Les Québécois, des racistes anti-français?
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TA Tatra Globetrotter ·
Ces diplômes ne représentaient rien pour un employeur du privé ... ils sont de véritables boulets dans une recherche d'emploi!

Pour un employeur idiot, non ; pour un employeur qui sait ce que ça représente de ténacité, d'ouverture d'esprit, de capacité à mener un projet dans la durée, de capacité de travail et d'esprit de synthèse, si, bien sûr. Mais tous les employeurs ne sont pas du même niveau, c'est vrai.

... faux! la sélection était impitoyable et l'encadrement omniprésent contrairement à ce que j'avais connu en sciences humaines ...

Ah mais l'encadrement justement c'est souvent ce qu'il faut à ceux qui ne savent se prendre en charge, la béquille de qui n'a pas l'autonomie de travail... Je ne peux pas te parler de cette université, je n'y ai mis les pieds qu'une fois dans ma vie, et par accident ; je te parlais des écoles de commerce, ou aussi des écoles d'ingénieurs ; et là le plus dur c'est de faire le chèque.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
je te parlais des écoles de commerce, ou aussi des écoles d'ingénieurs ; et là le plus dur c'est de faire le chèque.

N'éxagère pas !... il y a en amont des prépas qui sont de véritables sacerdoces, un gavage par le travail qui n'est pas donné à tout le monde ...
TA Tatra Globetrotter ·
un gavage par le travail qui n'est pas donné à tout le monde ...

Bah..... Le gavage comme mode d'enseignement... 🤪 Il n'y a pas toujours de prépas, la plupart de ces écoles sont privées et recrutent autrement.

Ce qui m'étonne c'est que je vois mal comment des études supérieures, fussent-elles en finances ou commerce, peuvent être "concrètes". A un haut niveau, c'est toujours abstrait.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
A un haut niveau, c'est toujours abstrait

c'est comme pour ce topic sur le Québec et le racisme ... on a complètement dévié dans l'abstrait ...😄
TA Tatra Globetrotter ·
c'est comme pour ce topic sur le Québec et le racisme ... on a complètement dévié dans l'abstrait ...😄

On l'a fait consciemment et délibérément.

Michel
CU Cupda Veteran ·
Tu n'y connais visiblement pas grand-chose au destin des "enfants des classes modestes"...

J'en parle en connaissance de cause comme fils d'ouvrier ayant fait toutes mes études en tant que boursier ... Je ne connais que trop bien ces situations de frustrations universitaires qui ne mènent nulle part après des années d'études et l'acquisition de diplômes ... sinon à servir de faire valoir à des testeurs idéologues ...

Et, naturellement, ton destin personnel est représentatif de celui de tous les "enfants de classe modeste" ? Sacré recul...

Tous ceux qui ont fréquenté les grandes écoles savent très bien que c'est comme cela que ça se passe, surtout s'ils étaient du côté enseignant... à part quelques-uns qui manquent un peu de recul et se gargarisent de leur "mérite"

Par le biais de mon premier employeur et sa compréhension car je lui avais caché mes diplômes universitaires, j'ai pu reprendre mes études dans une filière concrète à Paris-Dauphine. Pour avoir connu les 2 univers je peux t'affirmer que l'investissement personnel est le même ...

Je ne comprends rien à ta réponse. Un employeur compréhensif à qui tu es obligé de cacher ton parcours ? Paris Dauphine, c'est pas l'université ? Je croyais que c'était abstrait l'université ? C'est quoi les 2 univers dont tu parles ?
CA Carthago47 Globetrotter ·
salut matelot, je parlais du diplome pas du cursus.....
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
TA Tatra Globetrotter ·
salut matelot, je parlais du diplome pas du cursus.....

Tu devrais reprendre la partie du message à laquelle tu réponds, en citation ; si tu ne le fais pas, dans un débat comme celui-ci, c'est à dire aussi dense que rapide et que hors-sujet, on ne peut pas suivre.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
Et, naturellement, ton destin personnel est représentatif de celui de tous les "enfants de classe modeste" ? Sacré recul..

...oui dans tous les cas, il est suffisamment représentatif pour la première partie du parcours universitaire ... celle qui ne mène nulle part, destin qui est partagé chaque année par des milliers de jeunes diplômés! Cette situation perdure en France depuis une trentaine d'années! Régulièrement depuis, ces "enfants des classes modestes" sont abandonnés sur le bord du chemin par ceux là même qui avait mis en place le pédagogisme préférant brosser dans le sens du poil leur électorat naturel d'enseignants qui trouvent le plus grand intérêt à la conservation de ce système inefficace véritable usine à produire des déçus ou des analphabètes ...

Paris Dauphine, c'est pas l'université

... de nom oui! sinon elle fonctionne suivant les mêmes principes très sélectifs des Grandes Ecoles ..
TA Tatra Globetrotter ·
...oui dans tous les cas, il est suffisamment représentatif pour la première partie du parcours universitaire ... celle qui ne mène nulle part, destin qui est partagée chaque année par des milliers de jeunes diplômés!

Elles ne mènent pas nulle part, elles ne mènent pas là où tu avais envie d'aller ; d'un amour déçu tu vas nous faire une théorie - oserais-je dire une thèse ? 🙂

Régulièrement depuis, ces "enfants des classes modestes" sont abandonnés sur le bord du chemin par ceux là même qui avait mis en place le pédagogisme préférant brosser dans le sens du poil leur électorat naturel d'enseignants qui trouvent le plus grand intérêt à la conservation de ce système inefficace véritable usine à produire des déçus ou des analphabètes ...

Ton ressentiment envers les enseignants t'aveugle, à mon avis, jusqu'à reprocher à l'université de produire des analphabètes.... Je croyais que la littérature était à classer dans cette liste des choses inutiles ? 🤪

... de nom oui! sinon elle fonctionne suivant les mêmes principes très sélectifs des Grandes Ecoles ..

Les grandes Ecoles ne sont pas sélectives, elles sont un outil de reproduction de certaines élites bourgeoises. Leur sélection n'est pas une sélection par les compétences ni le niveau de connaissances.

Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
Ce qui m'étonne c'est que je vois mal comment des études supérieures, fussent-elles en finances ou commerce, peuvent être "concrètes". A un haut niveau, c'est toujours abstrait. veux tu expliquer ?
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
TA Tatra Globetrotter ·
Ce qui m'étonne c'est que je vois mal comment des études supérieures, fussent-elles en finances ou commerce, peuvent être "concrètes". A un haut niveau, c'est toujours abstrait. veux tu expliquer ?

Je dois t'expliquer ça ? 🤪 Les études à un niveau élevé sont forcément abstraites, je ne connais aucune formation de haut niveau qui soit concrète. Ta question ne déconcerte un peu, d'ailleurs, tant cela me paraît clair.

Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
Régulièrement depuis, ces "enfants des classes modestes" sont abandonnés sur le bord du chemin par ceux là même qui avait mis en place le pédagogisme préférant brosser dans le sens du poil leur électorat naturel d'enseignants qui trouvent le plus grand intérêt à la conservation de ce système inefficace véritable usine à produire des déçus ou des analphabètes ... Ton ressentiment envers les enseignants t'aveugle, à mon avis, jusqu'à reprocher à l'université de produire des analphabètes.... Je croyais que la littérature était à classer dans cette liste des choses inutiles ? 🤪 pourquoi c'est faux ? ce n'est pas une usine a déçus et analphabètes ? telle qu'elle est...

... de nom oui! sinon elle fonctionne suivant les mêmes principes très sélectifs des Grandes Ecoles .. Les grandes Ecoles ne sont pas sélectives, elles sont un outil de reproduction de certaines élites bourgeoises. Leur sélection n'est pas une sélection par les compétences ni le niveau de connaissances. pour toi sans doute, mais c'est faux, les sélections servent a ne pas perdre du temps a former des gens qui de toute façon n'y arriveront pas...serait ce être bourgeois que d'en avoir le niveau ? élite? pourquoi pas si on prend les meilleurs pour arriver a quelque chose...Oui pour beaucoup le cheque est necessaire, mais il y a des aides non ? mais il y a des grandes écoles ou on peut payer ses cours avec des années d'emploi, c'est un échange et là il y a ouverture a tous , a condition d'avoir le "niveau" d'entrée. On ne peut amener en "grandes écoles" des élèves comme on en fait entrer en fac....ce serait risible.
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
WI Williama Globetrotter ·
Elles ne mènent pas nulle part, elles ne mènent pas là où tu avais envie d'aller ; d'un amour déçu tu vas nous faire une théorie - oserais-je dire une thèse ?

Ta réaction est symptomatique de cet univers d'autosatisfaction qui ne veut plus voir les réalités en face de peur d'être remis en question ... j'entendais à la radio récemment un prof d'université qui se disait plus que satisfait d'avoir démissionné de sa fac ... il en avait assez de donner des cours d' alphabétisation à des amphis déchainés ... Pour reprendre son expression : "j'avais devant moi 150 étudiants ... 148 futurs chômeurs ..."
TA Tatra Globetrotter ·
pourquoi c'est faux ? ce n'est pas une usine a déçus et analphabètes ? telle qu'elle est...

Bien sûr que non, c'est ton dogmatisme qui y voit ça, tu as une vision fausse et partisane de l'université.

les sélections servent a ne pas perdre du temps a former des gens qui de toute façon n'y arriveront pas...serait ce être bourgeois que d'en avoir le niveau ? élite? pourquoi pas si on prend les meilleurs pour arriver a quelque chose...Oui pour beaucoup le cheque est necessaire, mais il y a des aides non ?

Tu as la naïveté de penser que les critères de sélections puissent être les aptitudes objectives des candidats ? Le premier critère, c'est l'aisance de classe, et le milieu social, avec les opportunités qu'il offre, ou non.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Ta réaction est symptomatique de cet univers d'autosatisfaction qui ne veut plus voir les réalités en face de peur d'être remis en question ... j'entendais à la radio récemment un prof d'université qui se disait plus que satisfait d'avoir démissionné de sa fac ... il en avait assez de donner des cours d' alphabétisation à des amphis déchainés ... Pour reprendre son expression : "j'avais devant moi 150 étudiants ... 148 futurs chômeurs ..."

Les réalités je les vois tous les jours en face, Williama... Un professeur d'université ne démissionne pas, c'est un titre attribué en Conseil des ministres, indépendamment du poste d'affectation. Il n'y a aucun amphi déchaîné, cela n'existe pas, non plus.

Michel
CU Cupda Veteran ·
Paris Dauphine, c'est pas l'université

... de nom oui! sinon elle fonctionne suivant les mêmes principes très sélectifs des Grandes Ecoles ..

Ouais, en gros, c'est l'université sans l'être, quoi... Et c'est même pour ça que tu l'as choisie. Je comprends. Y sont balèzes à Dauphine, dis-moi, mais c'est pas un peu abstrait comme truc ? C'est l'université sans l'être, ouaaahh...

Et donc, c'est comme ça que ton parcours perso est devenu l'archétype du parcours des "enfants de classe modeste" ? Il faudra que j'en cause aux gars de mon coin, mais j'ai peur qu'ils ne comprennent pas bien comment ça se fait qu'aucun d'entre-eux ne correspond à l'archétype Williama des "enfants de classe modeste": parce que y en a pas beaucoup qui ont déjà vu une université - la vraie ou la fausse, hein, on se comprend, moi aussi j'ai donné dans l'abstrait à un moment...
TA Tatra Globetrotter ·
tu généralises un peu non ?

En disant quoi ? Que les hautes études sont abstraites ? Des modèles mathématiques en finances, des calculs d'architecte ou d'ingénieur, des concepts de droit, c'est largement aussi abstrait que des traités d'ethnologie. A delà de la licence tout est très abstrait.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
Des modèles mathématiques en finances, des calculs d'architecte ou d'ingénieur, des concepts de droit, c'est largement aussi abstrait que des traités d'ethnologie. A delà de la licence tout est très abstrait

... mais les débouchés sont concrets!!!
CA Carthago47 Globetrotter ·
Tu as la naïveté de penser que les critères de sélections puissent être les aptitudes objectives des candidats ? Le premier critère, c'est l'aisance de classe, et le milieu social, avec les opportunités qu'il offre, ou non. ce sont les candidats eux même qui doivent être objectifs pour réussir. il est des métiers ou la sélection aussi implacable soit-elle est absolument necessaire et les aptitudes des candidats doivent y être objectives, (j'en sais quelque chose) et ou malgré cette sélection à l'entrée le taux de réussite a la fin n'est que de 10 a 20 % selon les années et la demande et pourtant tous sont de tres haut niveau, mais il y a tant de parametres.....
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
TA Tatra Globetrotter ·
... mais les débouchés sont concrets!!!

Des débouchés ne sont ni concrets ni abstraits ; si tu veux, on peut dire que certains ont des débouchés directs ou immédiats, et que d'autres sont des formations qui rendent polyvalents, sans porter à une destination précise.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
Il n'y a aucun amphi déchaîné, cela n'existe pas, non plus

oufff!!!! alors là c'est vraiment très grave!!!😮
WI Williama Globetrotter ·
Des débouchés ne sont ni concrets ni abstraits ; si tu veux, on peut dire que certains ont des débouchés directs ou immédiats, et que d'autres sont des formations qui rendent polyvalents, sans porter à une destination précise

... polyvalents ou plutôt pôle emploi ...
TA Tatra Globetrotter ·
... polyvalents ou plutôt pôle emploi ...

Pas forcément ; pouvoir faire différentes choses et s'adapter c'est aussi un atout, alors qu'une qualification trop pointue rend compliquée une reconversion.

Michel

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