Coup de gueule au sujet de la Turquie

Juste un petit détail, et une surprise pour moi en tous cas : avant hier (dans 28' Arte Eisabeth Quin et ses comparses)avaient comme invitée une jeune femme Française 1ère Imame en France (il y en a ailleurs) absolument charmante non voilée, habillée comme ça devait lui plaire manifestement..., ça m'a fait beaucoup plaisir de l'écouter !

Oui, il s'agit de Kahina Bahkoul qui veut ouvrir une mosquée où les hommes et les femmes prieraient ensemble.Une grande avancée... A suivre...Suis un peu septique tout de même. En même temps, les ecclésiastiques de l'église Catholique sont voués au célibat et les religieuses au renoncement total, alors...

une jeune femme Française 1ère Imame en France (il y en a ailleurs) absolument charmante non voilée, habillée comme ça devait lui plaire manifestement...,

J’ai bien aimé son tee-shirt Born to love... Son idée de mosquée inclusive (crowdfunding en septembre) est également intéressante.

ça m'a fait beaucoup plaisir de l'écouter !

Oui, et de la regarder aussi.

En plus, elle est félinophile.

En plus, elle est félinophile.

Alors elle est... géniale !

Si je n' ai pas été claire, voici: sur un chantier ils sont nombreux et bossent bien et dur mais lors d' un contrôle, il y en un max qui se barrent, ils ont un code entre eux pour se prévenir, pour éviter ce contrôle, conclusion la majorité travaillant sur le chantier n' est pas déclaré

Alors sur les chantiers quand les contrôleurs arrivent beaucoup se sauvent...mais la faute à qui aux ouvrier ou aux entrepreneurs qui veulent se faire un Max de fric...

Bonsoir,

On connait le constat. Il n'a rien à voir avec la Turquie ou les Turcs, mais beaucoup avec un système auquel personne n'adhère. Pas un Turc dans mon voisinage, mais des Bretons ou des Roms : bars clandés, garages au black dans les arrières cour pour faire sa vidange, etc.

Michel

Alors sur les chantiers quand les contrôleurs arrivent beaucoup se sauvent...mais la faute à qui aux ouvrier ou aux entrepreneurs qui veulent se faire un Max de fric...

Dans mon immeuble il y a un tripot de jeux clandestins chinois....

Sourate 2 Verset 223 : Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l’avance...

Il faut placer cette phrase , dont on ignore si la traduction est correcte, dans le contexte de l'époque. Au même titre, on peut lire dans l'Ancien Testament, "Femmes, soyez soumises à vos maris". (OK ça remonte à plus loin.)

Ainsi sont les religions monothéistes...

Excellente démonstration du fait que la Turquie et les Turcs n'ont rien à voir là-dedans. (Ou alors cela veut dire que vous ne me croyez pas ?)

Michel

Dans mon immeuble il y a un tripot de jeux clandestins chinois....

Pour info

Asso féministes du Maroc . https://www.huffpostmaghreb.com/news/associations-feministes-maroc/

Asso féministes Algériennes http://cqfd-journal.org/Feminisme-algerien-Il-faut-s

Asso féministes Tunisiennes . N’oublions pas que les tunisiennes ont bénéficies de La pilules avant les françaises . https://www.huffpostmaghreb.com/entry/les-feministes-tunisiennes-de-la-lutte-contre-la-dictature-jusqua-aujourdhui-a-travers-ce-nouvel-ouvrage-de-latfd_mg_5c3c9402e4b0e0baf53f5721

Je vis en Bretagne, je ne vais en France que pour aller chercher des avions à Paris, je n'ai pas la télévision, et je ne suis pas les actualités "officielles" non plus.

ah bon...j'ai juste une question : est-ce qu'il y a une frontière entre la Bretagne et la France ? Vous avez un passeport Breton ?

Bonsoir,

Bien sûr que non. Mais la part des habitants de la Bretagne qui se considèrent "d'abord et seulement Français" est connue, c'est 10%.

Michel

ah bon...j'ai juste une question : est-ce qu'il y a une frontière entre la Bretagne et la France ? Vous avez un passeport Breton ?

C' est un système qui fonctionne bien mais qui est dangereux, car se sont des chantiers du bâtiment, alors ça n' est pas sans risque.

Des bars clandestins? Vous voulez dire des buvettes? Garage au black pour faire des vidanges, là vous m' étonnez vraiment car tout a été fait sur les nouveaux modèles de voiture pour que ça ne se fasse plus, car il y avait justement un manque à gagner pour les garages auto. Ok, ça s' est fait mais ça date, donc info du passé.

Des bars clandestins, oui, des clandés. Et des "garages" en pleine ville, dans des résidences privées, vidanges au black et bricolage. Non, c'est actuel ; un retraité sans doute qui "poursuit" au black. Il y a plein d'autres trafics du genre, ici, et ils ne doivent rien aux Roms du voisinage - on "importe" pour les subventions.

Michel

Des bars clandestins? Vous voulez dire des buvettes? Garage au black pour faire des vidanges, là vous m' étonnez vraiment car tout a été fait sur les nouveaux modèles de voiture pour que ça ne se fasse plus, car il y avait justement un manque à gagner pour les garages auto. Ok, ça s' est fait mais ça date, donc info du passé.

Vous n' étes pas du tout sérieux à propos des bars clandestins, et du bricolage sur les voitures, est ce qu' on bricole des freins? Tout ça c' est du rablabla

A quel moment sous l'ère Erdogan et même bien avant qu'il n'arrive au pouvoir, la Turquie aurait infléchi sa position sur Chypre, sur la répression endémique des journalistes, sur la minorité kurde ou encore la reconnaissance du génocide arménien?? ... Faire peser sur l'Europe les dérives autoritaires actuelles du gouvernement turc relèvent de l'ignorance ou de la malhonnêteté intellectuelle ou encore des 2 à la fois.

Au lieu de m'accuser agressivement d'ignorance ou de malhonnêteté intellectuelle (ton que je n'ai pas adopté à votre égard il me semble), , vous feriez mieux d'arrêter de déformer ce que j'écris et d'en ôter toute nuance.

J'ai bien précisé que certains points de bloquage, parfois importants, persistaient à l'époque, et je n'ai jamais pris non plus Erdogan pour un bisounours. Mais je ne vois pas trop comment on peut refuser de voir que la courbe des progrès s'est inversée depuis la fin des années 2000, que les penchants outranciers, et autoritaires voire dictatoriaux d'Erdogan se sont manifestés et décveloppés par la suite, que la situation des journalistes et des médias s'est dégradée par la suite ?

.. et il ne s'est rien passé en terre d'islam durant toutes ces années? Les Turcs ne seraient que de pauvres victimes de l'entre-soi du club chrétien européen? ...Cette évolution autoritaire des années 2000 doit tout autant à la montée en puissance de l'islam politique observée partout dans cette partie du monde. La Turquie d'Erdogan est banalement dans le mouvement, brutalisant, menaçant, emprisonnant les voix discordantes, incapable de se remettre en question sur des questions clés. Le mythe de l'islam modéré toujours vanté, jamais appliqué est parti en lambeaux. La Turquie est devenu un pays musulman comme un autre.

Des bars clandestins, oui, des clandés. Et des "garages" en pleine ville, dans des résidences privées, vidanges au black et bricolage. Non, c'est actuel ; un retraité sans doute qui "poursuit" au black. Il y a plein d'autres trafics du genre, ici, et ils ne doivent rien aux Roms du voisinage - on "importe" pour les subventions.

Michel

Pitin! mais vous habitez où? entre toi entouré de clandés et Gilda qui a un tripot chinois dans son immeuble[:/] On peut vous aider?

Je ne peux quand même pas vous balancer les adresses ? C'est à 100 mètres de chez moi, je passe devant chaque jour, je vois bien ce dont il s'agit.

Michel

Vous n' étes pas du tout sérieux à propos des bars clandestins, et du bricolage sur les voitures, est ce qu' on bricole des freins? Tout ça c' est du rablabla

Bonsoir,

Bien sûr que non. Mais la part des habitants de la Bretagne qui se considèrent "d'abord et seulement Français" est connue, c'est 10%.

Michel

ah bon...j'ai juste une question : est-ce qu'il y a une frontière entre la Bretagne et la France ? Vous avez un passeport Breton ?

Tu déformes! t'es devenu un vrai petit propagandiste.[:P]

L'étude révèle que 75% des Bretons préfèrent avant tout leur région à la France mais la moyenne française est à 66% (hors Région Parisienne et Hauts de France). C'est donc une tendance lourde générale et non propre à la Bretagne. On ne peut que s'en féliciter d'ailleurs. Aimer d'abord "son village" puis sa région et enfin son pays sont dans l'ordre des choses.

Si vous l'appreniez vous aussi sauriez faire une vidange, changer des plaquettes de freins et autres petites choses. Dans quelques bars ici ou là on y fait des fois ou régulièrement des parties de cartes avec de l'argent. Ce sont des choses que j'ai vu faire aussi, pas souvent mais quelques fois. Même quand j'étais petite c'était connu aussi , par les vieux marins en retraite autour de leurs petits rouges . Je ne dis pas que cela puisse vous être inconnu par contre... ce qui est fort possible.

On peut vous aider?

Ah... qui ça "on", au juste ... ??

Mersi 'neus ket ezhomm, er maez !

Nos grands mère portait le voile, un foulard dirais je , pour aller à l'église Non ? Le dimanche ma mère , pourtant athée , ne sortait pas sans un foulard sur la tête , reste archaïque ....de vieux principes religieux . Alors oui je suis féministe , je serais heureuse le jour où les femmes seront libres de s’habiller comme elles le veulent , voile y compris si ça leur plait et pas imposé par une religion ou des hommes . Il n’y a pas de féminisme à l'européenne , ou as tu déniche ça , Il y a plusieurs courants de pensée . Ou as tu vu que j'étais d’accord avec les principes de l’islam sur le voile ?

bonjour nos grands mère portaient un foulard pour aller à l'église ...oui ! mais je n'ai vraiment pas envie de revenir au temps de ma grand mère ! elle n'avait pas le droit de vote , pas le droit d'avoir son propre argent ...j'en passe et des pires ! et le foulard , la casquette , le bonnet on l'enlève quand on rentre dans un lieu public ! quand je suis dans un pays ou l'on doit se voiler , je respecte , donc je n'y vais pas ! le voile des cheveux n'est aucunement noter dans le Coran ! il est précisé " voiler vos poitrines ...et ne vous laissez voir que de votre famille ...et de vos esclaves " ça veut tout dire ! francia

Ce que je connais des Turcs est quand même leur efficacité au travail

Si efficace le turc en maçonnerie que lors d'un tremblement de terre, tout ce qu'il a construit s' écroule faisant de nombreuses victimes.

Vite fait mal fait en rognant sur la qualité pour arrondir les bénéfices...

Je ne dis pas que c'est le seul mais on peut difficilement le prendre en exemple.

bonjour il est très efficace le Turc en maçonnerie , super efficace pour son porte monnaie ! il met 2 ferraillages ou il en faut 4 ...alors en effet , on l'a vu à Izmir par exemple , les maisons s'écroulent ! ici en France il en fait autant ! 2 immeubles neufs viennent d'être rasés pour cause de mal-façon ! impossible d'attaquer le responsable , l'entreprise est au nom de sa vieille maman resté en Turquie ! francia

Toucher à une voiture, non, ça relève d' un professionnel, enfin c' est mon avis. D' autant plus que pour une vidange, c' est l' huile qui coûte cher, bien plus que la main d' oeuvre. Les freins, je ne pense pas non plus, et là il y a un contrôle technique par derrière. Jouer aux carte avec de l' argent dans un bar, peut être que ça se fait, mais j' en ai jamais entendu parler, et puis si le cafetier est d' accord, et si ça se passe sous sa responsabilité, pourquoi pas. Mais lorsque Tatra parle bar "clandes " il ne s' agit pas de ce genre de pratique.

Bonjour,

l’islamophobie, le racisme et le sexisme

Je crois qu'il y a une dérive sémantique relativement récente et relayée par certains écrivains et politicien.ne.s qui fait l'amalgame entre islamophobie et racisme. On peut ne pas aimer l'islam ou tout autre religion sans pour autant être raciste. Le racisme et l'homophobie sont des délits. L'islamophobie n'en est pas un.

Est-ce que les anticléricaux et les bouffeurs de curés sont des racistes?

En revanche, je suis d'accord avec vous sur les dérapages nauséabonds de cette discussion, comme c'est malheureusement habituel dans cette rubrique, et dont dont l'initiateur s'est sauvé!

Je crois qu'il y a une dérive sémantique relativement récente et relayée par certains écrivains et politicien.ne.s qui fait l'amalgame entre islamophobie et racisme. On peut ne pas aimer l'islam ou tout autre religion sans pour autant être raciste. Le racisme et l'homophobie sont des délits. L'islamophobie n'en est pas un.

Est-ce que les anticléricaux et les bouffeurs de curés sont des racistes?

Je suis tout à fait d'accord.

Bonjour ,

Certains propos sur les turcs ne tiennent pas de l’islamophobie mais bien du racisme , il y en a peu certes , mais suffisamment pour me donner la nausée . Il me semble , mais je peut me tromper , c’est que sous des propos islamophobes se cachent en réalité du racisme pur et simple , visant des populations bien précises . Les bouffeurs de curés ont toujours mangés dans leur sphère eux [;)] Ceci étant dit , il n’y a pas que cette discussion sur VF qui devient nauséabonde et je suis très étonnée de cette dérive dans le monde des voyageurs .

Bonjour,

Là, les choses sont claires : Erdogan a quasiment tout fait pour pouvoir rejoindre l'UE, le claquement de porte c'est la France entre 2009 et 2011. Juste après, la Turquie lançait une union commerciale avec l'Asie centrale.

C'est exactement cela! L'Union européenne a raté une occasion.

Certains propos sur les turcs ne tiennent pas de l’islamophobie mais bien du racisme, il y en a peu certes, mais suffisamment pour me donner la nausée.

Moi, c'est l'expression "le Turc" qui me gêne. L'article défini "le" pour être plus précise, celui qui généralise et isole.

J’avais noté la nuance ....

Le .....est gentil Le .....sourit mais vous poignarde dans le dos Le .....est sale Le .....rigole toujours mais on ne peut lui faire confiance

La liste est longue .....de ces lieux communs qui reviennent sur le marché

Bonjour,

En 2019, en France, sur les bancs de l'école, ma collègue d'Espagnol travaillait avec nos élèves sur les tapas et les bars en Espagne. Le poids de l'influence culturelle est décidément très pesant.

Ne croyez-vous pas qu’il y aurait un projet pédagogique plus éducatif pour nos jeunes que… les bars !!

Mais c’est vrai il y a le poids de la culture : l’apéro !

Je suggère à votre collègue un sujet beaucoup plus éducatif sur l’Espagne pour ses élèves : la civilisation d’Al-Andalus, un modèle de tolérance, de rayonnement culturel et intellectuel. L’occasion aussi de s’interroger sur le sens du mot « civilisation » qui leur permettrait de ne pas en avoir la vision étriquée et européocentrée de l’intervenant à qui vous répondez. (Le vieux monsieur avait passé quelques décennies en France...)

le voile des cheveux n'est aucunement noter dans le Coran !

Tu fais bien de le rappeler.

Le voile islamique n'a rien de religieux, rien à voir avec Dieu mais tout à voir avec la volonté d'hommes arriérés, brutaux et manipulateurs. il n'y a pourtant autant aucune tendance réformatrice dans l'islam qui s'élève contre cette pratique humiliante pour les femmes. Ceci est d'autant plus choquant qu'Il n'y a aucune sanction prévue dans le Coran et les hadiths pour celles qui ne le porteraient pas.

Entre des associations comme le Conseil européens des fatwa qui estiment qu'une femme voilée est supérieure aux autres femmes et nos pseudo-féministes qui s'écrasent littéralement lorsqu'il s'agit de rentrer dans le choux de cette idéologie malfaisante nommée islam, les femmes ne sont pas prêtes de sortir de ce carcan ouvertement misogyne et raciste.

Bonjour,

Je pense que ma collègue est très au courant des programmes scolaires et les applique au mieux qu'elle le peut.

Je suggère à votre collègue un sujet beaucoup plus éducatif sur l’Espagne pour ses élèves : la civilisation d’Al-Andalus, un modèle de tolérance, de rayonnement culturel et intellectuel.

En passant sous silence le martyre des chrétiens entre autres pour préserver la fable sur la tolérance. Comme on peut le constater à la vue des chaines d'esclaves accrochées sur la façade de la cathédrale de Tolède.

où encore Averroès la figure emblématique de cette période qui fut humilié, chassé, dénigré suite à l'interdiction du pouvoir islamique de la philosophie, des études, des livres, de la musique...rien que ça. Oui belle exemple de tolérance et de rayonnement fictif pour une idéologie mortifère qui a été destructrice de cultures, génératrice de misère partout elle s'est installée

Entre des associations comme le Conseil européens des fatwa qui estiment qu'une femme voilée est supérieure aux autres femmes et nos pseudo-féministes qui s'écrasent littéralement lorsqu'il s'agit de rentrer dans le choux de cette idéologie malfaisante nommée islam, les femmes ne sont pas prêtes de sortir de ce carcan ouvertement misogyne et raciste.

Parce que si on (féministe ou pas) se bat contre le voile, bien que l'idéologie de l'Islam ne se résume pas qu'au voile, on est forcément taxé d'Islamophobe, de raciste, de politiquement incorrect et j'en passe. Et ça ce n'est pas joli joli... Le port du voile sur la tête n'est pas inscrit dans le Coran. Je suis tout à fait d'accord pour dire que cette pratique est humiliante pour les femmes. Enfin, cela n'engage que moi... Beaucoup de celles qui choisissent de se voiler en France ne voient évidement pas cette pratique comme telle. Mais voilà, elles ont le choix. Comme je le disais plus haut, lorsque j'étais en Iran où le voile était obligatoire (il l'est toujours ), les femmes avec lesquelles je discutais me disaient toutes qu'elles n'en pouvaient plus de le porter. Marche t'on sur la tête ?

Alors si les bars sont au programme, il y a de quoi de désespérer de notre système éducatif!

Alors si les bars sont au programme, il y a de quoi de désespérer de notre système éducatif!

Mais non ! J'imagine que ce sujet est intervenu à la suite d'une réflexion d'élève qui a sans doute voulu faire son malin. Gérer une classe de 30 mômes pré ados n'est pas toujours chose aisée...

Bonjour,

Je ne crois pas ; dans l'enseignement des langues ce genre de chose est tout à faire normal, habituel, recommandé.

Michel

Mais non ! J'imagine que ce sujet est intervenu à la suite d'une réflexion d'élève qui a sans doute voulu faire son malin. Gérer une classe de 30 mômes pré ados n'est pas toujours chose aisée...

Je ne crois pas ; dans l'enseignement des langues ce genre de chose est tout à faire normal, habituel, recommandé.

Tu enseignes ou as enseigné une langue vivante ?

J'ai les diplômes pour, oui.

Michel

Tu enseignes ou as enseigné une langue vivante ?

J'ai les diplômes pour, oui.

Michel

Tu enseignes ou as enseigné une langue vivante ?

Alors bonjour, cher collègue. [;)]

Vous devez bien savoir que ce genre de mise en situation en classe est tout à fait recommandé, alors.

Michel

J'ai les diplômes pour, oui. Michel

Tu enseignes ou as enseigné une langue vivante ?

Alors bonjour, cher collègue. [;)]

e suggère à votre collègue un sujet beaucoup plus éducatif sur l’Espagne pour ses élèves : la civilisation d’Al-Andalus, un modèle de tolérance, de rayonnement culturel et intellectuel. L’occasion aussi de s’interroger sur le sens du mot « civilisation » qui leur permettrait de ne pas en avoir la vision étriquée et européocentrée de l’intervenant à qui vous répondez. (Le vieux monsieur avait passé quelques décennies en France...)

L'enseignement d'une langue, c'est aussi l'enseignement de la civilisation actuelle du pays d'origine de cette langue. Il serait curieux d'enseigner l'anglais sans évoquer les pubs ou le français sans évoquer le vin. Quant à l'étude d'Al Andalus, qui relève de l'histoire, vous en avez une vision réductrice bien loin de la réalité, celle des occupants musulmans. Je vous recommande la lecture d'Al Andalous l'Invention du Mythe de Serafin Franjul. Vous y apprendrez s'il s'agissait d'une société très inégalitaire, oppressive. Serafin Franjul est un universitaire, islamologue et arabisant espagnol.

Vous devez bien savoir que ce genre de mise en situation en classe est tout à fait recommandé, alors.

Michel

J'ai les diplômes pour, oui. Michel

Tu enseignes ou as enseigné une langue vivante ?

Alors bonjour, cher collègue. [;)]

Que voulez-vous dire par "mise en situation" ? De nos jours effectivement, on travaille par compétences (un bien grand mot, c'est vrai). Compétences en compréhension orale et écrite et production , expression orale et écrite en s'appuyant sur des activités langagières variées destinées à maîtriser un fait de langue, une structure de phrase...Tout cela dans un contexte précis . En 6ème par exemple, ce sont la famille, l'école, l'univers de mômes de 11 ans...avec un apport civilisationnel de pays anglo-saxons. En 3ème les thèmes abordés sont en rapport avec les intérêts des ados comme les nouvelles technologies, les célébrités, les histoires fantastiques, l'argent et le bonheur, le futur... le tout dans un contexte anglo-saxon....

Je ne voulais pas autant développer et tout cela me fait penser à la pré-rentrée qui a lieu demain...[:/] C'est bien, vous me faites réviser mon programme....

Petite parenthèse tout de même: Vous écrivez avoir les diplômes pour enseigner , donc un CAPES ou une agrégation, mais avez-vous vraiment enseigné dans un collège ou lycée ? Les diplômes en eux-même sont une chose, l'expérience en est une autre.

Bonne journée

Je veux dire "perspective actionnelle", si vous voulez, "production orale" avec objectif civilisationnel, pour le dire autrement. Mes qualifications sont dans le FLE, mais les langues étrangères en France, techniquement, cela ne devrait pas être différent. J'ai peu pratiqué la didactique des langues.

Michel

Vous devez bien savoir que ce genre de mise en situation en classe est tout à fait recommandé, alors.

Michel

J'ai les diplômes pour, oui. Michel

Tu enseignes ou as enseigné une langue vivante ?

Alors bonjour, cher collègue. [;)]

Que voulez-vous dire par "mise en situation" ? De nos jours effectivement, on travaille par compétences (un bien grand mot, c'est vrai). Compétences en compréhension orale et écrite et production , expression orale et écrite en s'appuyant sur des activités langagières variées destinées à maîtriser un fait de langue, une structure de phrase...Tout cela dans un contexte précis . En 6ème par exemple, ce sont la famille, l'école, l'univers de mômes de 11 ans...avec un apport civilisationnel de pays anglo-saxons. En 3ème les thèmes abordés sont en rapport avec les intérêts des ados comme les nouvelles technologies, les célébrités, les histoires fantastiques, l'argent et le bonheur, le futur... le tout dans un contexte anglo-saxon....

Je ne voulais pas autant développer et tout cela me fait penser à la pré-rentrée qui a lieu demain...[:/] C'est bien, vous me faites réviser mon programme....

Petite parenthèse tout de même: Vous écrivez avoir les diplômes pour enseigner , donc un CAPES ou une agrégation, mais avez-vous vraiment enseigné dans un collège ou lycée ? Les diplômes en eux-même sont une chose, l'expérience en est une autre.

Bonne journée

Je veux dire "perspective actionnelle", si vous voulez, "production orale" avec objectif civilisationnel, pour le dire autrement. Mes qualifications sont dans le FLE, mais les langues étrangères en France, techniquement, cela ne devrait pas être différent. J'ai peu pratiqué la didactique des langues.

Michel

L'objectif est rarement civilisationnel. Il est plutôt celui d'acquérir les outils linguistiques pour s'exprimer et comprendre selon le niveau de compétence exigé à la fin d'un cycle d'apprentissage. La civilisation s'intègre dans la pratique de la langue. J'ai aussi enseigné le Français lorsque je vivais en GB à la fin de mes études, avant l'obtention de mon CAPES. C'était quand même assez différent. En plus je débutai et j'étais bien loin de maîtriser les techniques d'enseignement. Mais nous nous éloignons du sujet initial...[;)]

Anne-Claire

Bonjour,

l’islamophobie, le racisme et le sexisme

Je crois qu'il y a une dérive sémantique relativement récente et relayée par certains écrivains et politicien.ne.s qui fait l'amalgame entre islamophobie et racisme. On peut ne pas aimer l'islam ou tout autre religion sans pour autant être raciste. Le racisme et l'homophobie sont des délits. L'islamophobie n'en est pas un.

Est-ce que les anticléricaux et les bouffeurs de curés sont des racistes?

En revanche, je suis d'accord avec vous sur les dérapages nauséabonds de cette discussion, comme c'est malheureusement habituel dans cette rubrique, et dont dont l'initiateur s'est sauvé!

Je trouve que vous faites bien la synthèse. L'islamophobie n'est pas du racisme. Personnellement je revendique mon islamophobie vu que je considère que les religions sont un obstacle à la libre pensée, aux libertés individuelles et collectives... C'est le cas pour moi de toutes les religions et en particulier, de l'Islam.

Par contre à mon avis l'islamophobie dérive facilement vers le racisme pour deux raisons:

- Tout d'abord la "fixette" assez malsaine sur l'islam dans les pays d'Europe, et en France en particulier. Regardez ce topic: : créé le 23 août et avec déjà 16 pages de réponses.... En principe c'était sur la Turquie, en général... Mais rapidement, on s'est mis à parler exclusivement de l'islam. On pouvait par exemple parler des réfugiés syriens, de ceux qui meurent en cherchant à atteindre l'le de Lesbos, mais non, on ne les a pas mentionnés une seule fois, on préfère parler du burkini et compter le nombre de femmes voilées... 16 pages sur la Turquie., -en fait sur l'Islam et l'islamisme-, en pas même une semaine... Est-ce qu'un sujet sur la malnutrition dans le monde, sur le droit des enfants, sur le système des castes en Inde, ou même sur l'Amazonie aurait eu autant de ferveur? Les excès des autres religions provoquent-elles autant d'indignation ?

-Ensuite, l'islamophobie, à mon sens, peut se rapprocher du racisme lorsque l'on essaie, par le biais d'un laicisme mal compris, d'acculturer une minorité, en l'occurrence la communauté musulmane en France. C'est une forme d'ethnocide qui selon moi est très dangereux et pervers. On cherche à jeter l'opprobe sur une communauté religieuse, y compris interdire ses manifestations... On le fait peu pour les autres religions présentes en France, mais sur l'Islam c'est l'acharnement.

Je vous invite, -les français en particulier- à réfléchir sur le texte de la loi 1901 qui est le fondement de la laïcité en France... Certes, il y a l'article 2, qui explique que la république ne reconnaît aucune religion, certes, il est dit que l'espace public est un espace dénué de signes religieux... Mais on oublie facilement l'article 1: "la République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes". Dans le même sens va l'article 18 des droits de l'homme : Art. 18: «Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction, seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.» Comme vous voyez, cet article ne veut pas du tout dire "relayer la religion dans la sphère privée", comme voudraient bien le faire croire certains.

Personnellement, si effectivement je peux me définir en tant qu'"islamophobe", comme dit précédemment, cependant, je reconnais la libre conscience des gens et leur droit à exprimer leur foi. Je ne suis pas bien sûr que ce soit très clair pour tout le monde: quand on essaie de faire "disparaître" toute manifestation d'une religion sur un territoire donné, on n'est pas "laïc", ni même juste "islamophobe", on est carrément partisan de l'ethnocide. Pour faire simple: raciste.

Tout ça me paraît bien fumeux. Ainsi, pour les besoins de votre démonstration, les musulmans en France, dont les origines diverses sont incontestables, formeraient une sorte d'ethnie en France. Surtout après au plus 3 générations. Et il y aurait une volonté d'extermination. Délirant. C'est sans autre commentaire de ma part. Pour le reste, plutot que geindre, n'hésitez pas à lancer des discussions sans rapport avec l'islam. Vous remarquerez que des sujets comme "la honte de prendre l'avion" ont beaucoup de succès. Celui que j'ai lancé sur le jeune mort au cours d'un périple au Canada également... Mais peut-être que ces sujets ne correspondent à vos obsessions.

les musulmans en France, (...)formeraient une sorte d'ethnie en France. Surtout après au plus 3 générations. Et il y aurait une volonté d'extermination. Délirant.

L’ethnocide est la destruction de l’identité culturelle d’un groupe, sans nécessairement détruire physiquement ce groupe et sans forcément user de violence physique contre lui. Ça, c'est ce qu'en dit wikipédia.

L'identité culturelle n'est pas ici liée à une "ethnie commune" malgré ce que le terme "ethnocide" pourrait faire croire (j'ai utilisé aussi celui d' "acculturation") Et il n'est pas du tout question d'extermination. Sinon votre topic fait 111 réponses en 15 jours, contre 310 en 4 jours pour celui-ci. Et je vous invite à nous parler de destinations secrètes en Europe ici ( sans pourrir le topic, merci) -> voyageforum.com/...-en-europe-d9681876/

(PS: c'est la 1ère fois que je parle de l'islam sur VF)