quand on s'intéresse aux agissements du fondateur du FN en Algérie, on aurait pu trouver une pépinière de raisons pour essayer d'empêcher la montée d'un parti aussi vil..
Je suis tout à fait d'accord.
beaucoup de jeunes français dont les parents sont d'origines immigrés n'ont peut être pas réussi leur profonde intégration et amour pour ce pays aussi à cause de discours FN xénophobes
Il est incontestable qu'à la base, ce ne sont pas les étrangers qui posent problème, mais les racistes. Ce sont eux qui engendrent des clivages, des mises à l'écart, des stigmatisations, qui font monter la haine entre les différentes origines culturelles qui cohabitent dans même pays.
Etre las de la classe politique actuelle et s'orienter vers le pire (le FN), je suis désolé, mais ce n'est pas une marque d'intelligence.
Il faudrait que tu nous donnes ta définition personnelle de l'intelligence. Comme plusieurs membres l'ont dit ici je le confirme également: l'orientation politique n'a absolument rien à voir avec l'intelligence tout comme l'orientation sexuelle ou religieuse d'ailleurs. On n'est pas plus ni moins intelligent quand on est homosexuel pédophile ou fétichiste que lorsqu'on est hétéro.. De même qu'on n'est pas plus ni moins intelligent chez les adeptes de la scientologie que chez les jaïns ou les témoins de Jehowah On a vu par exemple des médecins, avocats, notaires adeptes du mandarum faire la chasse aux extraterrestres avec des bâtons dans la campagne provençale .
Le parti nazi , lui, comptait un grand nombre d'intellectuels et des gens cultivés écrivains grands musiciens, artistes , et scientifiques de tous bords. Les cadres de la gestapo avaient également un très haut niveau d'études:http://www.atlantico.fr/decryptage/troublantes-revelations-issues-dossiers-nazis-profil-membres-gestapo-et-destin-apres-deuxieme-guerre-mondiale-georges-bensoussan-2353012.html
Il faudrait que tu nous donnes ta définition personnelle de l'intelligence. Comme plusieurs membres l'ont dit ici je le confirme également: l'orientation politique n'a absolument rien à voir avec l'intelligence
J'ai tout dit plus haut, je ne vais pas encore me répéter... Voter pour le FN constitue un manque d'intelligence et de culture, j'en ai fait la démonstration (certains visiblement partagent mon point de vue, contrairement à ce que tu essaies de faire croire, je ne suis pas tout seul isolé dans mon coin).
tout comme l'orientation sexuelle ou religieuse d'ailleurs
Je n'ai jamais fait le moindre rapprochement entre l'intelligence et l'orientation sexuelle...
Pour la religion en revanche, tu ouvres un boîte de pandore... Croire en un dieu au 21ème siècle, est-ce vraiment faire preuve d'intelligence ?
On a vu par exemple des médecins, avocats, notaires adeptes du mandarum faire la chasse aux extraterrestres avec des bâtons dans la campagne provençale.
Et tu crois vraiment que ces gens sont intelligents ? Sérieusement ? Pour être avocat ou médecin, il suffit d'apprendre beaucoup et très longtemps, et donc d'avoir une bonne mémoire et de savoir appliquer ce que l'on a appris. Il n'est pas forcément nécessaire d'être très intelligent...
Le parti nazi, lui, comptait un grand nombre d'intellectuels et des gens cultivés écrivains grands musiciens, artistes, et scientifiques de tous bords. Les cadres de la gestapo avaient également un très haut niveau d'études
L'énorme majorité d'entre eux étaient d'authentiques crétins. Ceux qui tiraient les ficelles étaient évidemment plus intelligents. Comme je l'ai dit plus haut, je considère essentiellement comme manquant d'intelligence les adeptes de ces idéologies, la masse, le peuple qui adhère à ces idées, mais pas forcément les dirigeants qui ont "l'intelligence" de se servir de l'inintelligence de leurs partisans...
Mais ça devient lassant de se répéter. Il aurait suffit que tu ne lises pas en diagonale la discussion (fort longue je te l'accorde...).
J'ai tout dit plus haut, je ne vais pas encore me répéter... Voter pour le FN constitue un manque d'intelligence et de culture, j'en ai fait la démonstration (certains visiblement partagent mon point de vue, contrairement à ce que tu essaies de faire croire, je ne suis pas tout seul isolé dans mon coin).
Donner une telle importance à l'intelligence dans l'orientation politique ou religieuse ( qui procède du même modèle) c'est faire abstraction de bien d'autres facteurs comme le" sentiment", l'intuition, mais aussi l'influence géographique et culturelle, le "Karma" familial et tout ce qui est irrationnel dans le psychisme humain .En tous cas c'est selon moi bien mal connaitre la nature humaine! Je sais malheureusement que certains ne peuvent pas un instant imaginer que d'autres facteurs ( inconscients) autrement plus puissants et redoutables que la seule intelligence puissent agir sur une pensée bien logique et rationnelle sur un esprit bien "instruit" et être déterminants ( à leur insu) sur le choix du parti politique .
Donner de l'importance à l'intelligence dans l'orientation politique ou religieuse (ce qui procède du même modèle) Je pense que c'est faire abstraction de bien d'autres facteurs comme le" sentiment" l'influence culturelle
Oui, l'influence culturelle. J'ai d'ailleurs dit que voter FN était un manque d'intelligence et de culture.
En tous cas c'est selon moi bien mal connaitre la nature humaine!
Plein de raisons en effet peuvent faire que l'on vote pour tel ou tel parti.
Mais si l'on vote pour un parti qui n'a aucune connaissance économique et qui base tout son discours sur la haine des autres, que l'on pense qu'une préférence nationale ou l'expulsion d'étrangers résoudra les problèmes du pays et que l'on ne voit pas les fonds de totalitarisme de ce parti, on ne peut définitivement pas être d'une grande intelligence. C'est un vote "idiot" et non un vote "de révolte".
C'est à mon avis bien mal connaitre la nature humaine que d'accorder un grande considération et une intelligence normale à ceux qui votent pour un parti néo-nazi...
Pour la religion en revanche, tu ouvres un boîte de pandore... Croire en un dieu au 21ème siècle, est-ce vraiment faire preuve d'intelligence ?
Non ça n'a aucun rapport, puisque l'intelligence n'a aucune emprise sur l'appartenance religieuse pas plus qu'elle n'en a ( comme tu le crois) sur l'appartenance politique.
Je suggère la lecture du libre de Kessel "Les mains du miracle", cette incroyable histoire -vraie- d'un masseur d'Himmler dont il ne partageait pas du tout les idées et qui a influé sur le cours de l'histoire...
Tiens à ce propos...
Le masseur était certes intelligent et Himmler l'était sans doute un peu moins, quoi que... ( tous les membres du parti ne l'étaient pas c'est un fait) mais penses-tu qu'il a réussi à changer le cours de l'histoire en utilisant simplement son intelligence pour persuader Himmler? C''est avec des arguments bien logiques et rationnels qu'il est parvenu à l'influencer ou pas plutôt avec ceux de la fable du corbeau et du renard?
Bonjour Jean-Michel et Fred
Jean-Michel: j'ai failli mettre les mêmes arguments que toi, les pensant très fort, mais je m'étais déjà trop étendu sur le sujet qui diverge un peu beaucoup à mon goût.
Fred/ quand tu écris:
Pour la religion en revanche, tu ouvres un boîte de pandore... Croire en un dieu au 21ème siècle, est-ce vraiment faire preuve d'intelligence ?
Te rends-tu compte de l’ineptie que tu énonces!!!! Je conçois très bien que l'on ne croit pas, mais dire ce que tu dis me fait poser des questions sur ta capacité de réflexion et d'analyse.
Essaie de réfléchir sur la pensée des Pères du désert, une aspiration à la spiritualité, je lis en ce moment du Cardinal Robert Sarah: Dieu ou rien entretien sur la foi. Ces personnes comment douter de leur intelligence hors du commun, indépendamment de la foi.
Tu vis dans un matérialisme étroit où tu essaies de tout expliquer à travers ton prisme. Comme l'a dit Jean-Michel il y a beaucoup plus de données qui déterminent le fonctionnement et la pensée de chacun. Je crois que l'on peut clore le chapitre, un gouffre nous sépare qui me semble insondable.
Les mathématiques disent que deux montres l'une immobile par rapport à l'autre ne marqueront plus la même heure, selon la fameuse formule radical de 1- Vcarré/ Ccarré. Est-ce que ta conception du monde en trois D te permet de comprendre cette réalité de notre monde. Bien d'autres exemples sont disponibles. Pour ma part je l'admet car le maths sont la seule science exacte mais ne peux m'en faire une représentation. Rester humble sans idée bornée reste sans doute la première marche de l'intelligence.
Amicalement Luc
Les mathématiques disent que deux montres l'une immobile par rapport à l'autre ne marqueront plus la même heure, selon la fameuse formule radical de 1- Vcarré/ Ccarré. Est-ce que ta conception du monde en trois D te permet de comprendre cette réalité de notre monde. Bien d'autres exemples sont disponibles. Pour ma part je l'admet car le maths sont la seule science exacte mais ne peux m'en faire une représentation. Rester humble sans idée bornée reste sans doute la première marche de l'intelligence.
On s'éloigne toujours du sujet mais je trouve ton argument percutant pour tenter de connecter le spirituel au matériel si je puis dire. On pourrait aussi aborder la physique quantique et les travaux de Pauli en rapport avec la synchronicité de Jung mais je crains que ça ne changerait pas le point de vue de Fred... Ils n'étaient sans doute pas assez intelligents ces deux là!
On pourrait aussi aborder la physique quantique et les travaux de Pauli en rapport avec la synchronicité de Jung mais je crains que ça ne changerait pas le point de vue de Fred...
Il est certain qu'aucun argument ne pourra me convaincre que de croire en dieu aujourd'hui n'est pas stupide...
Resalut Fred ce sera ma dernière réponse sauf si on revient sur le voyage et les comparatifs des expériences. Les grands chercheurs à la pointe de la recherche la plus récente donc dans notre 21 ième siècle (ref à ce que tu as dis), plus ils avancent dans leurs découvertes plus ils se rendent compte qu'ils s'éloignent du but espéré, la compréhension du tout, mais plus ils se rapprochent de la foi, entre autre Stephen Hawking. En effet, les coïncidences semblent tellement improbables pour l'existence de notre monde, eux qui comprennent bien la signification des mathématiques et en particulier des probabilités, se tournent vers un ailleurs, cela s'appelle le doute. Les croyants sont toujours soumis au doute, plus ou moins selon les jours, mais il n'est jamais totalement absent, ce qui les aide sans doute à renforcer leur foi, ce qui est mon cas.
Toi qui ne doute pas et qui est plein d'une certitude inébranlable, où le doute n'a pas sa place, tu es mu par une foi supérieure à celle du croyant que je suis.
Un dernier petit mot relatif aux convictions politiques, j'ai des très bons copains qui votent Mélenchon et d'autres qui votent FN. Cela n'altère en rien notre amitié, malgré des débats parfois un peu chauds, mais les canons de rouge n'y sont pas toujours pour rien😏. Nos amitiés et notre connaissance mutuelle on les a forgées dans des entreprises du style la traversée (en partie) du désert de Gobi à vélo. Un exemple, j'ai un copain qui vote FN, à 15 ans il était extrême-gauche et avait déjà lu les grands philosophes. Il est devenu DRH d'une multi-nationale (certes ça ne veut rien dire en soi) parle couramment entre 8 et 10 langues. Pour s'amuser, il y une quinzaine d'années, il a passé l’interprétariat en allemand qu'il a réussi haut la main. Voyageant avec lui je l'ai vu à plusieurs reprises faire des dons de centaines d'euros dans les dispensaires un peu partout, alors question racisme et rejet de l'autre pose-toi des questions!
Un livre intéressant que l'on croit ou non: Eric-Emmanuel Schmitt "la nuit de feu".Il raconte comment au milieu du Sahara en étant perdu seul, au cours d'une nuit il a eu la révélation. Pour ma part, un peu comme Jésus j'ai passé 40 jours au désert, pas à pied mais à vélo et pas en Palestine mais dans l'Atacama, la modestie ne m'étouffe pas😏. Ma foi était déjà bien présente, mais mon émerveillement devant notre monde s'est renforcé en bivouaquant loin de toute assistance entre 4000 et 5000 m devant les ciels les plus purs de la planète.
Si tu passes dans les Vosges tu peux t'arrêter on continuera notre débat bien que le gouffre nous séparant me semble malheureusement rédhibitoire. J'héberge souvent des voyageurs, les derniers un Allemand à vélo vers Saint-Jacques, une Française en partance à vélo en solo vers les Balkans, et un Chinois rentrant chez lui. Les discussions sont toujours animées, mais la courtoisie reste de mise malgré le vin qui parfois coule à flot.
Amicalement Luc
J'héberge souvent des voyageurs, les derniers un Allemand à vélo vers Saint-Jacques, une Française en partance à vélo en solo vers les Balkans, et un Chinois rentrant chez lui. Les discussions sont toujours animées, mais la courtoisie reste de mise malgré le vin qui parfois coule à flot.
Tiens donc, ça fait partie de mes projets l'occasion de faire partager aux voyageurs ( étrangers mais aussi français) de passage mon amour pour la France et de les accompagner (pour les adeptes) en rando dans les coins sauvages ainsi que la faune du Vercors! ( sans passer par une guérite et des fils de fer barbelés) Si donc tu passes dans le coin la porte sera ouverte!
J'aborde rarement le sujet "politique" sinon pour dire des banalités et me moque de l'appartenance politique des autres même si je suis franchement à l'opposé du FN.. Leur comportement en société prime sur leurs idées.Comme toi j'avais beaucoup de copains FN ( Dans le 84, ça n'a rien de surprenant vu que dans mon bled ils on voté à 60% pour le FN au premier tour )avec lesquels on partageait autre chose que la politique!
Idem pour ce qui est "religion" ou plutôt spiritualité : convaincre ou prêcher ce n'est pas mon truc mais là si on me branche là dessus je suis intarissable!
En effet, les coïncidences semblent tellement improbables pour l'existence de notre monde, eux qui comprennent bien la signification des mathématiques et en particulier des probabilités, se tournent vers un ailleurs, cela s'appelle le doute. Les croyants sont toujours soumis au doute, plus ou moins selon les jours, mais il n'est jamais totalement absent, ce qui les aide sans doute à renforcer leur foi, ce qui est mon cas.
C'est probablement simplement que l'Homme n'est pas encore assez développé scientifiquement pour, aujourd'hui, expliquer par exemple tout de l'origine de l'univers et de la vie sur terre. Bien que, globalement, on sache quand même expliquer beaucoup, beaucoup de choses aujourd'hui. Et un nombre infini de choses de plus qu'il y a cent ans ou mille ans.
Certains (péché de vanité !) pensent avoir l'explication en se réfugiant dans dieu qui aurait tout créé. Explication ridicule qui, au demeurant, n'aurait pas évolué d'un pouce depuis deux millénaires, depuis une époque où on ne savait même pas que la terre était ronde. Depuis, la science a progressé, la religion est restée au même point... Je ne crois pas d'ailleurs que les croyants soient toujours soumis au doute comme tu le dis. Au contraire malheureusement, la majorité d'entre eux sont persuadés que dieu existe.
Ce n'est pas dieu qui a créé l'Homme, c'est l'Homme qui a inventé dieu (pour se rassurer peut-être... pas pour l'aider à progresser en revanche).
j'ai des très bons copains qui votent Mélenchon et d'autres qui votent FN
Moi je n'ai pas de très bons copains qui votent FN. Ce n'est pas concevable de mon point de vue. Je ne fréquente pas de racistes xénophobes, ça ne m'intéresse pas.
Un exemple, j'ai un copain qui vote FN, à 15 ans il était extrême-gauche et avait déjà lu les grands philosophes. Il est devenu DRH d'une multi-nationale (certes ça ne veut rien dire en soi) parle couramment entre 8 et 10 langues. Pour s'amuser, il y une quinzaine d'années, il a passé l’interprétariat en allemand qu'il a réussi haut la main. Voyageant avec lui je l'ai vu à plusieurs reprises faire des dons de centaines d'euros dans les dispensaires un peu partout, alors question racisme et rejet de l'autre pose-toi des questions!
Hé bien si avec ça il vote pour le FN, c'est qu'il ne sait pas ce qu'est ce parti. D'où un manque de clairvoyance (donc d'intelligence). C'est plutôt à toi de te poser des questions sur lui. Ou de lui en poser plutôt...
Bien que, globalement, on sache quand même expliquer beaucoup, beaucoup de choses aujourd'hui. Et un nombre infini de choses de plus qu'il y a cent ans ou mille ans.
Si peu....Le jour où à partir du vide( ou même à partir de composants chimiques) on créera la vie dans une éprouvette je m'interrogerai.
Si peu....Le jour où à partir du vide (ou même à partir de composants chimiques) on créera la vie dans une éprouvette je m'interrogerai.
Il est vain de croire que l'Homme peut avoir réponse à tout (d'où l'incongruité de la religion). Est-ce la vocation de l'Homme d'avoir réponse à tout et de savoir tout faire ? En revanche, il est incontestable que la science, à tous les niveaux, a fait d'incroyables progrès au fil des années, des siècles et des millénaires.
La religion est au même point qu'à ses débuts, sûre d'elle-même, sans s'être jamais remise en cause.
En revanche, il est incontestable que la science, à tous les niveaux, a fait d'incroyables progrès au fil des années, des siècles et des millénaires.
C'est une évidence!
La religion est au même point qu'à ses débuts, sûre d'elle-même, sans s'être jamais remise en cause.
Au même point que quoi?
La religion en tant que "confession religieuse" est en perte massive de vitesse( En Europe de l'ouest surtout; ailleurs pas encore) c'est aussi une évidence! En occident, elle fait place progressivement à une spiritualité personnelle plus ou moins indépendante des courants classiques qui ne s'accordent plus avec la rationalité , la Science, la pensée "moderne"Mais la "religion" n'est pas qu'un code moral ni un prêchi-prêcha qui s'adresse au "cerveau" elle s'adresse à une autre dimension de l'esprit humain que j'appelle âme ou "psychée" pour faire moins "religieux" et qu'on confond trop souvent avec la partie consciente cérébrale ..C'est dans ce sens que la religion se VIT avant de se discuter.
C'est aussi une évidence que d'un point de vue de l'évolution des moeurs de l'ouverture d'esprit les problèmes de pédophilie avec le clergé et j'en passe, il y a du progrès à faire!
Le" Capital" de Marx c'est pour moi un beau bouquin mais si on ne s'y réfère que pour faire une analyse ou un bilan du positif du communisme mondial c'est râpé!
On peut ainsi dire la même chose avec la Torah les évangiles ou le Coran...
On peut faire les mêmes reproches aux idéaux politiques de droite comme de gauche que ceux qu'on fait à l'égard de la religion: mêmes catéchisme , mêmes modes de croyances, mêmes dérives sectaires, mêmes abus, mêmes monstruosités.
La religion en tant que "confession religieuse" est en perte massive de vitesse (En Europe de l'ouest surtout)
Oui sur un siècle, incontestablement. Ces dernières années, ce n'est pas certain... Et sur l'ensemble de la planète c'est encore moins certain.
Elle fait place progressivement à une spiritualité personnelle
Ça, je ne crois pas qu'il y ait le moindre chiffre qui puisse le vérifier. Quand bien même l'un remplacerait l'autre...
C'est aussi une évidence que d'un point de vue de l'évolution des moeurs de l'ouverture d'esprit des problèmes de pédophilie avec le clergé il y a du progrès à faire!
C'est certain ! A ce stade, ce n'est même pas des progrès qu'il reste à faire... Si ça avait été un groupuscule politique ou une secte, le tout aurait été dissout et interdit...
La science n'est-elle pas une forme de religion ? (vous avez deux heures, c'est la période du BAC ...)
Je suis atterré par les développements sur ce topic. Je vois que la campagne électorale continue de faire des ravages.
J'en viens donc à répondre au titre du sujet initial : votre avis sur la France = un pays divisé, fracturé. Au bord de l'implosion ? ça se pourrait bien.
Pas besoin de débattre des heures sur ça. La science est justement tout le contraire d'une religion...
Pour une fois on est entièrement d'accord!
Mais certaines idées , sur lesquelles reposent notre civilisation sont parfois , sans qu'on le sache, prises pour des vérités scientifiques bien que ces "vérités" n'aient jamais été démontrées, et qu'elles ne reposent que sur des croyances.
Exemple: "C'est le cerveau qui fabrique la pensée" ( un peu comme le foie fabrique la bile) C'est démontré ça? Tu me diras que ça paraît évident pour un esprit matérialiste. Moi je veux bien mais ça n'a jamais été démontré et je ne partage pas cette croyance.
et si les Américain consomment autant c'est aussi dû à leurs gouvernement successifs.
tu n'as jamais mis les pieds aux Etats Unis ça se voit donc désolé mais tu écris des inepties...
les Américains consomment énormément parce que quelque part c'est culturel ensuite c'est la société de l'hyperconsommation ( la France imite à grands pas également je vous rassure d'ailleurs Philippe Moati a écrit un livre là dessus- la société malade de l'hyperconsommation).
Ensuite les Américains ont deux ou trois jobs pour pouvoir consommer plus
Cela n'a strictement rien à voir avec la politique car d'une part c'est une confédération d'états ( comme au Canada) il n'ya pas de pouvoir centralisé comme en France et en France on a du mal à comprendre ça.
Pour finir c'est le pays du libéralisme économique par excellence, tant que les ménages et les entreprises peuvent s'endetter jusqu'à faillir y'a pas de problèmes
D'ailleurs Trump a fait annuler la loi votée sous la présidence d'Obama qui avait pour but de séparer les comptes de dépots des comptes spéculatifs dans les établissements financiers..
Si en France on ne consomme que "moyennement", c'est très étroitement lié aux décisions politiques.
ça n'est pas lié aux décisions politiques faudrait pas écrire n'importe quoi..allons un peu du bon sens !
Si je n'achète pas de voiture de grosses cylindrées ou de moto c'est parce que je n'en ai pas les moyens et parce que les salaires ne sont pas assez élevés ou alors il faut vivre à crédit..
Les impôts, les taxes, les charges, les conditions d'embauches, de licenciements, les taxations ou non de produits étrangers, le libre échange de certains produits, l'ouverture ou non à certaines concurrences, tout cela émane essentiellement de décisions politiques, quel que soit le pays.
c'est l'incompréhension du principe de base de tout économie: adapter l'offre à la demande et l'entreprise en fonction des charges doit les amortir et dégager un prix final pour qu'elle soit rentable.
Donc si les entreprises françaises ne sont pas rentables c'est qu'elles ne dégagent pas assez de marge ; c'est logique étant donné qu'elles ne font que du franco-français
Pour ce qui est du libre-échange d'une part ça ne dépend plus de la France et d'autre ça dépend de l'OMC
La science n'est-elle pas une forme de religion ? (vous avez deux heures, c'est la période du BAC ...)
la science n'a pas vocation à être une religion...ce sont deux disciplines différentes
La science c'est en grande partie empirique et ça fait appel à l'esprit cartésien et rationnel.
L'esprit méthodique plus précisément.
La religion ne tient pas de la méthode sinon ça serait absurde...; la religion est ontologique.
Cependant tu n'as pas tout à fait tort de poser la question et je serais de mauvaise foi évidente 😉
La science donc le progrès technique donc la technologie devient une sorte de religion accompagnée de dogmes notamment pour les "techs" de la Silicon Valley ( cf les promoteurs du transhumanisme)
Chacun son point de vue. Je pense que l'ineptie, aujourd'hui, c'est de croire en dieu.
ah bon ?
Les églises de Saint-Pierre de Rome... c'est une ineptie
La religion chrétienne qui a plus de 2000ans d'histoire... c'est une ineptie
Les mosquées de Samarcande sur la route de la soie... c'est une ineptie
Les temples boudhistes en Thaïlande... c'est une ineptie
La religion est au même point qu'à ses débuts, sûre d'elle-même, sans s'être jamais remise en
cause.
la religion n'a pas à être remise en cause c'est absurde....
la religion c'est croire c'est le credo.
Si une personne croit en Dieu c'est parce qu'elle a tout simplement envie de croire, libre à elle..
Par contre le dogme oui d'une Eglise d'une religion peut-être remis en cause d'ailleurs c'est le but de la Réforme initiée par Martin Luther au 16ième siécle qui donna naissance au protestantisme...
L'homme n'a pas besoin de la religion pour créer alors que la religion a besoin de l'homme pour s' afficher.
euh ce que je suis en train de lire c'est absurde...
si Saint Pierre de Rome, le Vatican ont été bâtis et crées c'est bien qu'il y a une raison ( historique ) non ?
Saint Pierre de Rome, Samarcande, Borobudiur célèbrent le génie humain et non celui d'un quelconque dieu.
célébrer le génie humain d'accord mais célébrer une religion c'est précisément pour cela que ces édifices religieux ont été construits...
sinon autant détruire tout à coups de bulldozer comme les Talibans firent avec des temples chinois...
tu n'as jamais mis les pieds aux Etats Unis ça se voit donc désolé mais tu écris des inepties...
les Américains consomment énormément parce que quelque part c'est culturel ensuite c'est la société de l'hyperconsommation (la France imite à grands pas également je vous rassure d'ailleurs Philippe Moati a écrit un livre là dessus- la société malade de l'hyperconsommation).
Je suis allé de nombreuses fois aux Etats-Unis, à l'est, au nord, au sud et à l'ouest... Et il n'y a d'ailleurs pas forcément besoin d'aller sur place pour savoir comment fonctionne la consommations américaine.
Si les Américains consomment autant c'est en grande partie parce que les produits sont peu taxés et que les impôts et charges sont moins élevés qu'en France. Ce sont des décisions politiques.
Le prix du carburant n'est presque pas taxé, c'est aussi une décision politique. C'est la raison pour laquelle, dès que le prix du brut monte, les habitudes d'achat d'automobile varient immédiatement car les prix sont directement répercutés à la pompe (les ventes d'hybrides montent si le prix du pétrole monte, et redescendent si le prix du pétrole redescend). C'est aussi la raison pour laquelle la voiture moyenne aux Etats-Unis est un pick-up à 6 cylindres essence : ça ne coûte pas cher de mettre de l'essence. C'est une décision politique de peu taxer le carburant.
Ensuite les Américains ont deux ou trois jobs pour pouvoir consommer plus
C'est aussi lié à la politique : embauches faciles, licenciements faciles également.
Cela n'a strictement rien à voir avec la politique car d'une part c'est une confédération d'états (comme au Canada) il n'ya pas de pouvoir centralisé comme en France et en France on a du mal à comprendre ça.
C'est aussi directement lié à la politique. Chaque état peut avoir ses règles... liées à des décisions politiques.
Si je n'achète pas de voiture de grosses cylindrées ou de moto c'est parce que je n'en ai pas les moyens et parce que les salaires ne sont pas assez élevés ou alors il faut vivre à crédit..
Mais si la TVA n'était que de 5 ou 10 % comme aux Etats-Unis au lieu de 20% et qu'il n'y avait pas de malus allant jusqu'à 10000 euros (malus qui n'existe pas aux Etats-Unis, et qui est une décision politique), ça changerait d'emblée le marché des voitures hauts de gamme.
Sache par ailleurs que les Américains vivent encore bien plus à crédit que les Français. C'est d'ailleurs par le surendettement qu'apparaissent des crises brutales comme celle de 2008.
c'est l'incompréhension du principe de base de tout économie: adapter l'offre à la demande et l'entreprise en fonction des charges doit les amortir et dégager un prix final pour qu'elle soit rentable.
Donc si les entreprises françaises ne sont pas rentables c'est qu'elles ne dégagent pas assez de marge ; c'est logique étant donné qu'elles ne font que du franco-français
Non la plupart des entreprises françaises ne font pas que du franco-français... Toute l'industrie du luxe, de la parfumerie, le marché du vin et même l'automobile sont largement exportés (PSA vend moins de 30 % de sa production en France, alors qu'à l'inverse, Chrysler ou Dodge -rachetés par Fiat au passage...- vendent quasiment 100 % de leur production en Amérique du Nord). Autre exemple, le cinéma français est certes moins exporté que le cinéma américain (qui constitue une exception mondiale) mais il l'est beaucoup plus que les autres cinémas européens.
embauches faciles licenciements faciles bref ça devient comme ça en France oui tout à fait j'approuve à 100% l'économie ça tient bien de la politique effectivement 😏
C'est secondaire.
Ce que l'histoire retient de ces monuments, ce sont les hommes qui les ont bâtis, les artistes qui les ont ornés, les nobles ou les bourgeois qui les ont payés permettant ainsi à leur nom de franchir les siècles, seule éternité à laquelle nous pouvons accéder.
Tous ces hommes ne croyaient pas obligatoirement en un dieu ou n'adhèraient pas forcément à une religion.
Ils s' en servaient.
embauches faciles licenciements faciles bref ça devient comme ça en France oui tout à fait j'approuve à 100% l'économie ça tient bien de la politique effectivement 😏
Oui en effet, c'est uniquement de la politique !
Je connais par ailleurs très bien Detroit. Je peux t'assurer que tout le monde ne consomme pas à outrance aux Etats-Unis. Un nombre invraisemblable de gens sont sur le carreau, sans aucune protection sociale, une proportion bien plus importante qu'en France.
Il y a aux Etats-Unis proportionnellement beaucoup plus de très riches et beaucoup plus de très pauvres qu'en France.
Tous ces hommes ne croyaient pas obligatoirement en un dieu ou n'adhèraient pas forcément à une religion.
Ils s' en servaient.
cela n'a aucun sens encore une fois c'est absurde d'aller dans un édifice religieux et de ne pas adopter la religion qui caractérise ledit édifice religieux, le développement récent du tourisme de masse mis à part ( car on peut être athée aujourd'hui et visiter une église)
Pour moi c'est absurde , c'est pas que ça soit bien ou mal, vrai ou faux c'est que ça n'a pas de sens
Ensuite l'humanité anthropologiquement et ontologiquement ( c'est à dire ce qui provient de l'âme ) est destinée à croire en quelque chose Dieu, la pêche à la ligne, Facebook, bref tout ce que l'on veut
Pour ce qui est de la religion , je rebondis là dessus, la vocation essentielle de la religion est d'apporter des réponses aux questions existentielles et notamment de savoir ce qu'est la Mort
Puisque personne encore ne détient la vérité sur terre de ce qu'est la Mort précisément 😉
Et bien quel voyage!!!! Avec ton post on explore une frange très importante des recoins de la France tant au point de vue géographique, historique, que philosophique, politique et même religieuse. 😄 Waouhhh!!!
Et ben, décidément, Voyage forum a une palette de voyages qu'on imaginerait pas!!!
Merci en tout cas d'avoir ouvert cette discussion et étendu à ce point les voyages possibles!!! 😄
J'ai l'impression que cette discussion figurera dans le top des annales de VF!!!!🤪
Si le seul moyen de financer ta passion pour la peinture, la sculpture, l'architecture. .. est la religion, tu prendras la religion pour mécène.
Crois tu que le navigateur sponsorisé par fleury michon adule cette marque ?
Ensuite l'humanité anthropologiquement et ontologiquement (c'est à dire ce qui provient de l'âme) est destinée à croire en quelque chose Dieu, la pêche à la ligne, Facebook, bref tout ce que l'on veut
Heu... non ! La pêche à la ligne est une activité, ça n'a rien à voir avec une croyance. C'est quelque chose de bien réel. Facebook c'est un réseau social, il n'y a pas à "y croire ou pas", ça existe, point.
Pour ce qui est de la religion, je rebondis là dessus, la vocation essentielle de la religion est d'apporter des réponses aux questions existentielles et notamment de savoir ce qu'est la Mort
Puisque personne encore ne détient la vérité sur terre de ce qu'est la Mort précisément
Ha bon, parce que tu crois réellement que la religion apporte des réponses sur la mort ? Non je ne crois pas, elle donne l'illusion qu'il y a une vie après et certains y croient. Elle n'apportent aucune réponse.
Je ne crois pas qu'on puisse dire que personne ne détient la vérité sur terre sur ce qu'est la mort, c'est un peu ridicule non ? La mort, c'est quand tu ne vis plus. Tu n'es plus rien, juste un corps qui n'a plus de cellules vivantes et qui se décompose en attendant d'être enterré ou incinéré, ou autre...
On peut se poser des questions existentielles sur la vie (auxquelles on ne répondra pas forcément -et même surtout pas, de mon point de vue- par la religion), mais la mort, c'est le retour au néant, point.
La religion a pour but de réguler la vie des hommes.
C'est une sorte de code Napoléon qui était généralement valable au siècle de sa "promulgation" mais qui contrairement au code civil n'évolue pas.
C'est ce qui fait son archaïsme .
C'est ce qui fait son charme aux yeux de certains.
Quant à la mort, c'est l'ultime étape de la vie.
Et l'accepter, c'est finalement pouvoir pleinement vivre.
Le problème de la France est qu'on monte toujours en épingle ce qui va mal et qu'on ne met jamais en avant ce qui va bien.
Les journaux ne sont bien souvent qu'un long film catastrophe .
Si on écoute Leo Ferré, on court se pendre.
Si on regarde la télé, aussi...
100% d'accord.. c'est vrai que la grande majorité de ces jeunes se mordent les doigts une fois à l'âge adulte mais pour beaucoup c'est déjà trop tard , pour eux et pour la France et il faut faire avec les bagages culturels et académiques....et soutenir les bonnes volontés pour contribuer à la socialisation..quand j'entends les arguments de certains FN sur les aides sociales...je crois que certains dépressifs et autres malades imaginaires en France soutirent plus d'argent....sans compter "les affaires"à haut niveau de ces mêmes dénonciateurs....
Les médias !!! C’est à se demander à quoi ils jouent ?? Les médias devraient être condamnés quand ils stigmatisent certaines populations jeunes ( sensible et en pleine construction sociale), ils ont contribué à démolir leurs images et à les stéréotyper...nous, on laisse faire !!! En plus comme tu dis, ce n'est pas des figures positives qui passent à la TÉLÉVISION, c'est les comiques...rien aucun exemple n'est valorisé...
Quand je vois ici des affiches d'un hôpital public avec une jeune docteure voilée nous indiquant " ce n'est pas sur la tête, mais ce qu'il y a dans la tête " , je me pose vraiment des questions sur notre gestion communautaire après on s'étonne aussi que certains touristes évoquent la banlieue comme d'un terreau du terrorisme.... (encore une fois, la semaine dernière, j'ai eu droit à des Paris et ses environs)...alors qu'ils ne pensent pas cela de leurs propres concitoyens ( Ahmed Hussen, ministre de l'Immigration ou le ministre de la Défense avec son turban Sikh….pas de polémiques sur le style vestimentaire de X ou Y ) ...
Les médias !!! C’est à se demander à quoi ils jouent ??
Les médias, ce sont aussi ceux qui t'informent sur ce qui se passe en Syrie, en Ukraine, en Turquie ou au Venezuela, qui te disent ce qu'ont déclaré Poutine ou Trump, ils mettent à jour des magouilles politiques (l'affaire Fillon...), ils ne te renseignent pas si mal au final.
Evidemment, vu qu'ils ont pour boulot de traiter l'information, c'est-à-dire les événements en tous genres, les faits divers, les guerres, les drames, ils n'ont pas de raison de faire des reportages pour dire que tout va bien (ça, ce n'est pas forcément de l'info, sauf si c'est pour dire que le chômage baisse par exemple, mais, malheureusement, ce n'est pas vraiment le cas... et finalement il y a JJP à 13 heures sur TF1 qui le fait très bien !) en tout cas, ce n'est pas forcément leur boulot ni ce qu'on attend d'eux.
Tous ne traitent pas bien l'information certes, d'autres sont obligés de faire du remplissage parce qu'ils ne vivent que de ça. Mais ne méprise pas ce qui est encore libre dans notre pays et qui ne l'est pas ou plus dans de nombreux pays du monde.
Ceux qui tapent le plus sur les médias sont les partis extrémistes et qui aimeraient justement bien contrôler ces médias (le FN, le gouvernement russe, Trump, Erdogan et j'en passe malheureusement beaucoup trop...)
Après, c'est comme pour tout : à chacun aussi de ne pas s'abreuver n'importe comment de tout ce qui passe à la télé et apprendre à faire la part des choses... Tu n'es pas obligé de te passer en boucle les infos de jeunes qui mettent le feux à des bagnoles...
On peut se poser des questions existentielles sur la vie (auxquelles on ne répondra pas forcément -et même surtout pas, de mon point de vue- par la religion), mais la mort, c'est le retour au néant, point.
Tu t'interroges sur la mort et tu dis c'est un retour au Néant...mais t'interroges tu sur la vie ??? Pour répondre à une de tes questions ( au travers d'un paragraphe argumentatif)...Si tu ne crois pas à un créateur ( appelons le Dieu ), peut être crois tu au hasard ( ou toute autre chose, je respecte ) ?
Et si c'est le cas, alors c'est qu'il fait vraiment bien les choses ce hasard...un des arguments les plus indéniables sur l'existence d'un Dieu à mon sens et justement les créations et mêmes les procréations, la vie.... sincèrement, les plus grands scientifiques ont démontré la perfection des enchaînements successifs en matière de procréation, les systèmes des enzymes par exemple ou encore les protéines...en s'intéressant à la science on reste sidéré sur la complexité des éléments ... cette harmonie est trop parfaite pour que selon moi, ce soit le fruit du hasard ou de toute autre chose...après on adhère ou pas et là, on entre dans le champ de la spiritualité...
Les médias, ce sont aussi ceux qui t'informent sur ce qui se passe en Syrie, en Ukraine, en Turquie ou au Venezuela, qui te disent ce qu'ont déclaré Poutine ou Trump, ils mettent à jour des magouilles politiques (l'affaire Fillon...), ils ne te renseignent pas si mal au final.
Je crois que là tu as extrapolé d'un problème sur la socialisation de jeunes et sur le rôle des médias ( et pas forcement de l'information, qu'il faut distinguer) vers toutes une série d'informations
Ce n'est pas une question de croire ou non au hasard, parfois le hasard a sa part des choses, incontestablement.
Mais sinon, la vie est une composantes de millions de choses scientifiques et de contextes qui font que, finalement, tu arrives à la vie... Que je sois né est à la fois la combinaison de ces nombreux paramètres et, dans une certaine mesure, le fruit du hasard. Un autre spermatozoïde aurait pu féconder le même ovule et c'est un autre que moi qui serait né. Le spermatozoïde n'a, en l'occurence, pas sciemment choisi sa route, il se trouve que c'est lui qui a fait "bingo"...
sincèrement, les plus grands scientifiques ont démontré la perfection des enchaînements successifs en matière de procréation
C'est en effet remarquable. Mais on ne peut pour autant imaginer qu'un dieu aurait su créer quelques chose d'aussi formidable d'un côté et laisser autant pourrir la situation de l'autre (engendrer des centaines de guerres qui ont fait des millions de mort par exemple). Non, tout cela est scientifique. Si tu veux croire en un dieu, c'est ton droit évidemment... Mais n'essaie pas de me convaincre, tu manqueras toujours d'arguments 😛 !
. C'est une sorte de code Napoléon qui était généralement valable au siècle de sa "promulgation" mais qui contrairement au code civil n'évolue pas.
Je ne suis pas sûr de dire que les religions n'évoluent pas..on pourrait dire que certains "canons" sont immuables à ce jour mais beaucoup de lois religieuses ( Edit par exemple) essayent de s'adapter aux hommes, à l'ère du temps voir à la science....
Le spermatozoïde n'a, en l'occurence, pas sciemment choisi sa route, il se trouve que c'est lui qui a fait "bingo"...
Justement, je te parle de l'enchainement qui fait que le spermatozoïde qui t 'a crée et le mien par ailleurs, ont instinctivement ? pris les chemins qui leur étaient destinés ?...et encore là, on ne parle même pas de la matière , le spermatozoïde en soit et la couveuse d'une complexité telle qu'elle me laisse sans voix...
Mais on ne peut pour autant imaginer qu'un dieu aurait su créer quelques chose d'aussi formidable d'un côté et laisser autant pourrir la situation de l'autre (engendrer des centaines de guerres qui ont fait des millions de mort par exemple). Non, tout cela est scientifique
à mon sens, les intérêts ( argent principalement ) des hommes créent plus de guerres que les religions, aujourd'hui et pourtant les gens croient en l'argent ?!?.... je pense que c'est la gouvernance des hommes qui est la cause de ces désastres humains et pas la Force créatrice qui nous a livré à notre propre gouvernance ....après tout on est des adultes, majeurs et vaccinés ....
Un patchwork de ce qui a été dit entre autres, éducation (" inculte ") & démocratie ou encore guerre & religion par Marguerite Yourcenar « Je condamne l’ignorance qui règne en ce moment dans les démocraties aussi bien que dans les régimes totalitaires. Cette ignorance est si forte, souvent si totale, qu’on la dirait voulue par le système, sinon par le régime. J’ai souvent réfléchi à ce que pourrait être l’éducation de l’enfant... la suite.... the-dissident.eu/...ans-les-democraties/
Pour ce qui est de la religion, je rebondis là dessus, la vocation essentielle de la religion est d'apporter des réponses aux questions existentielles et notamment de savoir ce qu'est la Mort
Puisque personne encore ne détient la vérité sur terre de ce qu'est la Mort précisément
C'est en partie vrai mais il me semble que tes arguments visant à justifier une valeur du sentiment religieux sont peu convaincants .Ce n'est pas un reproche mais si le sentiment religieux n'existait chez l'homme que généré par l'angoisse de sa disparition sur cette terre ( il l'est très certainement pour beaucoup d'adeptes) ça laisserait entendre que c'est bien l'homme qui a crée l'idée de dieu pour palier cette angoisse.C'est d'ailleurs essentiellement sur ce sujet que les athées bâtissent leur conviction.Au delà d'une croyance en un dieu ou une quelconque transcendance , il me semble que c'est l'expérience religieuse qui a toute son importance.Expérience qui par sa définition même ne peut être comprise tant qu'elle n'est pas réellement vécue.C'est un peu comme essayer d'expliquer les couleurs à un aveugle de naissance!
Quand je vois que certains s'insurgent en ayatollah de la tolérance pour certaines raisons, et qui derrière balancent des discours complètement hallucinants. Toujours se méfier de quelqu'un qui se dit tolérant. Il y aurait tellement de choses à reprendre que je ne sais par où commencer. Je laisse tomber d'ailleurs, car ça frôle trop le café du commerce. Question philosophie, ça ne vole pas bien haut.
Je laisse tout de même un élément de réflexion, comme j'ai essayé de le faire à propos des rapprochements qu'on peut faire entre les absolutistes de la science et ceux des religions.
Ainsi, depuis Nietzsche, Dieu est mort ! Kujila a pu naître depuis, et sans le savoir, vient nous apprendre La Vérité sur la mort ...
Néanmoins, les partisans du tout scientifique seront d'accord pour dire que dans la nature, rien ne se crée ou se détruit, tout se transforme. Pourquoi cette règle ne serait pas applicable à l'âme ? C'est tout autant défendable que le néant, et peut paraître bien plus logique, puisque c'est là le mot magique !
Quand on prêche la tolérance, le mieux serait de prendre un peu de hauteur (céleste ?), et de se dire que oui on a nos convictions, et de respecter celles des autres, même si elles peuvent nous paraître absurdes, et d'arrêter de les juger comme inepties, idioties et autres ...
Ainsi, depuis Nietzsche, Dieu est mort ! Kujila a pu naître depuis, et sans le savoir, vient nous apprendre La Vérité sur la mort...
Néanmoins, les partisans du tout scientifique seront d'accord pour dire que dans la nature, rien ne se crée ou se détruit, tout se transforme. Pourquoi cette règle ne serait pas applicable à l'âme ? C'est tout autant défendable que le néant, et peut paraître bien plus logique, puisque c'est là le mot magique !
Excuse moi mais je ne vois pas de contradiction avec ce que tu dis ici et ce que j'ai écrit jusqu'à présent Cette théorie est tout à fait défendable.
Par ailleurs si Nietzsche nous a dit que dieu est mort il me semble qu'il l'a bien fait et que c'est tout à fait recevable. Il a en effet "brisé les vieilles tables" et remis si je puis dire l'homme à sa place au pied du mur.Cependant d'autres après lui tout en s'inspirant en partie de ses idées ont apporté une nouvelle pierre à l'édifice dont un certain Karl Jung qui a abordé le concept de l'âme d'une manière qu'on peut qualifier de scientifique.Je ne vais pas m'appesantir sur ce sujet bien trop vaste mais grosso modo il montre comment cette âme ( qu'il définit comme une réalité) "fonctionne" et comment par son intermédiaire l'homme est directement confronté au sacré par delà les dogmes et les croyances.Il ne s'agit donc pas de croyance mais d'expérience immédiate avec ce qu'on peut appeler le "divin".J''ai trouvé ses idées à la fois percutantes et originales et ne prétends aucunement les imposer comme une vérité indétronable!!
Quand on prêche la tolérance, le mieux serait de prendre un peu de hauteur (céleste ?), et de se dire que oui on a nos convictions, et de respecter celles des autres, même si elles peuvent nous paraître absurdes, et d'arrêter de les juger comme inepties, idioties et autres...
Je ne prétends pas prêcher la tolérance ;j'essaie tout au plus d'être tolérant.En quoi dans cette discussion ai-je été intolérant? Les arguments de Kujila comme ceux d'Attila, en l'occurrence leur athéisme, est non seulement tout à fait concevable et recevable mais de surcroit nécessaire à la diversité des opinions et conceptions du monde dans notre société.Je serais bien au contraire attristé et sans doute un peu effaré si tout le monde se mettait d'accord sur un tel sujet!
Toujours se méfier de quelqu'un qui se dit tolérant. Il y aurait tellement de choses à reprendre que je ne sais par où commencer. Je laisse tomber d'ailleurs, car ça frôle trop le café du commerce. Question philosophie, ça ne vole pas bien haut.
Si j'ai bien compris tu te places au dessus ne nos considérations philosophiques de comptoir? Pourquoi intervenir alors? J'avoue être un piètre philosophe j'essaie seulement de faire partager tant bien que mal mes idées.
J'aimerais quand même que tu me dises où et quand j'ai jugé les arguments des autres comme étant des inepties des idioties des absurdités et j'en passe car je m'en voudrais de l'avoir fait.
J'ai tout au plus été un peu incisif en affirmant qu'on pouvait voter FN ( entre autres!) et être très intelligent et instruit ce qui ne signifie pas pour autant que j'approuve les idées du front national!! si c'est faire preuve d'intolérance....
Quand on prêche la tolérance, le mieux serait de prendre un peu de hauteur (céleste ?), et de se dire que oui on a nos convictions, et de respecter celles des autres, même si elles peuvent nous paraître absurdes, et d'arrêter de les juger comme inepties, idioties et autres...
J'ai toujours écrit que, si les gens voulaient croire en dieu, qu'il le fassent.
A la condition que cela ne se transforme pas en prosélytisme.
En outre, je me réserve tout à fait le droit de trouver ça ridicule et absurde, et de le dire...
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"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
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