pas la liberté nécessaire. Mauvais point.

J aime bien prendre des bus, métro, tram, avions en France mais je suis probablement un indécrottable amateur de la moitié pleine de la bouteille...

Venez en Bretagne, payez le prix de ce merveilleux service, et on en reparle, de ça aussi.

Perso, je n ai pas besoin de ne pas aimer d ou je viens pour adorer ou je vis. Ni de dénigrer ou je vais pour apprécier d ou je viens. 2 traits souvent lus sur ce forum.

Rien ne vous oblige à en discuter.

Michel

Il y a une dizaine d'années sur ce même forum, tu tenais le même type de discours sur la feu-URSS. Tatra, un visionnaire!

Il y a une dizaine d'années l'URSS n'existait plus depuis longtemps. D'ailleurs puisque tu sembles avoir grand loisir, je veux bien les passages où j'aurais, paraît-il, vanté le modernisme de l'URSS et prédit son apogée à venir... en 2010 .

Michel

Ce fil commence à révéler le racisme , la xénophobie et une mauvaise odeur bien dans l’air du temps .

C'est vrai que le sujet ne peut que s'ouvrir à la polémique et que la discussion risque d'être censurée à la longue, comme d'autres d'ailleurs, mais de là à parler de racisme...

Il y a une dizaine d'années sur ce même forum, tu tenais le même type de discours sur la feu-URSS. Tatra, un visionnaire!

Il y a une dizaine d'années l'URSS n'existait plus depuis longtemps. D'ailleurs puisque tu sembles avoir grand loisir, je veux bien les passages où j'aurais, paraît-il, vanté le modernisme de l'URSS et prédit son apogée à venir... en 2010 .

Michel

Ne joue pas sur les mots et les dates, c'était bien sur la période soviétique à laquelle je faisais allusion ... mais bon, ce n'est pas un reproche juste une constatation, tout le monde peut faire des erreurs quitte à changer de fond de commerce. Hier, tu trouvais des vertus au système communiste, aujourd'hui tu vantes celles de la Turquie version islamique tout en occultant les sujets qui fâchent... Tu peux durer longtemps comme ça

Tu es vraiment à cours d'éléments de langage. C'est parfait, discuter avec toi ne m'intéresse pas. On s'en tiendra donc là.

Michel

Ne joue pas sur les mots et les dates, c'était bien sur la période soviétique à laquelle je faisais allusion ... mais bon, ce n'est pas un reproche juste une constatation, tout le monde peut faire des erreurs quitte à changer de fond de commerce. Hier, tu trouvais des vertus au système communiste, aujourd'hui tu vantes celles de la Turquie version islamique tout en occultant les sujets qui fâchent... Tu peux durer longtemps comme ça

Et pourtant ce fil est :

Un chouïa islamophobe , on y rajoute quelques propos larvés qui puent le racisme , plus le troll total sexiste qui se dit être une femme et tient des propos délirants , on mélange le tout est c’est parti .

Bonjour l’ouverture d’esprit de certains voyageurs .....mais c’est dans l’air du temps

En attendant j’ai beaucoup aimé ce pays , je m’y suis sentie libre , j’ai eu un des meilleur accueil tout le long de la route . J’y reviendrais quand Erdogan seras parti .

Bonjour,

Puis-je me permettre de vous demander de quand date votre voyage ?

En attendant j’ai beaucoup aimé ce pays , je m’y suis sentie libre , j’ai eu un des meilleur accueil tout le long de la route . J’y reviendrais quand Erdogan seras parti .

Michel

Mon voyage date de 2010 , j’en suis revenu enchanté après avoir traversé d’ouest en est la Turquie , avec chaque jour des randos d’une vingtaine de kms et ensuite reprise de ma voiture . Je sais Tatra que tout commençait à se durcir et que vous défendez Erdogan , chacun son truc , et chacun son expression sur ce forum . Même si lorsque ça commence à déraper sec vers l’islamophobie , le racisme et le sexisme ça me gêne beaucoup , je ne dis pas ça pour vous .

Vous avez une vision biaisée et parcellaire de la Turquie et de son histoire. Souvent les gens ici se focalisent sur "leur Turquie", disons 1997-2010, parce que c'est de leur âge. Mais c'est une période dorée, libérale, relativement paisible, mais qui ne doit pas faire oublier les périodes de dictature militaire. Personne ici ne veut comprendre que ce qui a mu Erdogan, et ce qui a dopé l'AKP, c'est une répression d'Etat, militaire, c'est le poids de l'armée, les partis classiques laïcistes comme le MHP, dont les militants faisaient volontiers le coup de poing, et occasionnellement le salut nazi. La politique française a odieusement manipulé et orienté des polémiques dans les années 2010, elle porte une responsabilité sur le cours que les choses ont pris.

Michel

Et pourtant ce fil est :Un chouïa islamophobe,

Je me pose parfois cette question: Peut-on défendre la cause des femmes( en étant féministe à" l'Européenne") et être en accord avec certains principes de l'islam comme le port du voile?

Nos grands mère portait le voile, un foulard dirais je , pour aller à l'église Non ? Le dimanche ma mère , pourtant athée , ne sortait pas sans un foulard sur la tête , reste archaïque ....de vieux principes religieux . Alors oui je suis féministe , je serais heureuse le jour où les femmes seront libres de s’habiller comme elles le veulent , voile y compris si ça leur plait et pas imposé par une religion ou des hommes . Il n’y a pas de féminisme à l'européenne , ou as tu déniche ça , Il y a plusieurs courants de pensée . Ou as tu vu que j'étais d’accord avec les principes de l’islam sur le voile ?

e me pose parfois cette question: Peut-on défendre la cause des femmes (en étant féministe à" l'Européenne") et être en accord avec certains principes de l'islam comme le port du voile?

Sur ce principe, cela me paraît impossible, effectivement. La France est un pays laïc depuis 1905 et cette laïcité a permis d'éclairer les esprits et de faire avancer l'égalité entre hommes et femmes, alors le voile, s'il est religieux, est une aberration. D'ailleurs est-il vraiment religieux ? Comment expliquer que dans certains pays majoritairement musulmans, en Egypte, en Tunisie, en Turquie, il y avait beaucoup moins de femmes voilées il y a ne serait-ce que 20 ans ? N'étaient-elles pas musulmanes à l'époque ? Je suis loin d'être une spécialiste en la matière mais il me semble que le port du voile ne figure pas dans le coran.Il y est écrit de couvrir ses épaules et la poitrine. Dans certains pays, le voile représente un acte de soumission et de protection voulu par certains hommes pour diverses et diverses raisons... Une intervenante l'a d'ailleurs exprimé (ou un intervenant déguisé en intervenante ! ). Donc pas très compatible avec la "cause féministe à l'Européenne" que tout ça...[;)] Dans nos sociétés, je le vois plus comme un signe d'appartenance à une communauté ou à une forme de rebellion. Comme je le disais dans un message précédent, bien des Iraniennes voudraient être à la place des Européennes. C'est du moins ce qui est ressorti lors nos conversations sur le port du voile dont beaucoup aimeraient se passer... Si Simone de Beauvoir voyait tout cela ...

Ce que je connais des Turcs est quand même leur efficacité au travail

Si efficace le turc en maçonnerie que lors d'un tremblement de terre, tout ce qu'il a construit s' écroule faisant de nombreuses victimes.

Vite fait mal fait en rognant sur la qualité pour arrondir les bénéfices...

Je ne dis pas que c'est le seul mais on peut difficilement le prendre en exemple.

En tant que femme libre, je refuse de servir de stimuli sexuel pour un homme qui n'est pas mon époux.

En revanche être l'objet sexuel de votre époux ne vous dérange pas ?

C'est étrange.

Une femme réellement libre n'est l'objet sexuel de personne mais la partenaire sexuelle de qui elle a envie.

Par ailleurs, toutes les femmes n'attirent pas tous les hommes qu'elles soient vêtues d'un sac ou top less.

Les bêtes peut être.

Vous pensez que les hommes sont des animaux ?

Enfin, si je vous suis bien, une femme n'a pas besoin de se voiler au milieu d'homosexuels mais doit se couvrir si elle fréquente des lesbiennes ?

Pas facile votre truc. Limite gênant de demander de but en blanc à un inconnu son orientation sexuelle pour savoir comment s' habiller.

Vous ne seriez pas légèrement compliquée ?

Le dimanche ma mère, pourtant athée, ne sortait pas sans un foulard sur la tête, reste archaïque....de vieux principes religieux.

Oui mais c'était...Autrefois. Et entre le voile qui masque le visage et un simple foulard sur les cheveux ce n'est pas tout à fait pareil, enfin je trouve.

Il n’y a pas de féminisme à l'européenne, ou as tu déniche ça, Il y a plusieurs courants de pensée.

Alors disons les féministes françaises quel que soit le courant de pensée pour les différencier des mouvements féministes musulmans en admettant qu'ils existent car je ne vois pas de mouvement similaire en terre d'islam. Mais ça viendra peut-être un jour...

Ou as tu vu que j'étais d’accord avec les principes de l’islam sur le voile ?

Je ne l'ai vu nulle part mais comme tu n'as à priori jamais manifesté de critique sur ce point...et que tu parlais ici d'islamophobie et une autre fois de mouvement féministe je pouvais être amené à penser que tu pouvais concilier les deux ( le voile et le(s) mouvement(s) féministe(s) , pourquoi pas?

Bonsoir,

Comme toutes les villes trop vite développées. Je trouve ton exemple assez minable, et je crains fort que le jour où le sud de la France connaîtra un séisme de 7,6 comme à Izmit en 1999 et pas de 5 on n'ait pas que les peintures à refaire.

Michel

Si efficace le turc en maçonnerie que lors d'un tremblement de terre, tout ce qu'il a construit s' écroule faisant de nombreuses victimes. Vite fait mal fait en rognant sur la qualité pour arrondir les bénéfices... Je ne dis pas que c'est le seul mais on peut difficilement le prendre en exemple.

Il y a des féministes marocaines et des algériennes aussi .

Les exemples qui contredisent la rhétorique sont toujours considérés comme minables.

Nobody's perfect. Pas plus les turcs que Jack Lemmon.

Ils sont quand même bosseur et spécialisés dans le béton, en France toujours, mais car il y a forcément un mais tout est loin d' être clean, sur les chantiers lors d' un contrôle du travail y a presque plus personne sur le lieu de travail, ils ont un code en eux, je n' ose pas dire sifflement.

Bien sûr que personne n'est parfait, bien sûr qu'il y a des margoulins en Turquie, si ça se trouve même quelques feignasses. Mais ceux qui ici regardent la Turquie de haut ici montrent surtout qu'ils ne la connaissent pas. Ta ville ne résisterait pas mieux qu'Izmit à un séisme 7,6. Et il n'est pas du tout établi que les maçons qui l'ont bâtie soient des prix de vertu.

Michel

Les exemples qui contredisent la rhétorique sont toujours considérés comme minables. Nobody's perfect. Pas plus les turcs que Jack Lemmon.

En tant que femme libre, je refuse de servir de stimuli sexuel pour un homme qui n'est pas mon époux.

En revanche être l'objet sexuel de votre époux ne vous dérange pas ?

Pas un objet sexuel mais un champ à labourer à volonté.[:p]

Sourate 2 Verset 223 : Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l’avance...

Dans ces conditions, comment expliquer l'islamophobie de plusieurs contributeurs mâles de ce forum? Un manque de virilité ?

Il y a des féministes marocaines et des algériennes aussi .

Bien évidemment et personnellement j'en connais un certain nombre. Aucune n'est voilée. Féminisme et foulard ne font pas bon ménage... Féminisme et religions d'une manière générale non plus.

Le voile sur la tête et le visage ne figurant vraisemblablement pas dans le Coran, peut-on dire qu'il n'est qu' un symbole religieux ?

Par ailleurs, peut on dire que quelqu'un est islamophobe quand il pense que le port du voile (pas le simple foulard, j'entends) est dégradant pour une femme ??

ils ont un code en eux, je n' ose pas dire sifflement

Ne feriez-vous pas une "fixette" sur le sifflement ? Je n'ai pas compris le reste du message. [:/]

Si je n' ai pas été claire, voici: sur un chantier ils sont nombreux et bossent bien et dur mais lors d' un contrôle, il y en un max qui se barrent, ils ont un code entre eux pour se prévenir, pour éviter ce contrôle, conclusion la majorité travaillant sur le chantier n' est pas déclaré