Surclassement chez Air France?
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JU Jumpseat Veteran ·
Non normalement c'est on remplit la business jusqu'à ce qu'elle soit complète, si il faut aller au delà, on surclassera quelques personnes bookées à l'origine en affaires vers la première classe. Sinon ce serait vraiment un mauvais plan pour ceux qui voyagent en affaire. Non pour que cette histoire marche, il faudrait que la classe éco soit surbooké de façon incroyable, et que le nombre de passagers business soit inférieur au nombres de places encore libres en première. Très très hautement improbable. un double surclassement fait "dans la panique" par manque de temps etc...me parait plus probable...

Porbable... et c'est ce qui s'est passé sans aucun doute !
CL Club2000 ·
Je lis vos réponses depuis quelques semaines, aujourd'hui j'ai eu la tentation de m'inscrire sur VF pour partager mes experiences avec vous.

Tout d'abord en ce qui concerne les surclassements chez AF et en général, je dirai que precisement chez AF, les nouvelles régles sont Moins de Surclassements, il reste alors le surclassement operationnel, comme expliqué par les autres membres (Employés chez AF). Hier j'avais une bonne delegation commerciale de chez AF qui ete venue ainsi que leurs confréres de chez LH/BA/CX/SQ/QR/EK, car je represente pour ces compagnies un chiffre d'affaire annuel de 2.500.000€ par an, et hier fût le jour de signature d'un contrat d'exclusivité pour une seule compagnie, donc tout le monde été la pour defendre sa cause, j'ai eu l'idée de confronter tout ce monde. Le résultat final: AF eleminée au premier tour, simples raisons: Mauvais service au sol, Mediocre à bord, pas de surclassements, repas, prix. Le DG d'AF ne pouvait pas laisser tomber son plus grand client de la région, il m'as promis des choses que bien d'autres avaient promis avant lui: Recadrage du personnel au sol sur notre base, remarks VIP OFF pour tout les employés, cartes Platinum à vie pour les cadres et Top level executives et prix fixes pour toute l'année. C'est vrai que ces promesses donne envie, sauf que LH et QR ont eu l'audace de s'engager à : Surclassement de n'importe quelle classe de reservation 1/2, Pricing unique toute l'année, cumul de miles 100%, pas de blackout pour les primes, et en plus de tout ca, pour les 5 CEO, surclassement automatique sur tout les vols, sans oublier la garantie de 2 siéges sur tous les vols LH et QR. Donc AF je leur dit adieu.

J'ai essayé pendant 4 ans d'alerter AF que leurs politiques risquent de leur faire perdre beaucoup de clients, mais sans resultat, aujourd'hui même d'autre groupes clients d'AF, avec lesquels nous sommes partenaires tel que Exxon Mobil, Shell, Citibank... ont decidé de laisser tomber AF definitivement, ce qui pése plus de 15 Millions d'Euros pour AF. Tous ont pris la meme decision que notre groupe tout simplement à cause des plaintes de nos employés: Pas de surclassements, mauvais service, mauvais traitement.

Quand j'ai lu ce forum la premiére fois, j'ai vu comment des employés d'AF parlaient de maris et femmes, et de qui paye quoi, je tiens tout simplement à leur dire que ma decision quant à virer AF, a été prise à 50% grace à eux, car ils representent trés bien leur compagnie et comment ils traitent leurs clients. Je tiens aussi à dire qu'en etant patron qui paye les voyages de ses collaborateurs (2450 pax) je veux que ces derniers profitent de leurs vols, et du bon service, mais si on ne peut leur donner cela, donc je pars voir ailleurs.

Personnellement, je suis Club 2000 et FB Platinum, comme sur les 12 Majors que je prend, la seule compagnie qui ne m'as jamais proposé de surclassement est belle et bien AF, la seule compagnie à ne pas faire de gestes commerciaux, c'est bien AF. Donc je ne vois pas l'utilité de depenser son argent là ou on est trés mal servis et ou la reconaissance est inexistante.
VIVRE POUR VOYAGER
MY Mynameismud Veteran ·
arriver très tot au check in et avoir enormement de chance... sinon il faut payer son billet en classe affaires pr etre sur d etre surclassé
FÀ FàTahiti Veteran ·
entièrement d'accord avec club 2000 qui reflette un malaise ambiant chez AF alors certains diront que c'est pour cela que af-klm font du benef ! mais quelques cadeaux ne mettraient pas la maison en péril ! j'avoue que je ne comprends pas cette politique suicidaire commerciale ! je suis platinum af mais dès fois je trouve que le siège manque de réactivité dans de nombreux domaines !! combien de temps après BA avons nous eu les NEV ? BA attaque sa 2éme génération de fauteuils lit et AF finit à peine son 1er plan !!! AF pourrait aller de l'avant mais a toujours un vOL de retard ! quel dommage !!
ZE Zenshua Veteran ·
Bonjour fa et club2000

Voila en effet un message de club2000 qui reflete bien la réalité Air France. On a pu contaté de 1994 à 1998 à une nette amélioration du service à l'arrivée de Mr Blanc qui par des méthodes parfois dures, a su donné un grand coup de pied à la fourmilière:l'instauration des "droits du passager" recadrait parfaitement bien ce en quoi AF avait négligé depuis tant d'années:le passager devenait alors une priorité qu'il fallait choyer et entretenir par des gestes commerciaux pour ses meilleurs clients et ainsi une amélioration dans toute son ensemble. Depuis sa transition de déficit au bénéfice, une certaine logique cartésienne a fait que tous ces avantages(cocktail, vernissage, tarifs négociés et surclassement tres ponctuel) ont fait pssicht!!!! Ce qui est assez surprennant c'est que depuis 7ans AF engrange des bénéfices tout en menant une politique austère:en effet, pourquoi faire des efforts vis à vis de ses clients puisque maintenant ces derniers sont revenus?

je suis platinum af mais dès fois je trouve que le siège manque de réactivité dans de nombreux domaines !! combien de temps après BA avons nous eu les NEV ? BA attaque sa 2éme génération de fauteuils lit et AF finit à peine son 1er plan !!!

loin de moi l'idée de me comparer à club2000 qui possède un potentiel de 2, 5 million d euros d'achat mais ce qu'il dit est parfaitement vrai.Ce que le passager fidèle(club 2000, FB platinium) demande c'est une plus grande considération de la part du personnel au sol comme en vol et cela LH comme SQ(nouveau terminal first, assistance, salons hyper luxueux....)l'ont parfaitement bien compris. Je reste néammoins fidèle à AF mais uniquement sur certaines lignes étant moi meme club 2000, une carte chèrement acquise alors que l'obtention d'un statue PPS solitaire reste plus équitable:inutile de porter le nom d'acteur quelconque, ni d'etre hyper grand PDG, et encore moins avoir des"pistons"; la PPSs récompense quel que soit le passager sa véritable fidélité. Il reste donc à AF tout un long travail commercial à faire et à refaire si ses prétentions sont d'etre parmis les grands:une plus grande considération pour les passagers.En cas de surbooking le passager FB platinium n'a pas à degainer sa carte, c'est aux personnels d'étudier son dossier et de décider en toute discrétion de le surclasser.Et meme si le passager lambda met en avant son "pédigrée" le personnel au sol n'a pas à afficher son mépris car il ne fait que valoir ses droits ou son souhait à un peu plus d'avantage en tant que passager fidele. Etre platinium ou club 2000 ca se mérite:AF offre ce statue à ses plus fidèles passagers c'est un fait.Cependant la compagnie se targue sur ses resultats financiers tout en oubliant l'essentiel:les véritables"droits du passager"qui voyant mieux à coté préfere passer chez la concurence. Et oui! Avoir des clients ça se mérite aussi!!!!!
YO Yop Globetrotter ·
Encore une fois, il ne faut pas oublié qu'avec les NEV le ratio places premium/ nombre de sièges total a beaucoup baissé...Statistiquement, les chances d'être surbookées sont donc bien diminuées😉.
SP SpyderBon Veteran ·
Lorsque les Platinum voyagent en classe Eco, on pourrait imaginer que lorsque l'avion n'est pas rempli, on leur réserve un fauteuil vide à côté d'eux, c'est agréable d'avoir un peu plus d'espace...
AI Airborne Veteran ·
Depuis sa transition de déficit au bénéfice, une certaine logique cartésienne a fait que tous ces avantages(cocktail, vernissage, tarifs négociés et surclassement tres ponctuel) ont fait pssicht!!!!

Continental était ainsi très bon pour organiser de tels événements (invitations à des tournois de golf etc.), qui étaient fréquentés aussi par ses commerciaux. En plus de la fidélisation, le contact direct avec la meilleure clientèle permet d'avoir un feedback, des informations et des idées d'amélioration qui valent bien des études de marché. C'est sans doute beaucoup plus efficace en tout cas que le fameux QCM remis en fin de vol...
SE Seat1A Regular ·
Personellement, soit c'est déjà le cas, soit je le demande.

Mais on s'eloigne du sujet là😛

Lorsque les Platinum voyagent en classe Eco, on pourrait imaginer que lorsque l'avion n'est pas rempli, on leur réserve un fauteuil vide à côté d'eux, c'est agréable d'avoir un peu plus d'espace...
SP SpyderBon Veteran ·
Chez Air France ? Je m'étonne que cela soit le cas...

Personellement, soit c'est déjà le cas, soit je le demande.

Mais on s'eloigne du sujet là😛

Lorsque les Platinum voyagent en classe Eco, on pourrait imaginer que lorsque l'avion n'est pas rempli, on leur réserve un fauteuil vide à côté d'eux, c'est agréable d'avoir un peu plus d'espace...
SE Seat1A Regular ·
Chez Air France, je confirme.

Chez Air France ? Je m'étonne que cela soit le cas...
ME Mercator Regular ·
Beaucoup de choses m'interpellent dans les derniers messages, notamment ceux de CLUB2000 et zenshua.

Tout d'abord, on semble buter sur un paradoxe. Comment une compagnie dont le service est "mauvais au sol, médiocre à bord, pas de surclassement, repas, prix" (je cite CLUB2000) ou "qui mène une politique austère" (je cite zenshua) parvient-elle à remplir aussi bien ses avions tout en étant aussi profitable ? Mystère... Je ne pense pourtant pas que les 70 millions de passagers qui ont voyagé sur Air France KLM l'année dernière soient à ce point masochistes qu'ils acceptent de payer cher leur billet, d'être mal nourris en vol et maltraités au sol. Qu'on m'explique.

2, 5 M€ de budget voyage (en fait à diviser par 7, entre les 7 compagnies utilisées par la société de CLUB2000), ça à l'air beaucoup comme ça mais il faut relativiser (avec tout le respect que je dois à CLUB2000). Le transport de passagers a représenté un chiffre d'affaires annuel de 16, 9 milliards d'euros pour Air France KLM au cours du dernier exercice. Les 357 k€ de CLUB2000 (un septième de 2, 5 millions) y ont contribué pour 0, 002%. J'imagine qu'un client qui achète une voiture tous les 100 ans dans une concession automobile qui en vend 500 par an a assez peu de chances d'obtenir toutes les options gratuites pour le prix du modèle de base. C'est pourtant la situation exposée par CLUB2000.

D'autre part, avoir des fournisseurs en bonne santé financière et raisonablement profitables n'est pas un luxe. Qui signerait un contrat d'exclusivité avec Alitalia ? Avec Delta Airlines ? Avec Varig ?

Quand je lis également qu'une société dont le budget voyage est de 1000 € par an et par passager puisse imaginer un seul instant que ceux ci soient TOUS classés VIP et que tous les cadres soient Platinum à vie, les bras m'en tombent. En tous cas, en tant que misérable Platinum, ni VIP ni Club 2000, qui accumule 90 000 miles (en France) sur 50 voyages par an (100% a l'international dont la moitié sont payés de ma poche), je me sens, comment dire, floué. Et je comprends mieux l'origine de ce fil de discussion. Si les surclassements sur Air France deviennent si rares, c'est tout simplement parce que la compétition entre passagers "élites" de toutes sortes n'a jamais été aussi intense.

Je rentrais de San Francisco l'autre jour sur Air France et je lorgne avec stupéfaction sur le "PAX manifest" (liste des passagers) affiché dans le galley du 747-400. Que vois-je ? Une bonne douzaine de passagers tous Elite Plus ceci, VIP cela, Club 2000, ATTN+++, ATTN++, Y FARE (plein tarif), etc, etc. Sur une destination qui est plutôt tourisme que affaires (pas d'Espace Première, faible proportion de siège affaires, 747 plus tout jeune...). Autrement dit un simple Platinum n'a quasiment plus aucune chance d'être surclassé sur cette route, à moins qu'il ait AUSSI payé son billet 4000 €, qu'il soit AUSSI ATTN+++ ou VIP. Quand aux Golds et aux Silvers, je ne préfère même pas les évoquer par charité. Leurs chances de surclassement sont infinitésimales. Je crois qu'il y a de nos jours tout simplement trop de Club 2000 et VIP (peut-être aussi parce qu'il est commercialement délicat pour Air France de retirer le statut Club 2000 à certains de ses clients dont la situation professionnelle a évolué).

Enfin je constate qu'une certaine confusion règne sur la signification des statuts Club 2000 et Platinum qui sont différents dans l'esprit. Club 2000 est un statut discrétionnaire accordé à l'origine à une infime minorité (2000 ?) de porteurs "influents", pas nécessairement de grands voyageurs eux-mêmes mais présentant potentiellement un risque de "nuisance commerciale" important de par leur réseau de relations ou leur pouvoir de décision dans les politiques d'achats de voyages. Le but est d'éviter que les porteurs de carte Club 2000 ne communiquent autour d'eux une mauvaise image d'Air France (en cas d'incident ou d'insatisfaction par rapport au service) en évitant de les exposer au même niveau de risque qualité que les passagers "ordinaires". Ils ont accès aux salons, sont surclassés en priorité et sont donc moins suceptibles de ressentir d'éventuelles nuisances, même s'ils volent peu. Comme on le voit avec CLUB2000, cette politique n'est pas forcément efficace puisque bien qu'il soit Club 2000, CLUB2000 n'hésite pas à dire ce qu'il pense et conserve toute son indépendance (et c'est évidemment tant mieux !).🙂

S'agissant des passagers "voyageurs fréquents" (Flying Blue Platinum, Gold ou Silver), l'outil marketing est différent puisque là on génère et mesure de la fidélité et maintenant de la profitabilité du client en tant qu'individu (avec le système de réduction des miles accordées sur les tarifs les moins chers). On connaît tout sur son historique de voyages, le type de tarif qu'il paye, ses detinations préférées, etc.
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
YO Yop Globetrotter ·
Il faut voir aussi que ces programmes parce qu'ils englobent de plus en plus de partenaires de toute sorte...rend l'accession aux statuts beaucoup plus facile pour certains. Rien qu'avec les cartes de crédit: bon chez AF, on est pas très avantagés avec cette Amex, faut vouloir la payer et elle vient souvent en plus d'une CB normale. Dans d'autres programmes/autres pays tu as des CB usuelles qui te donnent des miles (cas de flying blue en suisse).

Donc pour peu que tu dépense pas mal avec ta carte (un peu dur de le faire en dépenses perso uniquement, mais ceux qui ont des frais professionnels remboursés par la suite doivent y arriver plus facilement..), tu peux très bien être élite sans avoir pris l'avion (ou très peu) une seule fois dans l'année.

Bref, le statut comme indicateur de fidelité d'un client se dilue peu à peu, au détriment des "vrais" clients AF.
CL Club2000 ·
Je comprend bien votre réponse, mais je souhaite preciser des points, normalement je suis tombé sur ce forum par coincidence, et j'ia toujours été lecteur pas participant, si j'ai decidé de participer c'est pour donner un seul avis.

En ce qui concerne les 2.5M€ il faut savoir qu'Air France en a eu 40% pas le septieme. Aussi le but du rassemblement des DGs regionaux a été organisé dans le but de choisir une seule compagnie pour les 2.5M€, sans oublier le doublement de ce budget pour 2007 et une evolution de 65% pour 2008. Il faut aussi savoir que je represente pour AF, le plus grand client zone Europe 3. Sans aussi oublier que nos collaborateurs remplissent plus de 20% des vols entre Paris et notre base par an. Donc ca leur assure un bon remplissage. Il faut savoir aussi que notre politique depenses voyages est comme suit: Nous avons nos propres agents de reservations on-site, nous effectuons des Down-payments par avance chaque trimestre.

Pour ce qui est des raisons aussi qui m'ont poussé a me revolter contre AF, c'est le sentiment de trahison, quand je decouvre qu'on me fait payer plus cher que des clients moins volumineux, et qu'au départ d'un autre pays de la même zone les billets sont moins cher en toutes classes de reservations par au moins 15%. Je me bases aussi sur les resultats des follow-up internes, puisque chaque personne qui voyage doit retourner un formulaire annoté pour chaque segment.

Les status elite promis par AF, c'est pour faire face à la concurrence, et aussi pour compenser les autres lacunes et manques dans les services.

En ce qui concerne les 70 millions de passagers d'AF-KLM, il faut voir en detail les rapport annuels de la Joint Venture, KLM rapporte plus de 55% de cette clientéle, ce n'est pas AF. Aussi les 70 Millions ne sont tous des voyageurs fréquents (Voir le nombre de membres FB) c'est des gens qui voyagent rarement et qui sont plus occupés par leurs destination plutot que les prestations (voir les enquetes menées par AF, Skytrax, EU, DOT), les grands voyageurs qui se soucient des details et surtout de leur voyage aérien, sont sur ce forum ou d'autres, et donc on peut facilement lire les messages ecrits par eux (Tendance a etre plutot negatifs) et là on comprend mieux. Sans oublier que la majorité des pasagers AF sont des gens qui voyagent pour boulot, et donc obligés, contrats pro obligent.

Ce qui m'a fait tenir chez AF pendant les derniéres années, c'est leur service aprés vente, qui a toujours été remarquable, et meilleur que celui des grandes Majors Europe et Amériques. J'oserai meme dire un des meilleurs services aprés vente du monde de l'aviation commerciale.

Je n'ai pas choisi AZ, DL ou autre, j'ai choisi des cie aussi sains et meme plus qu'AF. Je n'ai pas trop besoin de savoir si ils vont bien ou pas financiérement car j'encaisse pas, mais ils doivent l'etre au service et prestations, car je casque pour qu'eux encaissent.
VIVRE POUR VOYAGER
MY Mynameismud Veteran ·
bonjour Mercator et Yop

je partage tout à fait vos avis, Mercator : bravo pour ton "supportAF.com" et surtout pour la comparaison avec le concessionnaire automobile (désolé pour C2000) Yop : l'amex deconnecte AF de ses vrais clients ( y a qu'a voir le matraquage d'amex en aeroport et autres medias)

quant au surclassement la seule regle qui prevaut "paye ton billet en J si tu veux voyager à l'aise !"

un rappel

à la reservation : impossible de se faire surclasser gracieusement à l'enregistrement: arriver à l'ouverture du check in et avoir enormement de chance (classe Y surbookée et dispo en C, statut particulier...) à l'embarquement : vol toujours surbooké en Y...mouvements de sieges à bord : trop tard
YO Yop Globetrotter ·
Sur ce forum tu vois peut-être 5-6 personnes qui voyagent vraiment pour le taff, le restant discutant plutôt dans une optique vacances. Un site beaucoup plus spécialisé ce serait plutot flyertalk. Mais même là, ça me parait difficile de dire qu'en moyenne, les gens n'apprécient pas AF. Il faut bien remarquer que sur ces sites, même si les gens ne voyagent pas forcément par plaisir, il y a quand même une part de passion dans leurs jugements. Avec à la clé, pour quasiment chaque compagnie, des lignes de défenseurs et d'autres qui ne supportent pas telle ou telle compagnie, assez souvent sur des jugements assez peu objectifs. En tout cas, ça me parait bien dur de construire un jugement global à partir de ces points de vue.

Ton sentiment de révolte, on peut le retrouver dans n'importe quelle situation impliquant des négociations. Si ton entreprise est connue pour dégager des marges confortables, et est à priori un client potentiellement plus intéressé par le confort de ses collaborateurs (et donc la possibilité de profiter d'un maximum de vols directs, correspondances rapides), que par la dépense, AF tentera evidemment de prendre une marge plus grande.

Ca n'a rien de très révoltant, pour rester dans l'aéronautique, les prix accordés à Easyjet par Airbus lors d'une commande d'A319 avait fait grincer des dents chez AF. On est dans un raisonnement proche. Easyjet se bat un maximum sur ses prix et donc sur la compression de ses coûts. Et est donc un client plus tenace qu'AF vis à vis d'Airbus.

Ce qui m'étonne plus, c'est qu'AF communique aussi facilement sur ses portefeuilles de clients. je vois pas leur intérêt à vous dire que vous êtes le plus gros client du pays🤪.
AI Airborne Veteran ·
FÀ FàTahiti Veteran ·
bonjour, peux tu expliquer ce qu'est le ranking ?merci à toi ! on a l'impression que ce sont les américains qui ont inventé l'aviation en imposant leur propre vocabulaire dans l'aérien et hotellerie aussi: overbooking, galley, lobby, seating, steward, charter, HUb....j'en passe et des meilleures, nos amis du Quebec ont réussi a trduire tous ces mots en français ! chapeau à eux !! autre question aussi l'avance des sites traitant de l'aérien en langue anglaise qui sont cités souvent ici : seatguru (pas du tout à jour d'ailleurs) et autre flytalker ....heureusement que nous avons ce forum et aeroweb !!
SE Seat1A Regular ·
1 - Amex est pour AF un client : Amex achète les miles (qualifiant ou prime) à AF. AF attache plus qu'une certaine importance à Amex : si vous avez une AF-Amex Gold, que vous vous en servez beaucoup, qui plus est pour acheter des billets chez AF, votre ranking sera plus important. L'aérien a évolué, et les clients d'une compagnie ne sont plus seulement les passagers qui volent mais toute personne cliente des produits dérivés (dont l'Amex fait partie) Je ne pense pas que le matraquage d'Amex (à Orly Ouest par exemple) soit fait sans la bénédiction, tout du moins l'accord, d'AF...

2 - Dans ce cas ce n'est plus un surclassement au sens où on l'entend dans cette discussion 😛

1 - l'amex deconnecte AF de ses vrais clients ( y a qu'a voir le matraquage d'amex en aeroport et autres medias)

2 - quant au surclassement la seule regle qui prevaut "paye ton billet en J si tu veux voyager à l'aise !"
YO Yop Globetrotter ·
Oui bien sûr. Mais la question n'est pas là. Il s'agissait juste de répondre sur la multiplication des statuts et autres. Je ne dis pas le contraire de ce que tu dis, mais c'est un fait, pour ceux qui était clients dès "l'origine" des programmes, ou pour ceux qui voyagent beaucoup plus que la moyenne des autres clients, il y a une sorte de dilution: de plus en plus d'élites, des gens qui peuvent réserver des billets primes sans avoir pris l'avion une seule fois auparavant...forcément ça finit par s'en ressentir sur la facilité de reserver un billet prime...
MY Mynameismud Veteran ·
en chiffre d affaires : AF et KL sont les seuls vrais clients de la societe qui gere flying blue, Amex ne representant qu un infime partie du CA
SP SpyderBon Veteran ·
Cela confirme ce que je pense : je ne m'attends pas du tout à être surclassé chez Air France (quand la classe éco est surréservée) et ce même si je suis Platinum car il y a tjs des VIP, Club 2000, ATTN+++, etc et je ne suis qu'un simple petit Platinum passager 😉 J'ai plusieurs fois voyagé cet été dans un avion plein en éco mais je n'ai jamais eu la chance d'être surclassé, je me suis fait une raison 😏

Je ne voyage jamais en classe affaires car je n'en ni les moyens privés ni les moyens professionnels. 😮 Donc la classe affaires ne me manque pas tant que cela vu que je ne la fréquente pas 😇 Au contraire de ceux qui voyagent tout le temps en classe affaires pour le boulot et qui pour le privé ne supportent pas la classe éco et demandent pourquoi on ne les surclasse pas alors qu'il y a de la place en classe affaires (j'ai vécu la scène il y a peu).

Maintenant que j'ai tiré un trait sur le surclassement, je me dis que si je peux avoir un siège vide à côté de moi en classe éco quand l'avion n'est pas plein, ce serait le bonheur 😎 et de quoi remercier un peu les Platinum.

Est-ce différent dans les autres compagnies, je n'en sais rien. Alors, Pourquoi est-ce que je reste chez AF ? C'est parce que le service à bord est bon (et en Français, ma langue maternelle, c'est bien plus simple pour se comprendre) et qu'il y a la télé individuelle en éco. Auparavant je voyageais avec Lufthansa (pas de télé individuelle, nourriture style allemand donc pas trop ma tasse de thé).

Je me dis que pusique j'ai atteint le niveau maximum chez Skyteam, je pourrais voyager avec LH sur les courts/moyens courriers ou alors avec BA sur tes les vols afin de gagner aussi un statut chez Star Alliance ou oneworld. Mais dans ce cas, les miles gagnés sont dilués et puis il faut souffrir au début pour gravir les statuts 🤪.

Je rentrais de San Francisco l'autre jour sur Air France et je lorgne avec stupéfaction sur le "PAX manifest" (liste des passagers) affiché dans le galley du 747-400. Que vois-je ? Une bonne douzaine de passagers tous Elite Plus ceci, VIP cela, Club 2000, ATTN+++, ATTN++, Y FARE (plein tarif), etc, etc. Sur une destination qui est plutôt tourisme que affaires (pas d'Espace Première, faible proportion de siège affaires, 747 plus tout jeune...). Autrement dit un simple Platinum n'a quasiment plus aucune chance d'être surclassé sur cette route, à moins qu'il ait AUSSI payé son billet 4000 €, qu'il soit AUSSI ATTN+++ ou VIP. Quand aux Golds et aux Silvers, je ne préfère même pas les évoquer par charité. Leurs chances de surclassement sont infinitésimales. Je crois qu'il y a de nos jours tout simplement trop de Club 2000 et VIP (peut-être aussi parce qu'il est commercialement délicat pour Air France de retirer le statut Club 2000 à certains de ses clients dont la situation professionnelle a évolué).

Enfin je constate qu'une certaine confusion règne sur la signification des statuts Club 2000 et Platinum qui sont différents dans l'esprit. Club 2000 est un statut discrétionnaire accordé à l'origine à une infime minorité (2000 ?) de porteurs "influents", pas nécessairement de grands voyageurs eux-mêmes mais présentant potentiellement un risque de "nuisance commerciale" important de par leur réseau de relations ou leur pouvoir de décision dans les politiques d'achats de voyages. Le but est d'éviter que les porteurs de carte Club 2000 ne communiquent autour d'eux une mauvaise image d'Air France (en cas d'incident ou d'insatisfaction par rapport au service) en évitant de les exposer au même niveau de risque qualité que les passagers "ordinaires". Ils ont accès aux salons, sont surclassés en priorité et sont donc moins suceptibles de ressentir d'éventuelles nuisances, même s'ils volent peu. Comme on le voit avec CLUB2000, cette politique n'est pas forcément efficace puisque bien qu'il soit Club 2000, CLUB2000 n'hésite pas à dire ce qu'il pense et conserve toute son indépendance (et c'est évidemment tant mieux !).🙂

S'agissant des passagers "voyageurs fréquents" (Flying Blue Platinum, Gold ou Silver), l'outil marketing est différent puisque là on génère et mesure de la fidélité et maintenant de la profitabilité du client en tant qu'individu (avec le système de réduction des miles accordées sur les tarifs les moins chers). On connaît tout sur son historique de voyages, le type de tarif qu'il paye, ses detinations préférées, etc.
IL Iledereve Globetrotter ·
Maintenant que j'ai tiré un trait sur le surclassement, je me dis que si je peux avoir un siège vide à côté de moi en classe éco quand l'avion n'est pas plein, ce serait le bonheur 😎 et de quoi remercier un peu les Platinum.

Qu'est-ce que cela signifie? Il est possible de demander que le siège à côté soit libre pour le vol si toutefois il y a de la place??? J'ai raté une étape.... lol
Voyager, c'est ma devise...
SP SpyderBon Veteran ·
Je demandais si les FB Platinum (puis Gold et Silver) pouvaient avoir en classe économique un siège vide à côté d'eux quand l'avion n'est pas rempli. Ce pourrait être un avantage sympa pour les clients fidèles qui n'ont pas les moyens de voler en classe affaires ou première.
PE Pepito2 Veteran ·
Le but d une compagnei aerienne est de remplir.

SI tu as une carte de fidelité dans un cinema, est ce que tu vas demander un siège vide a coté de toi meme si tu es tres bon client ?

Si Hertz a des vehicules avec clim alors que tu as réservé un vehicule sans clim et que tu as une hetz Gold en terme de carte de fidélité, vas tu exiger la voiture avec clim ?

J'ai une carte de fidelité carrefour... je ne demande pas pour autant que l'on me laisse une caissiere immédiatement dispo des que j'arrive, pas plus que les sacs gratuits, sous pretetxet que je suis fidèle !

Je suis titualaire de la carte Grand voyageur SNCF... un siège libre a coté de moi ?? Jamais !

Rien ne t'empeche de te déplacer ensuite et de te trouver un siege libre !!!
AI Airborne Veteran ·
Si je l'ai bien compris, SpiderBen ne propose pas que la compagnie renonce à la vente de la place adjacente à celle d'un membre Elite, mais simplement qu'elle "bloque" celle-ci à l'attribution du siège pour qu'elle reste libre aussi longtemps que le taux de charge le permet.

C'est une proposition très raisonnable qui améliore sensiblement le confort de voyage sans coûter un centime à la compagnie.

Cependant, la pratique du yield généralisée fait que les avions maintenant partent le plus souvent pleins, ou presque pleins, donc l'impact ne sera pas considérable.
SP SpyderBon Veteran ·
Je suis d'accord avec toi, je pense que tu ne m'as pas bien compris.

Mon idée est que pour récompenser la fidélité d'un voyageur, AF pourrait dans la mesure du possible (en cas de sièges disponibles si la classe économique n'est pas remplie) réserver un siège vide à côté des membres Platinum (puis Gold puis Silver s'il y a beaucoup de sièges vacants).

Concernant ta comparaison avec la location voiture, j'ai un surclassement étant fidèle à Avis ou à Hertz mais aussi en tant que FB Platinum 😉

Pour la SNCF, y a pas d'alternative, c'est SNCF ou pas de train... par contre je peux choisir en AF, LH, BA. D'où l'idée de fidélité et d'avantages.

Je sais que rien ne m'empêche de me déplacer pour trouver un siège vide mais tout les passagers peuvent le faire. Je trouve très bien qu'en tant que (FB Platinum/Gold) de pouvoir réserver longtemps à l'avance un siège à l'avant de la classe économique mais tout le monde peut le faire à l'embarquement donc la place libre n'est pas nécessairement située à l'avant. Et dans ce cas, si je trouve une place à l'arrière avec un siège libre, je perds l'avantage d'avoir eu un siège à l'avant. Sur un long-courrier, c'est un gain de temps très appréciable de pouvoir sortir parmi les premiers surtout en cas de connection et/ou d'immigration.

Récompenser la fidélité d'un client est qqch de très important. Les "miles" en sont la première récompense mais il n'est pas évident de les dépenser ou alors en claquant le double du tarif. Ensuite vient l'accès aux guichets affaires à partir du status Silver et finalement l'accès aux salons à partir du status Gold. Pour ce qui est du status Platinum, je trouve qu'il n'est pas très différent du Gold, c'est un peu dommage.

Le but d une compagnei aerienne est de remplir.

SI tu as une carte de fidelité dans un cinema, est ce que tu vas demander un siège vide a coté de toi meme si tu es tres bon client ?

Si Hertz a des vehicules avec clim alors que tu as réservé un vehicule sans clim et que tu as une hetz Gold en terme de carte de fidélité, vas tu exiger la voiture avec clim ?

J'ai une carte de fidelité carrefour... je ne demande pas pour autant que l'on me laisse une caissiere immédiatement dispo des que j'arrive, pas plus que les sacs gratuits, sous pretetxet que je suis fidèle !

Je suis titualaire de la carte Grand voyageur SNCF... un siège libre a coté de moi ?? Jamais !

Rien ne t'empeche de te déplacer ensuite et de te trouver un siege libre !!!
PE Pepito2 Veteran ·
Concernant Avs ou Hertz je ne parlais pas de surclassement ! Je parlais d'obtenir un avantage en plus qui n' pas lieu d'etre.

Si je suis en classe eco, cela veut dire que je dois automatiquement voyager a l arriere afin de laisser les places avant de la classe eco aux clients fidelisés qui ont un statut important... Pas tres honnete et un peu sectaire comme raisonnement !

D autant plus que rien ne justifie cela.

Si certaines places sont libres, e but de la compagnie étant de remplir, on proposera aux clietns de vol suivant de prendre place sur celui qui doit partir plus tot pour leur etre agréable, et ça me semble un meilleur geste commercial.

Si tu ne peux pas te payer une classe afaire, ce que je comprends totalement au vu de la difference de prix, je ne pense pas judicieux de "léser" des personnes voyageant en éco non fidélisées et de les mettre a l arriere pour laisser des sieges dispos pour les clients fideles. (ingérable informatiquement de plus).

Sur Air France, sur le moyen courrier tu as l espace affaire, la tempo challenge qui est une classe eco plein tarif avec des prestations améliorées, et enfin la classe tempo (eco classique).

La tempo challenge, en fonction du remplissage est en effet affecté a ton style de passagers je pense, qui est "entre les deux". Et bien souvent, il arrive que la tempo challenge ne soit pas complete alors que la tempo est full.
SP SpyderBon Veteran ·
Pour les voitures, je ne demande jamais rien de plus, y a tjs tout ce qu'il faut dedans 😉

Les clients fidèles (Elite Flying Blue) peuvent choisir leur siège lors de la réservation sinon il faut attendre au comptoir lors de l'obtention de sa carte d'embarquement (ou via internet). Permettre à ceux qui voyagent souvent d'être à l'avant de la classe éco ne lèse pas ceux qui ne voyagent pas souvent. Tu exagères en disant que ce n'est pas honnête. Pourquoi resterais-je fidèle à une compagnie si je ne peux pas avoir un petit plus ? Ne me dis pas que la personne qui ne voyage qu'une ou deux fois par an va trouver malhonnête de ne pas pouvoir être à l'avant de la classe éco. Je suis passé par là quand je ne voyageais presque pas. Quand l'avion n'est pas rempli, le système informatique essaie de toutes façons d'équilibrer la répartition des masses avant tout. Mais quand on peu laisser un siège libre à côté d'un voyageur fidèle, autant le faire non ? Je sais que cette pratique est d'application sur les vols européens de Lufthansa par exemple.

Pas mal de fidèles (habitués à voyager en classes affaires pour le boulot) se plaignent de ne pas être surclassés en voyages affaires quand ils voyagent en économique à titre privé (souvent grâce aux miles). Je trouve que Air France a raison de ne pas surclasser quand il n'y a pas de surréservations en éco sinon cela dévaluerait leur classe affaires.

Oui je connais bien la classe tempo challenge sur les vols européens, j'y ai été plusieurs fois placé car la classe tempo était complète. En parlant de vols européens, la classe affaires est assez décevante. Je fus surclassé une fois en classe affaires car les classes tempo et tempo challenge étaient complètes et j'avais un ticket Y. A part le siège du milieu qui est libre sur la classe affaires, je ne vois guère de différence avec la classe tempo challenge (et elle est rarement complète).

En conclusion, je suis assez content d'Air France quand je la compare avec les autres compagnies que je connais en Europe et aux USA. Je ne puis la comparer avec les compagnies asiatiques, océaniques, du moyen-orient vu que je n'ai jamais voyagé avec elles.

Concernant Avs ou Hertz je ne parlais pas de surclassement ! Je parlais d'obtenir un avantage en plus qui n' pas lieu d'etre.

Si je suis en classe eco, cela veut dire que je dois automatiquement voyager a l arriere afin de laisser les places avant de la classe eco aux clients fidelisés qui ont un statut important... Pas tres honnete et un peu sectaire comme raisonnement !

D autant plus que rien ne justifie cela.

Si certaines places sont libres, e but de la compagnie étant de remplir, on proposera aux clietns de vol suivant de prendre place sur celui qui doit partir plus tot pour leur etre agréable, et ça me semble un meilleur geste commercial.

Si tu ne peux pas te payer une classe afaire, ce que je comprends totalement au vu de la difference de prix, je ne pense pas judicieux de "léser" des personnes voyageant en éco non fidélisées et de les mettre a l arriere pour laisser des sieges dispos pour les clients fideles. (ingérable informatiquement de plus).

Sur Air France, sur le moyen courrier tu as l espace affaire, la tempo challenge qui est une classe eco plein tarif avec des prestations améliorées, et enfin la classe tempo (eco classique).

La tempo challenge, en fonction du remplissage est en effet affecté a ton style de passagers je pense, qui est "entre les deux". Et bien souvent, il arrive que la tempo challenge ne soit pas complete alors que la tempo est full.
PE Pepito2 Veteran ·
Pour etre cair sur les vols moyen courriers :

C est un secteur qui dans toutes les ompagnies aériennes, ne rapportait rien voir perdait de l'argent.

C 'etait le cas chez AF comme dans toutes les compagnies européennes. On voit dailleurs aujourd'hui ce qu'il en reste.

Pour info, chez AF il y a de nombreux vols en code share. Et tu as du avoir la chance de toujours voyager sur des vols AF opérés par des appareils et du personnel AF !

SI tu avais fait un Paris Seville avec Air Europa, un PAris Vienne avec austrian etc... en eco tu aurais payé ton sandwich et ta boisson, meme avec un numéro de vol AF.

Je ne defend pas le produit tout va mais il me semble qu'il est adapté a la clientèle, meme s'il doit encore certainement etre perfectionné et amélioré.

Ce n'est d ailleurs pas pour rien que nous transportons des nationaux qui n'osent pour certains pas prendre de boissons de peur de les payer ! Un comble !

Et pour la classe affaire, en effet, la vraie difference entre l'affaire et la tempo se situe sur les vols longs avec des prestations supplementaires. (revues, pochette etc...)
SP SpyderBon Veteran ·
Court-Moyen Courrier :

Quand je réserve un vol AF, je fais gaffe a réserver un vol opéré par AF ou par un partenaire comparable au niveau de la prestation. J'ai entendu parler d'Air Europa et c'est clair que j'éviterai de voyager avec cette compagnie comparable à une compagnie bas coûts pour les vols non long-courrier.

Sur le réseau domestique de AF, il n'y a plus qu'une seule classe, est-ce le cas chez BA et LH ? J'ai aussi été surpris de voir que sur certaines destinations européennes, il n'y a aussi qu'une seule classe. J'ai connu cela avec Brit Air avec un ticket Y, je pensais être en Tempo Challenge 😉 Rien de dramatique en effet mais ce n'est pas très clair sur le site internet.

C'est sûr que le produit AF n'est pas parfait mais il est en effet bien adapté aux clients.

Long-Courrier : J'ai eu l'occasion de voler récemment en classe affaires (en dépensant 25000 miles sur un tarif K éco) en revenant de Montréal. C'était l'ancienne classe affaires et elle fait vraiment vieille 🤪 L'avion n'était vraiment pas rempli en éco et en affaires et vide en première. J'ai trouvé le personnel très très sympa (je n'ai jamais d'ailleurs eu de soucis avec le personnel de bord durant tous mes vols).

J'ai aussi eu l'occasion de goûter à la classe affaires nouvelle génération sur un vol vers NY. Je ne comprends pas vraiment pourquoi j'ai été surclassé car j'avais payé un tarif éco très bas et en plus j'étais à peine FB Silver. L'avion était plein en éco mais pas du tout en affaires. Par contre, l'explication vient p-ê du fait qu'à l'aéroport de départ (Luxembourg), il n'arrivait pas à m'attribuer un siège sur mon vol transatlantique. J'ai donc du aller m'enregistrer en arrivant à Paris et ce fut limite. J'avais un siège tout au fond de la classe éco. A l'embarquement, j'ai eu droit à un échange de éco en affaires. La nouvelle classe affaires est vraiment très bien mais à nouveau, je ne puis comparer avec d'autres compagnies vu que c'est la seule expérience que j'ai eue.

Pour etre cair sur les vols moyen courriers :

C est un secteur qui dans toutes les ompagnies aériennes, ne rapportait rien voir perdait de l'argent.

C 'etait le cas chez AF comme dans toutes les compagnies européennes. On voit dailleurs aujourd'hui ce qu'il en reste.

Pour info, chez AF il y a de nombreux vols en code share. Et tu as du avoir la chance de toujours voyager sur des vols AF opérés par des appareils et du personnel AF !

SI tu avais fait un Paris Seville avec Air Europa, un PAris Vienne avec austrian etc... en eco tu aurais payé ton sandwich et ta boisson, meme avec un numéro de vol AF.

Je ne defend pas le produit tout va mais il me semble qu'il est adapté a la clientèle, meme s'il doit encore certainement etre perfectionné et amélioré.

Ce n'est d ailleurs pas pour rien que nous transportons des nationaux qui n'osent pour certains pas prendre de boissons de peur de les payer ! Un comble !

Et pour la classe affaire, en effet, la vraie difference entre l'affaire et la tempo se situe sur les vols longs avec des prestations supplementaires. (revues, pochette etc...)
AF Afornotaf Regular ·
Bonjour,

Effectivement, c'est le jour et la nuit s'agissant de la Classe Affaire sur AF entre moyen et long courriers. J'ai été tout récemment surclassé sur un CDG - BCN (sans que j'en sache la raison d'ailleur. Billet éco remis au check-in echangé pour un billet Business à l'embarquement. J'avais pourtant payé un tarif excessivement bas. Cela dit, je suis élite mais bon, il devait surement y avoir, dans ce vol, des Flying Blue plus élite que moi ...). Les sièges sont donc les mêmes, sur ces vols européens, qu'en éco avec une seule différence résidant dans le siège vide à coté et le champagne. Donc, intérêt très limité.

En revanche, sur les longs courriers, c'est Byzance. Je rentre de SIN avec AF et là, Bussiness (NEV sur 777) de grande qualité. Cela me semble d'ailleur logique compte tenu de la longueur du vol.

Ensuite, sur les compagnies en codeshare avec AF, je ne comprends pas comment ils peuvent s'allier à de telles compagnies. J'ai en effet volé en mai sur Air Europa pour un PMI - CDG et là, je dois dire que c'était épouvantable niveau confort avec des sièges en cuir (ou simili) qui collent et rien à bouffer. En revanche, niveau sécurité, cela m'a semblé bon.

Autre cas, de retour de BKK sur vol AF il y a quelques mois. Au moins 3 couples ont été surclassés en Bussiness après le décollage. Sur ce vol, un des PNC fétait sa dernière rotation avant la retraite. Cela était-il-lié ? Etaient-ce des amis à lui, je ne saurais le dire mais en tout cas, je n'avais jamais vu ça.

Enfin, je ne suis ni pour, ni contre CORSAIR (c'est une compagnie que je prends de temps en temps pour FDF) et là, il y a quelques années, en Classe Grand Large, 6 personnes ont été surclassées, le Chef de Cabine ayant expliqué que comme il restait des places, CORSAIR avait décidé de faire une petite fleur à ses meilleurs clients.

Voila.

Bone journée à tous.
AFornotAF, telle est la question !!!
LO Lordbayron Regular ·
Ben comme tu as pu lire ds les autres reponses les chances sont minimes. Il faut comprendre que tout surclassement est toujours motive (vol archi surbooke en eco, siege en eco defaillant, passager VIP avec recommandation...). Se faire surclasser pour ses beaux yeux est tres rare, de meme que le fait de le demander a l enregistrement est mal percu. Dans ce cas, si des surclassements sont a faire tu peux etre certains que les gens l ayant demande ne le seront pas . Et puis les gens surclasses sont en priorite les agents compagnie voayageant avec billet reserve viennent ensuite les titulaires de carte Flying Blue Elite. Autant dire que les passagers lamba ont peu de chance.
PE Pepito2 Veteran ·
Les sièges sont donc les mêmes, sur ces vols européens, qu'en éco avec une seule différence résidant dans le siège vide à coté et le champagne. Donc, intérêt très limité.

Les sieges sont plus larges aussi grace a la possiblité de réduire le siege central sur un triplace. Cela augmente de 4 centimetres je crois la largeur. Pour l'espace affaire selon le nombre d heures de vol : revues, pochettes confort, repas chaud...
LO Lordbayron Regular ·
Pour AF comme pour toutes les majors europeennes, les vols courts et moyens courriers sont principalement des vols d apport, qui permettent d alimenter leurs Hubs ( plateforme de correspondance) afin d optimiser le remplissage des vols long courriers, largement plus profitables. C est pr cette raison qu au depart de Paris tu peux trouver un vol moins cher avec LH pour New York via Munich ou Francfort alors que le vol direct avec AF te coute plus cher.

Concernant les classes sur les moyen courriers d AF, il y en 3: TEMPO, TEMPO CHALLENGE et AFFAIRES. A mon sens la tempo Challenge est une arnaque car tu voyages ds les memes conditions qu en Tempo, champagne en plus et pour les vols de plus de 2h30 tu as droit a la collation de la cabine Affaires. Ca fait cher payer le verre de champ et le plateau qd tu sais qu un Paris Rome coute si tu t y prends a la vance moins de 150 euros et la tempo challenge plus de 1000 euros.Qd a la cabine affaires, rien de bien confortable, meme siege que la tempo sauf que le siege contigu est neutralise et vide!

Concernant le code share ( vol avec numero AF mais opere par une autre compagnie), toutes les compagnies le pratiquent, en general dans le but de proposer un nombre de destination et d horaires plus varies.Dans le cas d AIR EUROPA il a permis a AF de retirer ses avions sur Valence par exemple et de les redeployer sur des nouvelles lignes .
TI Titof74 Regular ·
je crois qu'en plus du logiciel qui gère selon les cartes platinium, les fréquences de vol... Il doit aussi y avoir des surclassement aléatoire, car j'ai été surclassé sur un vol Paris/la havane alors que je ne correspond à aucun des ces critères !
PE Pepito2 Veteran ·
Concernant les classes sur les moyen courriers d AF, il y en 3: TEMPO, TEMPO CHALLENGE et AFFAIRES. A mon sens la tempo Challenge est une arnaque car tu voyages ds les memes conditions qu en Tempo, champagne en plus et pour les vols de plus de 2h30 tu as droit a la collation de la cabine Affaires.

Ce que tu dis est vrai a une exception près. Ce ne sont pas 3 classes qui sont commercialisées mais 2. L'Espace Affaire et la Tempo. La Tempo Challenge est en fait la classe éco plein tarif (billet midofiable etc...). Ce qui fait que si malheureusement une personne qui a payé son billet plein tarif (tempo challenge) en eco est déplacé dans la cabine Tempo (billets eco plus restrictifs) celui ci ne pourra pas prétendre a une indemnisation du au délcassement puisque ce client voyage en economy. (bien entedu, cela n empechera pas de demander une explication, et une compensation au service commercial)
SP SpyderBon Veteran ·
Dans le cas où tous les sièges en tempo challenge sont pris (rare vu que l'on peut ajuster les places), va-t-on sous-classer une personne avec un ticket Y plutôt que de le surclasser en Affaires ? Cela me semble vraiment pas très commercial.
PO Poseidon Veteran ·
"Ce que tu dis est vrai a une exception près. Ce ne sont pas 3 classes qui sont commercialisées mais 2. L'Espace Affaire et la Tempo. La Tempo Challenge est en fait la classe éco plein tarif (billet midofiable etc...). Ce qui fait que si malheureusement une personne qui a payé son billet plein tarif (tempo challenge) en eco est déplacé dans la cabine Tempo (billets eco plus restrictifs) celui ci ne pourra pas prétendre a une indemnisation du au délcassement puisque ce client voyage en economy. (bien entedu, cela n empechera pas de demander une explication, et une compensation au service commercial)".

FAUX, TOTALEMENT FAUX. La Tempo Challenge est une classe commercialisable de façon tout à fait indépendante. Il s'agit de la classe S. Pour preuve, demande à tes collègues de la billeterie, tu verras qu'en simulant une réservation, tu cliques sur "FQN" puis numéro correspondant à la classe(fonction conditions tarifaires) et tu verras pour la classe S et Y :

"Class of service : Tempo Challenge" sur la première page de la FQN.

Il s'agit donc bien d'une classe à part entière, et vendue comme on vendrait de l'Affaires ou de la Tempo. Trois classes sont donc clairement vendues et de façon distincte, et non deux comme tu le dis.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
PO Poseidon Veteran ·
Passer de la Tempo à la Tempo Challenge est consideré comme un surclassement. De la même façon, acquitter un billet en Y ou S et voyager en Tempo est un déclassement pur et simple. Sans détour. Avec compensations donc prévues en pareil cas. Il faut simplement faire valoir l'argument que j'ai énoncé sur le post précédent, à savoir que dans la page des conditions pour la classe Y et S, il est très clairement indiqué que la classe de voyage était Tempo Challenge.

Exception : avions non équipés de Tempo challenge comme le ORY-RAK que je connais bien, et où les PAX Y et S voyagent en Tempo, mais ça reste une exception.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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RS Rsztajn Regular ·
Bonjour à vous tous, voici quelques précisions en direct-live d'AF.

Sur moyen courrier international opéré par appareil AF dit Euroconcept: 3 classes de service: Affaires, Tempo Challenge, Tempo 2 classes de transport: Affaires, Tempo

A savoir que sur tout ces vols, la prestaion Tempo Challenge est la même qu'en Affaires, excepté la boisson de bienvenue. En Affaires, 2 sièges sur 3 commercialisés, le siège central étant neutralisé (mise en position tablette), à noter que le siège est légerement plus large (accoudoir déplacé). Accès salon pour tous les passagers Affaires, et Tempo Challenge uniquement à CDG et AMS. Sièges Tempo Challenge strictement identiques aux sièges Tempo.

En cas de cabine Tempo Challenge complète, on se doit de surclasser le passager en Affaires sous réserve de disponibilité, sinon décabinage avec action commerciale en après-vente (ce n'est pas déclassement du fait de la subtilité classe de transport, classe de service).

A bientôt et soyez compréhensif pour mon premier post 😛
SP SpyderBon Veteran ·
Merci pour la précision.

Petit remarque : Sur les vols Europe avec les avions à 1 seule classe (p.e. CDG-BIO), la classe tempo challenge est disponible (billet totalement flexible) et permet de cumuler 200 % des miles même s'il n'y a pas de tempo challenge à bord de l'avion.

Bonjour à vous tous, voici quelques précisions en direct-live d'AF.

Sur moyen courrier international opéré par appareil AF dit Euroconcept: 3 classes de service: Affaires, Tempo Challenge, Tempo 2 classes de transport: Affaires, Tempo

A savoir que sur tout ces vols, la prestaion Tempo Challenge est la même qu'en Affaires, excepté la boisson de bienvenue. En Affaires, 2 sièges sur 3 commercialisés, le siège central étant neutralisé (mise en position tablette), à noter que le siège est légerement plus large (accoudoir déplacé). Accès salon pour tous les passagers Affaires, et Tempo Challenge uniquement à CDG et AMS. Sièges Tempo Challenge strictement identiques aux sièges Tempo.

En cas de cabine Tempo Challenge complète, on se doit de surclasser le passager en Affaires sous réserve de disponibilité, sinon décabinage avec action commerciale en après-vente (ce n'est pas déclassement du fait de la subtilité classe de transport, classe de service).

A bientôt et soyez compréhensif pour mon premier post 😛
PE Pepito2 Veteran ·
FAUX, TOTALEMENT FAUX. La Tempo Challenge est une classe commercialisable de façon tout à fait indépendante. Il s'agit de la classe S. Pour preuve, demande à tes collègues de la billeterie, tu verras qu'en simulant une réservation, tu cliques sur "FQN" puis numéro correspondant à la classe(fonction conditions tarifaires) et tu verras pour la classe S et Y :

Je persiste. La Tempo Challenge est une classe eco plein tarif un point c 'est tout, je te laisse lire le poste de rstajn qui te confirme le terme de décabinage et non de pas de déclassement en cas de cabine Tempo challenge complete. Subtilité, certainement, mais il n'y a que deux classes dans les vols moyens courrier AF.
PE Pepito2 Veteran ·
Petit remarque : Sur les vols Europe avec les avions à 1 seule classe (p.e. CDG-BIO), la classe tempo challenge est disponible (billet totalement flexible) et permet de cumuler 200 % des miles même s'il n'y a pas de tempo challenge à bord de l'avion.

Ce qui prouve bien que la Tempo Challenge est bien une classe Eco plein tarif (flexibilité) meme si aucun espace n'est prévu a bord ! POur preuve, il suffit de faire une simulation de résa sur le site AF avec comme demande "billet flexible". Dans les conditions générales du tarif en fin de simulation, il sera indiqué : Voyage en classe Tempo Challenge en Europe, Alizé vers les Caraïbes et l'Océan Indien et en Economique en France.
AE Aerogusz Veteran ·
Salut Rsztajn et bienvenue dans ce forum !

Merci de tes précisions, toujours d'une grande technicité :) Tu as pu voir que dans ce topic, la réalité du terrain croise le fantasme du client....

Sinon, pour répondre à Spiderben : oui, on surclassera en Affaires un client détenteur de billet Y ou S plutôt que de le changer de cabine de transport vers la cabine Tempo (qui n'est pas un déclassement, n'en déplaise à certains).

Cheers
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
AI Airborne Veteran ·
Sur moyen courrier international opéré par appareil AF dit Euroconcept: 3 classes de service: Affaires, Tempo Challenge, Tempo 2 classes de transport: Affaires, Tempo

Un expert (fut-il autoproclamé 😉) peut-il nous préciser ce qui définit une classe de transport, par opposition à la classe de service (qui j'imagine est définie par la cabine dans laquelle se trouve le passager)? Avec la classe de réservation, tout ceci fait bien beaucoup de classes 😮 .

Et question subsidiaire: un billet en Tempo Challenge est-il passible de la taxe Chirac "de base" (à 1€) ou "bonifiée" (à 4€)?et au fait, qui sait où l'on peut trouver des informations sur la manière dont est effectivement dépensée le produit de la taxe Chirac ?
IL Iledereve Globetrotter ·
BOnjour,

Pour ma part, j'ai fait un vol en Tempo Challenge sur un CDG-FCO-CDG (codes vols de voyage AF à l'aller et au retour), le vol aller opéré par AF, rien à dire. Par contre, le vol retour effectué sur AZ en Tempo tout court! Pourquoi? Je sais pas mais qu'en est-il lorsque cela se produit et qu'il s'agit bien d'un déclassement? En effet, sur AZ il n'y a que deux classes Eco et Magnifica. Quand on paie un billet en S, pourquoi est-on systèmatiquement déclassé quand on voyage sur un partenaire tel AZ?

Merci pour vos réponses...
Voyager, c'est ma devise...
PE Pepito2 Veteran ·
En effet, sur AZ il n'y a que deux classes Eco et Magnifica. Quand on paie un billet en S, pourquoi est-on systèmatiquement déclassé quand on voyage sur un partenaire tel AZ?

Merci pour vos réponses...

Parceque la classe S est une classe éco. Lorsque les partenaires code share n'ont pas l'équivalent de la tempo challenge, la classe prévue est celle de la résa, a savoir l'économique puisque la tempo est une eco plein tarif.

Bien entendu, rien ne t'empeche de contacter le service commercial afin de demander et peut etre d'obtenir une compensation, mais ce qui s'est passé est conforme aux conditions générales de vente.
PO Poseidon Veteran ·
Pépito : Je persiste. La Tempo Challenge est une classe eco plein tarif un point c 'est tout, je te laisse lire le poste de rstajn qui te confirme le terme de décabinage et non de pas de déclassement en cas de cabine Tempo challenge complete. Subtilité, certainement, mais il n'y a que deux classes dans les vols moyens courrier AF.

Moi j'ai plutôt compris que le post de rsztajn allait dans le sens du miens, pas du tiens. Puisqu'en définitive, ce qui importe, c'est qu'en cas de survente, le PAX Y ou S sera mis en Affaires et pas en Tempo. A contrario donc de ce que tu as dit. Après on peut jouer sur les mots entre "décabinage", "déclassement", etc, mais c'est le résultat qui compte : le PAX sera bien mis en Affaires.

Et puis je parlais aussi du point précis des conditions tarifaires, quand tu regardes la page des conditions(FQN) sur Amadeus, il est très clairement indiqué pour la Y et la S que la classe de voyage est "Tempo Challenge", et ça c'est imparable. Après, on peut épiloguer, mais c'est difficile de contrer cet argument. Quand l'appareil le permet, la S est donc bel et bien de la Tempo Challenge, et non de la Tempo.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
CH Charles2a ·
Un passager prévu en éco restera en éco, il est devenu quasiment impossible pour l'opérateur de forcer GAETAN pour surclasser (à moins d'avoir l'accord du chef d'escale ou en cas de surbooking).

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