La Turquie dans l'union européenne?
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TA Tatra Globetrotter ·
Ah..... La Turquie et l'Arménie..... Quel sujet....

Allez, pour détendre l'atmosphère.....

Lors d'un rencontre ministérielle où par hasard ou chanc se trouvaient voisins le Turc et l'Arménien, le Turc reprocha à l'Arménien d'avoir mis sur le drapeau du pays (à l'époque, plus maintenant je crois) le mont Ararat pour se l'accaparer - tiens... je vais dire Ari Dagi maintenant, na...... L'Arménien eut beau jeu de répondre, que sur la drapeau turc, il y avait bien.... la lune !

Michel
JI Jimmorrison Regular ·
Et il est incontestable que culturellement, le Turquie, c'est l'Europe, sans doute plus et mieux que n'importe quel membre de l'UE.

Michel

c'est-a-dire? c'est vrai que la Turquie a eu un passe tres proche de l'Europe (les "polis" grecs, la culture byzantine, l'empire ottoman), mais affirmer un tel chose...n'est-pas-t-il trop?
Calatoria este un traseu metaforic - simbol exterior al drumului interior pentru cucerirea absolutului./Le voyage est un tracé métaphorique – symbole extérieur de la route intérieure pour la conquête de l’absolu.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Et bien j'assume.....

Je vais même en ajouter une couche : entre Brest Bretagne, et Brest Belarus, le plus en Europe des deux, c'est certainement le deuxième, au nom d'un passé européen, d'un patrimoine.

De même.... Un village de Moldavie est européen, sans conteste, sans compromis.... Alors que l'Islande, par exemple..... Bof.....

Michel
OR Orkun Regular ·
oui j'ai fait l'effort de répondre mais je me demande à quoi ça peut bien servir .. tu ressors les meme plats froids .. tu ne veux pas que le débat ne porte pas su des événements qui ont lieu il y a 90 ans. Pourtant je fais l'effort et te montre qu'un turc peut débattre ouvertement sur ce sujet.

raciste ... oui tu as raison peut-etre c'est fort puisque je ne te connais pas (vraiment). Je m'excuse si je me trompe. Mais ce n'est pas ce que tu nous montre. Voila j'ai décidé moi (puisque toi tu ne veux pas faire) de relire tes interventions. Voila ce que on peut lire de toi et de ce que tu penses des turcs et de la Turquie:

l'europe n'a pas besoin de la turquie ni cette islam et, en plus la turquie n'est pas en europe

j'espere que FRANCOIS va modifier la geographie de la turquie sur cet forum et mettra en asie

Il n'y a qu'un remède à l'amour : aimer davantage, oui je mis cette citation c'est une belle citation, ahhhhh si les turques faiser autant, , mais ils sont loin de tres loin encore pour ce genrs de citation

tu soutien tjrs a cette etat islamiste

en tout cas on est entrain de travailler pour bloquer l'adhesion de la turquie en europe et on reussira je suis sur

la turquie a ni la culture, ni la religion pour adherer en europe

justement democratie ? existe pas en turquie, economis? ZERO ils ont meme modifier leurs devise

ils veulent just profiter de la richesse de l'europe

voila les personnes de ce forum apprècierons ... je n'ai rien d'autre à dire .. enfin si je t'invite à faire la même chose pour mes posts et te défis de trouver le moindre mot de travers sur une personne (à part le fait de traiter de raciste, c'est vrai c'est peut etre fort, mais j'ai du mal à croire l'inverse), un pays ou un peuple. Au contraire j'ai même mis que je me sentais très proche des arméniens, que j'ai grandi avec des arméniens, que j'ai travaillé avec des arméniens ... quand tu regardes les recettes de cuisines arméniennes c'est à 70% la même chose que les turcs ... crois moi ce n'est pas la même chose avec la cuisine française, allemande ou anglaise ..

tu peux donner tout les sites que tu veux ... aucun ne m'interesse .. le site que j'ai donné c'est n'est pas un site bizarre comme tu le dis c'est le site officiel du conseil de l'Europe. Ca montre bien ta mauvaise foi. Quand tu compares au lien que tu donnes c'est plutot ton site qui est bizarre. Tout le monde peut faire un site comme ça en montrant ce qu'il veut ... Ca t'arrive d'avoir tord ?

je n'ai pas dis qu'il y avait eu 500000 morts au Karabagh, je parlais des morts turques, kurdes et musulmanes commises par les milices arméniennes entre pendant et après la 1er guerre mondiale. Des morts pendant la guerre Armenie-Azerbaidjan il a du en avoir ... tu es fier de dire que ton pays a gagné ... moi je pleure toutes les morts, les guerres que je vis aujourd'hui .. Ce qui c'est passé il y a 90 ans, 30 ans ou 500 ans ne me concerne pas au premier rang. Je suis fautif de génocide c'est vrai ... je suis fautif du génocide du Rwanda, des Bosniaques, des Tchetchènes, les guerres Irakienne (des centaines de millier de morts parmi les civils Irakien)... car ces guerres, massacres je les ai vécu, et je n'ai pas pu faire grand chose pour éviter ça. J'ai surtout suivi les informations à la télé comme tout le monde. Pourquoi tu veux que je perde mon énergie à me batte pour ce que mes ancetres ont vecu. Je vis en 2006 .. il y a malheureusement beaucoup déjà à faire aujourd'hui ...

voila la difference entre mentaliter europeen et la turquie, dans des villages en turquie on pourra pas changer des mentaliter, et ca tu le sais tres bien M .ORKUN, crime d'honneur y aura tjrs et ca on peut pas de changer

tu veux dire quoi que les turcs sont trop betes pour changer .. Les crimes sont des crimes horribles mais ce sont des crimes punis passibles de peines de prison à perpétuité. Ca a lieu surtout à l'est du pays et c'est clair qu'il faudra se battre pour changer les mentalites. Mais une chose facile pour prouver que cela change c'est qu'en Turquie il y avait des crimes d'honneur à l'ouest aussi .. aujourd'hui il n'y a plus, l'est du pays suivra. En plus qu'est ce que tu crois qu'il y a 5000 morts pas an de crime d'honneur. Aujourd'hui en Turquie chaque crime d'honneur est médiatisé et sévèrement jugé. Je comdamne le moindre crime d'honneur et je lutterai pour qu'il n'y en ai plus dans mon pays mais aujourd'hui cela représente quelques dizaines de crimes. Ce n'est pas le fléau que tu laisses entendre.

L'islam en europpe ça existera toujours avec ou sans la Turquie, tu as compris ? c'est bon ?

le mont ARARAT es un nom armenien on peut pas dire que c'est turc deja, le mots VAN c'est pareil, DIARBAKIR ca ete ca ete modifier par attaturk s'appeler DIKRANAKERT, comme ISTANBUL =CONSTENTINOBLE, etc.....

allez, ... je suis désolé mais il faut que je t'apprenne une chose .. je sais que tu vas etre très choqué mais il faut bien que quelqu'un te le fasse. J'espere que tu m'excusera. Allez ... je me lance .. il y a 500 ans .. New York ne s'appelait pas New York .. voila c'est dit .. pardon.

comme tu diser espagol et les anglais et peut etre les portugue sont favorable, mais 75 % de la population de d'europe de l'union sont contre, y a surment une raison n'est ce pas M. orkun le grand penseur de tout les temps

ahh bon ? .. 75% .. tu es allé frappé une par une chaque porte ? .. bravooooo !!! 😛 oui il y a des sondages c'est vrai .. mais ca changera t'inquietes pas. En plus c'est pas grave des le moment que les Espagnols, Portugais et Italiens m'aiment bien c'est le plus important ... ahh ma copine est Francaise ... il y a une Francaise que je suis sur qui m'aime bien ... 😎

tien tu es aussi d'accord pour non a la turquie? ou j'ai mal lu?

mais non tu as bien lu ... et ouiii incroyable ! un turc qui est contre l'entrée de son pays dans l'UE. Allez je vais encore faire une révélation ... 90% de la planète n'est pas dans l'UE ...

orkunian
voyager c'est embrasser le monde et serrer dans ses bras les peuples que l'on rencontre
NI Nil Regular ·
J'applaudis!!!😄

Vraiment, je me suis franchement éclatée de rire!!!!😏

PARFAIT! Vraiment, tu ne pouvais pas trouver les mots plus justes que ceux là! 😎😎😎

Je suis entièrement d'accord avec toi. Ca fait plaisir à lire!

Merci Orkun,

Nil
Zen Attitude! "Rester, c’est exister : mais voyager, c’est vivre!''
IM Imhokis Regular ·
l'europe n'a pas besoin de la turquie ni cette islam et, en plus la turquie n'est pas en europe

j'espere que FRANCOIS va modifier la geographie de la turquie sur cet forum et mettra en asie

Il n'y a qu'un remède à l'amour : aimer davantage, oui je mis cette citation c'est une belle citation, ahhhhh si les turques faiser autant, , mais ils sont loin de tres loin encore pour ce genrs de citation

tu soutien tjrs a cette etat islamiste

en tout cas on est entrain de travailler pour bloquer l'adhesion de la turquie en europe et on reussira je suis sur

la turquie a ni la culture, ni la religion pour adherer en europe

justement democratie ? existe pas en turquie, economis? ZERO ils ont meme modifier leurs devise

ils veulent just profiter de la richesse de l'europe

TU veux debattre, reconnais d'abord ce genocide en tant que turc, en suite on debattra. wowww je suis impressioné, tien en plus tu a une gamine qui t'applaudie sans rien connaitre de l'histoire .tu a pas trouver mieux pour t'expliquer les choses tu cherche a ce que j'ai ecrie pour resumé, ces sont les choses vrai ce que j'avais ecrie cher orkun, la liberté d'expression existe en france n'est ce pas ?, ou tu veux censuré? donc c'est du racismes? APPAREMENT OUI avec toi toi qui vis en france, je ne sais pas depuis combien année, mais tu vois bien la difference entre ton pays et toi NON?

alors je peux dire ici que 500000 turcs, kurdes et autres musulmans ont été massacrés par les milices Dashnak arménienne dans ces années sombres et

je n'ai pas dis qu'il y avait eu 500000 morts au Karabagh, je parlais des morts turques, kurdes et musulmanes commises par les milices arméniennes entre pendant et après la 1er guerre mondiale.

je te montre tes ecries, en 1e post, tu accuse des armeine pendant la guerre de karabagh 500000 par les milices armenien, en2em, post tu dis, je n'ai pas dis ca, mais entre, pentant et apres la 1e geurre, la je dis que tu derive, entre, car les armeniens ete desarmer y a eu qq combattan, car il fallet se defent, pendant, des miilions d'armeniens commenecer fuirs de la turquie et de l'empire ottamon, et apres la guerre des millions d'armeniens sont deporter et masacrer,

tu es fier de dire que ton pays a gagné

je n'ai jamais dis que mon pays a gagné, arrete d'inventer des mots je diser que on s'est defendu pour nos terre, lis bien orkun🤪

moi aussi je deplore les morts, tout les genocide c'est de la barbarie et de la folly humains, tu pense que je suis insensible aux autres genocides? je suis bien concerner par cela

toi comme les autres turques de diaspora, vous estes libres de s'exprimer en dehors de la turquie, pourquoi vous fait rien contre votre etat pour avancer dans votre histoire de pays? y a pas que des historien qui connaisse l'histoire mais le peuples aussi, car en turquie c'est difficile d'en parler des droit de recconaitre du genocide ou droit de la femmes ou des kurdes, mais vous a l'exterieur du pays vous fait quoi?

L'islam en europpe ça existera toujours avec ou sans la Turquie, tu as compris ? c'est bon ?

je parler de l'islamistes c'est different cher orkun, tu a bien compris la ou ta gamine qui ta applaudie elle t'expliqura mieux peut etre la difference

allez, ... je suis désolé mais il faut que je t'apprenne une chose .. je sais que tu vas etre très choqué mais il faut bien que quelqu'un te le fasse. J'espere que tu m'excusera. Allez ... je me lance .. il y a 500 ans .. New York ne s'appelait pas New York .. voila c'est dit .. pardon.

pardon, mais ca me fait rire c'est facile comme reponse trouve autre chose car tu A rien trouver d'autre? aller ORKUN FAIT UN EFFORT car mont ARARAT date depuis des siecles, y a 500 ans USA existe de pas,

ahh bon ? .. 75% .. tu es allé frappé une par une chaque porte ? .. bravooooo !!! 😛 oui il y a des sondages c'est vrai .. mais ca changera t'inquietes

OUI cher orkun, 75% tu es etonner ?? WOOW, ah tu pense que ca changera ? Dans combien de temps?? 90 ans??

TU MA REVELER UN TRUC 90% DE la PLANETE SONT PAS EN EUROPE WOWW😎

ORKUN c'est TON nom ou prenom?? car sur ton profil c'est ORKUN pasha ? et ta siganture ORKUNIAN?

aller, je t'attend sur ton clavier

tien je oublier dire que je bosse dans sentier, je pense que tu connais bien
le francais n'est pas ma langue d'origine soyez indulgent pour les fauts.
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour, Bon.... si je résume : les Turcs et les Arméniens se détestent (ou un Turc et un Arménien présents sur ce forum se détestent). Je crois que tous les lecteurs auront compris cela. Maintenant puis-je vous suggérer de continuer votre petite passe d'armes à coup de millions de morts dans la tête sur ton persifleur-narquois en privé ? Vos propos ne me semblent pas d'un intérêt majeur pour ce débat, par ailleurs intéressant.

J'ajoute que vous criez (c'est l'impression que cela donne à la lecture) tellement que vos discours respectifs me sont (suis-je la seule ?) de plus en plus incompréhensibles.
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

Euh... peut-être suis-je mal réveillée mais là tu me sembles davantage dans l'affirmation que dans l'argumentation. En quoi un Brest-Belarus est-il plus européen qu'un Brest-Bretagne ? (ça doit être que je connais rien au patrimoine du Brest bélarus🤪)
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Les deux sont eu Europe, si vous voulez, mais Brest Bretagne est une ville récente, sans culture ancienne, sans poids dans l'histoire, sans passé ; Brest Belarus est une ville ancienne, dans une région au carrefour des royaumes de Pologne, de Lithuanie, de l'Empire russe... Bref pour ce qui est d'avoir des arguments pour être européenne, c'est autre chose que la rue de Siam.

Michel
OR Orkun Regular ·
les Turcs et les Arméniens se détestent (ou un Turc et un Arménien présents sur ce forum se détestent).

tu as complètement raison, ce n'est pas le lieu pour cette discussion. Mais je te défie de trouver un mot détestable de ma part .. au contraire je parle en bien des Arméniens avec lesquelles j'ai grandi dont certains m'ont aidé à entrer dans le monde du travail après mes études. Jamais je ne critiquerai LES Arméniens .. par contre j'ai juste utilisé mon droit de réponse. Qui peut me le repprocher ?

J'ajoute que vous criez (c'est l'impression que cela donne à la lecture) tellement que vos discours respectifs me sont (suis-je la seule ?) de plus en plus incompréhensibles

Criez ? .. moi ? ahh bon ... j'essaie même de détramatiser .. de faire de l'humour ... Incompréhensible ? ... oui c'est vrai, tout simplement parceque vous n'êtes pas concerné. Cela ne vous intéresse pas vous autres qui vivaient dans les années 2000. Et moi non plus je ne suis pas intéressé. Mais, en France, je commence à être déranger par le tappage médiatique, la diabolisation, le lobbying qui tourne autour de cette affaire. Alors que je n'ai pas débuté cette conversation, voila pourquoi j'y ai répondu.

mais je vais répondre une dernière fois à Imhokis .. et c'est tout.
voyager c'est embrasser le monde et serrer dans ses bras les peuples que l'on rencontre
OR Orkun Regular ·
arretes d'ecrire en gras Imhokis, tu vois pas que l'on dérange les gens sur le forum ? tu veux pas parler d'autres choses s'il te plait. Voyage ? Cuisine ? ou alors arretes de parler. Moi je ne te reponds plus. Ici le débat c'est l'Europe et la Turquie ... l'Arménie n'est pas un critère de Copenhague pour entrer dans l'UE .. En plus j'avais vraiment des choses intéressantes à dire sur l'Europe, la Turquie, l'UE que tu m'as fait perdre mon temps. Pas parceque je ne veux pas débattre avec toi mais parceque c'est toujours la meme chose. Sur un forum des qu'il y a un sujet sur la Turquie, je retrouve ce genre de message. Si c'est pas toi c'est un autre ... si on parle de cuisine vous nous parlez de ça .. si on parle de folklore, de mode, des coutumes .. vous nous parlez de çà.

Tu crois que tu nous embetes ... meme pas. Tout ce que tu reussis à faire c'est de réveiller le nationalisme dans mon pays. Alors qu'ils ne sont pas dans le parlement actuel, le parti nationaliste risque d'y faire son apparition dans les prochaines élections. Et c'est en partie à cause des nationalistes arméniens comme toi. C'est vraiment triste, c'est très triste ...

wowww je suis impressioné, tien en plus tu a une gamine qui t'applaudie

tu sais c'est quoi la différence entre Nil et toi ... c'est que Nil est en Turquie (si j'ai bien compris). Elle vit des choses en Turquie, elle a des voisins, peut-etre de nouveaux amis. Elle rencontre les gens qui vivent la bas, en Turquie, les turcs quoi .. Toi tu n'y est jamais allé et tu te permets de dire "les turcs sont comme ci les turcs sont comme ca". Tu répètes ce que d'autres Arméniens te disent. Ces gens la n'ont plus ils ne sont pas allé en Turquie. Pourquoi tu veux expliquer des choses que tu ne connais pas à Nil alors que elle, elle les vit .. tu n'as rien à lui apprendre. Au contraire c'est elle qui peut t'apprendre des choses. Si tu étais honnete et droit, si tu étais simple et juste, tu demanderai à Nil: "Alors Nil, toi qui est en Turquie, comment sont les turcs que tu as rencontré ? On m'a dit qu'il n'y a que des intégristes, que des barbus, des filles voilées, des tueurs ..., s'il te plait Nil je voudrais réellement savoir comment sont les turcs que tu as rencontré. Merci Nil" Mais c'est trop dur pour toi, tu ne veux pas entendre les réalités. La réalité ce n'est pas ce dont on a entendu parler. La réalité c'est ce que l'on vit .. (tiré d'un célèbre philosophe .. Orkunietzsche 🙂)

Une année j'ai dit à mes amis "allé je vous emmène visiter la Turquie, ils ont vu la Cappadoce, les cotes d'Antalya pour finir à Istanbul chez ma famille. L'année suivante ce meme amis sont allés tout seul sans moi (sniiifff) en Turquie pour visiter la mer Egée ... Et des gens comme ca il y en a des millions Imhokis ... que veux tu faire .. empecher ces gens d'y aller ? Imhokis plus tu parles de la Turquie et plus il y a de touriste en Turquie. C'est la loi de la communication .. merci. (oui parceque j'ai des cousins qui ont des restaurants et hotels .. 😎)

car en turquie c'est difficile d'en parler des droit de recconaitre du genocide ou droit de la femmes ou des kurdes

tu sais Imhokis .. les gens vont se lasser de cette phrase .. ce n'est plus un désir pour toi de critiquer. Chez toi et d'autres c'est devenu un SLOGAN, un publicité .. c'est la meme chose que pour vendre du dentifrice ou des slips ... c'est pareil .. Oui il y a des problemes en Turquie pourquoi il n'y en a pas en France, aux Etats-Unis, il n'y aucun probleme en Arménie. Réponds moi Imhokis, il y a des musulmans en Caucase depuis des siècles. Combien reste t'il de musulmans en Arménie, combien reste t'il de turc ? En Turquie il y a des villages Arméniens, je me répète juste en bas de chez moi à Istanbul il y a 3 belles églises dont une orthodoxe fréquentées (pas des ruines). Combien y a t'il de mosquée à Erevan capital de l'Arménie ? vous avez pris l'habitude de ne pas répondre lorsque cela ne vous arrange pas. Qu'est ce que tu connais de ce que l'on parle en Turquie, tu as la télé turc ? En Turquie il y a eu une conférence sur les évènements de 1920 et les Arméniens dans une des plus grande université d'Istanbul. Un musée d'histoire Arménienne a été inauguré l'année dernière par les propres mains du premier ministre turc. Combien y'a t'il de musée turc en Arménie monsieur Imhokis .. combien ? N'importe qui, qui a une parabole peut te dire que l'on parle de ca quasiment tout les jours à la télé. Il y a un mois une très belle jeune chanteuse kurde a chanté une très jolie chanson dans une grande chaine turc dans une émission qui s'apparente à la Star Ac version chanson populaire turc. Une émission qui cartonne en Turquie. Monsieur Imhokis, combien de personne on chanté en turc sur une télévision arménienne depuis que cela existe ? Il y a eu des premiers ministre d'origine kurde, il y a des députés kurdes au parlement turc, il y a des présentateurs télé d'origine kurde, il y a de grand artistes d'origine kurde en Turquie dont le plus connu est Ibrahim Tatlises.

C'est vrai il reste beaucoup à faire mais ça avancera petit à petit, dans la paix !

Imhokis, tu ne vois pas que l'on est ridicule .. tu penses que la terre est concerné par ce sujet ? .. mais tu te trompes. Tout ce que l'on a réussi, c'est de devenir ridicule. Qu'est ce que tu veux que la terre entière se soulève contre les turcs ? tu veux des guerres nouvelles ? Mais qu'est ce que tu crois qu'un français qui se réveille un dimanche matin pense à 1920 et ce qu'il s'est passé ? ... non Imhokis. Le français il se lève le dimanche matin, il se gratte la tête, il met une veste et sort acheter une baguette et ceux qui peuvent des croissants. C'est tout, Imhokis, c'est tout. Il ne pense pas à l'Arménie ... il ne pense pas à la chute de l'empire Ottoman .. il ne pense pas à la première guerre mondiale .. Il faut te réveiller Imhokis, ... réveilles toi.

J'ai fait ce que je pouvais pour dialoguer avec toi, mais ce n'est pas possible. Cette conversation c'est une impasse. Je m'en excuse aupres des autres lecteurs. Je ne te reponds plus sur ce sujet.

encore désolé pour les autres orkun
voyager c'est embrasser le monde et serrer dans ses bras les peuples que l'on rencontre
NI Nil Regular ·
Toi tu n'y est jamais allé et tu te permets de dire "les turcs sont comme ci les turcs sont comme ca". Tu répètes ce que d'autres Arméniens te disent. Ces gens la n'ont plus ils ne sont pas allé en Turquie. Pourquoi tu veux expliquer des choses que tu ne connais pas à Nil alors que elle, elle les vit .. tu n'as rien à lui apprendre. Au contraire c'est elle qui peut t'apprendre des choses. Si tu étais honnete et droit, si tu étais simple et juste, tu demanderai à Nil: "Alors Nil, toi qui est en Turquie, comment sont les turcs que tu as rencontré ? On m'a dit qu'il n'y a que des intégristes, que des barbus, des filles voilées, des tueurs ..., s'il te plait Nil je voudrais réellement savoir comment sont les turcs que tu as rencontré. Merci Nil" Mais c'est trop dur pour toi, tu ne veux pas entendre les réalités. La réalité ce n'est pas ce dont on a entendu parler. La réalité c'est ce que l'on vit .. (tiré d'un célèbre philosophe .. Orkunietzsche 🙂)

Je pourrais toujours commencé par lui apprendre que j'ai un baccalauréat en histoire et politique...😎

Que le fait que je sois une ''gamine'' ne fait pas de moi une imbécile.. ( d'ailleurs, c'est à quel age que l'on est plus une gamine? Car je pensais qu'à 28 ans, on avait passé le niveau et que l'on devait payer le plein prix comme les adultes....)😄

Sinon, je n'ai pas voulu m'embarquer sur l'historique, pour la bonne raison, que comme j'ai dit dans plusieurs autres discution, je vis présentement. L'histoire, je connais. Alors maintenant, je vis la réalité de tous les jours. Je donne donc mon point de vue sur ce que je vois à tous les jours.

Nil la gamine qui s'en va à ses chiffons
Zen Attitude! "Rester, c’est exister : mais voyager, c’est vivre!''
TH Thierryangel Veteran ·
Salut les amis ca y est vousavez fini de fsire votre lessive, juste pour dire que si vous etes pour ou contre l arrivee de la Turquie en Europe, aucun de vous 2 ne decidera . la decision se prendra a Bruxelles . En allant de l avant, l histoire avancera . Cordialement Thierry
Thierry & Angelika http://voyagedumonde.oldiblog.com
GI Gildadesiles Globetrotter ·
A vous lire, je pense que vous ne pourrez jamais être impartial avec la Turquie....trop de haine historique sans doute. En tout cas je ne pense pas que ce soit à Orkun de reconnaître le génocide Arménien mais à son gouvernement, il n'est nullement responsable de ce qui s'est passé autrefois dans son pays. NB : je suis d'origine italienne et je ne me sens responsable des tous les méfaits commis par Musolini. La France a mis elle aussi un certain temps à reconnaitre sa collaboration et sa responsabilité dans la déportation des juifs, elle commence à peine à parler de la guerre d'Algérie, et de cette fameuse nuit où de pauvres gens ont été balancés à la seine...pourtant je ne me sens pas pas responsable de ce qui a été commis, je n'étais pas née ou à peine, c'est à nos gouvernements de faire amende honorable. Cultiver la haine de tout un pays est néfaste, comment vivre avec cette rancoeur qui perdure de générations en générations.

En ce qui concerne Amnesty, effectivement cette association dénonce certains actes de "torture" ou autres maltraitances en Turquie, malheureusement elle dénonce également certains actes de ce type (notamment maltraitance) dans les commissariats Français, sans parler bien évidemment de l'angleterre ou des USA. Hélas la torture, n'est pas l'apanage de ce pays mais redevient malheureusement une généralité...NB : je citerai notamment les humiliations, la maltraitance psychologique et physique vécue tant au Commissariat, qu'en prison racontée par les acquittés d'Outreau, ....où les façons dont sont traités les prisonniers de Guantanamo ou d'Irak...

Tu dis que la Turquie n'est pas prête économiquement à rentrer dans l'Europe, on voit que tu n'y a jamais mis les pieds, nombre d'entreprises y sont déjà implantées et ont développé sur place une grande activité commerciale (notamment en ce qui concerne l'automobile, le parc Turc est notamment très récent). Non la Turquie ne vit pas dans la préhistoire.

Quant à Nil, je ne vois pas pourquoi elle se fait traiter de gamine ou renvoyer à ses torchons dés qu'elle intervient.... Elle est libre de ne pas être d'accord avec toi ou quelqu'un d'autre et je trouve ses réflexions assez matures et non infantiles...

De toute façon, l'adhésion de la Turquie en Europe n'est pas pour demain, que sera le monde dans 10 ans ????
SA Sadou Regular ·
J'aime la Turquie mais il faut reconnaitre que la population est un paradoxe dans cette Europe...Contrairement aux touristes des stations balneaires à la petite semaine:"Les gens sont charmants" et hop retour dans l'avion charter, passer il n'y a rien a voir! Dans cet autre visage celui de l' Anatolie et de ces petites gens en dehors des villes tres ancrées dans le passé, fierté droit de la famille et de l'honneur, femmes peanuts pour comptant.La Turquie ne pourra pas rentrer dans l'Europe que si elle se regarde en face elle evoluera c'est certain mais ele ne changera que dans 15 ou 20 ans alors enfin Welcome au club.
WHALLABABOU.

"Ainsi le touriste se deplace, mais sa presence est avant tout terriblement déplacée".
KH Khayyam ·
A propos de quelques affirmations péremptoires! La Turquie est un pays laïc et non "islamiste" (ne pas confondre une constitution et un parti au pouvoir), comme les textes fondateurs de l'Union européenne., La Turquie est un pays d'Asie, dites vous, " géographiquement", avez vous regardé sur une carte la position géographique de Chypre au large de la Syrie et du Liban, Pourquoi selon vous la Turquie est elle membre fondateur du conseil de l'Europe?(1948) elle y était donc quand ce Conseil inventa le drapeau européen dont certains disent qu'il est typiquement chrétien. Quand aux cités grecques ou aux racines du christianisme, d'autres en ont déjà parlé, c'est un acteur ancien de l'Histoire de l'Europe "l'homme malade de l'Europe " disait on avant 1914!! Au fait la Coupe d'Europe de foot, qui se demande pourquoi la Turquie et ses clubs y participent? Bien sur la Turquie est loin de réunir les conditions (Chypre, droir des kurdes, génocide arméniens, droit des femmes, rôle de l'armée, mais elle a largement vocation a y entrer même si c'est dans longtemps. J'ajout que j'ai voté Non pour des raisons toutes autres et que je serai ravi de bvoir renytrer dans l'UE une turquie qui a réuni les conditions nécessaires.

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