Voyager rend-il tolérant? L'agressivité est elle occidentale?
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ZE ZeBadGuy Veteran ·
Pourquoi se sont-elles converties à l'Islam ?

* ** mode second dégré ON ***

Parce qu'elles sont connes ?

* ** mode second degré OFF ***

Parce qu'elles s'emmerdent.
GA Gaelmartinez Veteran ·
merci a tous de tous ces eclaircissements!....cela confirme les doutes que j'avais!... bon aristo, je fais un cheque au nom de qui???😉 dis moi nakata!...le scientifique!...😉 google n'a plus de secret pour toi!...merci en tout cas!...
carpe diem!...
NA Nakata Veteran ·
Tu penses que Céline Dion va se convertir à l'islam ?
AN Annais Veteran ·
Bonjour,

Tu penses que Céline Dion va se convertir à l'islam ?

🙂

Si Bush se convertisait, je me demande quel serait son nouveau nom
Anaïs.
AN Annais Veteran ·
Bonjour Glidule,

Je ne reviendrai pas la-dessus, j'en ai suffisament dit et je ne veux pas de dispute🙂D'ailleurs hier je n'aurai jamais du répondre aux questions.

A+
Anaïs.
GA Gaelmartinez Veteran ·
aussi catherine, je voulais te dire que lorsque le film amen de gavras est sorti, il y a eu bp de pression de la part du vatican pour interdire le film car il sous entendait que l'eglise partcipait activement aux deportations de la deuxieme guerre mondiale!.. et il n'a pas ete suprime car la liberte de pense est plus importante que toutes les convictions religieuses!...c'est ce qui fait la force d'un pays!...mais ce n'est pas pour autant qu'il y a eu de gdes protestations de la part des fideles!... il y a donc qq chose qui cloche avec la religion musulmane ou plutot avec les representants extremeistes de cette religion !..tu ne trouves pas!...

tu sais d'apres moi tout doit etre sujet a la derision, ca permet de dedramatiser et d'apaiser les esprits et la le contraire se produit!...bizzard non???? tu parles de manipulation de la part des medias!...certes c'est vrai mais la plus gde part des grdes manipulations viennent majoritairement des religions!...toutes confondues !...l'histoire est la pour le confirmer!... et ici cette publicite profite le plus a qui ???aux medias je ne crois pas !...ca serait ds quel but???c'est une accusation assez facile a mon gout, tu ne trouves pas???😉 en tout cas je m'etais deja fait une opinion avt mais je voulais la prouver par des faits, et la on m'en a donne pas mal!... a plus!...
carpe diem!...
AR Aristomakos Globetrotter ·
al-Mansur al-Din Ibn Bushy....😛

Autre chose : Gael, je crois que Nakata, à notre jeu ''photos'', doit faire partie de ceux qu'on appelle les tricheurs googoliens !!!
Ben
CA CatherineGil Globetrotter ·
Bon, je viens d'aller lire, et si je n'étais pas au courant de tout ça, en tous cas, ça me prouve que j'avais bien raison de soupçonner une manipulation à plusieurs étages ce que je dis depuis le début, et qu'on à toujours tort de se laisser manipuler parce qu'en principe, les résultats escomptés par les manipulateurs s'ils réussissent leur manoeuvre sont toujours bien plus graves et dommageables que le leurre qu'on nous brandit sous le nez pour nous faire réagir 😄Demandez aux taureaux de corrida ce qu'ils en pensent 😄
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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AN Annais Veteran ·
🙂Bonjour,

Tiens, un nouveau dans la discussion🙂

Amen est un de mes films préférés, je l'ai vu plusieurs fois.Gavras était justemment allé a Tout le monde en parle et avait dit que le film devait sortir.Finalement je n'avais pas trouvé que le film était si méchant avec le Vatican...Toute cette histoire de la part du vatican pour interdire un film! Au fait pour le film Le Code Da Vinci, des catholiques ont fait des conférences a l'université-Code da Vinci, myhte ou réalité?
Anaïs.
NA Nakata Veteran ·
C'est l'Opus Dei qui fait pression sur la production pour que film ne soit pas blessant pour les catholiques. D'apres ce qu'on m'a dit, l'Opus Dei n'a pas un role tres positif dans le roman...
AN Annais Veteran ·
Bonjour,

C'est vrai.D'ailleurs depuis l'élection du nouveau pape, l'Opus Dei sort de l'ombre, des personnalités membres ont meme donner des entrevues 😕

Et quand le film de Gibson La Passion du Christ est sorti....Des gens pleuraient a la sortie des cinémas, trop émus....😕

A+
Anaïs.
GA Gaelmartinez Veteran ·
je l'ai lu, et j'attends avec impatience le film!...en tout cas Dan Brown a utilise "la theorie du complot" pour l'ecrire!...et il ne s'en cache pas!...et ca marche!...😉
carpe diem!...
CA CatherineGil Globetrotter ·
Hé ! Ho !

Je n'ai jamais défendu loin s'en faut les extrémistes, je n'ai pas arrêté au contraire de rabâcher qu'ils étaient dangereux . Tout comme je n'ai pas arrêté de rabâcher, que faire tout ce patakés autour de liberté d'expression qui n'est absolument pas mise en danger donnait l'opportunité à ces fous dangereux de nous forcer à considérer leur religion comme une force politique ce qui est alors là, bien plus grave et dangereux pour nos sociétés.

Sans compter les manipulations venues de l'autre coté et dont je t'ai déjà parlé.

D'autre part bien des personnes ont répondu à peu de chose près ce que je te réponds là, pourquoi ne les interroges-tu pas elles aussi ? Ce n'est pas parce qu'une poignée de gaudiches qui s'imaginent tout savoir sur l'islam sans avoir jamais mis les pieds en pays musulman, n'arrivent pas à comprendre que la liberté des femmes adultes musulmanes de mettre où non un foulard est aussi respectable que leur liberté de se faire bronzer et que surtout ça ne les concerne en rien, que je suis po-islamiste intégriste. Ca me gonfle à la fin .
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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AR Aristomakos Globetrotter ·
A propos d'Amen, pendants la 2e guerre mondiale, bp de prêtres, de pasteurs et d'évêques, en Europe de l'Ouest en tous cas, ont protesté officiellement contre les horreurs du régime nazi, même commises contre les juifs. malheureusement, ces religieus étaient minoritaires. même les témoins de Jéohava ont aidé a caché des juifs.

Les uatres religieux étaient soit satisfait du nazisme, sont tout simplement, et majoritairement, lâches.

Quant au pape, Pie XII (je crois), c'était simplment une grosse lavette probablement antisémite et en tous cas politiquement machiavélique.

Et le pape actuel ? Pendant la 2e guerre mondiale, sous l'uniforme allemand, il servait dans une unité de DCA (défense contre avions). j'ignore quel était son poste. s'il s'occupait du canon même, il est possible qu'il ait abbatu des avions anglais ou US et donc...que notre actuel pape ait tué des hommes !!!

Je rappelle que Mahomet lui même a ordonné des massacres et qu'il a probablement tué lui-même, sans parler des tortures et du reste...

Dites-moi, les ''Japs'' sont bouddhiste, pour l'essentiel, non ? Combien de japonais bouddhistes ont participé aux massacres, notamment en Chine (10 millions de morts) pdt la 2e G M ???

Vive nos religions pacifistes !
Ben
MA Marilune Regular ·
Bonjour,

Oui, enfin le shintoisme est la religion primitive, et pendant la deuxieme guerre mondiale c'était le shintoisme d'État.Les autres religions étaient controlées, et ils voulaient une religion shinto pure, sans apports du bouddhisme.Mais il n'y a pas de croyance spécifique, une personne peut aller au sanctuaire shinto pour obtenir de la chance, et se marier bouddhiste.
AN Anàssa Globetrotter ·
Pourquoi se sont-elles converties à l'Islam ?

* ** mode second dégré ON ***

Parce qu'elles sont connes ?

* ** mode second degré OFF ***

Parce qu'elles s'emmerdent.

Merci pour ces réponses, mais pour vérifier leur validité, j'ai besoin de te poser une question :Es-tu une québéquoise convertie à l'islam, toi ? 😉
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour Glidule,

Je ne reviendrai pas la-dessus, j'en ai suffisament dit et je ne veux pas de dispute🙂D'ailleurs hier je n'aurai jamais du répondre aux questions.

A+

Re.. Annaïs,

Je n'ai aucune intention de me disputer avec toi.🙂 Mais ça m'intéresse vraiment de savoir ce qui pousse des québéquoises à se convertir à l'Islam, surtout dans sa forme assez "dure". C'est une demande d'info, pas une recherche de polémique (une fois que je l'aurais, motus et réflexion😉). Enfin, si je puis me permettre, tu ne peux pas "revenir là-dessus", parce que c'est un aspect de la question que tu n'as jamais abordé. (Je viens de relire tous tes post)
ZE ZeBadGuy Veteran ·
Non mais ça c'est un sophisme: Celine Dion est conne Les connes se convertissent à l'islam. Donc céline dion se convertit à l'islam.
ZE ZeBadGuy Veteran ·
En fait je déconnais qu'à moitié en disant cela.

Si on se convertit uniquement par amour c'est idiot. Et si son amoureux vous oblige à vous convertir c'est un con.

Si on se convertit sincèrement c'est de la lacheté. l'avantage de se plier aux dogmes d'une religion c'est qu'il n'y a pas besoin de poser de se poser des questions existentielles. C'est dieu qui décide et on ira au pradis, amen. Si on a un coup dur c'est dieu qui l'a voulu (quel enfoiré).
CA CatherineGil Globetrotter ·
Euh....... marilune plus la peine de t'époumoner dans mes messages privés. Comme je ne suis pas maso je t'en ai supprimé l'accès.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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TA Taali Regular ·
"Euh....... marilune plus la peine de t'époumoner dans mes messages privés. Comme je ne suis pas maso je t'en ai supprimé l'accès. "

Pourtant c'est toi qui a l'air "époumonée".
MA Marilune Regular ·
Bonjour,

Je persiste et je signe, j'en ai assez des histoires sur cette discussion:

"Bonjour Madame,

Encore gonflée?Ras-le-bol de la dispute sur cette discussion.Je ne sais pas ce que cette pauvre Anais vous a fait, mais vous prenez tout au premier degré.Elle cherche a se réconcilier, pourquoi vous la recaler en lui disant qu'elle fait une crise d'adolescente?D'une des deux, je ne sais pas laquelle est plus gamine.

Bien a vous"
RE Ren Veteran ·
Eh dites Taali et Marilune... En répondant constamment et en revenant à la charge ( jusqu'à harceler en privé ) contre Catherine qui ne s'est pas adressée à vous mais à Annais, pourquoi est-ce que vous vous en prenez à elle ?

Vous n'aimez pas la discussion ? Comme je vous l'ai dit dans un post, vous voulez arrêter, n'y participez plus et ne vous donnez pas la peine de le lire... Il y a un avantage dans les pays comme les nôtres, c'est d'avoir la liberté de faire quasi ce que l'on veut...

Yza, t'es là ? 😏😏
AN Annais Veteran ·
Bonsoir Catherine,

Je vois que ce n'est pas qu'a l'extérieur qu'il y a une tempete🤪

J'ai moi aussi recu un message de Marilune, mais je ne m'en occupe pas, je ne suis pas fachée contre toi et je ne comprends pas pourquoi cette histoire....

Au fait j'aime moi aussi Georges Minois, "Histoire de l'athéisme"

Bonne soirée....
Anaïs.
RE Ren Veteran ·
Ah tiens t'es là toi, allo 🙂

Voilà j'ai passé une bonne partie aujourd'hui à lire les mails que j'avais survolé depuis mes clashes avec tu sais qui😉 mais vu qu'il y a une trêve, il me paraît inutile d'en rajouter surtout que je suis quelque peu novice en matière d'Islam, je ne vais pas trop la ramener... Ca va me porter une nouvelle fois préjudice 😏
AN Annais Veteran ·
Bonsoir,

J'étais partie a mes cours et pelleter ! 1h45 de pelletage et je dois y retourner ce soir🙂

Je me suis énervée un ti-peu hier.Je n'en rajouterai pas moi non plus, quand c'est derriere moi je n'y reviens plus

T'es vaillante, passer un beau vendredi a lire des messages sur VF, bonne nuit (le Pas-de-Calais je vais peut-etre passer par la en aout)
Anaïs.
AR Aristomakos Globetrotter ·
On a au moins tous un point commun, qui est notre profession de foi : ''Il n'y a pas de dieu, c'est l'homme qui a créé le concept divin''

''Concept divin'' car ''dieu'' suggère qu'on reconnait la légitimité du monothéisme, considérant que polythéisme et panthéisme sont des inepties. Cela ne va pas de soi ! Les religieux actuelles considèrent que l'histoire des religions a un ''sens', qu'il est normal de passer du panthéisme au poly puis au mono, forme finale et parfaite.

Bien moi je dieu que le bon (?) dieu est très patient. Il crée l'homme il y a + de 6 millions d'années, le rend vraiment intelligent (homo sapiens sapiens, nous, quoi !) il y a seulement 1 m d'années, puis fait en sorte de développer le cerveau humain pour qu'il puisse concevoir le divin il y a seulement 200 000 ans maximum. (on le sait car toute religion est basée sur une autre vie, après la mort. Hors, les hommes ont commencé à enterrer leurs morts seulement à cette époque-là, environ)...

Entre 6 millions et 0.2 millions d'années, il a dû vraiment se faire chier, le bon dieu. L'homme existait mais n'était pas conscient de l'existence de dieu.

Sans parler de cette première forme de religion, forme d'animisme. Puis on inventa pls dieux, à l'image des comportements humains (sont intelligents, ces Grecs anciens, eux). Puis un seul. Le père Abraham y a pensé en 1er. Le pb est que les historiens doutent de l'existence d'Abraham, mais c'est pas grâve ! (même chose pour Moise, d'ailleurs).

An nom du monothéisme, les chrétiens ont rasé des centaines de temples grecs et romains, et ils s'en ventaient, les salops ! Et les Musulmans ? Au VIIe siècles, ils ont plutôt coupé les têtes des polythéistes arabes (ex : les Mecquois) Les religions pré-monothéistes ont tellement bien été effacé de l'histoire qu'on en a oublié le nom même de certaines. par ex, les dieux arabes (excepté allah, qui existait déjà) ou les dieux slaves (avant l'évangélisation de cyrille et methode eu IX). Quelle exemple de propagande efficace !

Bp de religieux rêves de poursuivre ds cette voie : reste à effacer l'athéisme. Peuvent pas se plier aux dogmes, ces gens-là ! Et leur salut ! quels inconscients ! Ils iront en enfer, tous. Même s'il n'ont pas commis de péchés de toute leur vie et que moi j'ai trucidé, torturé, mais que j'ai ensuite fait pénitence...Au moins, moi, mon âme sera sauvée, na ! J'irai au paradis. Ca ressemble à quoi, le paradis ? Lisez les livres sacrés, paiens ! Ni le coran, ni la bible ne le décrivent ? Si, un peu..Bon, c'est vrai, pas bp... Comme ça, on le conçoit à notre image, selon nos gouts. C'est bien, le libre-arbitre ! Ca justifie toutes les contratictions des religions.

God bless you...😇
Ben
FL Flamandbleu Veteran ·
Ah ouais!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ca c'est chouette comme idee les pelles! Je propose d'en fournir une, avec des seaux et des rateaux, aux excitees du secteur et d'aller faire des pates de sable sur la plage....., ce qui detendra tout le monde! En plus, le plus beau pate sera recompense!!!😉
"Le patriotisme c'est l'esclavage" TOLSTOI

www.associationpasdb.com
NI Nil Regular ·
Et bien, je n'ai pas eu le temps ni l'électricité pour venir faire un tour et voir tout les messages déplacés qu'il y a eu.... ( quel perte! 😄)

Je ne vais pas répliquée à ceux qui se plaignent que je défend l'idée de Catherine, et qui n'ont pas compris mes idées à moi. Et je ne parlerai pas non plus de celles qui sont venus ici tenir des propos déplacés sans apporter rien d'intéressanr sur le sujet de base. Comme le dit Anais, c'est du passé, tant mieux.

On parle de liberté d'expression ici, non?

Juste une chose, Anais, j'étais très intéressée à lire l'article que tu parlais sur les femmes musulmanes québécoises, converties. Je voulais comprendre ton point de vue, et lire moi aussi pour me donner une meilleure idée de ce que tu disais.

Ta réponse ne pas m'a pas impressionné. Tu parle de donner des références, et tu réponds bêtement à ma demande. J'ai donc fait une recherche sur le site web de Chatelaine et à part des trucs pour perdre du poid, comment faire l'amour à son homme, et une vie pénible sans quiche royale, je n'ai pas trouvé trace de l'article.

Peut-être sera-tu plus disposé à donner un lien maintenant que je ne suis plus la seule que cela intéresse?

Pour ma part, j'ai fait beaucoup de recherche ces derniers jours entre deux pannes de courant, cherchant des références sur la situation de la femme avant l'Islam. Malheureusement, j'ai trouvé beaucoup de chose mais qui viennent de sites musulmans, donc je considère que ce n'est pas des références sérieuses puisqu'elles ne sont pas neutres. Je n'ai rien trouvé sur mes livres que j'avais à l'université. Les seuls livres possible, n'étant pas pour une lecture sur le net mais pour acheter, donc impossible de les lire. ( Donc, Taali, j'ai fait mes devoirs avec les moyens que je possède.)

Mais, j'ai trouvé une lien très intéressant qui fait une description sur la différence entre musulmans et islamistes. Les origines et les pourquoi du comment.

Donc à lire et à méditer.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l%27islamisme

Nil
Zen Attitude! "Rester, c’est exister : mais voyager, c’est vivre!''
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

Bon, ok... mais ça c'est un jugement, pas une explication😉. Tant pis, saurais pas🙁.

PS: Si le chiot au ketchup dans un sandwich voulait bien arrêter ses c......., ça serait pas mal, ça devient soûlant à la longue😠.
AE Aedes ·
je ne pense pas que l'agressivité soit une spécialité occidentale mais un des effets pervers de la richesse. ce qui dans la pratique revient sensiblement au même...
JAH guide and protect
CA CatherineGil Globetrotter ·
je ne pense pas que l'agressivité soit une spécialité occidentale mais un des effets pervers de la richesse. ce qui dans la pratique revient sensiblement au même...

Cette idée mériterait quelques arguments, parce que je n"avais pas l'impression que les Rwandais étaient si riches que ça, pourtant ça ne les a pas empêchés de s'étriper .
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
AN Annais Veteran ·
Bonjour Nil,

J'en conclus d'apres le ton de ta voix que la dispute continue pour toi.Libre a toi.Mais je ne vais pas revenir dans cette discussion a ce sujet, car il y a eu trop de prises de bec et comme tu le dis, quelle perte de temps. Je ne suis pas obligée de partager tes idées, je suis obligées de les respecter.C'est ma définition de la tolérance. Et je ne suis pas inscrite a VF pour m'engueuler, alors je vais revenir a ce qui m'intéressait avant cette discussion.Preuve que pour moi rien a changé, ma proposition de t'envoyer de la sauce st-hubert tiens toujours. Tenir rancune ce n'est pas pour moi.Et puisque la Journée mondiale des femmes est bientot, bonne fete des femmes en Turquie.

Bonne journée
Anaïs.
AN Annais Veteran ·
Bonjour Petit chien au ketchup,

Si tu as envoyé ta lettre a tout le monde hé bien je comprends pourquoi🤪
Anaïs.
NI Nil Regular ·
😮 Et bien je pense que tu fais erreur ici, je ne continue aucune dispute, je tiens juste à te préciser de l'intérêt que j'avais de lire cet article.

Je suis aussi de ton avis que l'on a pas à avoir le même avis ( et tant mieux, sinon ce serait endormant, et de plus, on ne peut pas avoir une connaissance poussée si on n'a pas d'autre facon de penser pour remettre ses propres pensées en question....)

Je t'ai parfois trouvé agressive et bouchée sur certains points, et sur d'autres avec un bon jugement. Ce qui est surement le cas pour toi aussi.

J'ai fait allusion à ta remarque car celle-ci était déplacée et sans lieu d'être. Je t'ai à nouveau posé la question, d'une autre facon, en t'expliquant pourquoi cela m'intéressais.

Donc, si mon ton était rude, excuse-moi, je ne m'en étais pas rendue compte. Et comme j'ai dit, j'étais d'accord avec toi! C'est à l'attitude de d'autres qui sont intervenues pour ne rien apporter d'autres que de la brouille, que j'étais plus ''rude''.

Nil
Zen Attitude! "Rester, c’est exister : mais voyager, c’est vivre!''
AN Annais Veteran ·
Bonjour,

Pas grave, oui c'est vrai que je peux etre bouchée sur certains points, je suis une féministe et j'ai un probleme avec les religions....Mais si j'ai le temps je ferai un saut de quelques jours en Turquie quand je voyagerai en aout...Pas assez pour me faire une idée mais pas le choix....Au moins je ne me ferai plus reprocher de n'avoir jamais mis les pieds dans un pied musulman😉Les gars turcs ont l'air cute.

Bonne journée
Anaïs.
NI Nil Regular ·
Très cutes!

Je n'ai jamais vu autant de beaux gars dans le mêtre carré! 😄
Zen Attitude! "Rester, c’est exister : mais voyager, c’est vivre!''
CA CatherineGil Globetrotter ·
😄, c'est que tu n'es pas allée au nord Pakistan ! Dommage que je n'ai pas de scanner pour t'en envoyer un échantillonnage non exhaustif 😄 Su-per-bes !
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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AR Aristomakos Globetrotter ·
Non mais ça va, mesdames !

Votre attitude est incongrue.

De toutes façons, on voit que vous n'avez pas vu ma photo 😎
Ben
CA CatherineGil Globetrotter ·
Au fait j'aime moi aussi Georges Minois, "Histoire de l'athéisme"

Bonne soirée....

N'est-ce pas ? En plus il est facile à lire, très vivant. Intéressant.

Mais si je le citais c'était pour essayer de donner une nouvelle piste à Gaël sur le coté plus caustique qu'astringent du rire=> on rit toujours au dépends de, quelque chose ou quelqu'un . Ainsi, ceux qui ont un pouvoir, qu'ils veulent absolu sur les populations qu'ils dominent, tout en sachant qu'il est +/- fragile étant donné le combat qu'ils doivent mener pour le maintenir, supportent assez mal le rire qui déstabilise .
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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CA CatherineGil Globetrotter ·
Je ne vais pas répliquée à ceux qui se plaignent que je défend l'idée de Catherine, et qui n'ont pas compris mes idées à moi.

Bonsoir Nil,

Excuses moi si je ne reprends que cette phrase dans ton post, mais, effectivement, à te lire assez souvent, depuis que je suis sur ce forum, il ne me semble pas que tu ai besoin de moi, pour avoir tes propres idées et les défendre au mieux. Il se trouve que dans cette conversation nos idées sont assez proches. J'en suis ravie bien sur, mais je regrette que tes compatriotes aient cru à une "mésalliance" oubliant du coup de te lire -toi-
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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NI Nil Regular ·
😄
Zen Attitude! "Rester, c’est exister : mais voyager, c’est vivre!''
KH Khrapka Veteran ·
oui peut etre !..mais a qui cela est profitable!...a tout le monde ??? pourquoi tant de polemique autour d'un dessin??? jesus est caricature je ne sais pas combien de fois par jour et cela n'engendre pas de problemes!.. j'aurais vraiment aime savoir qui manipule qui et pourquoi??? est ce un complot de la part des religions "concurentes", de "l'occident" ou une publicite pour la religion musulmane??? qqun peut m'eclairer car ca serait interressant de comprendre le but de la manoeuvre!...et s'il y a une reponse je pense que cela calmera tout le monde non???

Salut,

Personne ne peut avoir "la" reponse a tes questions. Un "athee religiophobe" te dira que les musulmans, extremistes, islamistes, ... sont les responsables. Un "musulman pur et dur" te dira que c'est une manipulation de la droite/extreme droite europeenne. Un "paranoiaque leger" te citera un complot organise. Un "paranoiaque plus lourd" te fera etat d'une gigantesque manipulation

Le seul moyen est de te faire ta propre opinion, en lisant/ecoutant des avis differents et en ayant un tres grand esprit critique sur tout ce que tu lis/entends. Essayes d'avoir le maximum d'eclairages differents sur le sujet. Si tu as le temps, je te conseille d'etudier un peu de rethorique. Non pas pour l'utiliser mais pour arriver a voir quand elle est utilisee. C'est tres utile pour comprendre un point de vue. Le texte de Ayaan Hirsi Ali (la femme somalienne dont le texte est cite dans un message precedent) est un "bel" exemple d'utilisation d'elements de rethorique 🙁...

Et pour faire un lien avec le message initial, un moyen d'avoir des avis differents est de... voyager! Et voyager en essayant de comprendre le point de vue des autres rend plus tolerant...
FL Flamandbleu Veteran ·
Salut Krapka! La rhetorique (et non pas rethorique) est effectivement une technique a etudier et a utiliser avec le plus d'adresse possible quand il s'agit d'exposer ses idees et ses arguments, ce qui est le propre de cette rubrique de VF, et ce que nous faisons tous!!! Ceci n'est pas du tout malsain, a la difference des manipulation en tous genres exercees par les differents pouvoirs en place (politiques, financiers, etc....).

Ces manipulations de masse, auxquelles selon toi, seuls des etres peu ou prou paranoiaques peuvent croire sont utilisees quotidiennement par la grande majorite des medias et certains services officiels ou non travaillant pour l'etat, sans parler de celles elaborees hors du cadre national! Ceux qui ont des activites professionnelles concernees par ces techniques de manipulation me comprendront......... Le role de ces memes est justement de faire passer la denonciation des manipulation de masses pour des fantasmes d'individus deranges, ce qui est aussi un des objectifs des sectes quand on denonce leurs agissements destructeurs envers des personnes fragiles.

Il faut savoir que les techniques liees au controle des individus sont etudiees dans les plus grandes ecoles francaises formant nos elites, militaires y compris................. et que les techniques s'affinent d'annees en annees!!!

C'est une excellente idee que de conseiller la lecture afin de se faire une idee et j'irai plus loin en conseillant les lectures du Canard Enchaine, de Charlie Hebdo, du Monde Diplomatique ou de Geostategie par exemple. Les contre pouvoir denoncant les manipulations ne sont pas legion et autant les citer quand on n'en a l'occasion.

Bon, pour une fois, on s'est un peu eloigne du theme de depart, quoique..................................!
"Le patriotisme c'est l'esclavage" TOLSTOI

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AR Aristomakos Globetrotter ·
On va ralumer la flamme du débat : qui a vu l'émission Arrêt sur images spécial caricatures, ce dimanche midi, sur arte ???

Avec comme invités Plantu, Dilem (caricaturiste célèbre en algérie) et un reportage sur l'équipe de Charie Hebdo, après la publication de leur fameux No....
Ben
LE Lepiaf Globetrotter ·
Ce n'est pas parce qu'une poignée de gaudiches

De godiches STP, avec un "god" comme "dieu". Quand on insulte les gens, il faut le faire correctement.
FL Flamandbleu Veteran ·
Ben dis donc........! Tu mets autant de temps que le Naps a reagir toi aussi...! C'est le clan des pepes...........🙂
"Le patriotisme c'est l'esclavage" TOLSTOI

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GA Gaelmartinez Veteran ·
je le sais khapka!..c'est pour cela que je demandais les avis de tout le monde pour confirmer ou pas mon opinion!...et c'est confirmer!... merci a tous!..en tout cas c'est une discussion tres interessante!.. surtout c'est un fait important qui pourrait etre tres dangereux pour l'avenir!..
carpe diem!...
CA CatherineGil Globetrotter ·
🙂, Tiens ? Voilà qui est amusant ! Donc ces godiches seraient plus proches de la grenouille de bénitier que des maladroites " gauches " que j'imaginais ?

Bon, la prochaine fois alors, je dirais idiotes. Au moins là, je saurais de quoi je parle et les lecteurs pourront parler " d'insultes " sans se tromper, volontairement ou non, sur mes intentions .

Je suis en tous cas ravie, que ce reproche soit le seul que tu ai trouvé à faire sur le fond, à tout ce que j'ai pu rajouter dans ma contribution à ce sujet .
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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GI Gildadesiles Globetrotter ·
BONJOUR,

je vois qu'en mon absence l'ambiance est restée chaude sur le sujet...j'ai regardé l'émission, (comme pratiquement tous les dimanches) je l'ai trouvée très intéressante 😄

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