Aimez-vous la France et les Francais?
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Patrick.....

"Putain Michel, là tu as fait très très fort. Sais-tu que tu viens au mot près de résumer l'axiome principal de la théorie du Juche? Alors là, chapeau bas de chez chapeau bas!"

😏... Pas besoin d'être marxiste nord Coréen pour savoir ça ; c'est dans tous les manuels de philo de lycée, et ne souffre d'ailleurs guère la contestation il me semble. On frôle même le poncif....

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour....

"l'education represente la base du conditionnement, c'est de la qu'on inculque aux gamins ce qu'ils seront plus tard...."

Hier la nature selon Giono, aujourd'hui le bon sauvage ; je trouve que cette discussion fait vraiment très très fort......

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"L'éduc nat' doit être une adepte de Kant (c'est lui je crois qui dit que l'école ne doit pas être ludique, car le savoir c'est du sérieux) un peu trop zélée."

Il a écrit ça où, Kant ? 🤪

"On te dit que la filière S c'est pour les meilleurs, la filière L pour les feignants et les nuls en maths, la filière ES pour ceux qui sont moyens en tout. Les filières manuelles ou techniques n'en parlons pas, ça c'est pour ceux qui n'ont rien dans le citron."

Tu n'es pas non plus obligée de croire n'importe quel ânerie...

"En Terminale, on est plus là pour apprendre, s'instruire, découvrir, on bachote, point barre. On apprend par coeur pour oublier aussitôt après. Je croyais qu'il valait mieux avoir une tête bien faite plutôt qu'une tête bien pleine?"

Il fallait changer d'école.....

"J'avais appris en cours d'histoire en 3ième, qu'un système capitaliste ne peut fonctionner avec un taux de chomage inférieur à 10%."

Pour un fanatique de l'abrutissement par la scolarité et le travail pour le bac, il était plutôt de gauche, ton prof de l'époque, hein......

Allez, je plaisante, mais j'ai beaucoup de respect pour tes messages, longs, développés, et tout à fait pertinents.

Michel
LE Legend Regular ·
salut

les hommes prehistoriques etaient vegetariens au tout depart....ils vivaient de la cueillette... ensuite ils ont compris qu'ils pouvaient chasser leur gibier plutot que de manger les restes de leurs congénaires morts...et ouai ils etaient cannibales!!donc si on suit ton raisonnement il faut perpetuer la barbarie pour etre un Homme!un vrai!😉

pour l'education, la notre est parfaite!😉

donc c'est l'abscence d'education qui favorise la plupart des conditionnements...heu...et donc des comportements asociaux ou terroristes!! tu planes! le caca du monde aujourdhui est du a tous ces gens qui n'ont pas été a l'ecole!!!excuse mais ca me fait rire!!
MI Michel56 Regular ·
c'est la je crois le moment de deconditionner cette jeunesse qui ne reve plus, qui s'ennuie...qui est perdue!

Bref créer des Chantiers de JeuneSSe...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chantiers_de_la_jeunesse_fran%C3%A7aise

et fermer les universités...
"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

En partance http://michel56.zeblog.com
LE Legend Regular ·
pourquoi tu n'es pas d'accord?😉
MI Michel56 Regular ·
Citation pour l'ensemble de ton oeuvre...

__

Jules Ferry revient...
"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

En partance http://michel56.zeblog.com
GI Gildadesiles Globetrotter ·
1 - Voter : qu'on supprime le vote pour quoi l'anarchie ou une dictature....aller voter est important si les gens votaient plus souvent et plus intelligemment on n'en serait pas où on en est aujourd'hui. Je trouve grave que l'on tienne ce genre de propos aujourd'hui, si tu veux faire bouger la société commence par la politique....va voter. 2 - la moitie de mon salaire ne sert pas qu'aux radars mais aussi à l'école publique, (que tu critiques mais as tu autre chose à prposer) aux hopitaux publiques, aux routes sur lesquelles tu te déplaces (parce que je suppose que tu te déplaces comme tout le monde en train ou en bus, en voiture quand tu as l'occasion), à la sécurité sociale qui te permet de te soigner etc... te verser tes APL, ton RMI et ta CMU. 3 - c'est facile de cracher sur l'école quand tu y a droit, va demander aux indiens non scolarisés parce que l'école est payante si ils sont d'accord ou aux gamines afghanes privées d'école parce que femme si elles sont d'accords. 4 - j'aime beaucoup (sic) la réussite sans le bac en tant qu'artiste, tout le monde ne veut pas devenir artiste (ou ne le peut), quand à l'épanouissement du manoeuvre, laisse moi rire....Quant aux artistes ils sont bien contents de toucher des subventions payées par la collectivité !!!! 5 - La retraite de vieux, qu'est ce qu'il faut faire d'après toi les tuer !!!! je trouve déplorable cet égocentrisme parce qu'il s'agit là d'égocentrisme oui c'est normal de payer la retraite des vieux, à moins que tu trouves normal qu'ils crèvent de faim. 6 - dernière réflexion, il faudrait peut être descendre de ta planète, les gens ne sont pas tous des moutons ignares, beaucoup réfléchissent... 7 - Quant à être artiste : pourquoi as tu besoin de papa et maman pour choisir ta destinée... as toi de te démerder pour le devenir sans compter justement sur papa maman...

Serais tu encore en pleine crise d'adolescence ????
LE Legend Regular ·
je reviens de ton lien et je trouve ca excessif et voir extreme comme vision!

l'education nationale sert a vehiculer des tas d'informations...regarde comment ca se passe en chine?contexte different du notre vu la politique la bas..mais qui se rejoint malgres tout...dans le fond! l'ecole, dans les formes, est une mine d'or pour la connaissance mais, dans le fond, on se sert d'elle pour conditionner la jeunesse!
NA Nat7 Veteran ·
Bonjour Legend, bonjour Oublieuse, bonjour le piaf,

Desolee de vous rejoindre si tard, mais etant au bureau... il est un peu dur de prendre cinq minutes. Personnellement je trouve que le systeme d'education francais a de bonnes bases de culture generale (quoiqu'on en pense, c'est important..) Bien evidement, j'ai un peu perdu le fil avec toutes les reformes produites depuis 15 ou 20 ans et s'annulant les unes les autres... mais bref, aimant lire, le cinema, la politique, la sociologie et les langues etrangeres... j'ai bien du mal pour trouver des gens avec qui discuter de ces sujets en Grande Bretagne. Par contre, avec les allemands, c'est beaucoup plus facile et cela tient a leur education... et il faut bien reconnaitre que c'est agreable de discuter litterature ou cinema autour d'un bon plat et d'une bouteille de vin... Pour en revenir rapidement au tour qu'a pris la discussion dans les 20 derniers messages... C'est vrai qu'on est conditionne par la societe pour prendre la place qu'occupaient nos parents et grands parents (nous entrerons dans la carriere quand nos aines n'y seront plus... ca vous rappelle quelque chose ??). Et ils est tres difficille de briser les liens qu'a tisse autour de toi la societe dans laquelle tu as grandi. Qu'on le veuille ou non, on a herite de nos parents et de notre entourage une certaine ethique et une echelle des valeurs. A l'adolescence, on peut se revolter contre le systeme... mais le resultat des courses est quand meme assez simple... ou on se conforme, ou on se revolte... tres peu de gens choisissent la voie du milieu, la plus difficille... il est beaucoup plus facile de basculer d'un cote ou de l'autre...ca evite de trop se poser de questions... car, quand on veut rester au milieu, chaque decision, chaque choix doit etre non pas accepte automatiquement, mais repense et redefini. (au fait, je vous conseille Erich Fromm... superbes livres de psychologie.. bien en avance sur son temps) C'est pour cela qu'on ne peut pas vraiment couper les liens avec son enfance, car, qu'on la rejette ou l'accepte, elle est toujours la, a l'arriere plan.. En ce qui concerne les etudes, j'ai grandi dans un milieu modeste, et, bien sur, nos parents avaient beaucoup d'ambition pour nous. Ils projetaient sur nous ce qu'ils n'avaient pas pu faire (meme si ce n'etait pas notre choix), et ont toujours stigmatise les metiers manuels (alors qu'eux meme l'etaient !). Cela me fait rire doucement aujourd'hui quand je vois combien gagne un plombier ou un electricien... Il faut savoir aussi qu'en etant boulanger ou macon, on obtient tres facilement un visa pour le Canada ou L'Australie...(contrairement a un informaticien... ils en on trop)... donc, oublieuse, fait ce que tu as envie de faire et ne te preocupes pas trop de ce qu'en pensent les autres... Pour le reste, en vitesse, personnellement, je n'avais pas une envie folle de travailler, mais ayant besoin de manger deux ou trois fois par jour... j'ai bien du m'y mettre...D'un autre cote, ne voulant pas faire un boulot que je detesterai 8 heures par jour et pendant 40 ans... j'ai fini par trouver quelque chose que j'aime relativement bien... donc je n'ai pas de cauchemars avant de partir au travail...Mais, ma vie personnelle reste la chose la plus importante et je sacrifierais sans hesitation mon travail demain, si necessaire. Bon, je vais laisser le roman fleuve et vous recontacterai plus tard... Bon apres midi

A lire et a relire pour le sourire... si vous ne connaissez pas : Le droit a la paresse de Paul Lafargue.. qui vous prouve que le probleme ne date pas d'hier !!
HA Harlaut Veteran ·
Quel festival de paroles... mais on n'a pas dû avoir les mêmes profs.😉

"A l'école, on te dit de bosser dur, parce qu'il faut souffrir pour être savant. L'éduc nat' doit être une adepte de Kant (c'est lui je crois qui dit que l'école ne doit pas être ludique, car le savoir c'est du sérieux) un peu trop zélée. On te dit d'avoir de bonnes notes, car sinon tu te feras avaler tout cru par l'ogre chomage."

On peut constater actuellement les dégats collatéraux engendrés par de ce genre d'idéologie prônée depuis plusieurs décades, par les adeptes d'une école ludique. Notre star nationale Ph.Mérieux, celui qui pense mieux que les autres, qui, dans un long développement dans le monde, n'hésitait pas à écrire que l'école traumatise les "apprenants" en les évaluant. Ces années d'idéologisation, décidément, laissent quelques traces et les utopies de mai 68 sont encore bien partagées.

"L'école de plus, est machiste."

Aux derniéres nouvelles, la profession d'enseignant est de plus en plus féminisée.😉

"je vous conseille un bouquin pour enfants: "Momo" de Mickael Ende"

Merci pour la suggestion je cours chez prénatal...😛

"Il serait sans doute bon de rappeler que c'est la consommation de viande qui a permis au 'singe' d'évoluer vers l'homme..."

Il ne faut pas m'attribuer cette nouvelle théorie, d'autant que le débat sur les origines de l'homme est d'actualité, la filiation n'est d'ailleurs pas prouvée et que la seule certitude que l'on ait c'est que le singe descend de l'arbre.😉

" je suis même une inconditionnelle de la viande...Je ne suis pas sûre que ça rende intelligent."

Mais si, mais si... Il faut être plus positif et ne jamais douter de ses capacité de résilience comme lorsque tu nous l' écrivais : " j'étais douée à l'école, j'ai sauté une classe et n'ai jamais rien foutu pour avoir de bonnes notes." Et les profs en étaient aussi convaincus lorsqu'ils te disaient: "Ah mais quel dommage, tu n'as que 14 de moyenne alors que tu pourrais avoir tellement plus si tu travaillais plus...". Toi aussi tu ne vas pas nous faire une petite déprime automnale.😉

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour....

"La retraite de vieux, qu'est ce qu'il faut faire d'après toi les tuer !!!! je trouve déplorable cet égocentrisme parce qu'il s'agit là d'égocentrisme oui c'est normal de payer la retraite des vieux, à moins que tu trouves normal qu'ils crèvent de faim."

Oh là.... Je ne pense pas qu'on en soit au chantage à l'euthanasie... Tout est dans le principe de la retraite par répartition ; au départ, l'idée était généreuse et excellente : ceux qui travaillaient côtisaient, et cette somme servait à faire vivre paisiblement et hors de la misère les personnes âgées. L'ennui c'est que maintenant le truc marche sur la tête : on commence par regarder les besoins et exigences que les nouveaux retraités, nombreux et puissants, se sont attribués eux-mêmes.... (Bonne retraites précoces...) Et ensuite on voit comment on peut collecter auprès de ceux qui travaillent, de moins en moins nombreux, et souvent mal payés, la somme exigée. C'est non seulement illogique, mais impossible à poursuivre ainsi du simple fait des effectifs des générations, de la démographie.

Michel
CH Choucarde Globetrotter ·
Le singe le plus proche est parait il le bonobo...mais on a dû oublier sa philosophie: "peace and love" !!!
Choucarde
LE Lepiaf Globetrotter ·
Quel mépris dans tes réponses, je vais essayer de ne pas adopter le même ton.

On peut constater actuellement les dégats collatéraux engendrés par de ce genre d'idéologie prônée depuis plusieurs décades, par les adeptes d'une école ludique.

Mais de quelle école ludique veux-tu parler ? As-tu encore des enfants scolarisés ? Moi oui et je peux t'assurer qu'il n'y a rien de ludique dans les cours de collège, c'est même souvent très ennuyeux et nous parents avons bien du mal à convaincre nos enfants qu'il faut travailler sérieusement.

"L'école de plus, est machiste."

Aux derniéres nouvelles, la profession d'enseignant est de plus en plus féminisée

Tu confonds enseignants et orientation. Ce n'est pas parce qu'on est femme qu'on est féministe. Hélas les femmes elles-mêmes perpétuent souvent les idées machistes.

"je vous conseille un bouquin pour enfants: "Momo" de Mickael Ende"

Merci pour la suggestion je cours chez prénatal...

Il n'y a rien de déshonorant à lire les livres pour enfants, certains sont très instructifs quel que soit son âge. J'ai moi-même lu avec grand plaisir des livres de Michaël Ende et toute l'oeuvre de Roal Dahl. Je t'encourage à faire de même et à revenir nous dire ce que tu en penses. Par ailleurs, en tant que parent, il est souhaitable de connaître les lectures de ses enfants.
LE Legend Regular ·
1- le vote : grave c'est vite dit...car je ne vois pas, dans le vote, une solution aux problemes actuels....la preuve, tu votes depuis un temps deja et qu'est ce qui change?qu'est ce est differnent?le vote pour le peuple?le vote plutot pour faire fonctionner tout ce beau systeme politique qui se gave sur nos sous pour se payer des vances de reve, des repas chics...voter pour ca non merci...je crois plutot au peuple moi et je suis persuadée que c'est le peuple lui meme qui peut se sortir de cette impasse....mais pour cela, il faudrait avoir des candidats qui sont reellement avec nous!et qui donnent envie de voter!moi je refuse de voter pour une personne en qui je ne crois pas a 100%....la sego, non merci, le sarko c'est pareil, alors que reste t-il?le pen?non merci....franchement, je suis pas une faux cul qui va aller faire son devoir soi disant pour que les choses chanent...moi je ne crois au changement par la politique car je trouve qu'elle ne sert a rien....ce sont de tres bons acteurs et la politique est une grand piece de theatre dans laquelle nous sommes les spectateurs et non les acteurs!et j'ai pas dit de supprimer le vote mais de changer certainement le fond de ce vote!et non je ne voterai pas tant que la politique sera comme ca!

2 - pour les salaires, je suis d'accord pour ce que tu dis, mais ne crois tu pas que c'est un peu facile de construire tout et n'importe quoi avec de l'argent quand c'est pas le tien?tout ca pour l'apparence d'un pays!exemple sur les habitations, tu ne peux pas etre original et simple, tu dois reproduire ce qui est....mais maintenant j'ai de l'espoir car les constructions ecologiques sont en train de liberer ce marché....les gens pourront se loger chez eux pour beaucoup moins cher et ca il aura fallu attendre cette crise du bio pour y avoir recours aujourdhui...car on n'a plus le choix..plus assez d'habitations pour tout le monde! j'ai juste mis le doigt sur les points que je trouvais interressants a savoir ou part ce fric?a part pour ce qu'on sait deja...qu'on nous rabache assez..comme le trou de la secu..qui n'existerait pas!

3 - je ne crache pas sur l'ecole, j'essaie juste de faire voir ce qui peut se cacher derriere....je suis consciente que nous avons la chance d'avoir autant d'ecoles, que dans beaucoup de pays l'ecole est inexistante et que les gamins donneraient n'importe quoi pour apprendre....et paradoxalement, chez nous ca les gave..alors je me pose de nombreuses questions...d'ou vient cette perte de motivation face a l'ecole?pourquoi la rebellion alors?y a bien truc qui va pas non?

4 - le bac pour moi 'est pas un aboutissement et heureusement pas que pour moi car on se ferait chier sinon! j'aime la diversité et je trouve interressant les gens qui n'ont pas forcement le bac mais qui sont tres cultivés....car j'ai l'impression que sans le bac on est catalogué de m....hors, la culture est quelquechose qui s'apprend tous les jours, en vivant sa vie, en l'experimentant justement...on apprend l'eesentiel..tout le monde n'a pas les moyens de faire des etudes....et dans le lot nous avons aussi des artistes, peintres, sculpteurs, theatre, musique...et pour ton information, les intermittants eux se battent pour pas perdre leurs droits!car la france essaie de supprimer petit a petit ce cote artisitique, reveur ou poetique...un univers ou l'on s'exprime vraiment mais qui n'est pas de l'ordre du jour..la vie c'est faire ce qu'on ressent et pourquoi pas dans le mileiu artistique?

5 - je ne condamne pas les vieux mais je denonce le fond de ce systeme qui relie les anciens aux jeunes de maintenant....avec la retraite!tu es a peine né que deja on te saoule avec la retraite!voila ce que je trouve dramatique c'est qu'on nous bouche l'horizon avec des tas de peurs et d'obligations...sinon on culpabilise a mort...si je travaille, par exemple, des anciens ne pourront pas toucher leur retraite..quelle responsabilité!!et c'est marrant car dans beaucoup de pays, les vieux ils se demmerdent et souvent ils travaillent encore...et vivent reellemnt en famille, pas solés comme chez nous!ca veut dire, qu'a 60 ans chez nous, on n'est plus bon a rien! moi je voudrais juste a voir le choix!a savoir si je veux adherer a ce systeme ou alors cotiser pour ma propre caisse!et laisser tranquille les jeunes qui ont beaucoup de responsabilités sur leurs epaules je trouve! je ne suis contre personne....et j'adore les anciens..remplis de sagesse!mais la il s'agit de rendre les gens dependants les uns aux autres!sans les jeunes et oui les anciens crevent de faim! (je sais que les anciens eux aussi ont cotisé;;;je precise!)

6 - redescendre de ma planete certainement pas...pourquoi faire?je suis sure que dans le troupeau, il y a des brebis egarées et ce sera avec plaisir que de discuter avec elles!

7 - artiste, je ne vois pas le rapport avec papa et maman!desolée!beaucoup sont artistes apres avoir vecu a la rue!...😉loin de foyer familial!

pour la crise d'adolescence, pourquoi pas....l'etat de crise indique certainement une reelle envie de changer quelque chose comparé a certains qui s'endorment sur leurs lauriers!😛
LE Legend Regular ·
salut nat7

se conformer ou se revolter....difficile d'etre entre les deux ...et bien si je suis entre les deux...et c'est pourquoi je me pose autant de questions..tu as raison...on reproduit ce schema alors qu'aujourdhui c'est dépassé..et ca partait de bonnes intentions a la base mais on ne peut plus faire perdurer ce systeme ainsi...car on est beaucoup plus nombreux qu'avant...effet baby boom!😉

peut etre qu'en approfondissant chaque enfant et en s'interressant vraiment a lui, on pourrait certainement l'aider a trouver sa voie...meme si elle ne va pas dans le sens de la famille...de cette projection que font les parents sur leus enfants....

j'ai un espoir avec les enfants.....les enfants indigo....l'avenir!😉
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour lepiaf,

"Mais de quelle école ludique veux-tu parler ?"

Là, dans l'énervement, tu t'égars, il n'a jamais été question pour moi de faire la promotion de ce genre d'idéologie trompeuse de la facilité et de faire croire à mes enfants qu'il n'est pas nécessaire de travailler à l'école. A chacun ses responsabilités.

Quant aux propos : "A l'école, on te dit de bosser dur, parce qu'il faut souffrir pour être savant. L'éduc nat' doit être une adepte de Kant (c'est lui je crois qui dit que l'école ne doit pas être ludique, car le savoir c'est du sérieux) un peu trop zélée." Il ne faut tout de même pas me les attribuer et je ne veux surtout pas en être l'auteur..

"ll n'y a rien de ludique dans les cours de collège, c'est même souvent très ennuyeux "

Des cours avec des Game-boy, pour vaincre l'ennui, serait de toutes évidences, plus ludique qu'un cours de math ou d'anglais.

"Tu confonds enseignants et orientation."

Affirmation encore sans fondement.

"Je t'encourage à faire de même et à revenir nous dire ce que tu en penses."

Ce n'est pas trop dans mes habitudes d'aller dans le rayon enfant, même s'il peut y avoir des ouvrages de qualité.😛

Michel
LE Lepiaf Globetrotter ·
Je ne suis pas énervé du tout et je ne m'égare aucunement.

1 - C'est toi qui parles d'école ludique, et depuis que mon premier enfant a commencé l'école il y près de 20 ans, je n'ai jamais rencontré ce type d'école. 2 - Je ne t'ai pas attribué à tort les propos que tu cites. 3 - L'argument d'opposer des cours avec game boy aux cours ennuyeux est risible, certains rares profs prouvent heureusement qu'il est possible d'enseigner en intéressant les élèves. 4 - Quand je dis que tu confonds enseignants et orientation, c'est parce que tu as écrit que la profession d'enseignant est de plus en plus féminisée, ce à quoi je te réponds que le machisme est hélas souvent propagé par des femmes. Ce n'est donc pas comme tu le dis une affirmation sans fondement (pourquoi encore ?) mais une réponse à ta phrase. 5 - Ce n'est pas trop dans mes habitudes d'aller dans le rayon enfant Dommage cela pourrait t'aider à être plus souple et plus ouvert dans ta pensée.
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour Legend,

"l'ecole, dans les formes, est une mine d'or pour la connaissance mais, dans le fond, on se sert d'elle pour conditionner la jeunesse!"

Nous ne sommes tout de même pas en Chine....J'ai fréquenté l'école de la République, de mes profs j'ai appris à rester libre, à penser par moi-même et garder un esprit critique.

Michel
LE Legend Regular ·
c'est comme la pollution des pots d'echappement....si on suit ton raisonnement, ce sont les villes ou il y a le plus de fumée qui sont les plus polluées?ou est-ce la pollution invisible qui fait le plus degat?
ZI Zitoune Globetrotter ·
Cette discussion est assez étrange et mélange un peu tout et n’importe quoi. Ce n’est pas une utopie d’adolescent que de penser le monde pour agir et le changer, c’est même une Lapalissade. De tout temps l’être humain a agit sur son environnement (culturel, social, humain, naturel, …), consciemment ou inconsciemment, le modifiant, le transformant. Et, généralement, cela finit toujours par une destruction ou une mutation des sociétés. Toutes les civilisations sont vouées à modification ou destruction, la notre y compris. Cela fait partit du faire et défaire. Une constante de l’être humain. Ceux qui sont persuadés qu’ils vivent dans un monde établi et inamovible se trompent. Le capitalisme n’est qu’une création humaine qui, comme toute création humaine perdurera en se transformant ou disparaîtra. Rien n’est figé et il est nécessaire de penser le monde et agir pour le changer. De toute façon, cela se fait automatiquement. Quel égyptien aurait cru que sa société disparaîtrait ? Ils ont tenu 4000 ans et nous, …si on met le début de notre société à la révolution industrielle, on n’a même pas 200 ans…Soit, le contexte international n’est pas le même mais l’équilibre ne tient souvent qu’à un fil. Dans tous les cas, notre société subira de forts changements et des mutations. Mais bon, c’est tellement évident que c’est presque idiot de l’écrire. On dirait une prédiction astrologique… En ce qui concerne l’école et l’enseignement en général. L’enseignement est sur une pente savonneuse et il est vrai qu’il est en train de perdre ses fonctions premières, notamment la formation à l’esprit critique et l’enseignement d’idées telles que le relativisme culturel (un des principaux acquis de l’anthropologie) qui ouvre à l’humanisme ; autrement dit, comprendre des mondes différents du sien. Sachant que comprendre n’est pas synonyme d’admettre ou de justifier, juste de comprendre. Si, par nécessiter, il faut se faire une opinion, rentre en jeu l’esprit critique. A ce sujet, sous forme de parenthèse, un des maîtres d’œuvres du relativisme culturel est F. Boaz, un anthropologue d’origine allemande qui a posé les bases de l’anthropologie américaine. Preuve en est, s’il en faut, que les idées et les sociétés changent… Dans cette discussion, l’enseignement est souvent perçu par ses détracteurs comme un conditionnement, le bras armé de l’endoctrinement. Oui, bon, on n’est pas sous le troisième Reich ou sous Staline non plus. Je n’ai pas le souvenir d’avoir été conditionné durant mes années d’étude. Au contraire même, j’ai eu des enseignants, au lycée ou en fac, qui ont sus faire leur travail correctement, c’est-à-dire en se départant de leurs idées politiques et/ou religieuses en évitant d’orienter et d’interpréter les données enseignées en suivant leur idéologie. Et pourtant, j’en ai eu bien impliqués dans les sphères politiques. A ma connaissance sont rares ceux qui enseignent en suivant une ligne idéologique. Même dans les lycées privés ou 99% des enseignants viennent du public d’ailleurs. L’exception restant les lycées militaires (il y en a encore d’ailleurs ? Je connaissais Sorèze dans le passé). De plus, il ne faut pas tout attendre de l’enseignement comme il est idiot de toujours lui rejeter la faute. Celui-ci fournit des outils et en aucun cas la vérité ou la voie à suivre. Forcément, les personnes s’en faisant cette idée sont déçues puisque ce n’est pas cela son but. Son but est tout simplement de fournir des bases, des outils de connaissances générales qui permettront à l’étudiant de forger son esprit. Et cela laisse une part importante à la capacité de chacun à mettre en balance les données qu’on lui fournit. Alors forcément ceux qui passent à côté de cette vision critique sont déçus. Maintenant, les professeurs à qui incombent ce rôle ne sont pas toujours à la hauteur, c’est vrai. Mais bon, la curiosité intellectuelle de chacun peut aussi permettre de pallier ces déficiences, de même que l’éducation parentale. D’ailleurs, celle-ci a démissionné dans de nombreux domaines, rejetant les responsabilités sur l’enseignement. Et, l’enseignement renvoyant à son tour à l’éducation parentale. Bref, ça tourne en rond. J’ai aussi lu que les hommes préhistoriques étaient végétariens au départ…Il y en a qui auraient du continuer l’école! Je n’ai pas souvenir du stade de l’évolution « cueilleur » mais plutôt de « chasseurs-cueilleurs ». Même Lucy, il y a 3 millions d’années, mangeait de la viande. Du singe à l’homo sapiens sapiens, la viande a toujours été partie intégrante du régime alimentaire. La viande est d’ailleurs à l’origine de l’expansion de l’être humain sur cette planète et de son peuplement : la poursuite du gibier qui, souvent, migrait ou bien qui s’est déplacé à cause de modifications climatiques. Mais, il est aussi possible que se joignent à cela l’expansion démographique et, pourquoi pas, la curiosité intellectuelle.
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
CA Carthago47 Globetrotter ·
A chacun ses choix, mais pour moi travailler plus pas question, même si c'est pour gagner plus. L'argent sans le temps, tu en fais quoi ? et le temps sans argent c'est comment ? c'est bien de privilégier les loisirs, mais il faut avoir les moyens de se les offrir.... On tourne en rond. pour mes enfants, ils ont leurs vacances comme tt le monde, été 3 semaines, hiver 2 semaines, et des vacances en cours d'année pour leurs voyages pro
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
CA Carthago47 Globetrotter ·
Je vois en lisant ton profil que apparemment tu es marié à une malgache... C'est aussi comme ça qu'ils pensent la bas ?

ce genre de conversation ne convient pas a Madagascar, vu leur économie, en tout cas, ils ne sont pas mécontents de nous avoir. oui, je suis marié avec une malgache et heureux, nous y vivons une partie de l'année et fin de mois le départ jusqu'en février, nous y sommes bien, dans ce merveilleux pays ou les gens travaillent 12 h jour pour vivre, mais ils le font sans se poser de questions. et eux veulent travailler plus pour gagner plus.
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Je suis heureux de lire quelqu'un qui a une conception de l'enseignement conforme à la mienne et qui montre un peu de recul sur notre civilisation.

"Toutes les civilisations sont vouées à modification ou destruction, la notre y compris. Cela fait partit du faire et défaire. Une constante de l’être humain. Ceux qui sont persuadés qu’ils vivent dans un monde établi et inamovible se trompent. Le capitalisme n’est qu’une création humaine qui, comme toute création humaine perdurera en se transformant ou disparaîtra. Rien n’est figé et il est nécessaire de penser le monde et agir pour le changer. De toute façon, cela se fait automatiquement."

Merci de le rappeler. Le relativisme ce n'est pas une vision perverse du monde comme certains politiciens le colportent, mais le fruits des démarches de compréhension de la sociologie et de l'anthropologie moderne, américaine souvent, soit dit en passant...

"Même dans les lycées privés ou 99% des enseignants viennent du public d’ailleurs. L’exception restant les lycées militaires (il y en a encore d’ailleurs ? "

Les enseignants des lycées privés enseignent exactement comme les autres (et j'ajoute qu'ils font aussi grève quand il le faut, clin d'oeil à Carthago47 😏). Il existe des lycées militaires, oui ; Naval à Brest, par exemple. Et trois ou quatre autres.

Michel
YO Yokatai Veteran ·
Bonjour si on quitte son pays c'est juste parce que l'on veut voir des choses differentes. c'est comme regarder la meme chaine de tv, a un moment on a envie de changer de style de chaine.

Partir à l'etranger donne la sensation de voir de nouvelles choses, on perd ses reperes, on se sent revivre, nos sens de decouvertes, de curiosités se reveillent à nouveau.

Serions nous heureux à l'etranger si on avait une routine? serions nous heureux à l'etranger si on devait vivre comme un habitant de ce pays?

Un smicard qui va dans un pays pauvre, c'est sure, il va etre heureux, c'est vite la galere si on opte pour NY ou Tokyo.

il n y a pas que la france qui voit le statut et non la personne.

Quand un occidentale va à l'etranger et qu'il est approché par les locaux, c'est souvent que les locaux veulent decouvrir cet occidental si lointains.

Le commercant, l'hotelier, le restaurateur... va venir vers vous car vous etes occidental, vous etes supposé avoir de l'argent, un passeport passe partout, vous etes sensé etre cultivé avec un bon niveau d'etude...

Mettez un Senegalais au cameroun, tout le monde s'en fou. Mettez un Danois au Cameroun, les gens vont sy interesser.

Mettez des etrangers (des etrangers de "bonne reputation")dans un metro parisien, les francais vont etre curieux et voudront communiquer avec eux. (La langue est la barriere qui empeche la chose) Ou peut etre c'est que mon envie personnelle de parler aux etrangers dans le metro?

On est Francais, on a de la chance de l'etre.

La France ne nous retient pas sur son sol. Au contraire à chaque francais (e) de voyager, de vivre à l'etranger, de travailler à l'etranger et de diffuser la culture francaise, la langue...et pourquoi pas essayer de rendre la monnaie à son pays.

Nous sommes tous quelque part des ambassadeur de notre pays.

Moi je suis en Inde pour plusieurs mois, je me mets dans la peau d'un habitant, je vais acheter mon lait, prend le metro, subit la vie indienne. Y a de bon coté, y a de tres mauvais coté. Je sais que si j'ai un probleme, il y a l'ambassade francaise, je sais que si je suis malade, il y a toujours mon assurance pour aller me soigner dans mon pays. Je suis toujours heureux de revenir en France et d'avoir la paix des oreilles et pas entendre de klaxons. En inde, on dit que l'on est Francais, on a les portes grandes ouvertes, je dirais meme que les voitures sur la route font plus attention à nous occidentaux que leurs concitoyens...

Enfin voyageons, voyageons n'allons pas en vacances chaque été dans le meme lieu. Apres si vous trouvez un lieu qui vous plait, rien ne vous empeche de bouger et de mettre vos racines ailleurs.
LE Lepiaf Globetrotter ·
et des vacances en cours d'année pour leurs voyages pro

Ainsi les voyages professionnels sont des vacances, première nouvelle, moi quand je me déplace pour mon travail c'est loin d'être le cas.
CA Carthago47 Globetrotter ·
quand ils sont envoyés dans un pays lointain pour un pb a regler, ils ont qq jours pour la récupération. exemple : octobre 2007 Montréal Singapour, 4 jours de boulot sur place, singapour pekin, 4 jours de boulot sur place et retour. 2 jours conférences et rapports 4 jours ouvrés de congés
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
HA Harlaut Veteran ·
Re..bonsoir,

"C'est toi qui parles d'école ludique"

Ben, voyons...ce n'était qu'une réponse de ma part, mais cela est si dérisoire et improductif. Entre autre, l'époque où l'on interdisait aux instituteurs de donner aux enfants des devoirs ne remonte pas à la préhistoire.

"Dommage cela pourrait t'aider à être plus souple et plus ouvert dans ta pensée."

Difficile en ce qui me concerne. Il faut que je t'explique pourquoi je n'ai pas ta chance. Suite à une naissance difficile aux forceps, il me reste de graves séquelles, alors comme tu es de ton côté beaucoup plus ouvert, on peut s'attendre à plus d'indulgence.😛

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"si on quitte son pays c'est juste parce que l'on veut voir des choses differentes. c'est comme regarder la meme chaine de tv, a un moment on a envie de changer de style de chaine."

Si vraiment ce n'est que ça, ce n'est vraiment pas grand chose ; je suis surpris que vous puissiez réduire à cela le projet de vivre hors de son pays de naissance ; je trouve même cela franchement futile, même si conforme à la culture zapping....

"Nous sommes tous quelque part des ambassadeur de notre pays. "

Pas un seul instant de ma vie je n'ai vu les choses ainsi... 🤪

Michel
YO Yokatai Veteran ·
Par "quitter" j'entendais: sortir du pays mais pas forcement ne jamais revenir.

Si tu ne te sens meme pas concerné par ton pays c'est bien dommage.

Si tu fais que descendre ton pays, ca va pas t'etre benefique.

Moi qui est devenu francais à 17 ans, j'aime la france et j'essaye de defendre ses interets meme si je suis le premier à raler.

Certains pays ont y trouve plus de patriote que d'autres.

Par patriote je ne fais aucune lien avec le patriotisme à la corée du nord.

Chacun construit la relation qu'il veut avec son pays.

Je reformule: On est tous les ambassadeurs de son pays, mais aucun n'a l'obligation morale de le soutenir, de le defendre, de la trahir...
FO Forco Veteran ·
Nous sommes tous quelque part des ambassadeur de notre pays. "

Pas un seul instant de ma vie je n'ai vu les choses ainsi... 🤪

Michel

Ouf ! Heureusement. Quelle honte sinon.
TA Tatra Globetrotter ·
Comme tu veux et comme tu sens ; moi le patriotisme je m'en méfie... Et ma relation à la France est assez distendue, c'est vrai.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Re.....

"Ouf ! Heureusement. Quelle honte sinon."

J'ai grand plaisir à te laisser cet honneur. Comme beaucoup de Bretons, j'ai une conception assez large de la fibre nationale.

Michel
HA Harlaut Veteran ·
bonsoir Choucard,

"Le singe le plus proche est parait il le bonobo...mais on a dû oublier sa philosophie: "peace and love" !!! "

Certes de la même famille des hominidés, et sur le plan génétique très proche, mais sur le plan morphologique peut-être pas tout à fait, vois-tu on ne m'a pas encore lancé des cacahuètes.😉 De toutes façons, ce n'est pas, pour autant, notre ancêtre.

Quant à la philosophie :"peace and love" des bonobos, j'ignorais qu'ils avaient aussi fait mai 68.

Michel
CH Choucarde Globetrotter ·
bonsoir,

En fait ce serait plutôt "faites l'amour pas la guerre" car c'est ainsi qu'ils se liberent des tensions au sein de leur société...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bonobo_(primate)
Choucarde
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"et la boucle est bouclée, on revient à la case départ, il faut refaire le monde...... utopie, utopie, mais ça aide souvent à se faire une contenance, c'est un peu comme l'humanitaire de certains, ça aide à la forger (la contenance), j'ai aidé, j'ai fait, je suis donc...... meme au détriment des populations, qui ont plus besoin de riz que d'un cours de danse."

Autre exemple de la nature idéologique voire religieuse du capitalisme, le culte de la "croissance", que les journalistes économiques surveillent comme si c'était en soi un bien pour la société.... Alors que l'idée de progrès par croissance infini des mouvements de capitaux est bien sûr une chimère.

Michel
GI Gildadesiles Globetrotter ·
C'est incroyable cette légende sur le niveau de vie des retraités, si certains gagnent très bien leur vie (proportionnellement aux salaires qu'ils ont eu lorsqu'ils travaillaient)beaucoup gagnent très peu... les retraités n'étaient pas tous Cadres supérieurs, cadres ou employés, de nombreux retraités ont commencé à bosser à 14 ans, travaillé à la chaine ou dans les usines.

Le problème actuel réside plus dans la répartition des richesses, trop d'écarts qui se creusent de plus en plus, je préfère honnêtement un système de répartition qu'un système de fonds de pension comme aux States (un système qui spécule sur le profit et bien souvent le licenciement des autres).

Quant aux régimes spéciaux, si je suis d'accord pour un temps de cotisation équivalent pour tous, je trouve toutefois anormal que les retraites des Régimes spéciaux diminuent considérablement, je suis également choquée que certains gardent des privilèges, les députés, qui bien qu'ayant révisé leur régime spécial conservent de nombreux avantages dont 22 ans de cotisation pour avoir un taux plein

Quant aux bonnes retraites précoces, ce ne sont pas que les retraités qui les exigent, mais plutot les entreprises qui veulent se défaire des employés trop vieux...Donc on en revient toujours au m^me principe, la quete de tjrs plus de profits pour satisfaire tjrs plus les actionnaires (et les souvent les fonds de pension...)
GI Gildadesiles Globetrotter ·
les politiciens : Mais personne bouge son cul pour que sa change, si ce n'était pas la recherche du pouvoir qui motivait les politiciens plutôt le bien être des "administrés" les choses iraient certainement mieux ! Ne pas voter c'est accepter et fermer sa gueule, si les votes blancs étaient reconnus les statistiques changeraient .... malheureusement que tu préfères rester en we oun que tu te déplaces pour voter tout en refusant les candidats proposés... c'est la même chose.

Comprends pas l'histoire de l'argent qui n'est pas le tien ???? les constructions écologiques coutent pour l'instant plus chers que les autres, et je me mefie particulièrement de la "soi-disant" écologie qui surfe sur un mouvement de mode plutôt que sur une véritable politique (on y revient) de protection de l'environnement. Je ne suis pas bien sûre que les constructions écolo vont réduire les pb de manque de logement.... pour l'instant c'est Quesha ou rien.

Le problème avec l'école c'est que les parents se reposent 100 % dessus pour éduquer les enfants, c'est aussi et surtout la responsabilité des parents de leur ouvrir les yeux sur autre chose que la TV, les musées, les bibliothèques, l'échange sont aussi bénéfiques que les bancs de l'école/ Quant à la qualité des profs de l'éducation nationale, j'ai quitté les bancs de l'école depuis très très longtemps mais j'ai encore des souvenirs de profs chiants à mourir et d'autres passionnants.

Le bac n'est effectivement pas un aboutissement mais malheureusement ouvre quand même pas mal de porte, les exigences des entreprises sont telles que capables ou pas, si tu n'a pas au mini bac Plus 2 ou 5, ton CV est rejeté. Je ne trouves pas cela bien du tout c'est se priver de compétences mais les faits sont parfois imbéciles !!!

Je te remercie de m'informer sur les intermittents, je suis entourée de nbreux intermittents, (je suis Président d'une Association à caractère artistique) je l'ai été moi même dans une autre vie, effectivement ils se battent pour leurs droits, et pour une certaine idée de la culture. Etre artiste ne s'improvise pas, cela demande d'une part du talent, de nombreuses années d'études et de disciplines (la musique, la danse), ....Effectivement la vie s'est faire ce que l'on ressent, maintenant tout le monde n'a pas les qualités qui lui permettront de vivre de son art... Croire en cela c'est cautionné des initiatives comme la star ac ou je ne sais quoi, qui fait miroiter à plein de gamins réveurs qu'être un artiste c'est facile !

Pour les parents, je voulait juste dire que ce n'est pas aux parents de choisir la destinée de leurs enfants, c'est à eux mêmes de faire leur vie. Malheureusement on ne pourra jamais empécher ces parents de se faire du souci pour les enfants...
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour Legend,

"l'education represente la base du conditionnement, c'est de la qu'on inculque aux gamins ce qu'ils seront plus tard....quoi un metier?certainement mais surtout ce qu'il seront, faire parti de la vache a lait!les preparer pour en faire de bons citoyens qui iront voté a chaque election, de bons citoyens qui consommeront tout ce qu'il y a consommer, des citoyens qui accepteront sans rien dire de faire parti de ce systeme de pompage de tune (tu travailles et moi je garde la moitié de ton salaire pour construire des radars, payer la flicaille trop nombreuse personnellement (bientot y aura plus de flics que d'habitants!), payer des trains a grande viteese et construire des autoroutes en beton et goudron qui polluent bien notre pays et la planete pour satisfaire ce desir d'aller plus vite, pour construire des usines a la dioxyne......................"

Si je fais la synthèse, tu est anti-consommation, anti-vieux, anti-flic, anti-autoroute, anti-capitalisme, anti-profs, bref une authentique écolo-révolutionnaire anti-tout.

Ne rêverais-tu pas à une bonne révolution à visage humain, comme celles qui ont vu nos balcons et fenêtres se garnir de têtes sanguinolentes parfois encore agitées de derniers subresauts. Faut-il rétablir au nom du bon peuple les comités de justice des coupeurs de têtes ?

Quant au discours écologique, il m'apparaît habituellement tronqué et il s'appuie couramment sur de données certes exactes mais trop souvent anecdotiques.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

" C'est incroyable cette légende sur le niveau de vie des retraités"

On trouvera toujours des exemples dans un sens comme l'autre, mais là on se doit de parler en moyennes. Le revenu moyen en France des retraités - je veux dire retraite et complémentaire et aussi revenus fonciers, bien sûr - est presque aussi élevé que le salaire moyen, qui tourne autour de 1500 euros.

Michel
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour Gildadesiles,

Voilà des analyses pertinentes que je rejoins et auxquelles j'adhère. 🙂

Il ne faut pas sortir de polyclinique (humour) pour les comprendre.😊

Michel
GI Gildadesiles Globetrotter ·
1500 Euros ne me paraissent pas une somme exorbitante pour vivre correctement, les retraités ayant comme les actifs besoin de se nourir et de vivre, ces mêmes retraités payant des impôts comme les actifs. En tout cas, perso cela ne me choque pas, ce qui me choque plus ce sont les gens qui ne gagnent pas suffisamment pour vivre décemment (actif ou retraité)
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour Le piaf,

Pour complèter mon propos...

Citation :

"c'est parce que tu as écrit que la profession d'enseignant est de plus en plus féminisée, ce à quoi je te réponds que le machisme est hélas souvent propagé par des femmes."

De quelle époque parles-tu ?

Dans mon entourage, il y a des enseignantes, qui ne sont pas du genre a entretenir l'idée que l'homme est supérieur à la femme. Va donc aussi raconter cela aux femmes exercant dans la médecine, la magistrature, et aux avocates...si tu veux te faire des amies.😉

Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
Les enseignants des lycées privés enseignent exactement comme les autres (et j'ajoute qu'ils font aussi grève quand il le faut, clin d'oeil à Carthago47 😏). Il existe des lycées militaires, oui ; Naval à Brest, par exemple. Et trois ou quatre autres. hi hi, j'ai reçu le clin d'oeil.....Mais c'est rare. oui, Navale, dont je fus élève (bordache) excellente école, l'un de mes fils aussi en est sorti. pour les lycées privés, oui maintenant, lorsque j'y étais (le caousou toulouse, "8 ans" nous avions des frères et jésuites comme enseignants) et il fallait s'y tenir...... il n'y en a plus maintenant, puis fermat apres le bac.
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
LE Legend Regular ·
salut

pour les artistes, je ne fais pas l'amalgame avec la star ac....je parle des artistes en tout genre, ceux de la rue, du cirque, du thaetre...ceux dans l'ombre et pas forcement a la télé..et heureusement que tout le monde ne choisit pas cette voie....mais cette voie existe bien.... je ne confonds pas les reves de gamins et la star ac..mais la je parle de talent pour telle ou telle voie....une sensibilité et une capacité a faire de la musique, de la danse, ou du theatre..etc....c'est un etat d'esprit et un choix de vie aussi...il n'y a rien de phantasmagorique a ecouter un enfant qui ressent ces choses la en lui!!!mais voila, il doit etre vite catalogué : c'est une lubie mon enfant!je ne dis que c'est la voie principal mais c'est une eventualité de bonheur pour certains qui sentent le besoin d'exprimer un truc qu'ils ont en eux...et on peut en vivre si on est tres motivé..en vivre simplement ..et durement!

les constructions ecolos plus cheres que les autres...je suis perplexe...une maison en paille vaut plus chere qu'une maison an parpaings?une maison en pisé vaut plus chere que la brique? franchement je doute...car justement ces constructions simples et naturelles conviennent parfaitemant a des gens qui ont pas beaucoup de moyens, des gens qui s'en fichent de rester des dizaines d'années au meme endroit...la maison tu la demontes ou tu la brule, elle pollue pas!des gens qui respectent la nature et qui ont ce desir de vivre en harmonie avec elle...je ne vois rien de naze dans tout ca, bien au contraire, les gens sont la a toujours crtiquer tel ou tel chose sans bouger leur cul et la il est possible d'agir justement, de faire quelque chose de bien pour une fois et je vois encore des ames sceptiques face a l'ecolo!moi je parle pas de l'ecolo a la tele, celui de la politique et des medias, non moi je parle de gestes au quotidien, de concret, de ce qu'il est possible de faire pour deja contribuer sainement a une qualité de vie!

pour l'argent qui n'est pas le tien, je voulais parler de cet argent qui va dans les caisses...qui est le notre...et qui est depensé par qui?par nous? donc il est clair que lorsqu'on a des caisses remplies de tune (je m'imagine un instant corsaire avec mon coffre rempli d'or!) sous les yeux, et bé il est possible de construire des trucs bien avec..si cela restait reellement dans le necessaire, mais il est possible egalement de construire des trucs qui servent franchement a rien!pour l'apparence encore une fois!et nous, on ne nous demande jamais notre avis et pourtant c'est les sous a qui?

voila j'emets simplement une pensée, la mienne... c'est pas grave si je suis pas vraiment comprise, le principal pour moi est d'essayer!
LE Lepiaf Globetrotter ·
De quelle époque parles-tu ?

Dans mon entourage, il y a des enseignantes, qui ne sont pas du genre a entretenir l'idée que l'homme est supérieur à la femme. Va donc aussi raconter cela aux femmes exercant dans la médecine, la magistrature, et aux avocates...si tu veux te faire des amies.

Je parle des femmes de mon entourage professionnel et personnel, celles qui ont aujourd'hui entre 20 et 60 ans et dont certaines ont des métiers à responsabilités. Et j'ai des amies dont pas mal de féministes, merci de t'inquiéter pour moi.

C'est curieux comme la perception d'un même monde (car j'imagine que nous vivons dans le même) peut être différente d'une personne à l'autre.
LE Legend Regular ·
bonjour harlaut😉

anti quoi? anti gaspillage!😛.....anti modernisme a la vitesse tgv...anti repression....anti flic tous les 2m...anti delation....anti spychose...anti peur...anti manipulation...anti vache a lait..anti devoir...anti tout ce qu'on nous oblige a faire...bref je ne vois pas pourquoi tu parles de tetes coupées mon cher haraut!😉c'est un peu extreme non?si on est ppour tout, tout roule...et si on est contre certaines choses, on est extremiste revolutionnaire..voila ou le probleme aujourdhui...le manque de tolerance face a une opinion differente surement liée a une difference d'age et de style de vie!

ce qui serait enrichissant, ce serait d'approfondir un peu plus chaque personne afin de mieux comprendre ce qu'elle ecrit, sans se braquer, car derriere un ecran, on ne voit pas la personne et c'est bien dommage...anti internet tres prochainement!😛
LE Legend Regular ·
De quelle époque parles-tu ?

Dans mon entourage, il y a des enseignantes, qui ne sont pas du genre a entretenir l'idée que l'homme est supérieur à la femme. Va donc aussi raconter cela aux femmes exercant dans la médecine, la magistrature, et aux avocates...si tu veux te faire des amies.

Je parle des femmes de mon entourage professionnel et personnel, celles qui ont aujourd'hui entre 20 et 60 ans et dont certaines ont des métiers à responsabilités. Et j'ai des amies dont pas mal de féministes, merci de t'inquiéter pour moi.

C'est curieux comme la perception d'un même monde (car j'imagine que nous vivons dans le même) peut être différente d'une personne à l'autre.

salut lepiaf!!😉

la perception derriere un ecran n'est pas la meme que quand tu regardes les gens dans les yeux et que tu leurs parles! c'est ce que je constate egalement, en precisant que je ne suis pas habituée aux forums!j'experimente cette nouvelle facon de communiquer et je me rends compte qu'on est souvent mal interprété!alors j'imagine ce que moi je dois mal interpreté aussi!😉
RA Raoulx Globetrotter ·
*** les constructions ecolos plus cheres que les autres...je suis perplexe...une maison en paille vaut plus chere qu'une maison an parpaings?une maison en pisé vaut plus chere que la brique? ****

Si c'était moins cher, cela se saurait, et cela se ferait ! pour la meme habitabilité, et pour le meme bilan thermique, une maison (un peu plus) écolo, coute entre 5 et 20 % plus cher, (etudes, géothermie, éoliennes, panneaux solaires, puits canadien, ossature bois (d'espèces renouvelées), paille, pisé, (qu'aucun artisan ne sait plus faire !)). C'est un luxe que tout le monde ne peut se permettre ! Et que de batons dans les roues de la part de l'administration (essaye de faire ca dans une commune ou le maire est macon!)

**** ...... les caisses...qui est le notre...et qui est depensé par qui?par nous? **** En dehors du gout de l'effort, de l'instruction civique et de la morale, notre éducation nationale a aussi abandonné le fameux principe des vases communiquants ! en tout cas dans ta génération. L'argent des caisses, avant d'etre dépensé, celui que tout le monde s'approprie et réclame dans la rue, doit bien etre " créé" quelque part, et par quelqu'un !
LE Lepiaf Globetrotter ·
ça je le sais vu que je fréquente les forum depuis plusieurs années. La différence de perception entre Harlaut et moi me semble bien plus profonde qu'une simple incompréhension de l'expression de l'autre.

Similar discussions

You might also like