Manifestations en Thaïlande: partir ou pas dans le pays?
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FA Fabala29 Regular ·
Ben justement j'y serai. Je vous raconterai.

Je ne suis pas certain que ce soit la place d'un falang 🤪
La France est le seul pays du monde où, si vous ajoutez dix citoyens à dix autres, vous ne faites pas une addition, mais vingt divisions. Pierre Daninos Les carnets du major Thompson
FA Fabala29 Regular ·
Hi, Est ce que l'on arrêtera un jour ce bordel?
La France est le seul pays du monde où, si vous ajoutez dix citoyens à dix autres, vous ne faites pas une addition, mais vingt divisions. Pierre Daninos Les carnets du major Thompson
EV Evildeville Veteran ·
Oui, c'est vrai, sauf qu'en France on ne les choisit pas vraiment parmi l'élite sinon... en fait je m'en moque je suis Belge!

Bonjour Parce qu'en Belgique vous le choisissez comment votre roi ? En fonction du salaire qu'il réclame ?

Belgique : la déprime d'Albert II, ex-souverain dans le besoin mobile.lemonde.fr/.../belgique-la-deprim...
MC Mcvn Regular ·
Bonjour Pascal, si c'est à mon message, disant qu'en Malaisie leur Roi était élu (choisi parmi l'élite) pour cinq ans, ce n'était pas un jugement, c'était simplement une précision à un message paru précédemment. Grâce à Dieu nous avons cette opportunité de critiquer et de voter ...démocratiquement!!!! Mais ce site n'est en rien le lieu pour parler politique des uns ou des autres : n'est-il pas? Si l'on se contente de parler de la Thaïlande, dont je reviens; je dirais qu'à aucun moment je n'ai éprouvé un choc que ce soit de par la culture ou simplement la nature. On m'en avait peut-être trop vanté les "mérites" et j'en suis rentrée déçue. Déçue parce que, la Thaïlande à mon humble avis, doit être visitée sac à dos et sans "tourisme organisé" comme le fut mon voyage. Les organisations par les tours opérateurs, sont des pièges à touristes à tous les étages, tous les coins de rues, toutes les visites.... seuls le temples échappent à cette foire et encore pas tous. Peut être suis-je un peu blasée, j'en conviens, mais bon nulle part je n'ai vu ville aussi laide que Bangkok, ou alors, à part le Palais Royal, on ne nous a montré que le béton, les pilotis branlants etc... nulle part je n'ai eu de choc devant la nature comme devant les chutes d'Iguazù ou le Grand Canyon ou le Périto Moreno ou les Victoria Falls. La nourriture super délicieuse le premier jour... dix jours avec les mêmes légumes au poulet ou au porc sans un fifrelin de fantaisie... Ah si, un jour un potage absolument sublime avec des pâtes faîtes à la main, quand même j'ai été contente de trouver un Mc Do, sur la route de l'aéroport... pour moi, ça ce fut un vrai choc! Je voulais découvrir l'Asie j'ai vu, je n'y reviendrai plus.
M-C V N-R
FE Fexon Globetrotter ·
Si l'on se contente de parler de la Thaïlande, dont je reviens; je dirais qu'à aucun moment je n'ai éprouvé un choc que ce soit de par la culture ou simplement la nature. On m'en avait peut-être trop vanté les "mérites" et j'en suis rentrée déçue.

😏😏😏 ça arrive parfois...

Déçue parce que, la Thaïlande à mon humble avis, doit être visitée sac à dos et sans "tourisme organisé" comme le fut mon voyage. Les organisations par les tours opérateurs, sont des pièges à touristes à tous les étages, tous les coins de rues, toutes les visites....

Faut bien que ceux qui ont décidé de vivre du tourisme en thailande trouvent le moyen de donner à manger à leur famille (et accessoirement s'enrichir, mais bon c'est un autre sujet...) 😏😏

seuls le temples échappent à cette foire et encore pas tous. Peut être suis-je un peu blasée, j'en conviens, mais bon nulle part je n'ai vu ville aussi laide que Bangkok, ou alors, à part le Palais Royal, on ne nous a montré que le béton, les pilotis branlants etc... nulle part je n'ai eu de choc devant la nature comme devant les chutes d'Iguazù ou le Grand Canyon ou le Périto Moreno ou les Victoria Falls.

C'est normal, les waterfalls en Thailande ne sont pas réputées être les plus belles du monde... Donc, quand on a vu le nec-plus-ultra en matière de "chutes d'eau" on reste blasés...

La nourriture super délicieuse le premier jour... dix jours avec les mêmes légumes au poulet ou au porc sans un fifrelin de fantaisie... Ah si, un jour un potage absolument sublime avec des pâtes faîtes à la main,

Pas de poisson? Pas de barbecue thai? 🤪

quand même j'ai été contente de trouver un Mc Do, sur la route de l'aéroport... pour moi, ça ce fut un vrai choc! Je voulais découvrir l'Asie j'ai vu, je n'y reviendrai plus.

Vous savez, mis ä part des fastfood on trouve aussi de la cuisine "farang"...
FE Fexon Globetrotter ·
Est-ce que ça vous dérange Marie-Claude d'ouvrir une discussion au sujet de votre voyage organisé en Thailande? Il serait très intéressant de commenter selon votre point de vue... Je veux dire par là, et comme vous pouvez le constater, que la plupart des gens "aiment" la Thailande... Votre avis comment vous avez perçue les choses serait très pertinent.

Cordialement.
PA PascalLR ·
Wouahhh incroyable !!!!!!
Pascal :)
PA Pascman Veteran ·
bonjour

non non je ne faisais pas allusion a ton voyage en Malaisie mais a la thailande. :) Ici n peut parler de tout si on le souhaite , enfin je l'espère :)

Je crois effectivement comme tu le dis tu as fait exactement ce qu'il ne fallait pas faire; VOYAGE ORGANISÉ EN THAILANDE !!!

Jamais jamais !! Il faut te prendre en main . Sortir des pieges a touristes. Je comprends ta deception :)

Personnellment je te rejoins dans le fait que je ne trouve pas la thailande particulièrement beau. Il parait qu'il y a des plages de reves Phyket, etc... je n'y suis jamais allé. Ce qu'il m'a plus ce sont les habitants les thai eux meme et leur façon de vivre. Moi aussi je n'ai pas été emballé par le decors. j'ai largement préféré l'Inde ( la aussi avec le sac à dos )

Jamais partir en voyage organisé , quel erreur et perte d'argent :)

il semblerait que tu pars souvent en voyage organisé :)

Tu n'as pas vu l'asie , tu as voyagé avec un groupe de personnes dans un car , allant d'hotel a un autre hotel et en visatant des lieu imposé. Ce n'est aps visité l'asie. Tu n'as aps vu l'asie. Retrourne y avec ta valise et tu verras la thailande differement
MC Mcvn Regular ·
tout à fait d'accord.... voyage trop organisé, mal organisé et rien d'original. Le dernier jour nous evins avoir un aller-retour sur une île à Jomtien et un repas de poisson mais non, parait que ça ne valait pas la peine alors...
M-C V N-R
FE Fexon Globetrotter ·
VOYAGE ORGANISÉ EN THAILANDE !!!

Jamais jamais !! Il faut te prendre en main . Sortir des pieges a touristes. Je comprends ta deception :) Jamais partir en voyage organisé , quel erreur et perte d'argent :)

Tu n'as pas vu l'asie , tu as voyagé avec un groupe de personnes dans un car , allant d'hotel a un autre hotel et en visatant des lieu imposé. Ce n'est aps visité l'asie. Tu n'as aps vu l'asie. Retrourne y avec ta valise et tu verras la thailande differement

😄😄😄 Ah les clichés au sujet des voyages organisés! 😄😄 C'est clair que si t'as jamais mis les pieds en Asie du sud-est, que tu ne parles pas un mot d'anglais et tu est dans la tranche d'âge de la 70aine... c'est clair! Prends ton guide papier et sors des pièges à touristes! 😄😄

Tu devrais intervenir dans l'équivalent du voyageforum chinois! 😄 😄 Tu devrais leur dire au sujet de Paris: N'allez pas voir la Tour Eiffel! n'allez pas voir le Louvre! ce ne sont que des pièges à touristes! Et évitez les bus "imperial" pour parcourir la ville! c'est plus sympa avec la RATP !!! Et au moins vous aurez partagé les "emmerdes" des parisiens, le vrai Paris quoi! 😏😏
MC Mcvn Regular ·
ce n'est pas une critique, c'est une triste réalité... mais je sais, qu'il existe d'autres manières d'organiser ses voyage... Le "piège" était alléchant, le prix très attrayant et je suis tombée dedans comme une deb!... Plus jamais on ne m'y reprendra plus jamais. Et excuses-moi, mais je ne pense pas que le tourisme en France, voire même en Europe, soit autant érigé en piège à cons pour les touristes et pour avoir été un peu en contact avec le tourisme, j'en sais quelque chose.
M-C V N-R
FE Fexon Globetrotter ·
ce n'est pas une critique, c'est une triste réalité... mais je sais, qu'il existe d'autres manières d'organiser ses voyage... Le "piège" était alléchant, le prix très attrayant et je suis tombée dedans comme une deb!... Plus jamais on ne m'y reprendra plus jamais. Et excuses-moi, mais je ne pense pas que le tourisme en France, voire même en Europe, soit autant érigé en piège à cons pour les touristes et pour avoir été un peu en contact avec le tourisme, j'en sais quelque chose.

Justement, ça m'intéresse... (vu qu'apparemment tu n'es pas à ton premier voyage organisé) Là tu nous parles d'une mauvaise expérience en groupe et j'aimerai juste comprendre comment ce qui n'a pas joué... Qu'est-ce que t'appelles "pièges à cons"? Est-ce que t'as déjà fais des "voyages en groupe" au Maroc ou en Turquie par exemple? Qu'est-ce qui change avec ces pays cités?
PA Pascman Veteran ·
cher Fexon

si tu aimes les voyages organisés , tu es libre de le faire et de le vivre. C'est ton choix. Le mien il est tres clair. Voyager en groupe de touristes n'est pas voyagé . On ne rencontre pas les gens , on survol le pays. Mais libre aux gens de partir à 9000 km de leur domicile et de dormir dans des hotels a 5 etoiles , d'etre emmener dans les lieus choisit pour un temps defini et de rentrer avec plein de photos en disant " c'était génial , ils sont super sympa " sans voir la réalité du pays.

c'est un choix , ce n'est pas le mien :) Le plus important c'est d'assumer ses choix . J'ai tellement vu des groupes " de joyeux moutons " au cambodge que j'en avais honte d'etre français.

je reconnais que si on a 70 ans c'est un peu difficile de prendre son sac a dos ahahaha.

peut etre que tu travailles dans une société pour touristes ? :)
LO Loicf Regular ·
Bonsoir Monsieur Pascal .

J'ai tellement vu des groupes " de joyeux moutons " au cambodge que j'en avais honte d'etre français.

Il est évident , vu le ton méprisant que vous employez , que vous devez être un être supérieur , mais en grand voyageur avisé vous devriez savoir que les français ne sont pas les plus nombreux à voyager en voyage organisé en Asie du sud-est .

Chacun voyage selon ses possibilités et ses goûts , et bien que moi je voyage en solo , j'encourage ceux qui ne peuvent pas faire autrement de voyager en VO plutôt que de rester chez eux .

Si vous avez honte d'être français c'est votre problème , moi ça me rassure voir que nous ne sommes pas de la même famille .
MC Mcvn Regular ·
qui a dit que je ne parlais pas un mot d'anglais? Le problème n'est pas là... De toutes façons dans les pièges à touristes, il y a plein de Thaïlandaises qui parlent français... Le tissage de la soie, la taille de pierres précieuses(la plus grande au monde... je me marre doucement étant anversoise), la fabrique d'ombrelle, celle de meubles etc...partout nous avons été accueillis en français...
M-C V N-R
FE Fexon Globetrotter ·
Si tu aimes les voyages organisés , tu es libre de le faire et de le vivre. C'est ton choix. Le mien il est tres clair. Voyager en groupe de touristes n'est pas voyagé . On ne rencontre pas les gens , on survol le pays.

à titre personnel et à titre de loisir je préfère voyager en "individuel" et "à la carte" comme toi 😏😏 Mais par contre, tu m'excuseras je suis un professionnel de la branche et je défend mon bifteck 😏😏😎

Je suis d'accord que dans les années 60-70 jusque dans la moitié des années 80... voyage organisé était synonyme de voyage en groupe...

Comme tout produit, le voyage "organisé" s'adapte aux souhaits de la clientèle... On peut très bien, par exemple, profiter d'un "voyage organisé" et passer un peu de temps avec des populations indigènes, comme par exemple au Laos...

La différence entre l'idée préconçue que tu te fais à propos des "voyages organisés" (par amalgame voyage en groupe) et des "voyages en individuel" comme tu l'entends... c'est que dans le premier cas, il y a une logistique sur place qui t'accueille et qui éventuellement s'occupe de tes déplacements... tandis que dans ton cas "sac à dos".. bah tu te démerdes à trouver la gare routière, à réserver ton bus etc... Si t'es débrouillard... pourquoi pas... Mais si tu ne parles pas un mot d'anglais et que t'as un certain âge, tu comprendra qu'une certaine catégorie de clients est toute contente que ce genre de structure "organisée" existe....

Mais libre aux gens de partir à 9000 km de leur domicile et de dormir dans des hotels a 5 etoiles , d'etre emmener dans les lieus choisit pour un temps defini et de rentrer avec plein de photos en disant " c'était génial , ils sont super sympa " sans voir la réalité du pays. c'est un choix , ce n'est pas le mien :)

Encore une fausse idée au sujet des voyages "organisés".... Si t'as les moyens et un style de vie qui va avec pourquoi pas les 5 étoiles 😏😏 C'est clair que des structures comme celle où je travaille ne va pas proposer des guesthouses à 200 bahts dans ses offres... Déjà, la marge qu'on peut se faire dessus est minime... et si c'est pour recevoir des lettres de réclamation style "Il y avait des puces dans mon lit", "les chiottes sont dégueulasses" et j'en passe... tu comprendras qu'on organise des choses à partir d'un minimum de confort 😏😏 On a envie que le client revienne 😉

Le plus important c'est d'assumer ses choix . J'ai tellement vu des groupes " de joyeux moutons " au cambodge que j'en avais honte d'etre français.

L'essentiel c'est qu'ils étaient joyeux, non?

je reconnais que si on a 70 ans c'est un peu difficile de prendre son sac a dos ahahaha.

Je ne dis pas qu'à 70 ans c'est difficile de prendre son sac à dos... Si on l'a pris à 20, on peut le prendre à 70... Mais si on n'a pas l'habitude d'être autonome à l'étranger pour diverses raisons... pour pouvoir profiter d'un voyage qu'ils n'auraient jamais fait s'ils était seulement un couple de retraités par exemple... pourquoi ne pas être "encadré"?

Tu dis "d'etre emmener dans les lieus choisit pour un temps defini et de rentrer avec plein de photos en disant " c'était génial , ils sont super sympa " sans voir la réalité du pays. "

Oui tu as raison.... Mais si t'as disons que 2 semaines de vacances et tu veux voir les "incontournables" d'un pays, c'est normal qu'on te définisse le temps afin de tout voir non?

Et puis ça veut rien dire tout voir...

J'avais pleins de clients qui sont allés en asie du sud-est, qui on fait un "survol" du pays et qui sont retournés chez nous en disant "cette fois on y aimerait retourner, mais on aimerait faire telle région en particulier..." Certains, c'est comme ça qu'ils ont trouvé leur coin pour la retraite....
FE Fexon Globetrotter ·
Chacun voyage selon ses possibilités et ses goûts , et bien que moi je voyage en solo , j'encourage ceux qui ne peuvent pas faire autrement de voyager en VO plutôt que de rester chez eux .

Bonsoir Loïc, Je partage entièrement votre point de vue... D'ailleurs c'est pour ça que j'ai fais une carrière dans cette profession, afin d'encourager et de conseiller ceux qui ne peuvent pas le faire autrement que sac à dos ou de façon autonome...

Cordialement.
FE Fexon Globetrotter ·
qui a dit que je ne parlais pas un mot d'anglais? Le problème n'est pas là... De toutes façons dans les pièges à touristes, il y a plein de Thaïlandaises qui parlent français... Le tissage de la soie, la taille de pierres précieuses(la plus grande au monde... je me marre doucement étant anversoise), la fabrique d'ombrelle, celle de meubles etc...partout nous avons été accueillis en français...

😏😏😏🤪

Effectivement....

Donne-nous le nom du tour opérateur (voyagiste) afin qu'on le mette sur blacklist! 🤪
PA Pascman Veteran ·
salut

je ne répondrais pas a ta provocation :)

tu n'étais pas avec moi donc tu ne sais pas de quoi je parle. Alors merçi de ne pas me juger .

je parle de " francais" car c'est la langue que je connais le mieux. Désolé je ne parle pas l'allemand , l'italien, ni le chinois. :)

lorsque des chinois parlent entre eux, désolé je ne les comprends pas :)

Pour ton info , les français dont je te parles se foutaient royalement de la gueule de leur guide Khmer. Si toi tu trouves cela normal , effectivement heureusement qu'on voyage pas ensemble ahahaha et crois moi c'était vraiment interessant ce qu'il racontait ( le guide )

demande avant de juger monsieur le donneur de lesson :)
PA Pascman Veteran ·
je reconnais que je parle des " groupes " et pas des voyages organisé mais a petit groupe. Le plus important c'est d'assumer ses choix . J'ai tellement vu des groupes " de joyeux moutons " au cambodge que j'en avais honte d'etre français. L'essentiel c'est qu'ils étaient joyeux, non?

Oui , si on le voit ainsi. Dans les temples d'angkor un guide Khmer expliquait l'historique , etc.....C'était tres interessant et à un moment un petit groupe s'est mis à lancer des phrases, vareuses et tres déplacées. Oui j'avais honte , j'étais scandalisé du non respect du guide qui ne faisait que son métier . Alors qu'ils soient heureux ou pas j'étais écoeuré !!! Désolé ce fut une réaction humaine :)

je suis d'accord avec toi que des petites scructures , pour des tres petits groupes avec des souhaits tres spécifique peuvent avoir un interet. Enfin pour les autres , pas pour moi , je ne supporterai pas ahahaha. Quoi qu il m'est arrivé de prendre un guide sur place au hazard pour visite tel ou tel truc je le reconnais :)
LO Loicf Regular ·
Bonsoir Fexon ,

Tout à fait d'accord avec les arguments que tu développes , ça devrait être évident pour tout le monde .

Mais ce genre de discours ne disparaîtra pas des forums , c'est tellement tentant de dévaloriser les autres pour se mettre en valeur .

Je suis peut-être un peu dur , mais tous ces "Indiana Jones" du clavier me portent sur le système ....🤪
BO Boumbastic Globetrotter ·
Personnellment je te rejoins dans le fait que je ne trouve pas la thailande particulièrement beau. Il parait qu'il y a des plages de reves Phyket, etc... je n'y suis jamais allé. Ce qu'il m'a plus ce sont les habitants les thai eux meme et leur façon de vivre. Moi aussi je n'ai pas été emballé par le decors. j'ai largement préféré l'Inde ( la aussi avec le sac à dos )

Cultissime ce passage mais c'est vrai que je n'ai jamais fait le piquet dans cette belle pays qu'est la Thailande. Parles nous de l'Inde STP je m'en réjouis d'avance tellement ca doit être belle 😉 555
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
PA Pascman Veteran ·
tu es d'accord avec un travailleur des voyages organisés ahahha

ouvre ton coeur rien de plus. Ne fait pas comme beaucoup de gens qui pensent voir et qui ne voient pas :) arrete de juger :)

vis les choses

signé

INDIANA JONES !!!!!

PS: quel honneur ahahaha

prend soin de toi :)
PA Pascman Veteran ·
tu peux expliquer je ne comprends pas ce que tu dis ? Pourquoi tu reprends cette phrase ?? Ou veux tu en venir ? :)
BO Boumbastic Globetrotter ·
Je vois pas le rapport entre l'Inde et la Thailande mais vu que tu as l'air de bien connaitre la Thailande (dans ton profil) je ne dirai rien de plus 😇 C'est self explaining 😄
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
LO Loicf Regular ·
Bonsoir , bonsoir .

je parle de " francais" car c'est la langue que je connais le mieux

Ah bon ?

demande avant de juger monsieur le donneur de lesson :

heureusement qu'on voyage pas ensemble ahahaha

Là entièrement d'accord !
MC Mcvn Regular ·
Fex, au départ, ce qui n'a pas fonctionné le non respect du programme proposé pour pas mal de choses. La publicité, par ailleurs fort alléchante, parlait d'un groupe de maximum 32 personnes... au départ nous nous retrouvons à 41. Le voyage aller se déroule comme prévu... Arrivée à Bangkok, nous devons être accueillis avec un collier de fleurs et dirigés vers l'hôtel...Mais non, les clients ne quittant l'hôtel que vers midi, nous sommes dirigés vers une pirogue pour naviguer sur la rivière et le canal pour voir des pilotis complètement hideux, un hôpital monstrueusement moderne... (Le Roi et la Reine s'y trouvent), Bref, rien de très beau... rentrés à notre point de départ, l'hôtel n'est toujours pas prêt... déjeuner frugal, visite du temple Wat Arun.. au pas de charge, et surtout arrêt pipi, car depuis notre arrivée le matin, il n'en a pas été question! Premier temple, premier marché du temple mais, nous n'avons pas de bath, pas même pour acheter de l'eau, nous avons très soif, il fait légèrement plus chaud qu'en Belgique. Nous partons donc à la recherche d'une banque... Notre guide Thaï nous avait dit qu'il ne fallait pas changer à l'aéroport... donc un vendredi après-midi trouver une banque s'avère être un parcourt du combattant, nous en trouvons une mais... file, photographie du passeport, photographie des billets à changer... bref, la bonne nouvelle arrive, on peut aller à l'hôtel... il est 4 h et demi de l'après-midi on peut s'installer... Souper vers 19h simple très bon et dépaysant et on nous annonce que demain le lever est à... 5.30h, faut être le plus tôt possible au Palais Royal...les valises embarquées car, après le palais royal on file sur Ampaya... Quand même comme je n'ai vu que du béton sale et des fils électriques, je décide d'aller visiter, à pieds, la gare de Bangkok, qui est paraît-il superbe et relativement proche de notre hôtel... Franchement, je dois le dire? A part quelques colonnes et quelques dorures. (je ne parle pas des "déchets" que j'ai pu voir à l'intérieur).. Venez visiter la gare d'Anvers! ça c'est la première journée, tout à été à l'avenant. Je ne raconte pas le "bordel" massage Thaï.. les draps du dessous pas changés dans un hôtel, le retour en bus de Chiangmai au lieu du retour en train (ça ce n'était pas de leur faute, les travaux sont en cours pour 4 mois suite à l'accident) Il y a eu de bons moment, la soirée de la pleine lune sur les bords de la rivière Kwai, la promenade dans la brousse à dos d'éléphants, le Temple Phrathat Dol Suthep, superbe, mais au pas de charge, bref, en fait je n'ai vraiment pas aimé et je n'étais pas la seule sur les 41 personnes du groupe, à la question : reviendrez-vous en Thaïlande? Nous avons tous répondus non. J'étais sans doutes une des personnes les plus âgées du groupe, mais bon, malgré mes 73 ans je travaille encore pour m'offrir ce plaisir de voyager. Je pense avoir une résistance peu commune pour mon âge, les "jeunes" du groupes qui étaient dans la quarantaine étaient aussi crevés de nos levés à 4 ou 5 h du matin des longues heures de bus... pratiquement 4000 km en 10 jours. Chaque journée a apporté son lot de surprises pas toutes comme on les attendaient, mais bon. Pour répondre à ta question concernant le Magrheb ou la Turquie, la Syrie, Israël, l'Egypte etc... je ne les ai fait qu'en escale à bord de bateaux de croisières. Dans beaucoup de ces pays il y a des visites de sites magiques et... l'inévitable souk, mais tout n'était pas orienté vers ces marchés. C'était du temps de visites des lieux et puis... quelques instants pour faire des achats de souvenirs comme à Tanger, ou à Tunis ou à Malte ou encore à Athène. A Dubrovnik, à Kotor... on visite et si on veut acheter quelque chose il y a des boutiques. Enfin, cela à peut être changé... Je vous parle d'un temps que les moins de vingt ans♫
M-C V N-R
MC Mcvn Regular ·
Je ne préfère pas donner des noms, je n'ai pas manqué de leur dire ce que je pensais de leur organisation, ils avaient, bien entendu, réponse à tout. Pour moi le chapitre est clos, mais c'est certain, plus jamais.
M-C V N-R
BO Boumbastic Globetrotter ·
Ha oui c'est sur vous avez pas été gaté, de la a pas aimer la Thailande qui n'y est pour rien 😕...c'est quand même un peu la faute du TO pourri que vous avez pris 😛 c'est dommage car ma tante qui a pris un voyage dans le même genre ou ils se sont retrouvé a moins de 10 personnes a été ravie et surclassée dans tous les endroits (hotels, restos, transports...). Comme quoi chaque voyage peut être différent et qu'il ne faut pas juger un pays sur une mauvaise expérience. J'ai fait un voyage pourri en Grèce il y a quelques années et ne critique pas le pays pour autant mais le voyagiste très connu Héliade oui, pour sa malhonnêté 😛
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
FE Fexon Globetrotter ·
Oui , si on le voit ainsi. Dans les temples d'angkor un guide Khmer expliquait l'historique , etc.....C'était tres interessant et à un moment un petit groupe s'est mis à lancer des phrases, vareuses et tres déplacées. Oui j'avais honte , j'étais scandalisé du non respect du guide qui ne faisait que son métier . Alors qu'ils soient heureux ou pas j'étais écoeuré !!! Désolé ce fut une réaction humaine :)

Je comprends maintenant la définition de joyeux moutons... Mais dis moi... toi qui te déplace en "individuel" il ne t'arrive jamais de solliciter l'expérience d'un guide-interprète? Par exemple, tu vas visiter angkhor pour la première fois... s'il y a des guides sur place pour pas cher, tu ne serais pas tenté de lui donner l'occasion de lui donner à manger au lieu de faire ta visite avec comme support le lonely planet ou le guide du routard?

Où je veux en venir c'est que des commentaires à 2 balles ou irrespectueux, peuvent les faire aussi bien ceux qui voyagent en "voyage organisé en minibus" et aussi bien des gens en "individuel" qui sollicitent les services d'un guide sur place...

Je ne pense pas que ce soit le "minibus" qui les rends abrutis ton groupe de joyeux moutons... C'est vrai qu'il y a plus de probabilités de voir un guide avec un groupe "minibus" que pour des "individuels"...

je suis d'accord avec toi que des petites scructures , pour des tres petits groupes avec des souhaits tres spécifique peuvent avoir un interet. Enfin pour les autres , pas pour moi , je ne supporterai pas ahahaha. Quoi qu il m'est arrivé de prendre un guide sur place au hazard pour visite tel ou tel truc je le reconnais :)

Ah bein tu vois... 😉
PA Pascman Veteran ·
je suis désolé qu'on t'a montré la thailande ainsi, elle mérite mieux , car c'est vraiment un pays a découvrir :)

je suis parti avec une amie en thailande. Elle n'a pas apprécié les thai , elle aussi , elle ne reviendra plus. Moi j'adore la thailande pour ses gens et leur rythm de vie :)
PA Pascman Veteran ·
et tu as aimé le cambodge ? :) monsieur le rochon
FE Fexon Globetrotter ·
Bonsoir Fexon , Tout à fait d'accord avec les arguments que tu développes , ça devrait être évident pour tout le monde . Mais ce genre de discours ne disparaîtra pas des forums , c'est tellement tentant de dévaloriser les autres pour se mettre en valeur . Je suis peut-être un peu dur , mais tous ces "Indiana Jones" du clavier me portent sur le système ....🤪

Je comprend... Il faut juste éclaircir les choses et appeler un chat un chat... Donc un "joyeux mouton" est un "touriste" irrespectueux envers son guide et/ou le lieu qu'il visite... pas de lien direct, mais tout-de-même avec fortes probabilités dans "les voyages organisés" ou "les voyages en groupe"...
PA Pascman Veteran ·
Mais dis moi... toi qui te déplace en "individuel" il ne t'arrive jamais de solliciter l'expérience d'un guide-interprète? Par exemple, tu vas visiter angkhor pour la première fois... s'il y a des guides sur place pour pas cher, tu ne serais pas tenté de lui donner l'occasion de lui donner à manger au lieu de faire ta visite avec comme support le lonely planet ou le guide du routard?

le premier jour j'ai pris un guide qui parlait le francais. Sur le moment cela m'a rassuré , mais en fait j'ai pas aimé car on marchait vite. j'aime prendre mon temps , regarder , sentir, profiter. Désolé je suis comme cela ahahaha.

entre temps j'ai sympathisé avec un driver et on est aime devenu comme des freres et on se voit lui et sa petite famille 2 fois par an.

en voyage organisé je ne l'aurais jamais rencontré. C'est l'une de mes plus belle rencontre dans ma vie. Ils ont 2 enfant depuis notre rencontre , je suis le parrain et je les aide pour les scolariser. QUEL BONHEUR !!!!!!

tu sais chacun voyage comme il veut , mais le voyage organisé pour moi cela ne permet pas les vrai rencontre , car on est un groupe et tres tres souvent on reste avec le groupe. c'est purement humain. Mais il faut de tout pour faire un monde :)
FE Fexon Globetrotter ·
Fex, au départ, ce qui n'a pas fonctionné le non respect du programme proposé pour pas mal de choses. La publicité, par ailleurs fort alléchante, parlait d'un groupe de maximum 32 personnes... au départ nous nous retrouvons à 41. Le voyage aller se déroule comme prévu...

Une question, est-ce que le fait que vous vous retrouviez à 41 au lieu de 32 changeait quelque chose à la logistique sur place? Je veux dire par là, mis à part plus d'attente aux toilettes pour les pause-pipi... que vous étiez 32 ou 41 c'était de toute façon dans un grand bus climatisé que vous deviez voyager non?

Arrivée à Bangkok, nous devons être accueillis avec un collier de fleurs et dirigés vers l'hôtel...Mais non, les clients ne quittant l'hôtel que vers midi,

Mauvaise communication sur ton programme de voyage.... En règle générale en Thailande, le check-out se fait à 12h et le check-in à 14h... Je ne vois pas comment vous auriez pu prendre possession des chambres avant midi si la chambre était déjà occupée par les clients de la veille.... 🤪

nous sommes dirigés vers une pirogue pour naviguer sur la rivière et le canal pour voir des pilotis complètement hideux, un hôpital monstrueusement moderne... (Le Roi et la Reine s'y trouvent), Bref, rien de très beau... rentrés à notre point de départ, l'hôtel n'est toujours pas prêt...

là c'était quelle heure? vos valises étaient en sécurité?

déjeuner frugal, visite du temple Wat Arun.. au pas de charge, et surtout arrêt pipi, car depuis notre arrivée le matin, il n'en a pas été question! Premier temple, premier marché du temple mais, nous n'avons pas de bath, pas même pour acheter de l'eau, nous avons très soif, il fait légèrement plus chaud qu'en Belgique. Nous partons donc à la recherche d'une banque... Notre guide Thaï nous avait dit qu'il ne fallait pas changer à l'aéroport... donc un vendredi après-midi trouver une banque s'avère être un parcourt du combattant, nous en trouvons une mais... file, photographie du passeport, photographie des billets à changer... bref, la bonne nouvelle arrive, on peut aller à l'hôtel... il est 4 h et demi de l'après-midi on peut s'installer...

Bon, 16h30 de retour à l'hôtel inclus visite et balade sur l'eau... timing correct... (selon mon avis) Histoire du change: sur ce coup là, ton guide à été mauvais sur la "logistique"...

Souper vers 19h simple très bon et dépaysant et on nous annonce que demain le lever est à... 5.30h, faut être le plus tôt possible au Palais Royal...les valises embarquées car, après le palais royal on file sur Ampaya...

Ah ouais...c'est vraiment au pas de course! 🤪

Quand même comme je n'ai vu que du béton sale et des fils électriques, je décide d'aller visiter, à pieds, la gare de Bangkok, qui est paraît-il superbe et relativement proche de notre hôtel... Franchement, je dois le dire? A part quelques colonnes et quelques dorures. (je ne parle pas des "déchets" que j'ai pu voir à l'intérieur).. Venez visiter la gare d'Anvers!

😏😏😏 Au moins les "odeurs" ça change d'Anvers non? Tu t'es dis "Je ne suis plus en Belgique" non?

ça c'est la première journée, tout à été à l'avenant. Je ne raconte pas le "bordel" massage Thaï.. les draps du dessous pas changés dans un hôtel, le retour en bus de Chiangmai au lieu du retour en train (ça ce n'était pas de leur faute, les travaux sont en cours pour 4 mois suite à l'accident)

vas-y raconte le massage thai... 41 personnes à se faire masser en même temps?

Il y a eu de bons moment, la soirée de la pleine lune sur les bords de la rivière Kwai, la promenade dans la brousse à dos d'éléphants, le Temple Phrathat Dol Suthep, superbe, mais au pas de charge, bref, en fait je n'ai vraiment pas aimé et je n'étais pas la seule sur les 41 personnes du groupe, à la question : reviendrez-vous en Thaïlande? Nous avons tous répondus non.

41 personnes dans la négative? 😮 Et bein! Il doivent être vraiment mauvais dans l'organisation!

J'étais sans doutes une des personnes les plus âgées du groupe, mais bon, malgré mes 73 ans je travaille encore pour m'offrir ce plaisir de voyager. Je pense avoir une résistance peu commune pour mon âge, les "jeunes" du groupes qui étaient dans la quarantaine étaient aussi crevés de nos levés à 4 ou 5 h du matin des longues heures de bus... pratiquement 4000 km en 10 jours.

Ah oui, mais bon... Tu savais que tu allais faire 4000km en 10 jours non? ça nous fait un peu plus de 400 km par jour et on doit inclure les visites...

J'ai lu sur ce forum qu'il y avait des "individuels" qui faisaient plus de 400km par jour inclus les visites! Au moins vous étiez "encadrés"... tandis que les "individuels" doivent encore se démerder à trouver leur transport etc... (donc perte de temps)

Chaque journée a apporté son lot de surprises pas toutes comme on les attendaient, mais bon. Pour répondre à ta question concernant le Magrheb ou la Turquie, la Syrie, Israël, l'Egypte etc... je ne les ai fait qu'en escale à bord de bateaux de croisières.

Ok.. donc tu n'a pas "subi" les voyages en autocar auprès des artisans locaux pour te forcer la main à acheter des trucs inutiles....

Dans beaucoup de ces pays il y a des visites de sites magiques et... l'inévitable souk, mais tout n'était pas orienté vers ces marchés. C'était du temps de visites des lieux et puis... quelques instants pour faire des achats de souvenirs comme à Tanger, ou à Tunis ou à Malte ou encore à Athène. A Dubrovnik, à Kotor... on visite et si on veut acheter quelque chose il y a des boutiques. Enfin, cela à peut être changé... Je vous parle d'un temps que les moins de vingt ans

Une toute autre logistique les "croisières"...

Ok, je comprend mieux ton expérience.... En tant que professionnel, et maintenant que tu m'as dit que tu as fais pas mal de croisières, je ne t'aurai sûrement pas proposé ce circuit à 4000 kilomètres en 10 jours... Je t'aurai proposé un circuit plus ciblé dans une région (maximum 100km par jour), je t'aurai proposé un groupe avec maximum 10-15 personnes... et surtout la possibilité de "temps libre" afin que tu puisses d'extraire du groupe pour apprécier "individuellement" l'endroit que tu visite... par exemple une demi-journée de libre où tu aurai pu aller avec une ou deux personnes du groupe, visiter les marchés ou autres étales dans une ville... Bon, si t'as pas aimé la Thailande, t'as pas aimé...mais je pense qu'avec ma proposition plus adaptée à ta personne aurait sûrement fait que ton séjour soit plus agréable...
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Avis officiel : Les voyageurs qui doivent prendre l'avion au départ de Suvarnabhumi sont invités à se rendre à l'aéroport avec quatre heures d'avance par rapport à l'horaire de décollage, en raison des nombreux cortèges qui traverseront Bangkok demain lundi, en direction de Government House, afin de mener la "bataille finale". Il est vivement recommandé d'emprunter l'Airport Rail Link entre Suvarnabhumi et Bangkok, pour éviter d'être bloqué dans les embouteillages L'aéroport a mis en place un "Airport Help Center" au CIP5 au 3ème étage de l'aérogare, afin d'apporter une assistance et renseigner ceux qui seraient touchés par les rassemblements politiques. Les passagers peuvent contacter le centre, ouvert 24/24 et 7/7 au 02 132 9999 ou par fax au 02 132 9998.
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
FE Fexon Globetrotter ·
le premier jour j'ai pris un guide qui parlait le francais. Sur le moment cela m'a rassuré , mais en fait j'ai pas aimé car on marchait vite. j'aime prendre mon temps , regarder , sentir, profiter. Désolé je suis comme cela ahahaha.

apparemment t'étais pas son seul client 😛

en voyage organisé je ne l'aurais jamais rencontré. C'est l'une de mes plus belle rencontre dans ma vie. Ils ont 2 enfant depuis notre rencontre , je suis le parrain et je les aide pour les scolariser. QUEL BONHEUR !!!!!!

Tu l'aurais peut-être rencontré... mais 5 minutes 😏😉

tu sais chacun voyage comme il veut , mais le voyage organisé pour moi cela ne permet pas les vrai rencontre , car on est un groupe et tres tres souvent on reste avec le groupe. c'est purement humain. Mais il faut de tout pour faire un monde :)

l'exemple de voyage "en groupe" qu'elle nous a décrit reflète une chose... c'est que celui ou celle qui lui a conseillé et vendu son voyage n'y connaissait rien au métier... Etre un bon conseiller en voyages, ça ne se limite pas à être callipyge, de savoir utiliser un ordinateur et d'ouvrir les catalogues devant le client... Un bon conseiller en voyage, doît savoir cerner le "type" de client qu'il a en face de soi afin de lui proposer un produit adapté à ses attentes... Malheureusement il y a agence et agence... celle qui font du chiffre d'affaire, tant qu'elle font du chiffre d'affaire ils vendent n'importe quoi au client comme si elles vendaient des petits pains... Et il y a celles qui offrent un service au client, celles qui rendent le "client" unique (ou presque)....

Je comprends tout à fait qu'il y ait des personnes comme toi qui ont des préjugés sur les "voyages en groupe", mais j'ai su te démonter qu'on pouvait adapter l'offre et offrir un service au client... Je comprends aussi les personnes qui se détournent des agences "pignon sur rue" au détriment des agences "virtuelles" et organiser par leur propre moyens logements et transferts.... Ils ont raison! si c'est pour acheter de la daube à un prix surfait, autant choisir sur internet nos propres centres d'intérêts.... Qui c'est qui connait mieux que nous même ce qu'on aime? non?...

Voilà, j'ai fini de défendre ma profession 😛
DG Dgelena Regular ·
Nous les expats on est bien content qu'il y en a qui ne reviennent plus, ca fait 30 ans que je vis par la; quest qu'on etait bien au debut encore vrais voyageurs et barroubeurs maintenant on a tous les bofs qui cherchent des macdo's et tous ceux qui veulent se barrer d'europe ...l'asie on aime ou on vient pas.
FE Fexon Globetrotter ·
9 décembre 2013

Avis officiel : Les voyageurs qui doivent prendre l'avion au départ de Suvarnabhumi sont invités à se rendre à l'aéroport avec quatre heures d'avance par rapport à l'horaire de décollage, en raison des nombreux cortèges qui traverseront Bangkok demain lundi, en direction de Government House, afin de mener la "bataille finale". Il est vivement recommandé d'emprunter l'Airport Rail Link entre Suvarnabhumi et Bangkok, pour éviter d'être bloqué dans les embouteillages L'aéroport a mis en place un "Airport Help Center" au CIP5 au 3ème étage de l'aérogare, afin d'apporter une assistance et renseigner ceux qui seraient touchés par les rassemblements politiques. Les passagers peuvent contacter le centre, ouvert 24/24 et 7/7 au 02 132 9999 ou par fax au 02 132 9998.

Oops, désolé Obeo... avec mon hors sujet j'ai failli éclipser ton info 🤪
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Ça change des huîtres perlières

😏
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
DO DocTremblay Veteran ·
ouf Fexon, merci de revenir au sujet.
PA Pascman Veteran ·
je reconnais tu l'as defends bien :)

et tu dois convaincre bien des personnes et ce n'est pas péjoratif :)

mais que veux tu , ......Il ne faut pas dire jamais , mais ....... la vie !!!!!
PA Pascman Veteran ·
salut

et c'est vraiment une tendance occidentale. A siem reap au cambodge, il y a une rue pour touriste. je suis horrifié de voir tous ces groupes rester entre eux, habillé sur leur 31 et aller dans les bars ou restaurants tres occidentaux avec une musique bien forte ( surtout les anglo saxon ).

faire autant de km pour rester dans les memes habitudes.

et ici , il y a des gens qui défendent ca :(
PA Pascman Veteran ·
bravo pour ton petit mot

on est parti du theme de la crise politique en thailande et on est a ce jour a discuter sur les voyages organisé aahahhaha
MI Milhusa Veteran ·
Etre un bon conseiller en voyages, ça ne se limite pas à être callipyge

Ahahaha ! Excellent ! Désolé, je ne reste pas Je vous laisse consulter un dico Merci Fexon pour ce bon rire du matin
1 : Il faut vivre ses rêves et non pas rêver sa vie - 2 : mieux vaut vivre avec des remords qu'avec des regrets
MC Mcvn Regular ·
tout à fait d'accord avec ton dernier chapitre... mais voilà, fallait le savoir et sans doutes c'eut été plus cher et donc hors de mes moyens actuels. Ceci dit trente personnes ou 41, c'est vrai que ça ne changeait pas grand chose au problème, mais bon, ce qui est dit est dit(et écrit)... ou sinon cela ressemble à de la publicité mensongère.
M-C V N-R
FE Fexon Globetrotter ·
Etre un bon conseiller en voyages, ça ne se limite pas à être callipyge

Je l'ai fait... dans le mien avec 2L ... par contre après réflexion, j'aurai reformulé ma phrase en: Etre un bon conseiller en voyages, ça ne se limite pas à une venus callipyge
MI Milhusa Veteran ·
Etre un bon conseiller en voyages, ça ne se limite pas à être callipyge

après réflexion, j'aurai reformulé ma phrase en: Etre un bon conseiller en voyages, ça ne se limite pas à une venus callipyge

Mais ça aurait été beaucoup moins drôle, donc : surtout ne rien changer
1 : Il faut vivre ses rêves et non pas rêver sa vie - 2 : mieux vaut vivre avec des remords qu'avec des regrets
IR Iris123 Veteran ·
Bonjour,

Deux voyages organisés à mon actif comme initiation aux voyages, maintenant en duo avec mon conjoint. N'empêche que nos deux guides étaient callipyges ce qui ajoute un plus, non?

Pour changer le cours de la discussion

http://bit.ly/18w7xZm

Josée
PA Pascman Veteran ·
franchement cela n'a aucune importance :) de dire callypige ou un autre mot. Le plus important c'est le fond de la discussion :)

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