Finis les Miles-Statut avec la carte American Express Gold/Platinum
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OF Offcm Veteran ·
J'ai reçus l'invitation quand j'étais redescendu ivory à la sortie de la carte... je suis repassé elite et depuis on ne me l'a pas reproposé (j'ai gardé la proposition ;)).

Personellement le seul avantage que je vois ca serai l'acces au salons... apres le reste... et aussi une assurance bagage digne de ce nom serai bienvenue car dans les nouvelles cgv le retard est indemnisé mais la perte... il y a quelques années le bagage perdu était indemnisé 500 ou 800€ ce qui était correct... bizarrement cette modificationa coincidé avec l'entrée de nouvelles assurances annulation pour amex... Aujourd'hui seul le retard est indemnisé et a hauteur de 250€... enfin tout ca c pour la l'amex gold... bref l'amex pour l'instant se vide de sa substance.

Un des interet de la platinum pourra être d'acceder au statut gold directement le temps de la possession ou à défaut l'acces aux salons skyteam... S'il y a des miles statut chez air france avec cette carte 5 miles pour un euros dépensé ne serai pas du vol vu l'impossibilité de d'acquerir des miles avec d'autres achats...
BO Bostontv Regular ·
Par contre pas bien compris l'info sur Plantimun = je suis FB platinum que puis-je attendre ? Amex plat sans miles status ? Merci pour la clarification

A écouter AMEX : rien à attendre après novembre, juste des miles primes, mais "il faut attendre l'annonce officielle écrite". A écouter Flying Blue : il y aurait des miles statuts liés aux dépenses Amex pour les clients Platinum uniquement (sans préciser si c'est "AMEX Plat" ou "FB Plat").

Rappel : AMEX est un moyen de paiement, soumis à la supervision de la Banque de France ; les conversations des clients avec leur conseiller sont obligatoirement enregistrées, ce qui explique la très grande réserve des conseillers AMEX ; FB n'a pas cette obligation, et on peut y raconter n'importe quoi...

Ce qu'il faut juste retenir, c'est qu'Amex comme FB sont nuls et peu transparents. Aucun ne gère correctement la communication aux clients sur le changement, alors que l'info est à présent publique sur le net. Et qu'en plus Amex a envoyé des milliers de décomptes de miles gagnés faux sur juin.
- - Ma dernière expérience en vol : http://www.airnapoleon.com
BO Bostontv Regular ·
Ce que dit le superviseur est en contradiction avec ce que dit le site AF au chapitre des cartes de paiement, car la carte AMEX-AF PLat est décrite comme donnant des miles primes. [...] Une question : comment vous a semblé ce monsieur? Sûr de lui?

Étonnamment clair, sûr de lui, et a confirmé l'information quand j'ai demandé de répéter. Mais FB vous explique bien clairement que le tag "Priority" permet de récupérer ses bagages en début de livraison aussi à CDG (FAUX: ADP ne le considère pas) ou que l'accès numéro 1 est valable à toute heure (FAUX: pas après 22H à CDG). Simplement, sur le moment l'idée m'a semblé logique : aider les platinum à le rester (tous les ans, AF brade le statut en baissant le seuil, doublant les miles gagnés, etc...), valoriser le statut et/ou la carte la plus chère. Mais se serait croire que FB s'intéresse à ses membres, ce qui à l'usage n'est pas évident.
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CA Carnarvon Globetrotter ·
(...)Étonnamment clair, sûr de lui, et a confirmé l'information quand j'ai demandé de répéter. Mais FB vous explique bien clairement que le tag "Priority" permet de récupérer ses bagages en début de livraison aussi à CDG (FAUX: ADP ne le considère pas) ou que l'accès numéro 1 est valable à toute heure (FAUX: pas après 22H à CDG). Simplement, sur le moment l'idée m'a semblé logique : aider les platinum à le rester (tous les ans, AF brade le statut en baissant le seuil, doublant les miles gagnés, etc...), valoriser le statut et/ou la carte la plus chère. Mais se serait croire que FB s'intéresse à ses membres, ce qui à l'usage n'est pas évident.

Si les miles statut Amex-Plat sont réservés aux FB Plat, c'est le chat qui se mort la queue pour le "stock" de FB PLat existants, car les FB Plat de ce jour sont pour certains d'entre eux FB Plat grâce aux miles qualifiants de la carte Amex.

Et ils le resteraient les années à venir grâces aux miles qualifiants auxquels leur statut leur donne droit...

Voire dans l'avenir, celui qui devient Plat une année grâce à son activité aérienne et qui aura accès aux miles qualifiant Amex pour les années à suivre.

Donc, ou bien la carte Amex-Plat donne des miles qualifiants d'office, comme la Gold dans le temps quand la Plat n'existait pas (mais à ce jour, sauf ce manager FB, tous semblent dire que ce ne sera pas le cas) ou bien elle donne des miles primes comme touts les cartes Amex-AF (ce que disent à peu près tous nos interlocuteurs Amex/FB ainsi que le site AF).

Le plus probable est sans doute cette dernière possibilité.
JP Jpss Regular ·
si cette dernière possibilité est la bonne....ils peuvent brader ou suipprimer leur amex plat! payer 500€ pour ne plus avoir d'avantages certains chez AF...j'ai beau chercher, je ne vois pas l'interêt! espérons donc que ce manager volubile ait donné un info, pas une intox!🏴‍☠️
CA Carnarvon Globetrotter ·
si cette dernière possibilité est la bonne....ils peuvent brader ou suipprimer leur amex plat! payer 500€ pour ne plus avoir d'avantages certains chez AF...j'ai beau chercher, je ne vois pas l'interêt! espérons donc que ce manager volubile ait donné un info, pas une intox!🏴‍☠️

D'accord avec vous.
OB Obailly ·
Si AF et AMEX voulaient gagner un peu d'argent dans l'opération globale, la meilleure solution est la suivante: - miles prime sur AMEX FB gold au lieu de miles statut - miles statut sur AMEX FB Plat inchangé, carte à 490€ par an

De cette manière, AMEX récupère les cartes Plat et des fonds importants, qu'ils peuvent partiellement reverser à AF si ces derniers revalorisent le prix des miles statut. Dans le même temps, AMEX conserve ses clients les plus motivés: ceux qui dépensent beaucoup et voient un avantage à payer 490€ par an. De son côté, AF voit la fréquentation de ses salons baisser très légèrement dès 2013 puisque ceux qui cumulent moins de 10k€ de dépenses annuelles auront peu intérêt à payer les 490€ de la Plat. Ils améliorent également la rentabilité financière de leur partenariat AMEX. Bref, tout le monde est gagnant sauf les clients, et surtout les petits utilisateurs de l' AMEX FB gold.

Reste aussi à dire que si AF est bien géré, ils ne vont pas s'énerver sur le fait que des "profiteurs" AMEX FB gold passent en plat avec 0 vol. Ce qu'ils vont regarder, c'est combien ils récupèrent en facturation de miles à AMEX. Et si un plat effectue 0 vol par an, il coûte rien ou presque à AF.

Enfin, pour savoir si le statut gold ou plat chez FB est rentable pour le client, il faudrait savoir dans quelles proportions un gold ou un plat obtient un surclassement à partir d'un billet éco. AF doit très bien le savoir et le garder secret. Je n'ai aucune idée s'il s'agit de 5%, 20% ou même 50%.
JP Jpss Regular ·
personnellement plat depuis 2.5 ans et gold avant pendant 4 ans, jamais eu aucun surclassement....🙁 plus chanceux sur lh, 2 surclassements en C
LF Lfpg1 Regular ·
Visiblement, il n'est pas impossible qu'on s'oriente vers cette solution, mais à voir ...

D'après un chef d'escale AF, il n'y a pas de règle particulière pour les suclassement pro-actifs pour les Platinum. Cela dépend en effet de beaucoup de facteurs dont le premier est le coefficient de remplissage du vol et donc du surbooking en éco. En théorie, si un Pax FB Platinum voyage uniquement sur des vols non complets dans les toutes les classes, il ne connaîtra jamais de sa vie de surclassement. Mais heureusement, cela n'arrive jamais ! ;-)

J'ai été surclassé trois fois depuis octobre dernier avec 20 vols dont 6 en LC. Toutefois, j'ai toujours été surclassé lorsque je voyageais seul mais jamais lorsque j'étais avec mes enfants, indépendamment de la classe tarifaire en éco. Une exception : j'ai été surclassé en Premium Affaires sur un vol MC lors de mon premier vol en statut Platinum il y a quelque temps alors que le vol était presque vide ... Si cela était un cadeau de bienvenue, j'aurais évidemment préféré que ce soit sur un vol LC car là, c'était un CDG-ZUR sur l'infâme Avro RJ85 de Cityjet (c'est peut-être pour ça d'ailleurs qu'ils n'ont pas fait de difficultés pour me surclasser !).
IN Indianocean Veteran ·
Une exception : j'ai été surclassé en Premium Affaires sur un vol MC lors de mon premier vol en statut Platinum il y a quelque temps alors que le vol était presque vide ... Si cela était un cadeau de bienvenue, j'aurais évidemment préféré que ce soit sur un vol LC car là, c'était un CDG-ZUR sur l'infâme Avro RJ85 de Cityjet (c'est peut-être pour ça d'ailleurs qu'ils n'ont pas fait de difficultés pour me surclasser !).

C'était pour mieux équilibrer l'avion😉

Pour en revenir au sujet initial, on a beaucoup critiqué le manque d'avantages de la carte FB Platinum, notamment en comparaison avec les top-tier des programmes concurrents dont Miles & More (bons de surclassement, utilisation du terminal First Class...) Peut-être va-t-on assister à une vraie amélioration du programme Plat et que c'est la raison pour laquelle AF-FB veulent limiter le nombre de membres Platinum!
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage" Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
SA Sasmalko Veteran ·
Peut-être va-t-on assister à une vraie amélioration du programme Plat et que c'est la raison pour laquelle AF-FB veulent limiter le nombre de membres Platinum!

Vu la facilité actuelle pour avoir des équivalences de statuts, j'en doute !
BO Bostontv Regular ·
Et si un plat effectue 0 vol par an, il coûte rien ou presque à AF.

C'est bien ce que je ne comprends pas dans la réflexion "AF veut éviter d'avoir des Plat simplement par miles Amex". Quel est le problème à donner une carte Platinum à quelqu'un qui ne fait aucun vol, donc n'en tirer aucun avantage. C'est même le cas le plus rentable : un client qui fait 75keur de dépenses (~3% pour Amex : 2 à 2,5keur + 500eur cotiz) a 90000 miles donc un vol MC ou deux vols CC, avec accès salon. Il paie les taxes aéroport et carburant. Cashback équivalent à 500 eur, soit la cotiz. Même ratio qu'à la Banque Postale ou chez les banquiers en ligne dont les formules de fidélisation sont justement calculées pour vous offrir à peu près le montant annuel de cotisation. Donc je penche plutôt sur l'approche selon laquelle AF veut recentrer son segment Plat. D'ailleurs, le 4 avril dernier, Vincent Coste, DG Be/Lux chez AF/KLM m'avait indiqué au cours d'un déj à Brussel qu'il y avait "un projet pour mieux identifier les vrais clients fréquents fidélisés, et mieux les servir" en lien avec le nouveau plan stratégique "client-centric" (y'a du boulot....). J'avais cru à un statut "Diamond" au dessus de Plat, mais je commence à penser qu'il s'agit de redescendre tout le monde d'un cran.

dans quelles proportions un gold ou un plat obtient un surclassement à partir d'un billet éco

La consigne c'est : jamais de surclassement sur un billet prime ; surclassement sur billet full price possible uniquement si surbooking. AF n'hésite pas à entasser sa classe Y et laisser sa C vide tant qu'il y a encore des place en Y : prenez un CMN-CDG le matin, on vous expliquera que tous les passagers sont mis à l'arrière pour équilibrer l'avion (c'est bien connu, les bagages en soute sont tous chargés juste au dessous du pilote...). Et avec les nouveaux applicatifs, il semble qu'un surclassement accordé par un employé AF sans respect de la consigne soit tracé dans son dossier, et qu'il ait à rendre des comptes.

Mon avis sur mon dernier vol? airnapoleon.wordpress.com.
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BO Bostontv Regular ·
si cette dernière possibilité est la bonne....ils peuvent brader ou suipprimer leur amex plat! payer 500€ pour ne plus avoir d'avantages certains chez AF...j'ai beau chercher, je ne vois pas l'interêt!

Effectivement, je me demande ce qu'on va bien pouvoir choisir entre :des miles prime et une conciergerie (la seule capable de vous proposer un taxi Casa-Rabat à 650 euros alors que le tarif officiel est 650 dirhams - 60 eur avant négo) avec Amex AFKLM Plat pour 490€ des points rewards échangeables en miles primes (mais aussi d'autres choses), la même conciergerie (plus aimable avec les vrai clients qu'avec les transfuges AF) et un accès aux salons Priority Pass avec Amex Plat pour 520€Ceux qui sont Amex-friendly (comme moi, tant qu'ils offrent une carte sans code à mémoriser) et prêts à payer cher (donc ont un pouvoir d'achat CSP++) seront Amex Plat. Avec un accès salon, en utilisant Parafes (gratos et efficace) plutôt que Accès n°1, et libres comme l'air d'aller sur n'importe quelle compagnie. Est-ce que AF / FB vise ?

NB : même avec une amex AFKLM Plat, et un peu de bluff, vous entrez dans certains salons Priority Club. Notamment à TPE puisque tous les cliens Amex Taiwan y ont un droit d'accès. Certes, le salon n'est pas merveilleux, mais il y a une glacière complète avec 8 sorbets...

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CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Reste aussi à dire que si AF est bien géré, ils ne vont pas s'énerver sur le fait que des "profiteurs" AMEX FB gold passent en plat avec 0 vol. Ce qu'ils vont regarder, c'est combien ils récupèrent en facturation de miles à AMEX. Et si un plat effectue 0 vol par an, il coûte rien ou presque à AF. (...).

Que faites-vous des principes Mr Obailly? Les principes tout de mêêême. 😉
EL Elgordo Veteran ·
La consigne c'est : jamais de surclassement sur un billet prime ; surclassement sur billet full price possible uniquement si surbooking. AF n'hésite pas à entasser sa classe Y et laisser sa C vide tant qu'il y a encore des place en Y : prenez un CMN-CDG le matin, on vous expliquera que tous les passagers sont mis à l'arrière pour équilibrer l'avion (c'est bien connu, les bagages en soute sont tous chargés juste au dessous du pilote...). Et avec les nouveaux applicatifs, il semble qu'un surclassement accordé par un employé AF sans respect de la consigne soit tracé dans son dossier, et qu'il ait à rendre des comptes.

Pour ma part, j'ai assez souvent été surclassé avec un billet prime. Je me souviens même d'un vol de 1er janvier (de jour) vers une destination disons moyen orientale, où l'avion était loin d'être plein. Cela adoucit un peu un vol de premier de l'an 😠 De même les personnes à qui j'ai offert des billets primes ont été parfois surclassés (je parle là de LC).
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
AC Actarus ·
En meme temps si on revient aux fondamentaux, le but d'un programme de fidélisation d'une compagnie aérienne est d'inciter les gens à voyager sur ses lignes plutôt que sur celles de petits copains. Les hochets qui vont avec les statuts élevés ont le même objectif (et sont très efficace pour faire cavaler après les miles en fin d'année) Perso avec l’évolution des barêmes de miles, il y a longtemps que je fais plus de miles chez G20 qu'en volant sur AF ce qui du point de vue de la fidélisation n'est pas une réussite (sauf peut être chez G20).
Vu ce que ca coute, je n'ai aucun bagage dans la soute...
LF Lfpg1 Regular ·
Et c'est bien là le problème de Flying Blue, à force d'avoir tellement coupé les gains de miles sur les vols le programme s'est vidé de son sens : est-il normal de ne même pas gagner 195 miles sur un vol européen alors qu'en allant chez Carrefour faire mes courses de la semaine un samedi, j'en gagne beaucoup plus !!

L'erreur remonte donc à 2008, lorsque les barêmes de miles ont été décapités. Flying Blue doit absolument revenir à ses fondamentaux qui étaient ceux de Fréquence Plus : au moins 1000 points gagnés sur un segment européen sur le tarif le moins cher et ensuite, le nombre de miles réellement parcourus. Pour les tarifs plus élevés, on multiplie au lieu de diviser. A ce moment, les gains de miles par Amex prendraient une part minoritaire et perdraient leur intérêt au profit des voyages réellement réalisés sur Sky Team. Cela s'appelle sortir par le haut.

Avec la réforme qui est en cours, je pense qu'il y aura désormais très peu de monde à atteindre le statut Platinum, voire même Gold. Donc, plus aucun intérêt à voyager sur Sky Team sachant que la majeure partie des politiques voyages des grandes entreprises exigent de prendre les billets les moins chers ou ceux partiellement flexibles qui ne rapportent donc que très peu de miles. Vu les tarifs, pour un vol vers l'Asie par exemple, nous favoriserons toujours des compagnies comme Emirates, Etihad, Singapore qui ont un service autrement plus élevé que celui d'AF à classe équivalente.

Le marketing d'AF est tellement obsédé par les passagers haute contribution qu'il en oublie tout le reste. Pour eux, on dirait qu'il n'y a que deux catégories de passagers : les hautes contributions et les passagers loisirs qui ne prennent l'avion qu'une fois par an pour leurs vacances et se foutent du confort & co car s'ils n'avaient pas pris AF, ils auraient pris une low cost. Le problème est que les passagers haute contribution, ceux qui paient la J plein tarif, ont déjà quitté en masse le navire (soit parce qu'ils n'existent plus pour les raisons évoquées plus haut, soit parce qu'ils préfèrent prendre d'autres compagnies avec un service digne de leurs attentes). L'autre problème est qu'ils oublient tout ce qu'il y a au milieu : l'immense masse silencieuse des passagers qui effectuent un nombre de voyages importants par an (disons au moins 15) mais qui sont obligés de voyager en éco à un tarif autre que le 100%. Je pense qu'un très grand % de ce groupe (dont je fais partie) est fidèle à AF uniquement à cause de son programme de fidélité. Si celui-ci perd de son intérêt, alors, plus aucune raison de rester fidèle à AF. Le risque est immense pour la compagnie, car la perte peut se chiffrer en plusieurs centaines de millions de CA en moins par an.
LF Lfpg1 Regular ·
ils m ont dit au tel ce matin le 20 juin.....

Hello,

Nous sommes le 20 juin et toujours aucune annonce ?
CA Carnarvon Globetrotter ·
ils m ont dit au tel ce matin le 20 juin.....

Hello,

Nous sommes le 20 juin et toujours aucune annonce ?

Si AF/AMex avaient eu l'intention de nous informer en temps et en heure pour nous permettre de prendre nos dispositions, ils l’auraient fait depuis longtemps.

Les informations données par Amex/FB au téléphone sont on ne peut plus contradictoires en fonction des interlocuteurs donc cette date du 20 juin n'est pas plus plausible que le 15 août, le 1er septembre ou la Saint glinglin.

Un "manager" FB dit au téléphone que les miles statut sont conservés pour la carte Amex-Plat, mais le site AF n'en parle pas.

Amex que j'ai eu au téléphone récemment rétropédale par rapport à ce qu'ils disaient plus tôt et la nouvelle ligne est: "pas de changements pour l'instant, vous serez informés s'il y en a. Les cartes rapportent des "miles" et les nouvelles conditions disent "miles" ce qui ne veut pas dire "miles prime" mais miles "prime ou statut"

Soit disant pour lever toute ambiguïté!!!!

A ma remarque que les miles statut étant "LE" plus des cartes Gold et Plat, je ne voyais pas pourquoi Amex se priverait de cet argument commercial, elle n'a guère su quoi répondre.

Le fait est Les nouvelles conditions sont disponibles par écrit sur le site AF et surtout sur les formulaires d'adhésion.
MA Madloi Regular ·
Dernière version chez Amex aujourd'hui: les miles ne seront plus statuts, y compris pour l'amex Plat !

La compensation viendrait d'un gain de miles plus important qu'actuellement.

Communication à venir dans quelques semaines.
CA Carnarvon Globetrotter ·
Dernière version chez Amex aujourd'hui: les miles ne seront plus statuts, y compris pour l'amex Plat ! (..)

Il n'y a guère de raisons de penser que cela ne soit pas le cas, vu les nouvelles conditions de souscription qui elles sont elles, par écrit.

- Formulaire de souscription Amex : pas de miles statut - site AF : pas de miles statut - site Amex : pas de miles statut pendant quelques jours il y a une dizaine de jours, puis réapparition des miles statut (mais tout laisse à penser que c'est juste en attendant la communication "officielle") - personnels FB au téléphone : en grande majorité dit : plus de miles statut (juste ce "manager" qui dit une version différente, mais il semble bien être le seul à dire que la carte Plat conserverait les miles statut) - personnels Amex au tel : en majorité dit : plus de miles statut (les autres disent "pas de changement pour l'instant", le "pour l'instant" ne contredisant pas la disparition des miles statut à terme, au contraire).

Reste une (très) petite incertitude sur la date de mise en application.

Pour l'essentiel, ite misa est, non?
JP Jpss Regular ·
a mon avis....on l'a dans l'baba.....🤪
CA Carnarvon Globetrotter ·
a mon avis....on l'a dans l'baba.....🤪

Voire ailleurs 😊
AU Audilux ·
Bonsoir

Du nouveau sur le site Amex : http://www.nouveaux-avantages.com/ Le site principal annonce la date du 18 novembre 2011. Je cite : "Les Cartes AIR FRANCE KLM-AMERICAN EXPRESS évoluent et prennent un nouvel élan : nouveaux avantages pour voyager plus facilement et vous rapprocher encore plus vite de votre prochain billet prime. Découvrez dès maintenant les nouveaux avantages qu'elles vous réservent à partir du 18 novembre 2011 "

Bonne soirée Olivier
OF Offcm Veteran ·
faut il que ce site marche....
OF Offcm Veteran ·
Je viens de téléphoner une nouvelle fois le service amex suite à la mise en place du nouveau site et la c'est clair... sur les nouveaux avantages... seul la notion de vols qualifiant comptera... donc plus de miles statut mais des vols qualifiant... qui seront majoré en plus des vols effectué... pour la gold ca sera à priori 8... pour la platinum il ne savait savait plus... les dépenses distribueront des miles statut jusqu'au 18 novembre... et non le relevé précédent... ou le suivant... cela ne m'arage pas tout ca... Ils n'ont pas encore toute les informations aux service client mais avaient déjà eu une communication...
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) cela ne m'arage pas tout ca... (...)

Puisque l'on vous dit que ce sont de nouveaux avantages, un nouvel élan! Tout de même, vous devriez comprendre. 🤪

Au fait, un nouvel élan vers où? La sortie? 😮
OB Obailly ·
Il serait intéressant de voir le comportement des porteurs d'Amex FB gold et plat suite à ce changement. Si la plat conserve les miles statut, je prends la plat FB, sinon je rends la gold et je prends une Amex simple(version à définir). Mon Amex servira moins qu'actuellement, et direction miles & more + openskies pour mes vols, un système beaucoup plus souple que Skyteam qui perd des gros partenaires et gagne des petits à la place. On nous bassine avec le "achetez français". On est prêt à payer un peu plus cher nos billets d'avion pour voyager français moyennant une Amex FB avantageuse, mais lorsque cet avantage disparait et qu'on pèse le pour et le contre, on s'aperçoit qu'il va falloir acheter GB ou Allemand, des pays qui ont des critères sociaux économiques assez proches des nôtres. Finalement, AF va continuer à faire son beurre sur les passagers Dom-Tom et les ex colonies, des destinations peu soumises à la concurrence. Tant mieux si ça marche. A court terme ça risque de marcher encore, mais à plus long terme, et avec le renchérissement des billets, je doute que les clients puissent tenir le choc dans un contexte de pouvoir d'achat bloqué. Pour aller en Guadeloupe ils passeront par le Mexique ou les USA quitte à faire une escale. Dans le business, il faut aller chercher l'argent là où il est. C'est très bien d'aller chercher les clients d'Asie avec une belle classe affaire, mais il y a déjà des concurrents très solides en face. C'est dommage d'aller perdre des clients AMEX FB plat qui ont un pouvoir d'achat avéré leur donnant accès à la classe affaire, même si elle n'est pas systématique. On attend la compensation en miles primes ou autres avantages. Mais quand on voit les taxes imputées aux billets prime, il va en falloir beaucoup pour compenser.

Cette critique se veut constructive et non à charge contre AF. Je note que AF a réussi à passer la crise mieux que d'autres. Je pense qu'ici beaucoup on de bons souvenirs à bord d'AF et qu'ils souhaitent encore voyager AF, sous réserve d'un mix marketing acceptable.
OF Offcm Veteran ·
vu la différence de tarif... esperons que le nombre de vol statut sera de 25... pour la platinum... sinon elle perd tout son interet...
LF Lfpg1 Regular ·
... seul la notion de vols qualifiant comptera... donc plus de miles statut mais des vols qualifiant... qui seront majoré en plus des vols effectué... pour la gold ca sera à priori 8... pour la platinum il ne savait savait plus... ...

J'avoue ne pas bien comprendre :

Est-ce que c'est tout le système Flying Blue qui change ou seulement Amex ? Pour Flying Blue, l'accès au statut Silver était de 15 vols internationaux / 30 000 miles par exemple. Est-ce que la notion de 30 000 miles disparait ?? Que veut dire "des vols qualifiants qui seront majorés en plus des vols effectués" ? Des vols payés avec l'Amex ? Il faut acheter 8 vols Air France avec l'Amex Gold pour être Gold ??

Merci de préciser, car ces infos sont très importantes et je pense que nous sommes beaucoup à être un peu perdus.
BO Bostontv Regular ·
Est-ce que c'est tout le système Flying Blue qui change ou seulement Amex ?

Qui sait ? Nouvel appel à Amex, avec un conseiller assez clair, quoique clôturant par "mais de toute façon rien n'est arrêté, il faut attendre la communication officielle". Et ma conclusion me laisse penseur sur les possibilités infinies qu'offre les conditions qu'il propose.

- Une chose est sûre, les miles statuts c'est fini pour tous avec Amex (on raconte donc n'importe quoi chez FB). - Le changement c'est le 18/11/2011, donc annoncé avant le 18/09/11, on ne le cache plus : "à la rentrée de septembre". - La compensation 1 c'est qu'à partir du 18/11, les porteurs de cartes Amex AF KLM recevront à leur date anniversaire l'équivalent de x vols qualifiants (après avoir consulté ses notes, mais reste pas sûr de lui : 2 pour Silver, 4 pour Gold, 8 pour Platinum) ce qui facilitera leur accès au statut ; le nombre x ne dépend pas des dépenses effectuées. - La compensation 2 c'est qu'il y aura, outre la carte "additionnelle" déjà existante (même compte, même porteur) une carte "supplémentaire" qu'on pourra donner à qui ont veux (mari, femme, voisin...), qui dépensera sur le compte bancaire du titulaire mais gagnera les miles sur son propre compte FB en bénéficiant du même statut que le titulaire (oui, c'est complexe et j'ai dû me faire ré-expliquer : avec l'effet "duo", un titulaire Amex AF Silver/Gold/Platinum pourra offrir son statut FB à un co-titulaire, même FB Ivory, qui aura alors le même statut FB, une carte Amex Silver/Gold/Platinum à son nom, avec des miles à son nom, mais des débits sur le titulaire). - En outre (on s'assied et respire un bon coup avant de lire), compte tenu de ces nouveaux avantages importants, le prix de la carte augmenterait, de 490eur à 550eur a priori (à la lecture des CGV amex, il me semble d'ailleurs que le changement de tarif soit le seul changement impose le préavis de 2 mois - de mémoire - les avantages en miles ne relevant pas directement des CVG - mais peut-être que je me trompe) - Les assurances et les services associés ne changent pas. L'Amex Plat (non AF) ne change pas et on reste invité à considérer l'offre non co-brandée, à seulement 520 euros (ben oui, elle devient moins chère que la future carte "Amex Plat AF KLM duo") avec des miles primes si on veut, mais plein d'autres possibilités d'échange des points Amex. - AF KLM ferait en parallèle évoluer son programme FB (encreo !?), mais la le conseiller Amex n'a pas d'info, juste des rumeurs. De là à dire qu'il n'y aura plus de miles statut... je dirai a posteriori que ça va dans le sens de ce que sous-entendait le DG AFKLM BeLux début avril (ie dans le sens de 10 fois moins de membres FB Plat).

Questions (compte tenu de cet appel et le précédent) : - Si je suis célibataire, sans enfants, parents décédés, voisin antipathique, ou si je vis avec un conjoint qui est déjà Platinum chez AF mais pas chez Amex, ou si je ne suis pas un fan du compte-joint (car Amex avec sa "compensation 2" vient de réinventer le compte joint type La Banque Postale, celui que mes parents ont fermé car ça fait quand même "ancien empire"), qu'est-ce que j'ai comme avantages ? --> "effectivement, il n'y a pas d'offre pour vous, marriez-vous avant le 18 novembre, ou trouvez sur facebook un autre client pour partager le coût et les avantages de la carte supplémentaire (sic)". - Si le 17/11 j'achète 20 vols AF flexibles bien chers avec Amex : je gagne des miles statuts ; puis annule les vols le 19/11, perds des miles, est-ce des miles primes ? --> "effectivement, c'est intelligent, mais ça ne marche qu'en 2011 et il faut avoir 40 ou 60keur de dispo pendant 3-4 jours pour faire l'opération". - Qu'en est-il du 18/11 au 31/12/2011 avec ma carte Amex AF qui n'a plus les avantages en miles-statut, pas encore sur les vols qualifiants ? --> "rien de prévu, si vous n'êtes pas content, vous quittez, on vous rembourse au prorata". - Oui, mais si je souhaite continuer, je vais passer 1,5 mois avec des avantages réduits par rapport aux anciennes et aux nouvelles règles, ça n'est pas développer une relation durable ! --> "il faut alors envoyer un courrier papier pour demander compensation". - Si je gagne des vols qualifiants, mais ne change pas de statut ou en avait déjà assez, je ne gagne en fait rien --> "oui, vous avez compris, c'est FB qui gagne tout puisque Amex lui paie les vols statut donnés, mais personne n'en tire profit". - Si je reste jusqu'en 2012, paie 550 eur de cotiz, reçois mes vols statuts, fait une dépense, ferme ma carte, récupère au prorata 550 * 364/365, est-ce que je garde les vols statuts (et le cas échéant, est-ce que ma femme, mon voisin, mon coloc ou le gars que j'ai trouvé sur internet pour cotiser ensemble à la "carte amex af klm duo" garde son statut) ? --> "Sans doute, il faudra consulter les conditions générales de vente".

Conclusion : il faut juste que je me me trouve un co-titulaire "Amex Plat Duo" pour qu'on cotise à deux. S'il y a un Ivory intéressé, je lui revends 500 eur mon statut FB Platinum et la carte Amex Platinum supplémentaire (je suis OK pour payer les 50 eur complémentaires à Amex), on ouvre un compte joint à La Banque Postale pour l'occasion, chacun abonde en fonction des dépenses sur sa carte, gagne ses miles-prime et vols qualifiants, et espère que l'un des deux sera encore Plat en 2013 pour refaire de même (sinon on se dépacse et cherche d'autres partenaires... quoiqu'en fait pour ma part j'ai déjà assez de miles statut aujourd'hui pour être FB Platinum aussi en 2013).

Soit le conseiller que j'ai eu au tél à encore raconté des bêtises, soit le marketing Amex croit que toute la France vit en couple, et dans ce cas ça risque d'être marrant, le 19/11, les petites annonces Amex Duo.

Mon avis sur mon dernier vol ? http://airnapoleon.wordpress.com
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JP Jpss Regular ·
bonjour effectivement, le site ne marche pas, en construction.....plutôt en déconstruction!!!🤪 bon si j ai bien compris, amex plat = 8 vols qualifiants!!!!!😎😎😎 quel grand coup de bluff!!! il en faut 30 pour être gold et 60 pour plat, et bien sûr les vols domestiques ne comptent pas..... ils augmenetent de 60€ la cotisation pour éventuellement permettre à ses possesseurs floués de passer SILVER, si ils font 8 vols internationaux.... en résumé c'est une arnaque..... et effectivement ils mettent au jour un grand litige avec AF pour permettre aux possesseurs de passer en AMEX PLAT traditionnelle, mais plus AF!!!! j'ai hate de lire ce qu ils disent sur ce site, visiblement vite mis en stand by décidémment les communications AMEX ne sont que des voltes faces....(ils mettent en ligne, puis font marche arrière pour la seconde fois). Bref je pense quand même que AF prépare encore quelque chose pour 2012 pour leur merveilleux programme FB que tout le monde leur envie....😛
DE Denzee ·
Une analyse chiffré et rapide des conséquences de la perte des miles statuts de la carte Platinum

Le tableau représente le gain de Miles pour différentes destinations (NRT, JFK, LAX et BOS) en partant de SXB en voyageant soit en eco (billet flex- classe B) ou affaire (classe B).

Il montre clairement que l'amex platinum compense la "générosité" de FB pour les miles et qu'en se basant sur un programme de 7 vols (2 NRT + 1 JFK + 1 LAX + 3 BOS), on peut atteindre relativement facilement le statut platinum en voyageant uniquement en eco. Par contre sans Amex, en voyageant uniquement en eco (ou premium voyageur), on est uniquement gold (70348) et à peine au seuil platinum avec un programme de vol uniquement en affaires (93188 miles).

Il est important de savoir que le transfert SXB--> FRA ne rapporte aucun miles donc on si reprend le même calcul en partant de Paris (donc plus de miles pour SXB-->CDG), cela tourne à la mascarade. En effet chaque segment SXB-->CDG rapporte 1000 miles en J (500 miles en classe B), donc si on enlève les 14000 miles correspondant, on arrive à .... 79188 miles et un superbe statut gold.... de même pour l'éco avec un total de 63348 miles.

En reprenant le même programme de vol chez Lufthansa, on arrive facilement à un statut SEN avec 97420 miles en partant de zéro (sachant que le passage au statut frequent traveller apporte la prime HON executive) ou 113654 miles avec un statut existant. Le gain en affaire ne mérite même pas de commentaires.

En regardant ces chiffres, on peut vraiment se demander quelle stratégie AF compte mettre en place pour attirer les voyageurs fréquents et haute contribution. Cela me navre vraiment car je considère AF comme une compagnie du même niveau que BA ou LH et sur laquelle j'aime voler mais trop c'est trop....

Merci LH pour le statut match et en avant pour tester les compagnies *A
SE Seat1A Regular ·
- La compensation 2 c'est qu'il y aura, outre la carte "additionnelle" déjà existante (même compte, même porteur) une carte "supplémentaire" qu'on pourra donner à qui ont veux (mari, femme, voisin...), qui dépensera sur le compte bancaire du titulaire mais gagnera les miles sur son propre compte FB en bénéficiant du même statut que le titulaire (oui, c'est complexe et j'ai dû me faire ré-expliquer : avec l'effet "duo", un titulaire Amex AF Silver/Gold/Platinum pourra offrir son statut FB à un co-titulaire, même FB Ivory, qui aura alors le même statut FB, une carte Amex Silver/Gold/Platinum à son nom, avec des miles à son nom, mais des débits sur le titulaire).

Ca serait un peu comme l'actuelle carte Amex/FB émise aux Pays-Bas pour les titulaires d'un compte bancaire néerlandais : aujourd'hui, les titulaires de cartes additionnelles se voient automatiquement attribuer le statut FB du titulaire principal.

Non pas que je mette en doute ce que vous dites mais cette compensation est bizarre à plusieurs titres : - D'abord, le modèle actuel de la carte Amex/FB émise aux Pays-Bas est en cours de renégociation, avec, si j'en crois ce qui a été rapporté sur Flyertalk, des mauvaises nouvelles en perspectives à la rentrée. Donc pourquoi vouloir instaurer en France un modèle finalement très proche de celui en cours de disparition aux Pays-Bas? - Ensuite, cette compensation pourrait avoir l'effet inverse de celui escompté ; si tous les membres FB Platinum/Gold/Silver qui ont atteint leur statut en volant uniquement (et non avec l'aide de l'Amex/FB française ancien/actuel modèle) prennent une carte Amex/FB française nouveau modèle et "offrent" leur statut FB à leurs conjoint/enfant/voisin, le nombre de membres Elite Plus va être démultiplié. - Enfin, on risque de voir apparaître ça et là des enchères ou autres petites annonces pour vendre le statut FB à des inconnus.

Par ailleurs, quid des Club 2000? De quel statut vont disposer leurs conjoint/enfant/voisin s'ils se voient nommés co-titulaires dans le nouveau modèle? Et que se passera-t-il si le co-titulaire se qualifie (par les miles statut ou par les segments) pour un statut plus élevé que le titulaire principal? (Au Pays-Bas, la règle est claire : le statut reste celui du titulaire principal).

Bref, en un mot comme en cent, je n'y crois pas (bostontv, cela n'a bien sur rien à voir avec vous), même si je trouve à titre personnel que ce serait une excellente compensation.
BO Bostontv Regular ·
Bref, en un mot comme en cent, je n'y crois pas (bostontv, cela n'a bien sur rien à voir avec vous), même si je trouve à titre personnel que ce serait une excellente compensation.

De mon côté, à titre personnel, je trouve la compensation "duo" inutile (je n'ai pas envie de partager ma carte amex avec un conjoint, un voisin ou un inconnu qui passe une annonce sur le web ; et je réside hors France, je bénéficie de seuils de miles plus bas, pas de seuils de vols plus bas). De plus, comme on le souligne tous 2, les modalités d'application sont complexes et contradictoires. Mais est-ce que j'y crois ? Je retranscris ce qu'Amex/FB me raconte. Et ça change tous les jours, en fonction de qui on appelle et de ce qui a été dit avant. C'est très décevant de la part d'Amex : pas pro, pas transparent, pas digne d'un prestataire chez qui je confie 100keur de flux financiers. Plus que la perte de miles-statut, c'est la raison pour laquelle je dis de plus en plus AMEX = A-FUIR.

Si je retranscris les messages, c'est parce que je suis persuadé qu'il faut continuer à appeler, à manifester l'interrogation, le mécontentement face à si peu de clarté. Tout n'a pas l'air écrit : sinon le site Amex nouveaux-a(rnaque)vantage serait en ligne et les messages clairs.

PS: votre idée est bonne, je suis donc à la recherche d'un club2000 et veux bien financer 60% de sa carte Amex s'il partage son statut FB avec moi ;-).
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JP Jpss Regular ·
LE LIEN MARCHE CE MATIN ET C EST CONFIRME LA CARTE AMEX PLAT PASSE A 570€!!!!!! PLUS DE MILES STATUTS 8 VOLS QUALIFIANTS OFFERTS, 4 pour gold et 2 pour silver (le comble quand même, la critique était que les amex plat et gold avaient des miles statuts sans voler et là...on leur donne DES VOLS QUALIFIANTS!!!) barême mile inchangé pour les achats AF ...par contre 10€ = 15€ ailleurs...plus de spécificité pour hoels ACCOR.... la grande gifle quoi
PA Parptp Veteran ·
Pour "offrir" un statut FB plat au conjoint, enfant, ami, etc ..., il faut être à la fois Amex plat et FB plat. Cela va certainement réduire le nombre de plat.

Je ne sais pas combien se qualifient grâce aux vol par rapport à ceux qui se qualifient grâce aux miles, donc qui font des voyages "court", mais comme les vols domestiques sont exclus pour les résidents en France cela doit en éliminer quelques uns. Restent ceux qui voyagent en Europe en éco. Je pense que l'offre de vols qualifiant ne va sans doute pas profiter à beaucoup car il faut être dans des fourchettes de vol réalisés bien précises pour que ce soit utile.

Après avoir lu (rapidement il est vrai) les nouvelles conditions, la seule chose que je peux dire c'est qu'elles sont beaucoup plus difficiles à comprendre que les ancienne (1 € = 1,2 ou 2 miles statuts et c'est tout). Il faut bien étudier pour savoir si cela présente un intérêt (compte tenu du profil de voyages réalisé).

Je comprend très bien que sur les destinations où il y a vraiment de la concurrence, la tentation de regarder ailleurs soit grande. Mais sur les Antilles, le choix est limité.

FB va-t-il aussi évolué ? Après cette amélioration AMEX va-t-on avoir aussi une nouvelle amélioration FB ? Je crains !
PL Platinumtibo ·
Ai-je loupé quelque chose, mais je ne vois aucune trace d'une éventuelle première année de cotisation gratuite sur l'AMEX PLAT AF...😉
http://my.flightmemory.com/dauphine
IN Indianocean Veteran ·
FB va-t-il aussi évolué ? Après cette amélioration AMEX va-t-on avoir aussi une nouvelle amélioration FB ? Je crains !

D'après ce que j'ai lu, les conditions FB restent inchangées. Quelqu'un peut-il confirmer d'après les appels téléphoniques qu'il a passés? Sinon, payer plus cher une carte qui n'offre rien de plus😠

Une question à propos des vols qualifiants? Un client qui effectue 30 vols en classe économique moyen-courrier pourra être membre Gold tout comme celui qui effectuera un mix de 30 vols moyen et long courrier en classe Affaires?
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage" Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
SA Sasmalko Veteran ·
Une question à propos des vols qualifiants? Un client qui effectue 30 vols en classe économique moyen-courrier pourra être membre Gold tout comme celui qui effectuera un mix de 30 vols moyen et long courrier en classe Affaires?

Celui qui fait 30 vols en affaires sera platinum par les miles statuts qui ne disparraissent pas du comptage flying blue!
IN Indianocean Veteran ·
Oops, pas faux.🏴‍☠️ Donc les miles-statuts ne disparaissent pas, contrairement à ce que j'ai pu croire.
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage" Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
SA Sasmalko Veteran ·
pour ceux qui obtiennent leurs statuts uniquement en volant, cette carte est plutôt une amélioration : plus de miles, possibilité de donner le statut FB à un proche, regroupement des miles de plusieurs comptes FB - à part le prix que des plus !

pour les autres qui l'obtiennent en partie ou totalement grâce à l'amex comme moi, c'est une cata :-)
OF Offcm Veteran ·
pour ceux qui n'arrivent pas au montant de dépense de 20 000€ c le moment de téléphoner pour se faire offrir la cotisation je pense... Pke 4 vols qualifiant c bien peu pour la gold c bien peu... et en plus ont traite différament ceux qui renouvelle leur cotisation avant 17 novembre... (avant 17 novembre 4 vols qualifiant de bonus pour 2011... et apres 8 pour 2011... ensuite retour à 4...)
OF Offcm Veteran ·
ce n'est pas une avancé je trouve on ne peut égaliser son statut que si le titulaire de la carte est platinium... si tu es gold ca marche pas...
SA Sasmalko Veteran ·
effectivement étant platinum j'ai raisonné avec ce niveau FB.
PL Platoch ·
En ce qui concerne le regroupement des miles cela n'est qu'un effet d'annonce, car il y a deux ans, j'ai acheté un billet prime en complétant les miles manquant par un autre compte! --> 2 ans, ce n'est pas une amélioration ....

Sinon je souhaite vous raconter une expérience : En février j'ai acheté 2 billets en Affaires LC pour la fin d'année avec ma carte amex AF, j'ai donc reçu les miles statut en conséquence. Deux semaines après, tremblement de terre au Japon! Mes billets étant remboursable sans frais, je demande le remboursement (je ne suis pas fan des irradiations!), et je m'attendais donc un débit de mails sur mon compte FB.... A ma grande surprise, j'ai bien eu le crédit en € mais aussi un nouveau crédit en miles statut! Résultat deux fois plus de miles statut pour un billet acheté et remboursé! Je ne sais pas si c'est une erreur ou si je suis un cas isolé, mais si vous avez qq k€ à investir dans des billets remboursables cela peut valoir le coup! Je pense qu'il faut en profiter car comme là dit sasmalko ce nouveau programme est fait pour ceux qui obtiennent leur statut en volant!
SE Senseiryoko Regular ·
Pourriez vous donner l adresse du lien qui marche et qui donne tous ces détails Car aussi bien avec le lien posté plus tot ici, ( on tombe sur site en construction ), qu' en passant par le site en entrant ses identifiants (je tombe sur les anciennes conditions avec encore miles statuts d'affiché), je ne trouve pas le tarif ou le nouveau barème de miles Merci
RYOkO GA SUKI DESU
PL Platoch ·
Pense à rafraichir: F5!

Il a gardé en mémoire l'ancienne page!
SA Saraoutou Regular ·
Peut être une question de navigateur rafraîchissement celà marche chez moi avec le lien page 16 du fil.

A signaler pour faire passer la pilule un "don" de vols "qualifiants".

Une note d'humour Quelle est la différence entre vols statuts et vols qualifiants ? Il n’y a aucune différence, cela signifie la même chose.

Une hausse du seuil pour la gratuité de la silver. Une absence de communication sur les tarifs de la gold ....
SE Senseiryoko Regular ·
Merci platoch et saraoutou, jai du redémarrer l ordi et çà marche..............si je puis dire😠 Merci en tout cas à vous et pas à FB ni à AMEX😉
RYOkO GA SUKI DESU

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