Voyager rend-il tolérant? L'agressivité est elle occidentale?
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

AN Annais Veteran ·
🙂Bonjour,

Un avis intéressant donné par une musulmane.

A+
Anaïs.
NA Nakata Veteran ·
Pour ce qui en est des Islamistes et des musulmans, je continue à penser qu'il y a une très grande différence entre les deux!!!

Ça, personne n'a dit le contraire. Et c'est meme parce que la Turquie est le pays musulman le plus laïc que je suis assez favorable à l'entree de la Turquie dans l'UE. C'est peut-etre le seule espoir de jeter un pont de comprehension mutuelle entre l'orient et l'occident.
CA CatherineGil Globetrotter ·
Oui, c'est bien ce que je dis un de une musulmane .

Imaginerais tu que ton avis est celui de toutes les Québécoises ? Il vaut pour ce qu'il est : un avis. Comme le mien, comme celui de tous ce qui écrivent ici, ce qui les différencie c'est que certains sont intéressants d'autres pas.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
NI Nil Regular ·
Au Canada les converties portent toutes le voile

As-tu été vérifier une à une?
Zen Attitude! "Rester, c’est exister : mais voyager, c’est vivre!''
AN Annais Veteran ·
Bonjour,

Pas besoin, une étudiante en psy l'a fait et son résultat est paru dans Chatelaine.
Anaïs.
CA CatherineGil Globetrotter ·
Au Canada les converties portent toutes le voile

As-tu été vérifier une à une?

😮 Cette affirmation ne vient pas de moi, j'ignore personnellement, absolument, ce que font les "converties" ( drôle de mot d'ailleurs que "converties") au Canada.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
AN Annais Veteran ·
En fait selon l'étude la finissante en maitrise, les méthodes employés par les imams québécois sont proches du lavage de cerveau, c'est pour ca que j'ai dit qu'elles recoivent un bon endoctrinnement.
Anaïs.
NI Nil Regular ·
Je n'ai pas accès au Chatelaine, et je serais très intéressée de lire l'article, est-ce que tu as le lien?

Nil
Zen Attitude! "Rester, c’est exister : mais voyager, c’est vivre!''
AN Annais Veteran ·
Bonjour Nil,

Mieux que ca, je peux te trouver la these😛

Mais si tu as fait un bac, tu devrais pouvoir la retrouver toi-meme puisque tu sais comment faire.
Anaïs.
CA CatherineGil Globetrotter ·
Je ne sais pas où ton étudiante en maîtrise de psycho à fait son enquête mais il se trouve que je connais l'épouse de l'ancien ambassadeur du Maroc au Canada et que, comme elle ne porte pas de foulard, voile, hidjab où ce que tu veux au Maroc, je serais très étonnée qu'elle se soit déguisée au Canada. Si elle a mis un foulard, c'est qu'elle devait avoir froid aux oreilles 😄
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
AN Annais Veteran ·
Bonjour,

Je ne vois pas le rapport.J'ai dit les converties. ...pas les musulmanes d'origine.La fille avait fait une étude de 6 mois.Elle avait interrogé les musulmanes converties ainsi que leurs familles.Par exemple, elles a pu constaté i elles portaient le voile, comment elles s'étaient converties, quelles étaient leurs relations avec leur famille etc.

A+
Anaïs.
MA Marilune Regular ·
🙂Bonjour Annais,

Laisse tomber.Comme d'autres ont dit, CatherineGil est la contradictrice attitrée de VF.
TA Taali Regular ·
Moi aussi je te dis de laisser tomber, ca va mal se terminer je le sens.
AN Annais Veteran ·
🙂Bonjour,

Je voulais juste etre polie, si elle veut la these, ce n'est pas un souci.Du reste, ce ne sont que des opinions et je ne m'en occupe pas.

A+
Anaïs.
MA Marilune Regular ·
Bonjour,

OK mais ca mene nulle part:trouve-moi l'article, oui je vais le trouver et na na na.Revenons au sujet principal sinon hé bien a la prochaine dans d'autres discussions.Merci pour tes messages et ceux de Nakata.
NA Nakata Veteran ·
Bon allez, maintenant on va changer un peu. Tous sur lepiaaaaaaaaaaaaf !!!
MA Marilune Regular ·
🙂Bonjour,

La discussion se poursuit?
CA CatherineGil Globetrotter ·
J'espère vivement que tu n'imagines pas que toutes les musulmanes pratiquantes ne sont pas de nouvelles converties . Que de plus, on peut être musulmane croyante et pratiquantes sans pour autant porter le hidgab voir le post de Nil à ce sujet. Plus tout ce que nous avons pu t'expliquer depuis le début.

Ton "combat" commence à être vraiment lourd, je trouve. Pour ma part, en tous cas, je laisse tomber .
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
AN Annais Veteran ·
Rebonjour Catherine,

Je crois que tu ne sais pas ce qu'est une convertie.C'est une personne non-musulmane, moi par exemple, qui reconnait: que dieu est unique que mahomet est le dernier des prophetes

donc je ne comprends pas ce que tu dis: J'espère vivement que tu n'imagines pas que toutes les musulmanes pratiquantes ne sont pas de nouvelles converties.

Je parlais des québécoises qui adoptent cette religion.

J'espère vivement que tu n'imagines pas que toutes les musulmanes pratiquantes ne sont pas de nouvelles

téléphone a la mosquée pres de chez toi et demande ceci: Je me suis convertie et je me demandais si le voile est une obligation.On va te dire oui.Ceci dit, si tu as lu mes messages, tu sais que ma position est que le voile n'est pas une obligation de l'islam.Mais les imams en occident sont formés par des intégristes a l'étranger.Ce n'est pas une opinion, c'est un fait.Et ils disent tous aux nouvelles musulmanes de porter le voile, car ils organisent l'islam a leur gout.

En somme, non seulement tu es impolie, mais tu n'as rien compris de ma position.

Et je vais arreter ici, je ne veux pas de dispute.
Anaïs.
AN Annais Veteran ·
Mais les imams en occident

je voulais dire au québec
Anaïs.
MA Marilune Regular ·
😠Bravo CatherineGil, tu as le don de semer l'harmonie autour de toi !!

Je ne suis pas sur le forum pour te connaitre, mais tes interventions ici nous montrent une personne incapable de discuter.Annais est contre le voile et a dit de nombreuses fois que le voile n'est pas une obligation de l'islam.Mais toi, et secondée par Nil, tu t'es acharnée a essayer de démontrer tes idées. D'apres ce que j'ai lu, ce ne sont pas les opinions d'Anais qui ont été vivement critiquées, mais les tiennes. Tu la relance et en plus, sur un détail de sa phrase, désolée mais je trouve ca pathétique.
TA Taali Regular ·
Pour ma part, en tous cas, je laisse tomber

Merci
MA Marilune Regular ·
Anais a dit:

Je suis allée voir le site www.oumma.com. J'ai trouvé un article " Le voile n’est pas un principe fondamental de l’Islam » ....

Je ne peux etre que d'accord évidemment!

Bon vent🏴‍☠️
NA Nakata Veteran ·
Eh, oh, pas la peine de tous tomber sur la pov'catherine, on peut s'engueuler cordialement quand même.
TA Taali Regular ·
Bien d'accord avec toi, mais Madame Gil fait fi de toute cordialité.Si elle n'aime pas les avis des autres, qu'elle passe son chemin.
CA CatherineGil Globetrotter ·
Bien d'accord avec toi, mais Madame Gil fait fi de toute cordialité.Si elle n'aime pas les avis des autres, qu'elle passe son chemin.

Tssss 😄 Mais quelles niaises 😄
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
RE Ren Veteran ·
Wow... 😏

Catherine, je suis de tout coeur avec toi et comprends ce que tu ressens 😉
AN Annais Veteran ·
Bonjour Ren,

Je me trompe peut-etre, mais Catherine a poussé un peu fort.La discussion était presque close et j'ai voulu me retirer de cette discussion, quand elle s'est mise a insister un peu trop.Je ne sais pas, elle s'est peut-etre énervée, comme elle l'a fait dans un autre post.Bien dommage, car cette discussion était amicale avant ca.

A+
Anaïs.
RE Ren Veteran ·
Ouh là attends... Faut que je relise tous les posts à ce sujet pour te donner un avis 🤪

Je m'exprimais surtout sur le fait que Catherine est descendue par des personnes qui ne se sont pas exprimées énormément sur le sujet et puissent la traiter avec condescendance quand je vois constamment son avis dans différentes parties du forum tandis que les autres... Nada... Allez, je ne vais pas être méchante, elles parlent un petit peu...

Permets-moi de relire tout ça au calme 🙂
AN Annais Veteran ·
Bonne chance🙂Il y a plusieurs pages et je vois qu'il est tard chez vous.Je ne prétends pas avoir raison sur ce que j'affirme, au contraire, je sais bien que si je voyageais dans un pays musulman j'aurais une autre conception. Je ne prétends pas avoir gardé mon calme, a la fin.Ce matin quand Nakata a écrit son message, bon tout le monde s'était retiré piaf etc et je voulais faire de meme, mais la discussion s'est éternisée😕Quand tout a été dit cela ne peut mener qu'a la confrontation.Et la, pas le choix, je devais m'expliquer sur les musulmanes converties😕Cependant tu remarqueras que je donne toujours raison a piaf, et avant meme qu'il ait dit que sa femme était féministe, je trouvais ses avis différents.

Bonne nuit
Anaïs.
NA Nakata Veteran ·
C'est moi qui ait relancé la discussion. A vrai dire, pour moi, personne n'a à décider quand une discussion est finie ou pas, les discussions se terminent naturellement quand plus personne n'intervient.
CA CatherineGil Globetrotter ·
😄, Merci Ren, mais à mon âge on ne s'inquiète guère pour les crise d'adolescentes qui s'excitent elles mêmes pour se donner l'impression qu'elles ont des idées. 😄, Je me demandais hier soir si Iza était revenue et se faisant c'était multipliée ou bien si c'était que ces gamines avaient l'habitude de chasser en meute .
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
GA Gaelmartinez Veteran ·
en fait la question qu'il faut se pauser est pourquoi la religion musulmane est tant mediatisee??? question a 10000 euros!..qu'elle en est le but??? a qui cela profite t'il??? pourquoi ne parlons nous pas de cette religion derivee du protestantisme, qui s'etend ds le monde tres rapidement en utilisant la propagande et la faiblesse de chacun??!...les evangelistes!...et cela se fait tres discretement!...
carpe diem!...
NA Nakata Veteran ·
Peut-etre parce que les fanatiques protestants ne brulent pas des ambassades quand on se fout de leur gueule ?

Ils sont plus malins que les fanatiques musulmans.
GA Gaelmartinez Veteran ·
oui peut etre !..mais a qui cela est profitable!...a tout le monde ??? pourquoi tant de polemique autour d'un dessin??? jesus est caricature je ne sais pas combien de fois par jour et cela n'engendre pas de problemes!.. j'aurais vraiment aime savoir qui manipule qui et pourquoi??? est ce un complot de la part des religions "concurentes", de "l'occident" ou une publicite pour la religion musulmane??? qqun peut m'eclairer car ca serait interressant de comprendre le but de la manoeuvre!...et s'il y a une reponse je pense que cela calmera tout le monde non???
carpe diem!...
CA CatherineGil Globetrotter ·
Pas si discrètement que cela, lorsque Bush se permet des "prêches" relayés par toutes les télévisions.

Pas si mystérieuse que cela, la raison pour laquelle l'Europe est stigmatisée pour causes de caricatures, lorsque Proche et Moyen Orient avec leur énorme richesse, hésitent entre Euro et Dollar.

Pas si stratégiquement intelligent d'en rajouter trois couches sous prétexte de liberté d'expression, liberté qui, pour nous Français n'est absolument pas mise en danger.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
AN Anàssa Globetrotter ·
... qqun peut m'eclairer car ca serait interressant de comprendre le but de la manoeuvre!...et s'il y a une reponse je pense que cela calmera tout le monde non???

Tu débarques un peu naïvement là😉, je pense que plusieurs auront des réponses très différentes ... et cela m'étonnerait que l'on atteigne le calme😇
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

Je ne vois pas le rapport.J'ai dit les converties. ...pas les musulmanes d'origine.La fille avait fait une étude de 6 mois.Elle avait interrogé les musulmanes converties ainsi que leurs familles.Par exemple, elles a pu constaté i elles portaient le voile, comment elles s'étaient converties, quelles étaient leurs relations avec leur famille etc.

A+

Bonjour Anaïs,

Tu insites beaucoup sur les manifestations visibles de la conversion de ces jeunes (ou moins jeunes ?) femmes converties à l'Islam mais pas une ligne sur ce qui a motivé leur choix ... Pourquoi se sont-elles converties à l'Islam ?
GA Gaelmartinez Veteran ·
mais catherine!..pourquoi tant de polemique autour d'une seule religion!?.. bien sur que bush ne se cache pas !...mais pourquoi il n'y a pas tant de manifestation qd jesus se fait egratigne !...alors que le president de la plus gde puissance mondiale soutient cette religion???(attention je suis totalement loin de le soutenir!..) qd tu parles de la liberte de la presse, il faut savoir que c'est tres important de soutenir cette liberte!..car si on fait un ecart pour un, c'est fini et la liberte ne veut plus rien dire et elle disparait!...tu sais ca va tres vite tout ca!.. alors qqun peut me donner la reponse a cette question a maintenant 100000 euros!??
carpe diem!...
NA Nakata Veteran ·
est ce un complot de la part des religions "concurentes", de "l'occident" ou une publicite pour la religion musulmane???

Il a déjà été répondu à cela. Il s'agit d'un coup monté de quelques imams danois. Remonte un peu dans les pages précédentes, je dois en avoir parlé à un moment ou à un autre.
FL Flamandbleu Veteran ·
Bon, j'ai longtemps hesite, mais si vous voulez comprendre le but de la manoeuvre (ou tout au moins avoir une autre version), allez sur le site http://www.geostrategie.com Puis tapez verbatim dans le sommaire de la page d'accueil puis allez a la page du 11 fevrier. Tant que j'y suis, pour ceux que la geopolitique et la geostrategie interessent (et vu que je l'ai deja fait pour d'autres membres}, je vous donne un "petit tuyau", suite aux discussions sur la democratie et autres pour vous faire une petite idee de qui controle quoi! Tapez "Groupe de Bilderberg" sur un moteur de recherche et allez par exemple sur le site de wikipedia consacre a ce sujet. POur ceux pour qui ce serait "trop" prenez le comme de la SF.
"Le patriotisme c'est l'esclavage" TOLSTOI

www.associationpasdb.com
GA Gaelmartinez Veteran ·
merci flamandbleu!...j'y vais tout de suite!.. desole nakata mais il y a tellement de pages que je suis alle voir l'essenciel!..et je pense que la reponse n'est pas tres loin!..malheureusement je crois que personne gagnera les 100000 euros!...rien ne peut etre prouve!..ca serait trop facile!...😉
carpe diem!...
NA Nakata Veteran ·
Le coup monté a été... démonté dans de nombreux médias sérieux.

Voir ici : http://fr.news.yahoo.com/10022006/5/caricatures-une-photo-ap-detournee-de-son-sens.html

D'autre part, les caricatures avaient deja été editees dans un journal egyptien, en octobre, sans provoquer de remous : http://freedomforegyptians.blogspot.com/2006/02/egyptian-newspaper-pictures-that.html
FL Flamandbleu Veteran ·
Et meme avant ca, en sept. 2005 dans le quotidien danois Jyllands Posten..............
"Le patriotisme c'est l'esclavage" TOLSTOI

www.associationpasdb.com
NA Nakata Veteran ·
Bien sur, mais le fait qu'il n'y ait eu aucune reaction apres publication dans un pays musulman est un element autrement plus important pour montrer la manipulation operee par les islamistes alliés à certains gouvernements laïcs en difficulté.
AR Aristomakos Globetrotter ·
Dis-moi, tu as passé des dizaines d'heures à faire des recherches ! En tous cas, tu t'es bien renseigné...

Historiquement, les histoire de ''complots'', j'y crois très peu. Une volonté commune même éparpillée suffit emplement.

Parler de complot procède souvent d'une forme de paranoia.

Pour les caricatures, un groupe de Musulmans extrémistes danois, une poignée seulement, est aller tenté de foutre le bordel dans le monde musulman. D'autres extrémistes du Pakistan, d'Indonésie, etc., contactés par les extrémistes danois, ont profité de l'aubaine. Ils n'attendaient que cela pour faire parler d'eux ! Et s'attirer des nouveaux adptes (des Musulmans offusqués), assoifés de pouvoir et de reconnaissance qu'ils sont.

Bien sûr, jamais ces imams arriérés et ces pseudo-théologiens n'iront en première ligne, lâches qu'ils sont. Ils enverront des jeunes croyants se faire exploser ou massacrer des touristes.

Les responsables, les criminels, ce sont ces chefs religieux extrémistes qui profitent de la naiveté et de l'impulsivité de certains jeunes croyants, sans parler de leur situation économique et sociale détestable qui les prédisposent à cela.

C'est pour cela que lorsque j'apprends qu'Israel a envoyé un missile sur un de ces salops de chefs religieux extrémistes, sans toucher de civils innocents (je le souligne car on pourrait me faire dire ce que je n'ai pas dis), je suis content : pour une fois, ce sont les vrais salops qui ont payé !

Gael, ai-je gagné les 100 000 € ? J'en ai besoin pour m'acheter quelques RPG 7 😛
Ben
CA CatherineGil Globetrotter ·
Il y a un monsieur qui s'appelle Georges Minois, historien spécialiste des mentalités religieuses qui à écrit un gros bouquin accessible à tous public sur " l'histoire du rire et de la dérision" aux éditions Fayard.

Il explique que si "le rire est une vertu que Dieu à donnée aux hommes pour les consoler d'être intelligents" comme disait Marcel Pagnol, le rire peut être ambigu, ébranlant toutes les certitudes, rongeant peu à peu les fondements du pouvoir et de la société, raison pour laquelle, l'église catholique pendant une longue période, diabolisait le rire. Raison sans doute pour laquelle le rire, donc ces caricatures, sont devenues une "arme", un élément stratégique, permettant, au delà du rire, de manipuler les foules à plusieurs niveaux et dans différentes directions. Si la "sauce" à si bien pris en France, c'est, à mon avis, parce que depuis plusieurs années maintenant "les musulmans" ( sous cette appellation se regroupent en fait tous les immigrés ) sont au centre de pas mal de débats politiques et de remises en question de la société française . Questions sur la laïcité, sur le communautarisme, récemment les histoires des banlieues, et le racisme latent jamais avoué mais existant de fait dans une discrimination sournoise, le tout dans un climat d'attentats terroristes et d'insécurité.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
NA Nakata Veteran ·
Dis-moi, tu as passé des dizaines d'heures à faire des recherches ! En tous cas, tu t'es bien renseigné...

Pas tant que ça. Je manie assez bien google, et je suis cette histoire avec beaucoup d'attention depuis le début, étant amateur de caricatures anticléricales depuis maintenant pas mal d'années.

Moi aussi je me méfie des théories du complot. Je ne qualifierais d'ailleurs pas les agissements des imams danois de complot...
AR Aristomakos Globetrotter ·
Tu as dû alors acheter le journal ''satanique'' sorti mercredi dernier, avec ses carictures ''sataniques''...
Ben
NA Nakata Veteran ·
J'achete Charlie Hebdo tous les mercredi depuis 1998. Alors tu penses bien.

Similar discussions

You might also like