Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat)
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MI Mick013 Veteran ·
comme déjà dit implicitement , je ne suis plus depuis longtemps gauche de parti ; j'étais syndicaliste et je m'opposais à mon patron , l'état , qu'il soit de droite ou de gauche ; rien à voir avec les fonctionnaires " de gauche " qui faisaient profil bas quand la droite était au pouvoir et se faisaient propulser quand la gauche était au pouvoir ; et il faut arrêter avec cette légende des hauts fonctionnaires et des magistrats de gauche ; je les ai cotoyés , ils sont très majoritairement de droite
B7 B737 Globetrotter ·
Avec un peu de chances vous pourrez voir la tombe de Franco dans la crypte de la cathédrale de l'Almudena, en plein centre de Madrid. Même plus besoin de vous déplacer dans son mausolée du Valle de los caídos. 😉

https://www.lalibre.be/actu/international/la-justice-espagnole-suspend-l-exhumation-de-franco-5cf646f2d8ad580bf0389c7a

Le bras de fer autour de l'exhumation du dictateur Franco s'est poursuivi mardi en Espagne où la plus haute instance judiciaire a décidé de tout bloquer à quelques jours de la date fixée par le gouvernement. La Cour suprême a indiqué dans un communiqué que l'une de ses chambres avait "décidé à l'unanimité de suspendre à titre conservatoire l'exhumation des restes de Francisco Franco Bahamonde qui devait avoir lieu le 10 juin", le temps que le recours en justice de la famille puisse être examiné sur le fond. Cette décision "implique que le gouvernement va devoir repousser l'exécution de l'exhumation jusqu'à l'annonce d'un verdict sur le fond dans les prochains mois", a reconnu l'exécutif socialiste de Pedro Sanchez.
MI Mick013 Veteran ·
quand le socialiste Sanchez est arrivé au pouvoir , ses 2 premières mesures : exhumer Franco ( un problème capital-lol ) et accueillir des migrants dont Salvini ne voulait pas ; mais pour les travailleurs , circulez , y a rien à voir je lui suggère une autre mesure pour améliorer la situation des travailleurs : raser la maison natale de Franco Par contre , la première mesure antifranquiste à prendre serait de mettre un terme au procès politique qui se tient en ce moment et de liberer les prisonniers politiques , mais ça , pas question
EN EncorLol Veteran ·
Aucun regret, aucune amertume qu'on laisse dormir le grand homme en paix là où il est parmi les siens.

Si le camp républicain l'avait emporté, ils se seraient mangés entre eux encore pendant de longues années. A la guerre civile, ils auraient ajouté la guerre mondiale et celle entre factions qui se haïssent. Cette guerre interne avait d'ailleurs déjà bien commencé précipitant leur chute.

Les stalinos républicains auraient avalé sans vergogne du trotskysto tendance groucho, le Parti socialiste de Catalogne aurait atomisé Euzko Gudarostea, les anarchistes tendance libertaire auraient zigouillé du libertaire révolutionnaire unifié etc etc...

Il est facile de faire aujourd'hui de Franco un pestiféré, alors que ceux qui se présentaient comme le camp du bien n'ont fait qu'ajouter de la haine à la haine en s'entretuant entre eux. Ils auraient fait de l'Espagne ce qu'ils ont fait partout où ces alliances contre nature ont sévi : de la terreur tendance vertueuse.
PA Pachyderme Veteran ·
pensez vous qu'une dictature soit une forme de gouvernance acceptable?
https://youtu.be/Zf3BvhjWTKg?si=1YaiHFtGqzqgC54P
EN EncorLol Veteran ·
Bien sur que oui, si les conditions l'exigent. Mais c'était avant tout une gouvernance militaire qui répondait à une situation exceptionnelle. Elle n'était pas faite pour durer, elle n'a pas duré d'ailleurs. On peut cracher après coup sur les militaires. Sous une forme plus édulcorée, en France le coup d'Etat du Général de Gaulle en 1958 a permis d'entreprendre le chemin vers la décolonisation là où les démocrates parlementaires voulaient la guerre coloniale. Franco a permis le retour à la paix dans son pays à défaut de réconciliation. Pas étonnant si le premier a voulu rencontrer le second une fois en vacances du pouvoir. Le sale boulot ceux sont eux qui l'ont fait, l'histoire leur a donné raison.
NO Normandaluz Veteran ·
Elle n'était pas faite pour durer, elle n'a pas duré d'ailleurs.

Ça va pas la tête ???? 1939-1975... faites le calcul

Bon sinon, moi, je renonce.

Adiós amigos.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Pour les travailleurs 30 pour cent d augmentation du SMIC ..pas mal non . Et pourtant la social demicratienest pas ma tasse de thé .
Que se vuelva la tortilla
NO Normandaluz Veteran ·
Pour les travailleurs 30 pour cent d augmentation du SMIC ..pas mal non . Et pourtant la social demicratienest pas ma tasse de thé .

en fait c'était sous la pression de podemos cette augmentation
EN EncorLol Veteran ·
Au vu de ce qui s'est déroulé, c'est un temps court. Une durée nécessaire pour retrouver le chemin de la paix, de l'alliance entre tradition monarchique et démocratie. Aujourd'hui, pour les nostalgiques républicains, mis à part transporter le cercueil de papi, personne ne parle d'abolir cette alliance.
YO Yokora Veteran ·
Pour les travailleurs 30 pour cent d augmentation du SMIC ..pas mal non . Et pourtant la social demicratienest pas ma tasse de thé .

C'est 20% d'augmentation mais c'est déjà énorme. Du coup ils ont été logiquement élus et ont fait basculer des fiefs du PP.
MA Magne2 Globetrotter ·
Au vu des résultats à Madrid ville et région , en Aragon et à Saragosse, c'est plus compliqué que cela 😎
Hasta la vista
YO Yokora Veteran ·
Le PP s'est maintenu dans les comunidades de Madrid et des baleares. Les autres sont PSOE hormis le pays basque et la catalogne remporté par des nationalistes/régionalistes. Je ne vois pas trop en quoi c'est compliqué... La défaite du PP est évidente.
YO Yokora Veteran ·
De plus le coût de la vie n'a pas évolué depuis cette augmentation de salaire. Quoi de plus normal d'être élu. Je penses que si un président francais le faisait il serait elu dès le 1er tour...
MA Magne2 Globetrotter ·
Le PP est peut défait mais l'addition PP VOX ET C'S est loin d'être négligeable
Hasta la vista
VO Voyajou Globetrotter ·
Ce nouveau sujet (...) traitera plus généralement d'aspects politiques et sociaux de l'Espagne actuelle

Deux bonnes nouvelles. La première est que l'Espagne devrait sortir du mécanisme européen dit «procédure de déficit excessif » alors que l'Italie devrait y entrer. La seconde est le vote des Espagnols aux élections européennes, à contre-courant de celui des Italiens. J'ai choisi ma péninsule (d'autant que le jamón de Extremadura n'a rien à envier au proscuitto di Parma 😊)
MI Mick013 Veteran ·
la haine de l'un fait le bonheur de l'autre précisons quand même que : 1/ l'Italie doit de l'argent aux Italiens , l'Espagne au monde entier 2/ l'Espagne n'a pas besoin de Salvini, il y a longtemps qu'elle pratique sa politique : zero migrants entrant sur ses côtes ; les dits migrants s'étant reportés sur la Sicile , on peut même dire que l'Espagne est responsable de la montée de l'extrème droite en Italie

et surtout , contentez vous de manger du jambon d'Extremadura , sinon je vous dis : bonne turista en Espagne ( moi aussi je peux être raciste )
YO Yokora Veteran ·
Je crois que tu ne maîtrises pas le sujet. L'Espagne effectivement ne veut pas de migrants sur ces côtes depuis une dizaine d'années mais elle a reussi renforcer ses côtes en mettant en place des projets de coopérations avec le Maroc, la Mauritanie le Sénégal etc L'Italie n'a cessé d'accueillir et naturaliser pendant des années en pensant que cette population avait vocation a aller vivre dans le nord de l'Europe. L'Espagne n'a rien a voir dand la montée en force de salvini. Autre point l'Espagne choisit son immigration et privilegie les pays latinos américains plus proche culturellement. Peut être vous y verrez du racisme la dedans mais la majorité des pays occidentaux ont cette pratique.
PA Pachyderme Veteran ·
"zero migrants entrant sur ses côtes" 😮 vertigineux! va voir les producteurs de tomates vers Almeria et comment les pauvres gens se font traiter comme des esclaves, et je pèse mes mots mais motus et bouche cousue y a des intérêts d'argents derrière alors ça arrange tout le monde, ça n'existe pas, quand tu manges des tomates traitées et sans gout venant de là bas et bien imagines les gens qui y on travaillés, non déclarés bien sur et à la merci de patrons maltraitants (🏴‍☠️) sans parler d'aucune protection pour les produits chimique injectés à haute dose; entre vous et l'autre qui parle des bienfaits d'une dictature.. on va où là?
https://youtu.be/Zf3BvhjWTKg?si=1YaiHFtGqzqgC54P
PA Pachyderme Veteran ·
"mais la majorité des pays occidentaux ont cette pratique." vous n'y connaissez rien et faites de la propagande puante, c'est à hurler
https://youtu.be/Zf3BvhjWTKg?si=1YaiHFtGqzqgC54P
YO Yokora Veteran ·
"mais la majorité des pays occidentaux ont cette pratique." vous n'y connaissez rien et faites de la propagande puante, c'est à hurler

Juste pour le plaisir.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Nationalit%C3%A9_espagnole?wprov=sfla1

Personne ne vous oblige à venir nous voir et voir cette horrible propagande.
YO Yokora Veteran ·
Si wiki ne te plait pas vas sur le site du ministère espagnol. C'est la même chose.
YO Yokora Veteran ·
Alors selon vous l'Espagne est puante ???
ZO Zorba Veteran ·
Ce nouveau sujet (...) traitera plus généralement d'aspects politiques et sociaux de l'Espagne actuelle

Deux bonnes nouvelles. La première est que l'Espagne devrait sortir du mécanisme européen dit «procédure de déficit excessif » alors que l'Italie devrait y entrer. La seconde est le vote des Espagnols aux élections européennes, à contre-courant de celui des Italiens. J'ai choisi ma péninsule (d'autant que le jamón de Extremadura n'a rien à envier au proscuitto di Parma 😊)

Tu sembles aimer l'Europe, alors pourrais tu détailler tous les bienfaits qu'elle nous a apportés depuis 50 ans (En termes pas trop absconds svp)
VO Voyajou Globetrotter ·
(En termes pas trop absconds svp)

Si déjà m'interrogeant sur l'Europe, tu me causes en anglais, on n'est pas sortis de l'auberge espagnole. Abscon, donc, racine ab- qui manifeste l'éloignement, donc loin d'être con ? mais ab- indique aussi l'achèvement, donc complètement con? 🤪 Je ne suis pas féru d'histoire et il ne m'échappe pas que ton intention est d'opposer aux bienfaits que je pourrais avancer les méfaits que tu as recensés. Tu comprendras donc qu'à con, con et demi, je ne donne pas suite à ta demande. 😉
ZO Zorba Veteran ·
(En termes pas trop absconds svp)

Si déjà m'interrogeant sur l'Europe, tu me causes en anglais, on n'est pas sortis de l'auberge espagnole. Abscon, donc, racine ab- qui manifeste l'éloignement, donc loin d'être con ? mais ab- indique aussi l'achèvement, donc complètement con? Je ne suis pas féru d'histoire et il ne m'échappe pas que ton intention est d'opposer aux bienfaits que je pourrais avancer les méfaits que tu as recensés. Tu comprendras donc qu'à con, con et demi, je ne donne pas suite à ta demande. 😉

Tu bottes en touche, tout cela au motif d'une malheureuse faute que mon correcteur a laissée passer. Dommage, j'aurais bien aimé reconnaître les bienfaits de l'Europe, par curiosité sans polémique. Tout cela à cause d'une misérable faute! Tu me prêtes des pensées, peut être que j'aime l'Europe?
DU Dupontoto Veteran ·
Tu sembles aimer l'Europe, alors pourrais tu détailler tous les bienfaits qu'elle nous a apportés depuis 50 ans (En termes pas trop absconds svp)

Parmi les bienfaits, on peut citer le reglement du 16 septembre 1994 sur standardisation de la banane. Par exemple, son calibrage se trouve déterminé « par la longueur du fruit, exprimée en centimètres et mesurée le long de la face convexe, depuis le point d’insertion du pédoncule sur le coussinet jusqu’à l’apex, le grade, c’est-à-dire la mesure, exprimée en millimètres, de l’épaisseur d’une section transversale du fruit pratiquée entre ses faces latérales et son milieu, perpendiculairement à l’axe longitudinal. Le fruit de référence servant à la mesure de la longueur et du grade est le doigt médian situé sur la rangée extérieure de la main, le doigt situé à côté de la coupe, qui a servi à sectionner la main, sur la rangée extérieure du bouquet. La longueur et le grade minimaux sont respectivement fixés à 14 cm et 27 mm». 🍌 C'est ça le sentiment d'appartenance européen 🍌
YO Yokora Veteran ·
C'est exagéré mais pas faut.perso ça m'est arrivé de volé des bananes du pays haha
ZO Zorba Veteran ·
Merci pour cette précision: Si je vais chez mon marchand de légumes et qu'il me présente des bananes ne respectant pas ces dimensions, je pourrai le dénoncer pour tricherie. Merci à l'Europe de me protéger.

Quant à l'Europe et à l'occasion des Elections Européennes (Je sais, je suis légèrement hors sujet) je voulais faire se manifester des déclarations d'amour à l'Europe, à Jean Claude Drunker et à Manuel Barroso. Pourquoi l'Europe vous enflamme? Est ce que notre Jeunesse a la banane grâce à l'Europe?
RH Rhume Veteran ·
Autre point l'Espagne choisit son immigration et privilegie les pays latinos américains plus proche culturellement. Peut être vous y verrez du racisme la dedans mais la majorité des pays occidentaux ont cette pratique.

Bof, quand il s'agit d'exploitation on ne cherche pas les gens plus proches culturellement, mais les plus vulnérables. Dans les serres d'Almeria, il parait, entre 40 et 80 000 travailleurs clandestins. En Italie, il parait que ce business marche bien aussi.

Pour ce qui est de traiter les gens comme des esclaves, je n'oublie pas comment ça se passait aussi avec les travailleurs marocains dans le sud-est de la France dans les années 70-80 (maraichage, vigne), je ne sais pas si un tel degré de racisme existe encore dans ces régions, mais j'espère pas.
YO Yokora Veteran ·
Je ne suis pas d'almeria et les agriculteurs peu scrupuleux ne représentent toute l'Espagne Si tu lis la constitution espagnole tu vois bien que l'Espagne choisit son immigration. C'est pas moi qui l'ai écrite la constitution.
NO Normandaluz Veteran ·
Si tu lis la constitution espagnole tu vois bien que l'Espagne choisit son immigration. C'est pas moi qui l'ai écrite la constitution.

dire que "l'Espagne choisit son immigration" dans sa constitution, écrite en 1978, c'est un énorme anachronisme. À l'époque, l'Espagne est un pays d'émigration, pas d'immigration, personne, absolument personne, n'imagine que l'Espagne va recevoir des travailleurs immigrés dans les années suivantes. Quand on parle de double nationalité pour l'Amérique latine en 1978, on pense avant tout à l'émigration espagnole en Argentine, au Mexique, etc et à leurs enfants et petits enfants, non seulement l'émigration pour raisons économiques de la fin 19ème début 20ème siècle, mais aussi des exilés pour raisons politiques après la guerre civile.

De toutes manières l'article 11.3 de la constitution qui spécifie:

L'État peut conclure des traités sur la double nationalité avec les pays ibéro-américains et avec ceux qui ont entretenu ou entretiennent des liens particuliers avec l'Espagne. Dans ces pays, même s'ils ne reconnaissent pas à leurs citoyens un droit réciproque, les Espagnols peuvent obtenir la naturalisation sans perdre leur nationalité d'origine.

Cet article ne veut absolument pas dire que l'Espagne choisit son immigration. En général l'Espagne en tant que pays ne "choisit pas" de manière officielle son immigration, et lorsque certains organismes paraofficiels "choisit", ils ne la choisit pas forcément dans le pays ibéro-américains, la preuve avec la cueillette des fraises à Huelva: on (syndicat des producteurs en connivence avec les autorités andalouses) a embauché in situ d'abord des polonaises, puis des roumaines et maintenant des marocaines.

Donc, l'article 11.3 ne parle que de nationalité, absolument pas d'immigration. Cet article cite un certain nombre de pays qui ont eu une relation complexe, des mouvements de population importants avec l'Espagne dans l'histoire contemporaine, mais il ne s'agit pas seulement des pays ibéroaméricains, c'est le cas aussi pour les marocains du Rif et ceux de Ceuta et Melilla, le pour le Sahara occidental, pour la Guinée équatoriale et depuis quelques années, cet article concerne aussi les descendants des juifs séfarades expulsés d'Espagne en 1492 (ni plus ni moins).

Bon, sinon, j'avais dit que j'abandonnais la partie....
NO Normandaluz Veteran ·
Salut, L'idée de relancer le Topic n'était sans doute pas mauvaise, mais maintenant, il me semble sentir comme une drôle d'odeur..... En d'autres termes, ça commence à puer grave, à moins que ce ne soit la conséquence d'une nouvelle épidémie de Peste Brune ? Mais, je dois me tromper, tout le monde sait bien que la Peste Brune n'est qu'une invention ou un point de détail de l'histoire...... Razul

+1 Sauf qu'en Espagne, on parle plutôt de la peste porcine 😉
NO Normandaluz Veteran ·
Aucun regret, aucune amertume qu'on laisse dormir le grand homme en paix là où il est parmi les siens.

Il est pas enterré entre les siens, Franco, il est entouré de tombes de républicains inconnus qui n'ont jamais demandé à être là et leurs familles non plus. Faut s'informer un peu avant de dire des c...

Sinon, il n'y a pas que les dictateurs qui ont le droit à des obsèques dignes, hein
YO Yokora Veteran ·
Premièrement la constitution peut être modifiée.

Ensuite si tu vis en espagne tu dois savoir qu'il existe un NIE blanc et un autre vert. Et une carte de résident permanent pour les citoyens hors UE. Sauf que pour les latinos 2 ans de residences en travaillant suffit pour obtenir la nationalité espagnole. Si ca ce n'est pas choisir son immigration.... Les marocains sont illégaux et exploités mais ne peuvent déclarer leurs empadronamiento al ayuntamiento leur permettant d'obtenir la nationalité. Mon épouse est peruvienne donc je connais un peu le thème...
YO Yokora Veteran ·
Et ma femme est bien plus inca qu'andalouse....
EN EncorLol Veteran ·
Ils sont tous Espagnols.
NO Normandaluz Veteran ·
Premièrement la constitution peut être modifiée.

Ensuite si tu vis en espagne tu dois savoir qu'il existe un NIE blanc et un autre vert. Et une carte de résident permanent pour les citoyens hors UE. Sauf que pour les latinos 2 ans de residences en travaillant suffit pour obtenir la nationalité espagnole. Si ca ce n'est pas choisir son immigration.... Les marocains sont illégaux et exploités mais ne peuvent déclarer leurs empadronamiento al ayuntamiento leur permettant d'obtenir la nationalité. Mon épouse est peruvienne donc je connais un peu le thème...

je connais la loi, d'ailleurs le lien que tu nous passe explique exactement ce que tu e en train de dire. Donc je vois pas ce à quoi tu veux en venir. Et je répète : 1. La constitution de 78 n'envisageait pas du tout une quelconque immigration de nulle part 2. Tu confonds immigration et acquisition de la nationalité, ce n'est pas du tout pareil.
YO Yokora Veteran ·
En serio...
YO Yokora Veteran ·
Ils sont tous Espagnols.

??? Qui quoi ???
YO Yokora Veteran ·
Les dub saharien (les noirs africains) ont choisient le 93 pour ls qualité de vie...
NO Normandaluz Veteran ·
Les dub saharien (les noirs africains) ont choisient le 93 pour ls qualité de vie...

pas compris grand chose, à part que vous généralisez et faites des amalgames simplistes. Je comprends aussi que le terme "choisir" est vague pour vous, du coup je ne sais pas très bien ce que vous entendez par "immigration choisie"
YO Yokora Veteran ·
Moi j'ai aussi du mal a croire que vous vivez en Espagne désolé. N'importe quel simplet est capable de voir que l'immigration n'est pas la même en Espagne qu'en France. Peut être que que tu vis dans le fin fond de la province de huelva ou il y a une supérette tenue par 2 marocains mais sinon vas a madrid et après prends un vol direct sur París et on reparlera dr l'immigration choisie
YO Yokora Veteran ·
C'est clairement déconcertant un manque de lucidité pareille juste pour le fait de ne pas généraliser
YO Yokora Veteran ·
Les dub saharien (les noirs africains) ont choisient le 93 pour ls qualité de vie...

pas compris grand chose, à part que vous généralisez et faites des amalgames simplistes. Je comprends aussi que le terme "choisir" est vague pour vous, du coup je ne sais pas très bien ce que vous entendez par "immigration choisie"

Et en plus d'où tu vois un amalgame ? Sur qui ? Sur quoi ? Connais tu la définition d'amalgame ?
YO Yokora Veteran ·
Encore du franco-français sur un site ftancophone...
RH Rhume Veteran ·
Moi aussi je comprends rien. Il dit dans un message que la plupart des pays occidentaux choisissent leurs immigrants, comme l'Espagne. Ensuite l'Espagne est présentée comme un exeption. Que viennent faire le 93 et les marocains dans l'histoire ?. Peut-être qu'il ne sait pas que l'immigration nord-africaine était parfaitement choisie des années 60 aux années 80 pour faire les sales boulots et on les a parqué dans des cages à lapin où on leur reproche aujourd'hui de devenir fous. Les latinos proches des espagnols, pour les nord-africains ce serait différent en France. C'est bête, ces gens viennent d'anciens territoires français.
YO Yokora Veteran ·
Si tu lis bien mes posts, on est parfaitement d'accord. Les pays regulent leurs immigration en fonction de leurs ex colonies. Les subsahariens sont quasi inexistants a madrid alors qu'à Paris c'est l'Afrique et les touristes de toutes races couleur te le disent désolé mais on doit vivre dans un monde parallèle pour pas faire ce constat c'est incroyable.

Dans ce cas la faut pas généraliser non plus, il y a d'es mmigrés suédois au Pakistan et des néo-zélandais au Zimbabwe si tu veux...
NO Normandaluz Veteran ·
Encore du franco-français sur un site ftancophone...

bien sûr... J'ai habité en tout 25 ans en Espagne. Donc plus de temps en Espagne qu'en France de 1979 à 82, j'avais 8-11 ans, j'habitais Madrid 1992, Erasmus à Salamanca 1995, doctorado historia contemporánea en Valladolid 1998-2004, Bilbao 2004-2019, Huelva. Mes enfants, nés en Espagne, sont à la fois espagnols et français, même s'ils vont très peu en France.

Vous, vous dites être marié à une péruvienne, mais sur votre fiche sur la liste des pays visités, curieusement, il n'y a pas marqué le Pérou. Mais j'ai tendance à faire confiance aux gens, pourquoi mentiraient-ils après tout.

Pour ce qui est de l'immigration choisie, je parle d'amalgame parce que vous dites "les subsahariens "choisissent" le 93, ... C'est absolument le contraire du terme "immigration choisie" qui signifie que c'est le pays qui choisit ses migrants et non l'inverse... Bref, avec cette phrase vous nous prouvez que vous confondez tout, et en plus vous généralisez, "LES" subsahariens, comme s'il s'agissait d'une population homogène qui voulait tous la même choses. Une généralisation qui frise le racisme à mona avis, je n'ai pas peur du terme. Personnellement, dans mon boulot on s'occupe de beaucoup de jeunes venus d'Afrique subsaharienne et curieusement aucun d'entre eux veut aller en France, et moins encore dans le 93.

A part ça, pour ce qui est de l'immigration "choisie" en Espagne, si vous me relisez, je vous explique que certains secteurs privilégient certaines zones pour embaucher, comme c'est le cas des marocaines dans le secteur fraise à Huelva. Il y a aussi des accords commerciaux avec la Chine, ce qui explique le nombre de "todo cien" et bazars tenus par des chinois, des accords migratoires avec certains pays latino-américains, comme par exemple l'Equateur.... Mais ce sont des accords ponctuels, ce n'est pas ce que l'on appelle "immigration choisie", tout au plus certains bassins d'emploi sont privilégiés par rapport à d'autres et la proximité géographique ou la langue en commun fait le reste. Mais je répète, il n'y a pas stricto censo "d'immigration choisie" en Espagne, c'est à dire une décision politique claire établissant des quotas de migrants en fonction des pays d'origine. C'est justement ce que veut faire VOX... Mais pour l'instant l'immigration reste libre, un chef d'entreprise est en Espagne libre d'engager n'importe quelle personne venue de n'importe quel pays... Et l'étranger muni d'un permis de travail a le droit de rester dans le pays (et heureusement d'ailleurs)

S'il y a besoin je vous envoie plein de liens d'articles de journaux sur le débat sur l'ímmigration choisie en Espagne, qui vous démontrera que l'idée est nouvelle en Espagne et importée d'autres pays, tels que la France (Sarkozy en particulier).

Pour commencer, une carte d'Espagne de l'immigration. Les marocains et les roumains sont les plus nombreux, suivis des britanniques. Donc "une supérette tenue par des marocains" ce n'est pas trop ça, comme vous voyez.... Désolé de vous offrir du chiffre et du fait concret par rapport au "ressenti" ...

https://elordenmundial.com/mapas/el-mapa-de-la-inmigracion-en-espana/

Les articles de presse:

https://www.lesechos.fr/2008/06/lespagne-et-l-immigration-choisie-490913

https://elpais.com/diario/2006/05/14/domingo/1147577435_850215.html

il y en a d'autres, swi vous voulez j'en balance des tonnes et des tonnes
PA Pachyderme Veteran ·
si tu ne comprend rien, ne dit rien
https://youtu.be/Zf3BvhjWTKg?si=1YaiHFtGqzqgC54P

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