Birmanie: des soldats pris en otages par des moines en colère
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PR Prosanuk Regular ·
Il semblerait qu'il ait été "convoqué" ! Ca va être la suite du patacaisse Bush à l'ONU today. Il va y avoir du sport ! Vive le sport...
Bonbin ca le refait sur la night.
LU Lucky2 Regular ·
Salut

J'ai bien compris, mais pour 80% de la planète ou à peu près, ça leur fait une belle jambe😕 mais cela doit les réconforter de savoir que spirituellement ils y ont droit. Mais tu as raison d'être optimiste pour la planète et ses habitants, il en faut. Ce matin grosse présence policière sur Bago, 80 km au nord de Yangon ou hier il y a eu une grosse manifestation. Sur Pyay aussi, moitié chemin de Bagan en passant par la route ouest. En province la population se joint beaucoup plus au moines qu'a Yangon. Départ des défilés à 13h locales ici, les rumeurs commencent a circuler qu'ils vont couper internet, malheureusement c'est fort possible et si c'est le cas cela n'annonce rien de bon. A+
PR Prosanuk Regular ·
A moins que Tatmadaw pete les plombs complet (fuckin crackdown), je pense qu'il ne se passera rien dans les 24 heures. Tout est en place pour que la junte commence a négocier une sortie "honorable" à partir de demain. Game is over !
Bonbin ca le refait sur la night.
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
Tout est en place pour que la junte commence a négocier une sortie "honorable" à partir de demain. Game is over !

je crains fort que tu ai raison ! Autre element à ceux dejà evoqués: l'organisation Burma Campaign UK, qui a son siège à Londres et défend une démocratisation en Birmanie, a rapporté que, selon ses sources à Rangoun, des soldats avaient reçu l'ordre de se raser le crâne pour, le cas échéant, infiltrer les rangs des moines bouddhistes qui défilent chaque jour. Cette organisation ajoute que la junte a passé commande de 3 000 tuniques de bonze, peut-être dans l'intention de déguiser des militaires en moines afin d'infiltrer les rangs des manifestants et de provoquer des violences qui serviraient de prétexte à une répression. (extrait de "le monde")
Roger
PR Praline Regular ·
La junte au pouvoir au Myanmar menace d'agir contre les bonzes par Aung Hla Tun RANGOUN (Reuters) - La peur que se reproduise une répression militaire sanglante comparable à celle de 1988 s'est propagée au Myanmar, la junte ayant menacé de prendre des mesures contre les bonzes, piliers des plus importantes manifestations contre les autorités depuis près de 20 ans. L'organisation Burma Campaign UK, qui a son siège à Londres et défend une démocratisation dans l'ex-Birmanie, a rapporté que selon ses sources à Rangoun, des soldats avaient reçu l'ordre de se raser le crâne pour, le cas échéant, infiltrer les rangs des moines bouddhistes qui défilent chaque jour en réclamant la fin de 45 ans de dictature militaire. Cette organisation ajoute que la junte a passé commande de 3.000 tuniques de bonzes, peut-être dans l'intention de déguiser des militaires en moines afin d'infiltrer les rangs des manifestants et de provoquer des violences qui serviraient de prétexte à une répression. En 1988, dernière année où des dizaines de milliers de manifestants étaient descendus dans les rues, des agents provocateurs avaient été vus attisant la colère des foules, donnant ainsi à l'armée un prétexte pour intervenir et rétablir l'ordre. On pense que la répression avait fait dans les 3.000 morts. DE NOUVELLES SANCTIONS AMÉRICAINES Lundi, 50.000 à 100.000 personnes ont manifesté à Rangoun. Dans la soirée, alors que les manifestants s'étaient dispersés, le ministre des Affaires religieuses, le général Thura Myint Maung, cité par la radio nationale, a déclaré que des mesures seraient prises contre la hiérarchie religieuse si elle ne ramenait pas les moines dans le droit chemin. Il a déclaré au Conseil national des moines que les manifestations avaient eu lieu à l'instigation d'"éléments destructeurs qui ne veulent pas de la paix, de la stabilité et du progrès dans le pays". Des dirigeants du monde entier ont exhorté les généraux de la junte à faire preuve de retenue et à répondre aux doléances des 53 millions d'habitants du Myanmar. Un haut responsable américain a indiqué que le président George Bush annoncerait mardi, dans son discours devant l'Assemblée générale des Nations unies, de nouvelles sanctions américains contre le Myanmar et lancerait un appel à des bouleversements politiques dans ce pays. L'émissaire spécial des Nations unies pour le Myanmar, Ibrahim Gambari, a dit prier pour que la junte opte en faveur du compromis et du dialogue avec les moines et la Ligue pour la démocratie, le parti d'Aung San Suu Kyi, qui vit en résidence surveillée à Rangoun, depuis plusieurs années
EL Eliade Globetrotter ·
les Echos Birmanie : les manifestations commencent à inquiéter sérieusement le régime http://www.lesechos.fr/info/inter/4626753.htm après ces infos, cet article a peu de poids, seule une re-répétition pour maintenir les nouvelles en bonne ligne de mire 😉 ds l'ensemble des discussions

l'organisation Burma Campaign UK, qui a son siège à Londres et défend une démocratisation en Birmanie, a rapporté que, selon ses sources à Rangoun, des soldats avaient reçu l'ordre de se raser le crâne pour, le cas échéant, infiltrer les rangs des moines bouddhistes qui défilent chaque jour. Cette organisation ajoute que la junte a passé commande de 3 000 tuniques de bonze, peut-être dans l'intention de déguiser des militaires en moines afin d'infiltrer les rangs des manifestants et de provoquer des violences qui serviraient de prétexte à une répression. (extrait de "le monde")
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
BO Boumbastic Globetrotter ·
Bonjour eliade, En effet j'ai entendu a la radio ce matin que les militaires avaient recu l'ordre d'intervenir si les manifestations persistaient et qu'on (le clergé?) avait demandé aux jeunes moines d'arreter de manifester...ca ne sent pas bon tout ca 🙁
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
MI Migrador Veteran ·
Les militaires de la junte ont sortit les hauts parleurs et porte-voix dans les rues pour intimer l'ordre de cesser.

En 88 il a fallu 3 mois pour que la répression ne commence.

Et la Chine demande au régime de glisser vers la démocratie. L'aveugle qui dit au borgne où aller...

Et pendant ce temps, des touristes/voyageurs se demandent s'il n'est pas trop risqué d'y aller. Super.🤪
EL Eliade Globetrotter ·
Libé d'aujourd'hui article 1. http://www.liberation.fr/.../monde/280612.FR.php

article 2. début de l'article

L’opposition birmane redoute une répression violente. Hier, la réunion trimestrielle des quinze généraux qui composent le Conseil d’Etat de la paix et du développement - la dénomination officielle de la junte birmane - a été suspendue sine die à la dernière minute. A l’ordre du jour figuraient les manifestations de plus en plus importantes de bonzes et de citoyens qui tournent au soulèvement populaire contre le régime. «Cela montre qu’il n’y a pas encore de consensus. Ils ne sont pas prêts à réagir de manière concertée», estime Win Min, un analyste birman basé en Thaïlande. Mais ce n’est que partie remise.
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
PR Prosanuk Regular ·
Je me suis mal exprimé ou vous m'avez mal compris... Quand j'ose avancer que le game is over, je parle de la junte et personne d'autre.

J'attends l'intervention de Bush à l'ONU... la Chine rien à craindre elle ne suivra pas le Myanmar ... l'Asean a laissé tomber, les Thais et les Indiens ne disent plus rien depuis 2 jours. C'est presque fini ... Dieu va me donner raison !
Bonbin ca le refait sur la night.
WA Warden Regular ·
Salut Boum 😉 là, un copier-coller d'un article paru dans les échos intérressant sur l'analyse de la (in)capacité des dirigeants birmans. Birmanie : les manifestations commencent à inquiéter sérieusement le régime [ 25/09/07 ] Plus de doute possible : les mouvements de protestation qui ont commencé il y a un peu plus d'un mois en Birmanie sont en train de prendre une ampleur sans précédent depuis le grand mouvement démocratique de 1988, qui avait été durement réprimé. Au point que le régime, jusqu'alors discret, a menacé hier de « prendre des mesures » à l'encontre des jeunes bonzes qui mènent les manifestations. Hier, les rassemblements pacifiques qui se sont tenus un peu partout dans le pays semblent avoir franchi la barre de la centaine de milliers de personnes. Une étape symbolique majeure avait été franchie ce week-end, lorsque les forces de l'ordre avaient laissé le cortège de manifestants s'approcher de la maison d'Aung San Suu Kyi, la figure emblématique de l'opposition au régime militaire. Assignée à résidence, celle-ci avait même effectué une courte sortie devant les manifestants, en pleurs selon les témoignages sur place. Pour l'instant, même si ces derniers événements ont une haute signification politique, « les revendications portent essentiellement sur des questions économiques et sociales », juge Renaud Egreteau, chercheur affilié au Centre d'études et de recherches internationales (Ceri). Le point de départ de la grogne actuelle est la décision d'augmenter subitement les prix de l'énergie. Du jour au lendemain, le 15 août, les prix de l'essence augmentaient de 66 %, ceux du diesel de 100 %, et ceux du gaz de plus de 500 %. Une décision prise, officiellement, pour faire face à l'envolée des cours des hydrocarbures. Sachant qu'une hausse du même genre avait été pratiquée il y a deux ans... Le coût des transports et de tous les biens de première nécessité a augmenté de façon drastique. « La plupart des Birmans sont obligés d'exercer plusieurs métiers pour survivre », explique le chercheur. Un instituteur gagne, en moyenne, entre 15 et 20 dollars par mois... « Aucune culture économique » On peine pourtant à croire que le régime ait besoin de doubler les prix de l'énergie pour faire face à la hausse du brut. En réalité, jugent la plupart des analystes, c'est là un moyen de faire face à une situation financière dégradée. Malgré d'importantes réserves de gaz - le ministre indien du Pétrole a encore signé dimanche trois contrats pour une valeur totale de 150 millions de dollars -, le régime n'a aucune marge de manoeuvre. « Les militaires n'ont aucune culture économique ou managériale et ont beaucoup de mal à valoriser les richesses du pays », estime Renaud Egreteau. Le problème ne se pose pas seulement au niveau politique : la plupart des entreprises privatisées sont tenues par d'anciens militaires. Beaucoup de décisions économiques semblent prises en dépit du bon sens. La précédente hausse subite des prix de l'énergie avait ainsi été suivie, quelques mois plus tard, d'un doublement du salaire des fonctionnaires... Dans un pays où la superstition est omniprésente, l'irrationalité des décisions politiques est de triste mémoire. En 1987, les billets de 100 kyat avaient été retirés de la circulation pour être remplacés par des billets de 90 kyat, 9 étant le chiffre fétiche du dictateur de l'époque. La grogne, alimentée notamment par cette décision, avait débouché sur le soulèvement de 1988. GABRIEL GRÉSILLON
"Le voyage commence là où s'arrêtent nos certitudes..." Mingalaba, Sawasdee, Xin chào, Tjomreab Souor, Selamat datang, Sabaidee
LU Lucky2 Regular ·
Salut Je rentre du centre ville, il y a une heure, un cortège de 5000 moines avec un petit millier de civils qui suivent. Les pauvres ils souffrent car aujourd'hui, presque plein soleil et ça cogne. Mais la même impression que hier, peu de ferveur dans la contestation. Beaucoup d'exagération dans la majorité de la presse internationale. Ils confondent entre les gens qui regardent passer le cortège et ceux qui participent aux cortèges, ce n'est pas du tout la même chose. On est passé près de Shwedagon, je ne sait pas ou ils ont vu des camions militaires garés aux alentours. Pas un flic (en uniforme) et pas un militaire par contre beaucoup de birmans en train de prendre des photos avec leur téléphones portables dernier cri dans la foule, je ne pense pas que ce sont les premiers concernés. Cela va être peut être mal pris par certain mais avec mon pote on a un peu l'impression que la foule donne l'impression de regarder passer le tour de France, mais avec moins de ferveur. Surprenant!! avec au milieu des moines des gars en civil faisant la claque pour inciter les gens à applaudir. Mon avis, la junte peut laisser courir sans sortir les flingues. Autre impression aussi, aucune équipe formé politiquement pour former un mouvement avec du répondant pour fixer la population. Ceci ne vaut que pour le centre de Yangon, pour le reste du pays je n'ai pas encore de retour. Ma conclusion, pas grand chose ne va changer pour le moment et pour les touristes qui ont prévu de venir, vous pouvez venir. Pas de soucis. Vous éviterez que ce qui peuvent manger grâce au tourisme ne tombent dans la misère.
FO Fortini Globetrotter ·
merci de ces infos en direct ! amicalement
trouver son chemin personnel a travers le chemin initiatique du voyage
CH Changnam Regular ·
Rassemblement ce samedi 29 septembre à midi pour soutenir les Birmans (Bruxelles, place de la Liberté de 12h00 à 13h00) La Belgique doit utiliser sa présence au Conseil de Sécurité des Nations Unies pour soutenir les manifestants birmans. Venez manifester pour appeler Guy Verhofstadt et Karl De Gucht à agir à New-York de toute urgence. Portez un vêtement ou accessoire jaune (fleur, foulard...), couleur symbole des démocrates birmans. Actions Birmanie demande : 1. Une réunion urgente du Conseil de sécurité, qui doit réclamer la libération et la sécurité d'Aung San Suu Kyi. 2. Une rencontre officielle entre M. Verhofstadt et M. Sein Win, premier ministre du Gouvernement démocratique birman en exil, pour envoyer un signal clair de collaboration avec les vrais représentants du peuple birman. 3. Le départ immédiat à Rangoon de M. Gambari, Envoyé spécial du Secrétaire général de l'ONU, pour négocier une transition démocratique avec les généraux.
"Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre."Thomas Jefferson

http://www.reseau-amap.org/
LU Lucky2 Regular ·
Salut

Pour revenir sur l'article en copier coller. Comme je l'ai déjà dit il y a quelques jours, l'augmentation des carburants a été faite a la suite de conseils venant du FMI au sujet de l'état de leur finance qui ne leur permettait plus de subventionner ces produits. Ne pas l'oublier!! Et comme déjà dit, comme ils ne font pas dans la dentelle cela a été fait du jour au lendemain. Ne pas oublier aussi, il y a 3 ans à peu près je crois, que du jour au lendemain ils ont interdit la publicité sur le tabac quand l'Europe a commencé a en causer. C'est sur que les conséquences n'ont pas été les mêmes et plutôt salutaire pour la santé des gens, mais pour les agences de pub qui en tiraient à peu près 50% de leur chiffre, du jour au lendemain, c'est dur. Mais ça n'empêche pas les gars de fumer, ils n'ont pas peur du cancer, si ils ont peur de la junte!!
SA Salsa3 Globetrotter ·
Ma conclusion, pas grand chose ne va changer pour le moment et pour les touristes qui ont prévu de venir, vous pouvez venir. Pas de soucis. Vous éviterez que ce qui peuvent manger grâce au tourisme ne tombent dans la misère.

Je comprends ton philantropisme pour le peuple birman, mais c'est une vision à court terme, je m'explique. Lorsqu'on sait qu'un Birman sur quatre vit déjà sous le seuil de pauvreté et qu'un enfant sur trois souffre de malnutrition et que dans le même temps 75% du budget national est dédié à l'armée, il y a de quoi rendre à la population un brin irritable et fait comprendre rapidement que ce régime est plus que médiocre.

J'inviterai donc les touristes de passage, d'apporter leurs soutiens morales au peuple en les informant de ce qui se passe à l'extérieur du pays au niveau international concernant la question birmane, que les appuis politique existent, ainsi que du retournement chinois qui souhaite que la question se règle pacifiquement, pour cela je dis merci aux J.O.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
PR Prosanuk Regular ·
Il devient très amusant notre ami Lucky ... et sa pratique maintenant systématique de la désinformation (à moins qu'il ne lise que le journal à Ranguoune) Sur Sule ils seraient 150.000. Même si le chiffre est exagéré, ça fait 3 fois plus en 3 jours. Pas vu de camion de l'armée à Yangon l'ami ? Va faire un tour sur Pyi road ...
Bonbin ca le refait sur la night.
LU Lucky2 Regular ·
Oui tout à fait d'accord avec toi sur le principe vu de loin avec d'autres yeux, une autre culture, une autre éducation etc..... Et des gens autour de beaux bureaux avec de beaux costumes qui ont plein de bonnes intentions sur le pauvre monde qui les entoure et qui après de nombreux blablabla... et beaucoup de masturbation d'esprit arrivent quelquefois a régler un problème en en créant deux autres à coté. Je suis un peu méchant peut être, mais non! Je parles des réunions qui sont en cours sur NY en ce moment, mais tu avais compris je pense!! Moi, j'ai un œil pragmatique sur le terrain et avec une certaine expérience dans le temps. Et je vois qu'en 10 ans les campagnes se sont bien développés, que l'on voit de plus en plus de machine agricoles mécaniques que les gens dans les campagnes ont beaucoup plus de petites motos, que l'irrigation a beaucoup augmenter dans les plaines agricole et je pourrai en faire une longue liste. Et je puis t'assurer que le niveau de vie dans les campagnes même reculés a bien changé, bien sur pas pour tout le monde mais c'est le même cas pour tout le monde, on a aussi beaucoup de gens sous le seuil de pauvreté dans nos pays civilisés. Il est certain qu'a coté il y a de grand manque mais je suis certain d'une chose c'est que ce n'est pas le pire des pays à vivre comme on voudrait le faire croire. et loin de là. Pour moi, il vaut mieux moins de liberté et moins de pauvreté que plus de liberté et plus de pauvreté, cela pourrai être le cas. Mais je te concède que cela pourrait être plus de liberté et moins de pauvreté mais c'est encore dans le domaine du rêve et des espoirs déçus pour quelques années encore et ce n'est pas de l'agitation médiatique à outrance et souvent exagéré qui va leur rendre une quelconque lueur d'intelligence clairvoyante. Voila, c'est ce que j'en pense mais on peut toujours discuter.
SA Salsa3 Globetrotter ·
Oui tout à fait d'accord avec toi sur le principe vu de loin avec d'autres yeux, une autre culture, une autre éducation etc..... Et des gens autour de beaux bureaux avec de beaux costumes qui ont plein de bonnes intentions sur le pauvre monde qui les entoure et qui après de nombreux blablabla... et beaucoup de masturbation d'esprit arrivent quelquefois a régler un problème en en créant deux autres à coté. Je suis un peu méchant peut être, mais non! Je parles des réunions qui sont en cours sur NY en ce moment, mais tu avais compris je pense!! Moi, j'ai un œil pragmatique sur le terrain et avec une certaine expérience dans le temps. Et je vois qu'en 10 ans les campagnes se sont bien développés, que l'on voit de plus en plus de machine agricoles mécaniques que les gens dans les campagnes ont beaucoup plus de petites motos, que l'irrigation a beaucoup augmenter dans les plaines agricole et je pourrai en faire une longue liste. Et je puis t'assurer que le niveau de vie dans les campagnes même reculés a bien changé, bien sur pas pour tout le monde mais c'est le même cas pour tout le monde, on a aussi beaucoup de gens sous le seuil de pauvreté dans nos pays civilisés. Il est certain qu'a coté il y a de grand manque mais je suis certain d'une chose c'est que ce n'est pas le pire des pays à vivre comme on voudrait le faire croire. et loin de là. Pour moi, il vaut mieux moins de liberté et moins de pauvreté que plus de liberté et plus de pauvreté, cela pourrai être le cas. Mais je te concède que cela pourrait être plus de liberté et moins de pauvreté mais c'est encore dans le domaine du rêve et des espoirs déçus pour quelques années encore et ce n'est pas de l'agitation médiatique à outrance et souvent exagéré qui va leur rendre une quelconque lueur d'intelligence clairvoyante. Voila, c'est ce que j'en pense mais on peut toujours discuter.

moi j'ai envie de dire qu'on peut voir le moins pire, mais aussi et surtout le meilleur. Pour appuyer mon optimisme, je vois que justement beaucoup de pays sortant totalement d'un joug militaire communiste leniniste scientifique, ou d'une timide ouverture comme certains voisins du même type que le Myanmar, la situation est bien meilleure, en tout cas on y est pas sous alimenté. Si on évalue un PNB en se basant sur l'observation que par ci par là 2-3 tracteurs se courent après dans les champs et ce observé sur 10 ans, et qu'en étant pas sur place on peut accéder à toutes sortes de données objectives, factuelles et chiffrées, qui permet de comparer point par point, on peut facilement comprendre que ce pays est à la traîne pour ne pas dire plus. En clair, 25% d'un budget national consacré aux investissements pour le pays, et que le reste est uniquement destiné à l'armée, qu'un 1% de croissance par an, comparé à la croissance souvent à 2 chiffres des pays voisins, il faut pas avoir fait Saint Cyr pour comprendre que ce n'est pas assez. Si 1 birman sur 4 vit en dessous d'un seuil de pauvreté, ce n'est pas de la foutaise il me semble, et l'observation sur place ne pourra pas te donner une vue d'ensemble ni te confirmer ces chiffres. Ces chiffres, tu ne les obtiendras pas dans le journal officiel du parti, car comme je l'ai dis, et ceci est symptomatique à tout régime de ce type, car la version officielle est que le peuple est heureux et qu'il glorifie son gouvernement. Alors bien sûr, ensuite on peut dire "oui mais ailleurs la situation n'est pas non plus meilleur, il y a aussi des pauvres, de la misère, même en Occident", il faut tout de même objectivement donner les proportions, le paradis parfait n'existe pas.

Et si l'envie au hasard te prenait d'aller consulter les données disponibles sur le net (si elles ne sont pas censurées chez toi), tu auras encore le loisir et la liberté de les contester en disant que ceci n'est que de la propagande occidentale impérialiste colonialiste......très confortable n'est-ce pas !

Voila, c'est ce que j'en pense mais on peut toujours discuter.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
PR Prosanuk Regular ·
Lucky je suis d'accord avec toi là dessus pas de soucis, j'ai même plutot défendu le SPDC ces 10 dernières années v/s ASSK que je n'ai jamais aimé. Je ne suis pas con au point de ne pas voir tout ce qui a été fait dans ce pays au comportement difficile ces 20 dernières années en matière d'infrastructures. Je me suis toujours opposé aux tartemolles qui disaient que aller au Myanmar c'était filer son frix à la junte alors qu'il suffit de prendre une machine à calculer à 2 balles pour savoir que c'est completement faux. Seulement voila ... Today Than Shwe & Co faut qu'ils passent la main car maintenant ils appauvrissent intelectuellement ce pays depuis plus de 10 ans et ça devient grave. Rien ne les empeche de se présenter aux élections le moment venu... On est en asie !
Bonbin ca le refait sur la night.
SA Salsa3 Globetrotter ·
voici quelques images de la situation sur place :

http://www.lemonde.fr/web/panorama/0, 11-0@2-3216, 32-958703@51-947750, 0.html
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LU Lucky2 Regular ·
Tiens j'en arrive de Pyay Road des 8 miles jusqu'au croisement pour aller au Scott market, au retour j'ai vu 4 camions de militaires qui passaient devant le Summit que j'ai suivi, ils sont parti sur L'Asia clinique et je les ai perdu car j'ai pris un feu rouge et des embouteillages.Ils se sont surement arrêtés pour leurs quartiers de nuit quelque part. Mais bon les manifs sur Paris de la CGT ou autres je pense que tu as plus de cars de CRS dans les alentours. Tu me diras combien il y en avait et ou ils étaient. Tu m'accuse de faire de la sous information, j'en dirais au moins autant de vous pour de la sur information.
BO Boumbastic Globetrotter ·
Le point sur la situation...c'est fini?

Les moines bouddhistes ont mis fin mardi après-midi à leurs manifestations en Birmanie, mais ils ont promis de poursuivre leur mouvement et de manifester quotidiennement contre la junte militaire au pouvoir comme ils le font depuis huit jours.

(Photo: Keystone) Les moines bouddhistes défient la junte militaire birmane

La plus grosse manifestation de la journée, celle de Rangoon, qui a rassemblé plusieurs dizaines de milliers de personnes emmenées par les moines bouddhistes s'est achevée vers 17 h locales à l'endroit où elle avait débuté, c'est à dire à la Pagode Shwegadon, temple le plus sacré de Birmanie.
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
LU Lucky2 Regular ·
Lucky je suis d'accord avec toi là dessus pas de soucis, j'ai même plutot défendu le SPDC ces 10 dernières années v/s ASSK que je n'ai jamais aimé. Je ne suis pas con au point de ne pas voir tout ce qui a été fait dans ce pays au comportement difficile ces 20 dernières années en matière d'infrastructures. Je me suis toujours opposé aux tartemolles qui disaient que aller au Myanmar c'était filer son frix à la junte alors qu'il suffit de prendre une machine à calculer à 2 balles pour savoir que c'est completement faux. Seulement voila ... Today Than Shwe & Co faut qu'ils passent la main car maintenant ils appauvrissent intelectuellement ce pays depuis plus de 10 ans et ça devient grave. Rien ne les empeche de se présenter aux élections le moment venu... On est en asie !

Je suis a 200% d'accord avec toi sur ce post et plus encore sur "l'appauvrissement intellectuel" mais je ne te demande même pas pourquoi? Mon soucis à ce moment, c'est d'être sur qu'ils ne vont pas le lâcher et le peuple n'aura jamais les moyens de le foutre en l'air déjà parce qu'ils ne veulent pas y laisser leur peau, tout simplement.
WA Warden Regular ·
Salut fiofka 😉 Bonne information sur la situation sur place vue par un francophone. Cela recoupe ce que nous en dit Lucky2 également sur place. Sans recherche de polémique, l'info relatée de façon la plus objective et sans partie pris. A plus
"Le voyage commence là où s'arrêtent nos certitudes..." Mingalaba, Sawasdee, Xin chào, Tjomreab Souor, Selamat datang, Sabaidee
LU Lucky2 Regular ·
Salut Boumbastic

Non ce n'est pas fini du tout, ma femme écoute une radio birmane (pas gouvernementale tu peux imaginer) qui passe sur la bande son d'une chaine de télé russe(surprenant) et les choses doivent continuer et s'amplifier demain. Très chaud dans tout le pays avec quelques premières arrestations. Ils ne demandent que trois choses:Faire quelque chose sur les prix pour les gens les plus pauvres.Mettre une politique en place pour le bien et le développement de tout le pays.libérez les prisonniers politique. Et sans leur demander de se tirer. très convenable et sans demander la lune mais auront ils la sagesse? pas sur du tout. On verra demain comment cela se passe.
BO Boumbastic Globetrotter ·
Oui, merci Lucky pour les infos...en fait je m'etais moi même répondu: "mais ils ont promis de poursuivre leur mouvement et de manifester quotidiennement contre la junte militaire au pouvoir comme ils le font depuis huit jours." 🙂
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
WA Warden Regular ·
Salut Boumbastic

Non ce n'est pas fini du tout, ma femme écoute une radio birmane (pas gouvernementale tu peux imaginer) qui passe sur la bande son d'une chaine de télé russe(surprenant) et les choses doivent continuer et s'amplifier demain. Très chaud dans tout le pays avec quelques premières arrestations. Ils ne demandent que trois choses:Faire quelque chose sur les prix pour les gens les plus pauvres.Mettre une politique en place pour le bien et le développement de tout le pays.libérez les prisonniers politique. Et sans leur demander de se tirer. très convenable et sans demander la lune mais auront ils la sagesse? pas sur du tout. On verra demain comment cela se passe.

Salut Lucky2🙂 avant que Morphée arrive pour toi !!! QUE 3 CHOSES! c'est déjà énorme. sur quoi vont-lis céder sans perdre la face ? telle est la question, sans perdre la face ! Je pense qu'ils vont annuler partiellement les augmentations sur les petroles et gaz qui touchent le porte monaie de tous, le reste ... cela permet une sortie par le haut peut-être ! qu'en penses-tu ?
"Le voyage commence là où s'arrêtent nos certitudes..." Mingalaba, Sawasdee, Xin chào, Tjomreab Souor, Selamat datang, Sabaidee
AC Accolade Globetrotter ·
Depuis le début beaucoup d’entre nous se demandent ce que cherchaient les moines. Les choses sont clarifiées… Economique et social. Mais pas politique…ce qui est plutôt rassurant pour l’avenir des manifestants. Si les militaires se sentaient face à un mouvement de renversement politique je pense qu’on serait déjà dans un bain de sang.
Fungfungfung.com
LU Lula Veteran ·
Alors, moi, je ne comprends pas tout.

Je sais que les chinois sont bien potes avec les birmans, il suffit de penser aux importations, aux capacitès d'accueil et aux passages de frontière. (ce que j'ai vu quand j'y étais) Je sais aussi la délicatesse bien coutumière des chinois quant au respect de l'habit de moine, voire du bouddhisme. Je sais aussi que la répression ne leur fait pas peur, et qu'ils ont encore du boulot avant d'arriver à une démocratie.

Donc, questions: Comment peut-on espèrer qu'ils aident les moines ou appellent la junte à la "composition"? Comment peut-on dire qu'ils vont influencer dans le bon sens? (bon sens, c.a.d., vers la démocratie, claro)

A priori, si les américains boycottent encore plus, les chinois ne peuvent que s'en frotter les mains. Et j'ai lu qlq part aussi que les russes allaient mettre leur nez la dedans. Moi pas comprendre. Comment prendre au sérieux des leçons de démocratie de la part de gvt qui ne savent toujours pas ce que cela veut dire? Vous voulez bien m'éclairer?
WA Warden Regular ·
Depuis le début beaucoup d’entre nous se demandent ce que cherchaient les moines. Les choses sont clarifiées… Economique et social. Mais pas politique…ce qui est plutôt rassurant pour l’avenir des manifestants. Si les militaires se sentaient face à un mouvement de renversement politique je pense qu’on serait déjà dans un bain de sang.

Accolade oui, mais tu sembles oublier que politique, économie et social sont intimements liés et que la reflexion sur l'un à forcémément des conséquences sur la construction des 2 autres... Donc même si la revendication ne porte que sur des aspects économiques, cela suppose malgrés tout une modification de la vision politique et sociale birmane xistante. L'économie étant tenu par la faction militaire du pays, sa remise en cause même partielle revient à vouloir redistribuer des cartes politiques et sociales par forcément souhaitable par l'équipe en place.
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BO Boumbastic Globetrotter ·
Je ne suis pas le mieux qualifier pour te répondre mais je crois que cela se résume, en caricaturant un peu, a cela: J.O. de Pekin, il faut faire bonne figure aux yeux du monde qui va se tourner vers eux et leurs alliés et petits frères de même pour montrer la bonne volonté chinoise 😉
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
WA Warden Regular ·
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Assemblée générale de l'ONU: Bush annonce des sanctions contre la junte birmane NEW YORK (AFP) - Le président George W. Bush a annoncé mardi à l'ONU de nouvelles sanctions américaines contre la junte militaire au pouvoir en Birmanie pour aider le mouvement de protestation en cours et renforcer la pression contre le régime. "Les Etats-Unis vont renforcer leurs sanctions économiques contre les dirigeants du régime et ceux qui les soutiennent financièrement", a déclaré M. Bush devant les délégués des 192 Etats membres réunis pour le débat annuel de l'Assemblée générale des Nations unies. Il a annoncé une interdiction de visa élargie contre "les responsables des violations des droits de l'Homme les plus flagrantes ainsi que les membres de leurs familles", se déclarant "outré" par la situation en Birmanie, où la junte est défiée depuis des semaines par des milliers de manifestants. Il s'agit de l'intervention la plus concrète venue de l'étranger pour l'heure contre la junte, l'une des bêtes noires de M. Bush en Asie, au moment où les généraux au pouvoir sont confrontés à des manifestations sans précédent depuis 1988, dont les moines bouddhistes sont devenus les chefs de file. Dans son discours d'ouverture, le secrétaire général de l'ONU, Ban Ki-moon, a lui aussi évoqué la situation en Birmanie, appelant les autorités de Rangoun à "faire preuve de retenue, à engager un dialogue avec toutes les parties prenantes au processus de réconciliation nationale". Il a ajouté que son émissaire spécial pour la Birmanie, Ibrahim Gambari, se rendrait "très bientôt" dans ce pays.
"Le voyage commence là où s'arrêtent nos certitudes..." Mingalaba, Sawasdee, Xin chào, Tjomreab Souor, Selamat datang, Sabaidee
LU Lula Veteran ·
Je 'tavais adressé le post puique tu étais le dernier à intervenir. Mais, ok, les j.o. Z'ont besoin d'une bonne façade.
LU Lucky2 Regular ·
Salut Warden

Le problème principal pour les petites gens est surtout l'achat des produits alimentaires de base. Et l'augmentation forte et subite des produits pétroliers a fait que beaucoup de ces aliments ont augmenté de façon exagéré et pas toujours justifié car il ne faut pas oublier que certains birmans n'ont pas trop de scrupules pour augmenter leur profit à l'occasion et sur le dos des petits!! Comme on dit c'est humain!! même chez les pauvres!! Un autre exemple, des compagnies de bus ont doublé le prix de leur billet, exact le gasoil a doublé mais la part du gasoil ne représente quand même pas 100% des charges du bus, chercher l'erreur?* Pour le reste, même madame soleil n'aurait pas pu le dire🤪 Aller bonne nuit à tout le monde, il fera jour demain enfin j'èspère😎
WA Warden Regular ·
Je ne suis pas le mieux qualifier pour te répondre mais je crois que cela se résume, en caricaturant un peu, a cela: J.O. de Pekin, il faut faire bonne figure aux yeux du monde qui va se tourner vers eux et leurs alliés et petits frères de même pour montrer la bonne volonté chinoise 😉

CQFD merci boum ! La démocratie n'a rien à voir là dedans. Que de la "Real Politic" JO en 2008 (bientôt) Bizness limites (no ethic biz) agitations pas bon pour les traffics en tout genre (omerta) Ne pas perdre la face en général (asie)

Donc il vaut mieux rebaisser le prix du litre d'essence pour retrouver la tranquilité socio-economico-politique... quitte à se faire subventionner par les protecteurs (chinois principalement)
"Le voyage commence là où s'arrêtent nos certitudes..." Mingalaba, Sawasdee, Xin chào, Tjomreab Souor, Selamat datang, Sabaidee
WA Warden Regular ·
Bonne nuit 😉 C'est comme ici avec le pain la baguette à 1 € maintenant, en francs c'était combien ? Question!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Le voyage commence là où s'arrêtent nos certitudes..." Mingalaba, Sawasdee, Xin chào, Tjomreab Souor, Selamat datang, Sabaidee
LU Lucky2 Regular ·
Mon pauvre, quand je lis ça, je ri"z" jaune!! Si les birmans savaient demain que l'occident ne leur propose que ça pour les aider, il vaut mieux qu'ils rentrent chez eux parce que les bastos, c'est pas les blablateurs qui vont les prendre dans la tronche. Qu'elle honte de faire tout ce bruit et tous ce tralala pour ça!! Je préfère aller me coucher! C'est reparti pour la pluie!!
WA Warden Regular ·
😕😕😕
"Le voyage commence là où s'arrêtent nos certitudes..." Mingalaba, Sawasdee, Xin chào, Tjomreab Souor, Selamat datang, Sabaidee
LU Lucky2 Regular ·
la der des der dans le même genre J'ai trouvé ça dans un article de l'Express:

L'émissaire spécial des Nations unies pour le Myanmar, Ibrahim Gambari, a dit prier pour que la junte opte en faveur du compromis et du dialogue avec les moines et la Ligue pour la démocratie, le parti de Suu Kyi.

Aller bonne nuit non bonne soirée pour vous.
SA Salsa3 Globetrotter ·
En tout cas moi, je fonde de grands espoirs sur un dénouement heureux de cette situation. J'ai pris information tout à l'heure que les militaires ont enfermé à double tour la grande dame. Il faut que le peuple birman ne se laisse pas faire, c'est maintenant ou jamais qu'il faut agir, la situation peut se renverser en leur faveur. Le monde a ses yeux braqués sur eux, les moines courageux et téméraires doivent continuer, c'est dangereux, car en face il y a des fusils, et des tortures que pointe un des régimes les plus sanguinaires au monde. Je trouve ces manifestants exemplaires voir émouvants.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
FU FunnyLingus ·
Bonjour! Je suis nouveau sur le forum, à l'affût d'informations sur la Birmanie, puisque je dois y aller en octobre "en routard" avec ma compagne.

Dire que les dernières infos sont rassurantes serait une mauvaise plaisanterie. Merci *beaucoup* à Lucky2 de ses informations en temps réél, et bon courage à lui. Il prend du temps pour nous décrire, et j'espère qu'il pourra continuer, qu'internet ne sera pas coupé, et qu'il ne lui arrivera rien. Cela étant dit, et les choses pouvant évoluer très vite, il est très important pour nous, "futurs visiteurs", de connaitre les derniers développements. S'il est bien évident que vouloir visiter un pays en guerre (fusse t'elle civile) et "faire le touriste" est vraiment choquant ("prière de ne pas se massacrer devant les temples, je veux faire des photos..." 🤪) je pense surtout que plus il y aura d'étrangers, plus des yeux étrangers pourront être témoins, moins la répression qui s'annonce (hélas...) sera violente. Ce n'est pas parce qu'une insurrection a lieu que j'ai moins envie d'y aller (au contraire, tout le monde je crois aurait voulu être à Berlin lors de la chute du mur) mais j'aimerais au moins rentrer vivant pour témoigner.

Voilà pourquoi je voulais juste remercier tout ceux qui nous donnent des infos pour bien préparer ce voyage. Et j'espère bien évidemment que la situation va aller vers plus de démocratie sans effusion de sang. Au plaisir de vous lire...
SA Salsa3 Globetrotter ·
c'était prévisible, l'armée charge les manifestants :

voir un extrait sous http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200001&sid=8253207

ce n'est pas facile et très risqué, mais le peuple birman ne doit pas se laisser faire en organisant une désobéisance civile, un tournant est proche.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
BO Boumbastic Globetrotter ·
salut Pierre, Oui il fallait s'y attendre, malgré le soutien de vedettes birmanes: http://www.20min.ch/...monde/story/16911381 le couvre-feu avait été déclaré ainsi que les rassemblements de + de 5 personnes 😕 http://www.20min.ch/...monde/story/19212418 Résulltat: La police birmane a fait usage de gaz lacrymogènes pour tenter de disperser un millier de personnes emmenées par des moines qui manifestaient à Rangoun. Au moins 100 personnes, dont des bonzes, ont été arrêtées. http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/10610252
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
EL Eliade Globetrotter ·
aujourd'hui Nouvel Observateur http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/birmanie/ Le Monde http://www.lemonde.fr/...32570728@7-37, 0.html

des avis contradictoires à propos de l'emprisonnement de :
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
KA Kaotom Veteran ·
eh bien, des nouvelles bien tristes encore .... et on n'a toujours pas de nouvelle de la DAME !!!
Une chose est sûre, il faut faire quelque chose !!!!!!
EN Enzo0511 Globetrotter ·
ah la la ces moines

on s'en mefie jamais assez 😛

esperons qu'ils ne vont pas reunir les 7 boules de cristal et invoquer le dragon sacre...
EL Eliade Globetrotter ·
bonjour ! dans la >Presse il y a des infos contradictoires 😉 soit elle a été emprisonnée soit elle est toujours sous résidence surveillée (lien généraliste sur le nouvel obs😉= j'ai rectifié mon premier message bonne journée
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
BO Boumbastic Globetrotter ·
Salut eliade, on se croise car je venais de voir que tu avais effacé pour dire qu'il y avait des infos contradictoires alors j'ai effacé le mien ou je répétais l'info pour kaotom 😕
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)

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