Le tour du monde, un concept qui m'énerve
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VE Velivelo ·
Avant d'affirmer que ceci pollue plus ou moins que cela, la plupart du temps pour se donner bonne conscience ( on peut toujours trouver pire que soi ! ), il faut absolument faire son propre bilan carbone, pour voir où l'on se situe : ça se trouve ici : http://www.bilancarbonepersonnel.org/ , c'est la seule façon de se rendre compte de l'impact de tel ou tel comportement. N'oubliez pas d'ajouter un ou 2 vols en avion pour la plupart d'entre vous et vous verrez l'impact incroyable sur votre bilan carbone.

Deuxième point : il faut bien prendre conscience que dire par exemple "les camions ça pollue" ou "les vaches ça émet du méthane donc ça pollue", c'est parce qu'il y a un besoin que NOUS ( ou la pub ) créons : les camions ne roulent pas pour se promener mais pour amener toujours plus vite, toujours plus loin, toujours moins cher, tout ce que nous consommons, donc au final c'est notre comportement qui induit toutes ces pollutions ; par exemple boire de l'eau en bouteille jette sur les routes des milliers de camions, faire un barbecue où l'on mange en un seul repas la quantité de viande d'une semaine ne peut que développer l'élevage intensif et donc les émissions de méthane ( gaz à effet de serre qui a un pouvoir réchauffant 25 fois plus important que le CO2 ).
N'attendons pas l'irréparable pour agir. Relevons le Défi pour la Terre à http://www.defipourlaterre.org
ON Ontheroad4wd Regular ·
Babel, une tour du monde ...

... comme cette discussion.

Pour ceux qui pensent que voyager est nécessairement synonyme de polluer, voir le TDM de Mike Horn en suivant l'équateur.

http://www.mikehorn.com/...tions/latitude-zero/
Togo Solo ou les richesses du micro-crédit http://voyageforum.com/v.f?post=3453103;#3453103 Une traversée des Etats-Unis en 80 jours http://voyageforum.com/v.f?post=3504957;
MY Myloose88 Regular ·
Cependant un voyage "à la Mike Horn" reste assez difficile à entreprendre pour le voyageur lambda😉

http://www.carnetdevol.org/actualite/mikehorn/mike.htm
MI Milou1994 ·
Le plus souhaitable, finalement, c'est que l'humanité pollue tellement la terre qu'elle en disparaisse. La terre, débarassée de l'humanité, poursuivra son bonhomme de chemin vers sa propre destruction, inéluctable, mais sans personne pour la plaindre, snif 😏
Je collectionne les récits de voyages à vélo.
FI Filtoche Regular ·
Coucou t'énerves pas
Filtoche
SO Sozal Veteran ·
vision pessimiste , ca me rappelle ma discussion avec un jeune voyageur , je lui parlais des actions a faire , de la pollution en Inde qui m'avait bien secoué , de ces champs apocalyptiques ou se tenaient la plus grande foret primaire de Borneo qui m'a fait reellement pleuré , des travages du tourisme de masse sur la nature ... la seule reponse qu'il m'a donné : " moi l'ecologie , je n'aime pas ça ..."

Maintenant je me dis qu'il n'y a peut etre plus d'espoir
JE Jeddhai Regular ·
Le respect de la Nature, l'écologie c'est un peu comme la voie spirituelle, selon moi

L'homme veut résoudre les "problèmes écologiques" , de pollution, etc, sans réaliser que le problème, .... c'est lui ! S'il ne renonce pas à son mode de vie destructeur et anti-naturel, il va droit dans le mur Il prend trop de place (surpopulation), mais ne veut pas se l'avouer à lui-même, il envahit et détruit tous les lieux où il "s'installe" (mauvais mode de vie durable sur terre) mais ne veut pas remettre en question sa prédation, il juge les "autres" êtres vivants de nuisibles ou de profit(ables), par égoisme et interet personnel et il lui est très difficile de se juger lui même, d'apprendre l'humilité, la sagesse, la modération, le respect de tout ce qui vit. De la plante au bord du chemin, en passant par les océans, l'eau, l'air, le silence.... Il prefère généralement en "bon" primate grégaire, raser la végétation, faire fuir les abeilles et les oiseaux, et semer son asphalte et son béton partout où il passe, saupoudré de pétrole, de bruits et d'autoroutes, de nouvelles maisons pour les nouveaux mouflets arrivants, et bientot l'horizon tout entier est recouvert de béton et de fumée. A Dieu les forêts et les plaines sereines peuplées d'animaux...

Dans les chemins spirituels, c'est pareil pour l'égo, et l'esprit : un égo imbu de lui-même et avide, ne fait que consommer, saccager et détruire, désirer et hair avec une vision à court terme, servant ses propres interets, et il pense ainsi trouver le bonheur, qui mettra fin à sa souffrance. Il ne réalise pas que cet "égo", est la source même de sa souffrance, et au détriment aussi des autres et du monde, et qu'il carbure justement à l'avidité, à la haine, au désir insatiable, etc... Pour enfin cesser de se détruire lui-même et l'environnement, l'homme doit donc commencer par prendre conscience de ses nuisances, et que ce qu'il fait subir à la terre et aux autres, c'est aussi à lui-même qu'il le fait subir ; ensuite il doit commencer par Cesser ses actions négatives, s'abstenir de faire le mal, et essayer de produire seulement des actions positives, pour lui même et le monde; enfin il doit se libérer de son égo, de son orgueuil et son avidité, et retrouver un juste mode de vie en paix et en harmonie avec la terre et tous les êtres vivants; Il doit aussi réaliser que quoi qu'il fasse, quelquesoit son avidité, ambition, il finira toujours en poussière, mangé par les pissenlits et autres vers de terre (juste retour des choses non ? 😉) S'il ne fait pas ce changement, il continuera à produire de la souffrance et à détruire la terre de façon exponentielle, jusqu'à la fin.
«Si tu ne trouves pas d'ami sage, prêt à cheminer avec toi, résolu, constant, marche seul, comme un roi après une conquête ou un éléphant dans la forêt.» Bouddha
GI GilesB Globetrotter ·
L'homme veut résoudre les "problèmes écologiques" , de pollution, etc, sans réaliser que le problème, .... c'est lui ! S'il ne renonce pas à son mode de vie destructeur et anti-naturel, il va droit dans le mur

Pour enfin cesser de se détruire lui-même et l'environnement, l'homme doit donc commencer par prendre conscience de ses nuisances, et que ce qu'il fait subir à la terre et aux autres,

Je pense au contraire que l'Homme a parfaitement conscience qu'il est le problème mais que par confort, il préfère ne pas chercher les solutions remettant en cause son style de vie. Il y a bien quelques exceptions qui revendiquent certains changements mais ceux-là n'ont pas conscience des conséquences réelles d'un changement réel de style de vie ; qu'ils essaient déjà de se passer de leur ordinateur en plastique produit à l'autre bout du monde pour publier leur prise de conscience urbaine.

Un exemple rapide : qui aujourd'hui est prêt à accepter de voir un enfant sur trois mourir avant l'âge de 5 ans ? Personne. Notre monde moderne c'est aussi cela : une espérance de vie qui a doublé en deux siècles et une mortalité infantile qui aujourd'hui est l'exception... Or si l'on vit plus longtemps, notre impact environemental est supérieur.
WI Williama Globetrotter ·
L'homme veut résoudre les "problèmes écologiques" , de pollution, etc, sans réaliser que le problème, .... c'est lui ! S'il ne renonce pas à son mode de vie destructeur et anti-naturel, il va droit dans le mur etc..

Mais de quel "homme" parles-tu.? A te lire on a l'impression qu'il n'existe qu'un modèle unique!
FL FloMac Regular ·
Le vrai "Clochard" est un grand voyageur. Il voyage géographiquement (plus qu'on ne croit) mais aussi dans la vie. Il en connait un rayon dans ces deux domaines. Voyager pour de vrai c'est ne pas avoir d'attaches. Le clochard rencontre plein de gens et de tous les horizons. Contrairement au gens "normaux" qui tournent un peu autour des gens d'un même niveau social.

Le problème du clochard pour communiquer, c'est qu'il a tendance à voir tous le monde comme des gens "normaux ou chiant" qui n'y connaissent rien. Quant aux gens en générale ils trouvent les clochards méprisants, profiteurs et gênants.

Clochards, gîtans au même titre que marins, solitaires en perdition sont nos maîtres Yodas du voyage. Des gens qui ont une vie sociale stable ont parfois aussi de vraies âmes de voyageurs (souvent ils sont passé plus jeunes par des étapes comme précité et ont gardé le goût mais surtout le savoir faire du voyage). J'admire tous ces gens.
Les voyages m'ont ruinés. Ils m'ont construits solidement. J'ai été voyageur extremiste. Je prévois maintenant de m'installer dans la vie de voyageur sereinement et definitivement...
FL FloMac Regular ·
Merde, j'ai une bonne centaine de messages de retard 😏 😏 😏. Je répond là à un message qui est en première page 😕 🏴‍☠️ Mais je crois quand même fermement en ce que je dis 😉
Les voyages m'ont ruinés. Ils m'ont construits solidement. J'ai été voyageur extremiste. Je prévois maintenant de m'installer dans la vie de voyageur sereinement et definitivement...
WI Williama Globetrotter ·
Le vrai "Clochard" est un grand voyageur. Il voyage géographiquement (plus qu'on ne croit) mais aussi dans la vie. Il en connait un rayon dans ces deux domaines. Voyager pour de vrai c'est ne pas avoir d'attaches. Le clochard rencontre plein de gens et de tous les horizons. Contrairement au gens "normaux" qui tournent un peu autour des gens d'un même niveau social.

Le problème du clochard pour communiquer, c'est qu'il a tendance à voir tous le monde comme des gens "normaux ou chiant" qui n'y connaissent rien. Quant aux gens en générale ils trouvent les clochards méprisants, profiteurs et gênants.

Clochards, gîtans au même titre que marins, solitaires en perdition sont nos maîtres Yodas du voyage. Des gens qui ont une vie sociale stable ont parfois aussi de vraies âmes de voyageurs (souvent ils sont passé plus jeunes par des étapes comme précité et ont gardé le goût mais surtout le savoir faire du voyage). J'admire tous ces gens.

Salut Flo,

Ce que tu dis est plein de poésie, mais ne correspond à aucune réalité. Un clochard subit la vie plus qui ne la dirige. Il ne voyage qu'à l'échelle du quartier entre le shopi pour les canettes de bière et son lit de cartons. Il ne rencontre jamais personne sinon des agresseurs, des flics et les assos qui le ramènent pour la douche forcée au centre. Il n'a que faire de la causette tant il est abrutis par l'alcool. Les plus grands aventuriers sont l'antithèse exacte du clochard, c'étaient tous des aristos ou des rentiers ...
JE Jeddhai Regular ·
Les plus grands aventuriers sont l'antithèse exacte du clochard, c'étaient tous des aristos ou des rentiers ...

Ca c'est très relatif et souvent faux

Des "aventuriers" (tout dépend ceux que l'on classe dans cette catégorie, car il y a diverses sortes "d'aventures"...) comme Jack london, Kerouac (qui a vécu de peu en voyageant pas mal aussi en routard), Moitessier (un "vagabond" des mers, qui a vécu avec pas grand chose souvent sur des bateaux loin d'être de richouzes, souvent de petits boulots ou de débrouille) et bien d'autres qui ont suivi par la suite, et d'autres encore dans divers domaines, n'etaient ni aristos ni rentiers, mais ont souvent baroudé très longtemps et loin, parfois toute une vie Bien sur, ce n'etait pas des "clochard" au sens commun du terme, qui eux en effet vivent souvent sous des cartons en buvant pas que de l'eau, et n'ont aucun idéal ou envie de changer leur situation, et n'ont pas leur force d'âme et les rêves de ceux cités plus hauts; c'est d'ailleurs surement ce qui fait la difference entre ceux qui vivent en exclus-dépendants de la société, de ceux qui vivent des aventures pour se réaliser hors du système
«Si tu ne trouves pas d'ami sage, prêt à cheminer avec toi, résolu, constant, marche seul, comme un roi après une conquête ou un éléphant dans la forêt.» Bouddha
WI Williama Globetrotter ·
Ca c'est très relatif et souvent faux

Bonjour petit scarabée🙂

et bien non, au contraire c'est toujours une constante. Nos grands aventuriers ceux qui nous ont et font encore rêvé étaient tous de grands bourges, des rentiers ou des aristos nés le plus souvent à l'abri du besoin - exemples : Moitessier, Gerbault, Paul-Emile Victor, David Alexandra Néel, Pierre Loti, Henri de Monfreid, Cousteau, Joseph Kessel etc... Beaucoup d'entre eux fleurent bon l'extrême-droite même ex le pétainisme actif chez Gerbault ... D'autres ont passé le plus clair de leur temps de voyageur dans ... l'appartement de maman comme Kerouac ! vu ainsi ça fait moins rêver non?😛

Dans la catégorie "clochards/aventuriers/poètes" on trouve tout de même Albert Turacrosh, Oscar Fesse et Raymond Pomalhuile😏
GI GilesB Globetrotter ·
Dans la catégorie "clochards/aventuriers/poètes" on trouve tout de même Albert Turacrosh, Oscar Fesse et Raymond Pomalhuile

LOL T'es con parfois ! 😛
FL FloMac Regular ·
"Il ne voyage qu'à l'échelle du quartier entre le shopi pour les canettes de bière et son lit de cartons. Il ne rencontre jamais personne sinon des agresseurs, des flics et les assos qui le ramènent pour la douche forcée au centre. Il n'a que faire de la causette tant il est abrutis par l'alcool."

C'est un gros stéréotype ! Bon, si tu veux moi, j'ai jamais été SDF (puisque je ne sais pas si on interprète le mot "clochard" de la même façon) mais j'ai frolé la situation de près au point d'avoir dans mes connaissances des sans abris avec lesquels il m'arrive de boire un coup sans éccès.

Certes il y a plus de gens dans les impasses de l'alcool et du désabusement dans le monde des clochards que dans le monde des gens ""normaux"". Mais dans les vagabonds SDF va-t-on dire que je connais, plusieurs s'acomode plutôt bien de leur style de vie (qui souvent n'est que passager). J'en ai rencontré un à la Rochelle, qui dort dans la rue depuis 10 ans et qui peint sur le sol des places principales de Berlin, Madrid, L'Viv et j'en passe...Un autre dans le sud de la France qui voyage avec deux vieux cheveaux depuis trois ans...

Du coup voilà, quand tu dis: "Un clochard subit la vie plus qui ne la dirige." Eh bien si tu as de vraies emmerdes, le tout et de dire merde à ces problèmes et de réussir à les embéllir un peu.

Je ne suis pas l'admirateur des grands aventurier dont tu parles. Je suis fan de Mike Horn par exemple. Ce mec s'est sortit de la mendicité lorsqu'il était en Suisse en rencontrant sa femme. Il en est sortit assoifé de volonté de rencontre et d'explois sportif. Il à un toit aujourdhui mais dort dehors parfois pendant plus d'un an d'affilé.
Les voyages m'ont ruinés. Ils m'ont construits solidement. J'ai été voyageur extremiste. Je prévois maintenant de m'installer dans la vie de voyageur sereinement et definitivement...
FL FloMac Regular ·
Tous les clochards en tout cas ont un riche vécu.
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JE Jeddhai Regular ·
Hello petite foumiE williama 😄

Déjà tu te trompes sur quelques "aventuriers", Jack london a souvent vécu dans la misère, Kerouac avant d'être connu et même après, ne "roulait pas sur l'or" et à vécu sur les routes au moins quelques temps, idem pour des "aventuriers naturalistes" comme Thoreau, qui dans sa cabane de Walden vivait avec très peu, pour les autres je prefère ne pas m'avancer trop, mais Moitessier, je le "connais" depuis longtemps : il a vécu sur ses voiliers (construits parfois par lui même avec trois planches et des clous; pour schématiser) et en trouvant souvent des petits boulots aux escales, y compris après la vente de ses livres qui l'ont rendu célèbre Quant au jeune aventurier inspirateur du film Into the wild, il a selon les infos les plus fiables, brulé son argent de poche et donné ses economies "universitaires" pour la faim dans le monde, avant de partir vagabonder plus de deux ans, avec les maigres revenus de jobs de passage. Mais ceux là ne sont que les arbres qui cachent la forêt d'aventuriers modestes ou pauvres, et anonymes, qui avec peu de choses ont souvent tracés ou tracent encore un beau sillage
«Si tu ne trouves pas d'ami sage, prêt à cheminer avec toi, résolu, constant, marche seul, comme un roi après une conquête ou un éléphant dans la forêt.» Bouddha
SI Simon17 Veteran ·
J'en ai rencontré un à la Rochelle, qui dort dans la rue depuis 10 ans et qui peint sur le sol des places principales de Berlin, Madrid, L'Viv et j'en passe...

il est pas franchement a la rue !!! il a squatté a droite a gauche , a longtemps vecu au dessus d'un bar et surtout se fait un pognon monstre avec ses toiles !

mais super taf
FL FloMac Regular ·
On parle pas du même. Celui dont je parle fait des dessins à la craie sur le sol. On peut lui mettre des pièces dans son bob et il se balade avec un gros classeur vieilli et pourrie ou il à été pris en photo dans pleins de villes européennes. Il met 12 heures à dessiner et parfois il pleut même avant qu'il ai fini. Il était à la Rochelle par hazard en 2007 (13 juillet) quand j'ai croisé sa route. Il était vraiement à la rue.
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SI Simon17 Veteran ·
ok pardon !!! efectivement c'est pas le meme !!

celui dont tu parles est vraiment plus tout jeune, a un petit clebard, allemand d'origine je crois !!

il etait sur le port ! toutes mes excuses !

effectivemtn il est vraiment a la rue ! je me souviens surout de portraits plus que de paysages, un peu deformés , arrangés à sa sauce ! il a fait la joconde et napoleon
FL FloMac Regular ·
C'est ça, c'est surment lui ! Allemand avec un chien ! Chapeau ! On en voit des choses depuis ton banc 😄 C'est un habitué de la Rochelle alors ?
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SI Simon17 Veteran ·
non, mais il avait passé pas mal de temps sur le port, et faisais un taf assez remarquable et avait une deguaine tout aussi remarquable !! ............. et il etait en face de mon banc !
FL FloMac Regular ·
Helmut il s'appelle !! Je l'ai sur le bout de la langue depuis ce matin !
Les voyages m'ont ruinés. Ils m'ont construits solidement. J'ai été voyageur extremiste. Je prévois maintenant de m'installer dans la vie de voyageur sereinement et definitivement...
SI Simon17 Veteran ·
exact !!!!!!

bien joué!!

par contre, l'avoir sur le bout de la langue ...........???? je suis pas sur que ca soir une bonne idée !!!
FL FloMac Regular ·
🏴‍☠️...😏😏 !
Les voyages m'ont ruinés. Ils m'ont construits solidement. J'ai été voyageur extremiste. Je prévois maintenant de m'installer dans la vie de voyageur sereinement et definitivement...
ZO Zoezezetteus ·
si je fait le tour du monde c es pour mon plaisir pas pour me la raconter en scociete mais pour mes amie personnellement pas besoin de me poser dans les aéroports je n'y mets pas les pieds mais comment je voyage ? POSEZ6VOUS CETTE QUESTION il y a mille facons de voyager sans frais du tout alors d'après vous est-ce privilege a tout le monde de voyager et de se la reconter comme vous le dites , ?😉
PH Philobate Globetrotter ·
"si je fait le tour du monde c es pour mon plaisir pas pour me la raconter en scociete mais pour mes amie personnellement pas besoin de me poser dans les aéroports je n'y mets pas les pieds mais comment je voyage ? POSEZ6VOUS CETTE QUESTION il y a mille facons de voyager sans frais du tout alors d'après vous est-ce privilege a tout le monde de voyager et de se la reconter comme vous le dites , ?😉"

Tu ne vient pas de te contredire là ?

Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique
CO Colysee Globetrotter ·
Bonjour, Je n' ai pas encore lu le post, cela ne m' influencera pas Chacun son espace de rêve et sa forme de voyage Un jour je prendrai une année sabbatiaque pour prendre le temps de mam' attarder dans les contrées qui m' ont plu, d' en découvrir d' autres J' ai fait un certain nombre de voyages pas aussi longs que j' aurais voulu mais qu il m' était possible de réaliser ; J' ai aussi pris un billet de ceux que l' on appelle Tour du monde qui m' a permis , certes à rythme rapide, de découvrir des lieux ou je compte revenir J' ai adoré ce changement, s' endormir dans un mode de civilisation, se réveiller dans un autre, juxtaposition de permanents contrastes successifs , flashs de la grandeur de ce monde qui nous entoure je n' ai pas "fait" le tour du monde, j' ai eu un aperçu magique de ce que la terre peut nous réserver C' est un mode de voyage, d' approche, il en existe bien d' autres. Chacun son voyage, et même si nous ne l' adopterions pas, rien ne nous pousse à le dénigrer et je ne me suis pas " vaccinée" contre les billets dits"TDM"
DJ Djalma Globetrotter ·
<Deuxième point : il faut bien prendre conscience que dire par exemple "les camions ça pollue" ou "les vaches ça émet du méthane donc ça pollue", c'est parce qu'il y a un besoin que NOUS ( ou la pub ) créons : les camions ne roulent pas pour se promener mais pour amener toujours plus vite, toujours plus loin, toujours moins cher, tout ce que nous consommons, donc au final c'est notre comportement qui induit toutes ces pollutions ; par exemple boire de l'eau en bouteille jette sur les routes des milliers de camions, faire un barbecue où l'on mange en un seul repas la quantité de viande d'une semaine ne peut que développer l'élevage intensif et donc les émissions de méthane ( gaz à effet de serre qui a un pouvoir réchauffant 25 fois plus important que le CO2 )<

C'est incroyable ce que tu dis j'y aurais jamais pensé ! Maintenant que tu m'a ouvert les yeux je vais vite aller faire mon bilan carbone!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
Quel beau crédo ...Juste pour info c'est quoi ta religion? Dis moi ce que je dois faire pour remédier à la fois à toutes ces souffrances enfin je veux dire concrètement... Qu' est ce que tu fais toi?Je blague pas je veux juste que tu m'expliques par où commencer ma transformation.. Aller vers le bien ne pas faire le mal c'est un peu simpliste ça non? Tu as d'autres recettes, des méthodes.. qui marchent pour toi? ou plutôt que t'aimeraient bien qui marchent!

S'il ne fait pas ce changement, il continuera à produire de la souffrance et à détruire la terre de façon exponentielle, jusqu'à la fin.

jusqu'à la fin de quoi?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
JE Jeddhai Regular ·
Je ne fais partie d'aucune "religion" officiellement mais je crois en "l'esprit", Et pour moi "profiter" de la vie, n'est pas de consommer toujours plus, ni d'acquerir toujours plus, ni de "voir ou faire" toujours plus de choses, mais au contraire de réduire ses dépendances, besoins, désirs, et attaches terrestres et vivre en harmonie et avec respect envers la nature, la terre et tous les êtres vivants (même envers la fourmi ou l'oiseau dans le ciel) Le respect de la terre commence logiquement par le respect de soi, et une recherche toujours plus grande de simplicité Et le vrai voyage pour moi n'est pas physique, mais spirituel, On voit parfois plus de choses en fermant les yeux, ou devant un coin de ciel, qu'en déambulant partout ou n'importe où 😉 Et on entend plus de choses essentielles dans le silence, que dans le bruit et l'agitation éphémère

« Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même. »(Confucius) 😏
«Si tu ne trouves pas d'ami sage, prêt à cheminer avec toi, résolu, constant, marche seul, comme un roi après une conquête ou un éléphant dans la forêt.» Bouddha
WI Williama Globetrotter ·
Je ne fais partie d'aucune "religion" officiellement mais je crois en "l'esprit", ... et vivre en harmonie et avec respect envers la nature, la terre et tous les êtres vivants (même envers la fourmi ou l'oiseau dans le ciel) Le respect de la terre commence logiquement par le respect de soi, et une recherche toujours plus grande de simplicité Et le vrai voyage pour moi n'est pas physique, mais spirituel, On voit parfois plus de choses en fermant les yeux, ou devant un coin de ciel, qu'en déambulant partout ou n'importe où 😉 Et on entend plus de choses essentielles dans le silence, que dans le bruit et l'agitation éphémère

Bonsoir Petit Scarabée🙂!

Mais tu parles toujours de la nature comme d'une chose toute gentille, remplie de petits oiseaux et de fourmis à qui il faut parler en gardant les yeux mi-clos ... Mais la nature est cruelle pour les hommes si elle n'est pas un tant soit peu maîtrisée. Je t'épargne la longue liste des épreuves endurées par eux depuis la nuit des temps : le froid, les récoltes détruites, les épidémies, les bêtes sauvages, les cataclysmes naturels et j'en passe ... Le besoin de consommation aujourd'hui est peut être une réponse inappropriée au goût de certains mais il a au moins le mérite de nous éviter les courbatures dans les sous-bois ... Eclaire-nous Petit Scarabée et montre-nous la voie😇 stp, dépêche toi de le faire car un gros avion pollueur m'attend très bientôt pour déambuler très loin d'ici Merci d'avance. 😎
JE Jeddhai Regular ·
le froid, les récoltes détruites, les épidémies, les bêtes sauvages, les cataclysmes naturels et j'en passe ...

Et bien petite fourmie frileuse, il faut te couvrir 😄 Quant aux "bêtes" sauvages", elles ne sont ni bêtes ni sauvages, elles sont seulement Libres, plus libre que tu ne le seras jamais dans une vie humaine "moderne", dans un travail pour un système qui détruit les êtres et le monde, dans un role de touriste lambda qui se prend pour un voyageur ou pire pour un pirate 😉 Les vrais sauvages dans ce monde ce sont les êtres humains, et les seuls "bêtes" vraiment dangereuses ou à craindre aujourd'hui Et un vrai pirate ne prend pas l'avion bardé de sa carte bleue, et de son short de touriste. Un vrai voyageur part avec ses propres moyens, et souvent sans argent ou très peu J'ai déjà voyagé comme tu le fais, et je le referais, mais jamais pour "faire des pays" ou dire "je l'ai fait" et exposé les pays visités, comme des trophées de chasse, pour chasseur admiré par lui seul, et hait des animaux de la forêt

Je considère que la plupart des gens qui voyagent actuellement dans le monde, ne sont pas des voyageurs, mais des touristes, ou pire, des envahisseurs

Je voyage parfois pour voir la nature, des lieux encore tranquilles et nouveaux, pour les cultures que j'apprecie, mais pas pour les villes surpeuplées, ni pour "consommer", ni avec avidité de "voir ceci ou cela", et la nature n'est ni bonne, ni mauvaise, elle est ce qu'elle est simplement Cela dit, même "loin d'ici", ce qui est très relatif sur une petite planète, tu ne verras jamais réellement le monde, tant que tu n'auras pas vraiment vu "l'Infini" qui est devant toi

Ceci dit, bon voyage l'ami !

😄

😉
«Si tu ne trouves pas d'ami sage, prêt à cheminer avec toi, résolu, constant, marche seul, comme un roi après une conquête ou un éléphant dans la forêt.» Bouddha
CO Colysee Globetrotter ·
Ce ne sont pas des voyageurs, ce sont des touristes ou des envahisseurs dis tu

On est "toujours touriste" quelque part parfois même dans notre propre vie vie , non, toi tu la traverse en voyageur, j' oubliais.. Des touristes curieux du monde et des autres qui veulent découvrir sans entrer dans "le faire" il en existe , heureusement

J' aime bien certaines grandes villes et l' atmosphère qui peut en émaner, tant de gens y vivent , y ont leurs propres espaces de rêve et de confrontation au principe de réalité.

Touristes, voyageurs et/ou autres qualificatifs ne sont que des fragments d' humanité avec ce que cela peut comporter.

Vivre et laisser vivre..
DJ Djalma Globetrotter ·
Oui j'ai compris , tu ne fais donc partie d'aucune religion... mais tu n'a pas répondu à ma question tu ne m'a pas donné d'exemple concret de methode pour soulager le pauvre monde qui risque de disparaitre à cause de la polution et de la cupidité humaine si j'ai bien compris.. et toi pour y remédier tu proposes de moins consommer de reduire ses "attaches terrestre" ses désirs, vivre en harmonie avec la nature... etc bref des mots creux qu'on a déjà entendu des milliers de fois et j'imagine quand même que tu dois bien t'en rendre compte...Explique moi un peu: tu pratiques la méditation le yoga la prière .. t'as bien une methode est-ce qu'elle fonctionne?si tes moyens financiers sont réduits c'est facile de moins consommer t'as pas le choix.. Bon je te provoque un peu c'est pour que tu m'expliques plus sérieusement ta voie car pour moi ce n'est pas très clair on dirait que t'as sorti ça d'une revue distribuée par les témoins de Jehovah avec une touche de Krishna.. Pourtant je te rejoins ( un petit peu) quand tu dis: " un vrai voyage n'est pas physique mais spirituel" je suis un peu mystique et ça me parle... je pense au voyage chamanique.. sinon la voie que j'essaie de suivre est différente de la tienne elle parle aussi des relations de l'homme ( microcosme) et de l'univers ( macrocosme) et d'un processus pour parvenir à atteindre ce qu'on appelle le Soi ( archétype de la totalité) dont le moi ou l'ego comme tu veux n'est que l'instrument.. ce cheminement pour y arriver est l'oeuvre d'une vie et s'appelle processus d'individuation il est décrit dans tous les" mythe du heros" que l'on trouve dans toutes les cultures...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
JE Jeddhai Regular ·
Hello colysee, Je n'ai jamais prétendu être "un vrai voyageur", ni exemplaire, au contraire, il y a biens des gens qui en ont "vu" bien plus, et moins aussi que moi; Mais je ne fais pas de compétition, ce qui est absurde dans la vie, car je connais ma "destination" finale, comme pour tous 😄 Cela dit, pour moi la fin ne justifie pas toujours les moyens, et quand j'arrive dans un pays en avion, par ferry, ou que je passe d'hotel en camping, de voiture en train, je n'ai pas l'impression d'être un voyageur, mais comme tu dis là n'est pas l'essentiel, l'important est d'essayer de vivre en accord avec ses idéaux ou vision de la vie, que ce soit s'abstenir de faire ce qui nous semble injuste, ou faire ce qui nous semble juste, dans le voyage comme ailleurs
«Si tu ne trouves pas d'ami sage, prêt à cheminer avec toi, résolu, constant, marche seul, comme un roi après une conquête ou un éléphant dans la forêt.» Bouddha
CO Colysee Globetrotter ·
Je suis d' accord dans l' ensemble Je ne donne pas dans la compétition non plus, loin de là, Je peux rester un temps certain dans un lieu et avoir un aperçu d' un autre Pour ce qui est de la "virée touristique" que j' ai effectuée avec un billet qualifié de TDM (non par moi mais c' est la dénomination de ce type de billet) j' ai beaucoup apprécié tous ces changements et successions de contraste... Cela a été une forme de tourisme qui ne m' était point coutumière
JE Jeddhai Regular ·
Re salut jalma Pour te répondre aussi, comme déjà dit, je ne suis pas exemplaire, mais il est vrai que je consomme peu voire très peu, par choix ou simplement par nature peu dépensière, ça aide 😉 Ensuite voyager en avion, ça m'interesse beaucoup moins qu'avant, je fais pas mal de randos, et si j'en avais les capacités, je ne voyagerais que comme ca ou d'autres moyens "modestes" et simples. Donc je suis admiratif des jeunes ou moins jeunes, qui par souci écologique ou conscience, prefèrent voyager "by fair means", je dirais, marche, velo, co voiturage, stop, voilier stop etc... Et j'aimerais que ca soit vers ça que s'achemine ou retourne les voyages, comme le mode de vie Au niveau de l'esprit, je "connais" un peu ce dont tu parles, j'ai eu pas mal de contacts en asie et ailleurs, surtout dans le bouddhisme, mais en fait je ne suis pour l'instant en tous cas, attaché à aucune spiritualité, je m'interesse autant à la spiritualité amérindienne, à l'Advaita vedanta des yogis et jnanis de l'Inde, qu'au Dharma du bouddha, au Taoisme de Lao tseu, tchouang tseu, Ramana maharshi, Jesus and co Ceci dit, je n'aime pas trop les religions "institutionnalisés", je prefère la recherche spirituelle "libre" et non dogmatique, peut-être car je ne suis pas à la "hauteur" de l'idéal jusque là, comme beaucoup d'ailleurs ! et qu'en plus je prefère Savoir, plutot que croire aveuglément Et pourtant je connais par experience, en partie au moins, le "pouvoir de l'esprit", et sa capacité à s'affranchir des frontières temporelles et spatiales, que ce soit par l'imagination ou la méditation; et là effectivement, il n'y a aucune limite 😉
«Si tu ne trouves pas d'ami sage, prêt à cheminer avec toi, résolu, constant, marche seul, comme un roi après une conquête ou un éléphant dans la forêt.» Bouddha
WI Williama Globetrotter ·
Merci petit scarabée très réactif pour ta réponse rapide🙂

... Mais bon, si nous nous promenons tous les deux en robe de bure dans la forêt du Bengale, peut être que le tigre te mangera toi qui est si gentil avec les animaux et m'épargnera moi qui suis si mauvais. C'est d'ailleurs ainsi que cela se passe souvent dans les horribles contes pour enfants. La nature ne s'embarrasse pas toujours de morale ni de réciprocité...

Et un vrai pirate ne prend pas l'avion bardé de sa carte bleue, et de son short de touriste.

jamais de short avec mon os de baleine ça fait désordre🏴‍☠️ et que du cash ... des liasses avec des quantités impressionnantes que j'aime palper matin et soir, c'est la raison d'être du pirate😉
JE Jeddhai Regular ·
Je vous le dis, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.

J'imagine même pas pour un riche et faux pirate avec un os de baleine

En effet, pour toi, l'enfer est surement préférable 😉

Le bien triomphe toujours il parait, même si les sans moralité ou "injustes", profitent souvent bien plus de leur séjour sur terre, ils "profitent" au sens péjoratif du terme, et les "bons" s'ils ne sont pas récompensés sur terre, auront des trésors dans le ciel Et moi je fais quoi de mes liasses, je les offre à greenpeace en bon samaritain, ou je fais 10 tdm à la suite ?

😄

Je prefère finalement attendre sagement que le vent se lève à nouveau 😉
«Si tu ne trouves pas d'ami sage, prêt à cheminer avec toi, résolu, constant, marche seul, comme un roi après une conquête ou un éléphant dans la forêt.» Bouddha
WI Williama Globetrotter ·
Merci pour ce moment de grande sagesse Petit Scarabée🙂 et que l'été te soit aussi doux et léger que le vol gracieux de la libellule au dessus de l'étang.

Je te raconterai Babylone à mon retour😛
JE Jeddhai Regular ·
Je repars bientot aussi ! Mais pas pour babylone c'est clair, les cités humaines n'ont rien à m'apprendre La nature, elle, enseigne la vérité et la paix qui manque à ce monde En contemplatif de la beauté naturelle du monde de Jah rastafari et tant qu'il restera des arbres, des biches et des océans à courir babylone pourra trembler, jusqu'au jour d'après
«Si tu ne trouves pas d'ami sage, prêt à cheminer avec toi, résolu, constant, marche seul, comme un roi après une conquête ou un éléphant dans la forêt.» Bouddha
DJ Djalma Globetrotter ·
Et pourtant je connais par experience, en partie au moins, le "pouvoir de l'esprit", et sa capacité à s'affranchir des frontières temporelles et spatiales, que ce soit par l'imagination ou la méditation; et là effectivement, il n'y a aucune limite 😉

ça si tu l'as expérimenté tu sais de quoi tu parles c'est du concret du vécu ça ne reste plus des mots creux... à condition que tu l'aies vraiment expérimenté et pas seulement lu dans les bouquins d'un quelquonque gourou! je me livre moi-même à un type d'expérience un peu différente issue non des philosophies orientales mais d'une vieille tradition issue d'un "sous bassement" du christianisme , je ne m'étends pas sur la "méthode" mais si tu veux en avoir une idée tu cherches "processus d'individuation".... ça porte lentement ses fruits mais je n'ai pas encore trouvé "l'illumination".
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY

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