Peut-on changer de culture?...
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CA CatherineGil Globetrotter ·
Pour la petite histoire, au XVIe siècle les protestants français calvinistes se considéraient comme les "vrais catholiques".

😉, bien entendu puisque "catholique" veut dire universel et que les protestant estimaient qu'il revenaient aux sources du christianisme.

🙂 mais ? Vous n'aviez pas compris ce que je voulais dire en évitant de trop entrer dans la polémique en précisant catholiques romains ?
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
DU Dumultien Veteran ·
🙂 mais ? Vous n'aviez pas compris ce que je voulais dire en évitant de trop entrer dans la polémique en précisant catholiques romains ?

Si si, j'avais très bien compris, ce n'était qu'un clin d'œil... 😉
NE Nemo1001 Globetrotter ·
quand un pays oblige les enfants a suivre des cours de religion, je ne vois pas où est la laïcité.

De quel pays parles-tu exactement ?

depuis le debut on parle, je crois, de la france que ca soit pour la "culture" ou bien la laïcité
AT Atila Globetrotter ·
au contraire, si un etat est laïc, toutes les religions peuvent s'épanouirent

Dont celle de ne croire en rien.....😉
SI Simon17 Veteran ·
parce qu'une region , au passé et à la geographie particuliere a décidé de garder le rapprochement de l'eglise et de l'etat , toute l'histoire francaise est faussée ???

ca n'a aucun sens .......

alors si je te dis que les autoroutes en France sont gratuites , tu es d'accord !

non ?? ben en alsace elles le sont donc c'est valable partout ! on va aller loin comme ca ! je te propose d'alller faire un tour sur le site de droit local , et tu verras que ton raisonnement ne peux fonctionner ! prendre une exception pour la generaliser, ne marche pas !

et puis , petite precision, l'enseignement du religieux n'est pas obligatoire, mais naturel. il est possible de faire la demande de non ensegnement religieux .
NE Nemo1001 Globetrotter ·
au contraire, si un etat est laïc, toutes les religions peuvent s'épanouirent

Dont celle de ne croire en rien.....😉

ca serait une religion? serait-ce interdit de ne pas croire qu'il n y a pas de dieu ou de dieux? 😉

je dirais que chacun sera libre de croire (dans la religion qu'il a choisit) ou de ne pas croire.
KO Kola Globetrotter ·
J'essaie de comprendre...

Tu affirmes que dans les écoles publiques de France, "on" oblige les enfants à suivre des cours de religion ?... Que l'enseignement religieux est obligatoire ?... dans les écoles ?... en France... ?

C'est ça ?
NE Nemo1001 Globetrotter ·
navré mais cé ton raisonnement qui ne tient pas debout. quand un pays applique des lois diffferents sur la laïcité cela signifie simplement (simple logique elementaire) qu'il n y a pas de laïcité

alors si je te dis que les autoroutes en France sont gratuites , tu es d'accord !

non ?? ben en alsace elles le sont donc c'est valable partout !

en bretagne aussi cé gratuit. cé le cas aussi pour le pourtour de paris. 😏

mais cela signifie simplement que les autoroutes ne sont pas gratuites car il en existe des autoroutes payantes.

et puis , petite precision, l'enseignement du religieux n'est pas obligatoire, mais naturel.

naturel?

la religion serait naturel, tu m'en apprends des choses 😎

si tu demandes de ne pas suivre les cours de religion, tu dois obligatoirement suivre des cours de moral. Et evidement la morale religieuse 😏

Et evidemment le president de la republique ne nomme pas l'eveque! 😏
AT Atila Globetrotter ·
serait-ce interdit de ne pas croire qu'il n y a pas de dieu ou de dieux?

Prends juste l'exemple d'une personne née musulmane qui affirmerait son athéisme à la Mecque. Je crains fort qu'on ne la revoit pas🤪

je dirais que chacun sera libre de croire (dans la religion qu'il a choisit) ou de ne pas croire

Dans quelques générations, j'espère.

Mais chut........ Certains vont encore dire qu'on est en plein rêve😉
KE Kedor Globetrotter ·
Peut-être veut-il parler de "l'enseignement du fait religieux" ? Je ne me souviens plus si c'est en éducation civique ou en histoire-géographie que c'est abordé, mais ça existe bel et bien.

On y enseigne les fondements des trois "grandes" religions monothéistes, soit le christianisme, l'islam et le judaïsme. Pour le reste, nada.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
NE Nemo1001 Globetrotter ·
aller une strophe de poème pour ne pas trop devier et pour rester futile (baudelaire):

Qu'est-ce que Dieu fait donc de ce flot d'anathèmes Qui monte tous les jours vers ses chers Séraphins ? Comme un tyran gorgé de viande et de vins, Il s'endort au doux bruit de nos affreux blasphèmes.

Les sanglots des martyrs et des suppliciés Sont une symphonie enivrante sans doute, Puisque, malgré le sang que leur volupté coûte, Les cieux ne s'en sont point encore rassasiés !

....
KO Kola Globetrotter ·
C'est bien sûr de cela qu'il s'agit... 🙂

J'aurais néanmoins souhaité que l'auteur de ces 2 affirmations : ... "l'enseignement de la religion est une obligation"... et... "les cours de religion sont obligatoires" apporte la précision lui-même.

Sur un forum écrit, les mots et la manière de les utiliser sont l'unique moyen de communiquer avec les autres. Si on ne les utilise pas à bon escient, il ne faut pas s'étonner des conséquences qui s'ensuivent...

Ajout : @ nemo1001... c'est toi qui a supprimé la réponse que je n'ai pas eu le temps de lire ? 😕
NE Nemo1001 Globetrotter ·
il me semble que tu sois quasiment la seule a ne pas l'avoir compris que c'est en france et precisement en alsace moselle (concordat). Pourtant cité par un autre intervenant.
KO Kola Globetrotter ·
Tu aurais été bien avisé de le préciser dans tes deux messages... lesquels lus hors-contexte, jettent un doute sur la crédibilité de tes interventions.
SI Simon17 Veteran ·
l'enseignement est naturel de part la spécifité de la region et l'histoire ( et les cours de morale c'est de cela dont je parle, si tu etais un poil o.p tu serais que les cours de religion s'appelle cours de morale et sont donc facultatif si t'en fais la demande, je sais ca pourrait marcher dans l'autre sens, mais non) .... mais je sais meme pas pourquoi je discute....

donc le petit poitevin qui n'a jamis appris aucunes religions dans aucunes classes vit dans un etat religieux !

je vais m'arreter la ...........😕😕😕😕😕😕🏴‍☠️
AT Atila Globetrotter ·
"l'enseignement de la religion est une obligation"... et... "les cours de religion sont obligatoires"

Le droit concordataire est toujours en vigueur en Alsace Lorraine.

Un lien : http://www.europe-et-laicite.org/Documents/MEL-France4.html

Il est intéressant de noter que toutes les religions n'ont pas le même statut .....
SI Simon17 Veteran ·
c'est a dire ????
AT Atila Globetrotter ·
Que la religion n'a pas le même statut en Alsace Lorraine que dans les autres régions françaises....

Et qu'un enseignement religieux y est toujours pratiqué🤪

Même si tu peux désormais choisir la morale à la place.

Attention de ne pas être Musulman Bouddhiste ou Caodaiste, ce n'est pas prévu.....
KO Kola Globetrotter ·
Merci de la précision... La spécificité (ou l'exception) régionale est quand même importante à souligner.
DU Dumultien Veteran ·
Et qu'un enseignement religieux y est toujours pratiqué🤪

Pourquoi, c'est mal ???

Il ne faut pas confondre imposer les religions, et les étudier...

Dans un pays comme le nôtre, dont l'histoire est intimement liée aux religions, je ne vois pas en quoi il serait scandaleux de les étudier. Et puisque des vacances ou des congés scolaires sont ménagés en fonction des fêtes religieuses, il serait peut-être cohérent que les enfants comprennent à quoi se réfèrent ces fêtes.
AT Atila Globetrotter ·
l'histoire est intimement liée aux religions, je ne vois pas en quoi il serait scandaleux de les étudier.

Il n'est pas scandaleux d'étudier les religions si cet enseignement est à charge comme à décharge....

Malheureusement dans le cas de l'Alsace Lorraine, il s'agit plus d'une sorte de "cathéchisme" que d'un enseignement des religions😕

"Le Statut Scolaire Local s'appuie sur la Loi Falloux de 1850 qui institue des enseignements obligatoires de religion dans les écoles publiques, et donne aux représentants des religions un droit de contrôle sur les programmes scolaires "
SI Simon17 Veteran ·
ce n'est pas ca tout a fait !

les cours de religion s'appelle cours de morale et y sont enseigné aussi bien les versions chretienne que hebreuse ( et certains y appliquent aussi le coran ) Et ce n'est pas un enseignement religieux, mais une approche de la morale au travers des courants religieux ( et non qu'au travers de la chretienneté ). Ce qui donne une acceptation assez notable et forte de la population turque ( acceptation que je n'ai pas vu si evidente dans d'autres regions francaise)

mais oui, la loi de 1905 n'est pas passé ici ! les alasciens ont choisis de taper aussi bien dns le droit francais que dans le droit allemand pour y constituer une identité a part entiere.

ce qui donne deux jours fériés en plus, une secu remboursé a 90 %, et tout un tas d'autres droits assez differents !

je conseille le site droit local pour avoir un bel appercu de tout ca .
SI Simon17 Veteran ·
Le Statut Scolaire Local s'appuie sur la Loi Falloux de 1850 qui institue des enseignements obligatoires de religion dans les écoles publiques, et donne aux représentants des religions un droit de contrôle sur les programmes scolaires

je te laisse imaginer que ca n'a plus lieux depuis quelques temps.... 1850, ont avait a peine aboli l'esclavagisme !
DU Dumultien Veteran ·
D'après le lien que tu as cité, pourtant d'obédience laïque, je lis "histoire religieuse" ou "enseignement des religions", et non "catéchisme"...

Le même lien précise qu'en Alsace "au collège, la participation est d'environ 50%, au lycée de 10%", et qu'en Moselle "seuls 18 instituteurs et professeurs d'écoles (0,3 %) enseignent la religion". Il me semble donc assez simple de déroger à cet enseignement...

En outre, je me demande comment se répartit cet enseignement, entre catholicisme et protestantisme (luthéranisme et calvinisme), voire judaïsme.
DU Dumultien Veteran ·
les cours de religion s'appelle cours de morale et y sont enseigné aussi bien les versions chretienne que hebreuse ( et certains y appliquent aussi le coran ) Et ce n'est pas un enseignement religieux, mais une approche de la morale au travers des courants religieux ( et non qu'au travers de la chretienneté ). Ce qui donne une acceptation assez notable et forte de la population turque ( acceptation que je n'ai pas vu si evidente dans d'autres regions francaise)

Ah voilà, Simon, tu réponds précisément à la question que je me posais.
SI Simon17 Veteran ·
et complete tes stats en réindiquant que ces cours ne sont que facultatifs ! ( ce qui , pour un etat religieux , me semble etonnant)
DU Dumultien Veteran ·
et complete tes stats en réindiquant que ces cours ne sont que facultatifs ! ( ce qui , pour un etat religieux , me semble etonnant)

Merci pour ces précisions. Je suis naturellement d'accord avec toi sur le fait que la France est un État laïc !
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Tu aurais été bien avisé de le préciser dans tes deux messages... lesquels lus hors-contexte, jettent un doute sur la crédibilité de tes interventions.

si tu avais lu les messages echangés tu aurais compris qu'on parlait du concordat qui d'aileurs a été cité. il ne suffit pas de lire un message mais aussi les autres qui s'y rapportent car entre ta 1ere question et la seconde, on avait parlé du concordat
AT Atila Globetrotter ·
je te laisse imaginer que ca n'a plus lieux depuis quelques temps.... 1850, ont avait a peine aboli l'esclavagisme !

On ne te parle pas de 1850 mais de 1870.....

La région est revenue depuis dans le giron français mais du fait de cette période bleue de prusse certaines lois françaises n'y sont toujours pas en vigueur...
NE Nemo1001 Globetrotter ·
l'enseignement est naturel de part la spécifité de la region et l'histoire ( et les cours de morale c'est de cela dont je parle, si tu etais un poil o.p tu serais que les cours de religion s'appelle cours de morale et sont donc facultatif si t'en fais la demande, je sais ca pourrait marcher dans l'autre sens, mais non)

je crois que tu n'arrives toujours pas a comprendre. d'abord ca n'a rien de naturel. secondo, il faut distinguer les cours de religions et de morale a proprement parlé. Si l'eleve fait une demande dispense cé a ce moment la qu'il doit suivre les cours de morales obligatoirement. 😏

Evidemment pour toi, si l'etat paie ses religieux comme des fonctionnaires et obligent une partie de ses enfants a suivre des cours de religion, ce meme etat est un etat laïc. 😏
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Merci pour ces précisions. Je suis naturellement d'accord avec toi sur le fait que la France est un État laïc !

ce qu'il ne faut pas lire alors que les cours de religions sont imposés ou encore que l'eveque soit nommé par sarkozy comme president de la republique francaise ou encore que ces religieux sont des fonctionnaires payés avec nos impots 😏

tu devrais envoyer ta nouvelle definition de la laïcité a l'académie francaise 😎
AT Atila Globetrotter ·
Et ce n'est pas un enseignement religieux, mais une approche de la morale au travers des courants religieux



je conseille le site droit local pour avoir un bel appercu de tout ca

Je conseille le vécu de parents d'élèves ....

" En Alsace et en Lorraine, des cours de religion sont donnés dans les écoles publiques (et accessoirement c'est l'Etat, qui prend en charge l'entretien des églises, cathédrales, etc). Pour y échapper, il faut écrire une lettre de dispense! (alors que ce devrait être l'inverse: aller à ce cours devrait être en option, au moins). Sur 23 gamins de la classe de ma fille, seuls 4 n'y vont pas. Ce chiffre m'a vraiment étonnée..."

Ou les renseignements fournis par un sundicat enseignant.....

"A-1-2-7 Statut d’Alsace-Moselle : Statut scolaire local

Les départements du Bas Rhin, du Haut Rhin et de la Moselle relèvent dans certains domaines (droit communal, sécurité sociale, affaires religieuses et scolaires, chasse, ...) d’un droit local particulier du fait de leur annexion par l'Allemagne de 1871 à 1918. C'est la raison pour laquelle certaines lois françaises votées durant cette période ne s'y appliquent pas.

A-1-2-7-1 Des textes qui donnent lieu à des interprétations

Pour l’enseignement, le statut scolaire n’a jamais fait l’objet d’une codification, de sorte qu’il n’existe pas une liste exhaustive des lois et règlements constituant ce statut scolaire. Le Conseil d’Etat «interprète» les lois locales. L’administration se réfère à des compilations.

Ces textes proviennent de certaines lois françaises d’avant 1871 (notamment des articles de la loi Falloux), de lois allemandes, et de lois et décrets français d’après 1918 à nos jours.

Le statut scolaire d’Alsace-Moselle est un manquement aux principes de laïcité et d’égalité. Il doit être abrogé. Le congrès demande que les lois laïques s’appliquent à l’ensemble du territoire national. Il enregistre comme une étape significative le caractère optionnel enfin affirmé de l’enseignement religieux en Alsace-Moselle. (Congrès SNUipp - Seignosse 2004) A-1-2-7-2 Les obligations

En Alsace et Moselle, l’enseignement religieux (de l’une des 4 religions reconnues : catholique, les 2 confessions protestantes et la religion juive) est obligatoire dans l’enseignement public à raison d'une heure par semaine dans le cadre du service hebdomadaire d'enseignement.

Depuis le décret du 03/09/74, les enseignants ne sont plus astreints à assurer eux-mêmes cet enseignement. Dans la majeure partie des cas il est assuré par des ministres des cultes concernés.

Le SNUipp a enregistré comme une étape significative l’appréciation de la commission Stasi, reprise par l’Institut du droit social précisant le caractère optionnel de l’enseignement religieux. Reste à traduire cette avancée dans la réglementation, la volonté de participer à l’enseignement religieux devant se substituer à la demande de dispense de celui-ci. Les parents qui en font la demande peuvent faire dispenser leurs enfants des cours d’enseignement religieux (circulaire de Guy LACHAMBRE du 17/06/1933). Ils sont informés et consultés à cet effet en début d’année scolaire. Les élèves dispensés sont pris en charge par les enseignants de l'école.

Des crucifix existent encore dans certaines salles de classe. Ils relèvent du «mobilier scolaire», bon nombre ont disparu après négociations avec les municipalités. On notera que, dans quelques rares localités (hors d’Alsace et de Moselle), des crucifix ont été maintenus sur des murs d'écoles ou de classes. Ils sont amenés à disparaître lors de la réfection des locaux."
DU Dumultien Veteran ·
tu devrais envoyer ta nouvelle definition de la laïcité a l'académie francaise

Article 1er de la Constitution du 4 octobre 1958 actuellement en vigueur :

« La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée. La loi favorise l’égal accès des femmes et des hommes aux mandats électoraux et fonctions électives, ainsi qu’aux responsabilités professionnelles et sociales. »
AT Atila Globetrotter ·
Je vous laisse vous étriper joyeusement comme hier soir parce qu'il y a mon dîner qu'est en train de refroidir....

Je crois que c'est "curé" au menu ce soir 😛
SI Simon17 Veteran ·
t'es lourd !et puis c'est desagreable ta maniere d'aborder les gens...

si l'etat forcé l'alsace a revenir la dessus, tu serais le premier a le qualifier d'autoritaire. l'etat a laissé couler, a oublié pendant longtemps de revenir dessus....

encore un fois ce n'est valable que dans une region sur 22, ca fait un peu faible ... et puis , dans l'ecole a coté de chez moi , les cours de religion se nomme cours de morale, les sociétés evoluent ..

pour completer , je vais meme rajouter que le matin les cours sont en francais et l'aprem en allemand ! ( c'est pas ecrit dans le wiki ca !)

aller retournons plutot aux juifs incapables d'adopter la culture francaise , alors alsacien !!!
SI Simon17 Veteran ·
ca tombe bien, j'en suis ! ( parent )

je vais pas la refaire , voir la reponse a no name ! et bon ap, j'y vais pareil !
SI Simon17 Veteran ·
et oui , il y a des croix dans les classes..au debut , c'est etonnant, puis ca vire vite aux folklores, tant les gens en plaisante et n'y vois rien de serieux derriere.
DU Dumultien Veteran ·
Wikipédia (article Concordat en Alsace-Moselle) donne une assez bonne synthèse de l'enseignement de la religion tel qu'il est pratiqué en Alsace-Moselle :

La religion est enseignée obligatoirement à l'école primaire et au collège, mais une dispense est acceptée sur simple demande écrite des parents en début d'année scolaire. En cas de dispense, les élèves du primaire assistent à des cours de morale, les collégiens sont simplement dispensés de cours. Dans certains établissements (en particulier les lycées professionnels) le cours se nomme faits religieux. Les professeurs de religion catholique et protestante sont formés par les deux facultés de théologie correspondantes (cf. infra).

Le concordat n'affecte en rien l'enseignement privé confessionnel, par ailleurs assez développé en Alsace. Il y a d'ailleurs des établissements primaires et secondaires des trois religions concordataires.

Dans beaucoup de collèges aujourd'hui, la religion n'est plus le pilier central de ces cours. En effet, les élèves et leur professeur débattent de plus en plus sur des sujets humanitaires, internationaux, sociaux, culturels, et religieux. Ce n'est donc pas un cours de catéchisme mais plutôt un enseignement culturel et religieux (le catéchisme au sens strict, préparation des enfants et jeunes à la Communion et à la Confirmation, est assuré dans les paroisses indépendamment des cours de religion à l'école).

Par ailleurs, le fait que des crucifix existent encore dans certaines salles de classe en Alsace-Moselle ne me semble pas constituer un crime contre l'humanité.

Enfin, pour ce qui est des églises (bâtiments), je te signale qu'elles sont la propriété des communes sur l'ensemble du territoire national, et que leur entretien incombe donc aux municipalités.
SI Simon17 Veteran ·
"Le statut scolaire d’Alsace-Moselle est un manquement aux principes de laïcité et d’égalité. Il doit être abrogé. Le congrès demande que les lois laïques s’appliquent à l’ensemble du territoire national. Il enregistre comme une étape significative le caractère optionnel enfin affirmé de l’enseignement religieux en Alsace-Moselle"

j'imagine dire ca a une alsacien ... c'est un coup de carabine assuré....

ils veulent decider de garder leurs spécifités ou non. ils ont eu beaucoup de mal a se foger.. un jour francais, un jour allemand... et refusent une domination complete de l'etat...

j'aime assez.....je trouve ca tres punk ( et les punk portaient descroix aux nez, et on les taxaient pas de catho) !!!!
CA CatherineGil Globetrotter ·
🙂🙂🙂, Bonjour,

Bon, maintenant qu'on est rassurés sur le statut laïque de la France 😄😄

Je reviens à ma proposition :

On ne peut pas changer de culture car on ne peut pas changer ce dont on souffre. La douleur physique est une donnée objective +/- mesurable et +/- identique pour tous. Qu'on pique des fesses blanches, noires ou jaunes la douleur sera toujours la même par contre la souffrance, elle, est subjective et culturelle :

L'islam prône le fatalisme il faut me piquer les fesses "inch Allah", pour l"hindouisme, la sagesse doit permettre de dépasser la souffrance, en psycho on dit sublimer ( en faire une force supplémentaire ), dans les cultures animistes, on souffre parce qu'on a contrarié un dieu, quant à l'humanisme , typique des cultures occidentales, il voudrait créer un monde où toutes les souffrances seraient éradiquées par la raison, mais l'humanisme, comme toutes les cultures est fondé sur la religion dominante des cultures qui l'ont promu : le christianisme. On a donc en filigrane à l'arrière de l'utopie humaniste la valeur sacrificielle de la souffrance qui est le fondement du christianisme.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
WI Williama Globetrotter ·
On ne peut pas changer de culture car on ne peut pas changer ce dont on souffre.

Salut,

intéressant comme point de vue! ... cela revient à dire que fondamentalement les cultures ne sont pas mixables, sauf sur certains signes extérieurs? ...
DJ Djalma Globetrotter ·
l

es alsaciens ayant integrés le territoire francais ont tout de suite changé leur culture par la francaise.

Ils n'ont été sous domination allemande que 44 ans...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
Je pense qu'un végétalien français a une culture beaucoup plus en symbiose avec celle d'un végétalien argentin qu'avec moi ou tout autre carnivore.

Tiens je vais changer de culture, je vais devenir Végétalien !!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
NE Nemo1001 Globetrotter ·
l

es alsaciens ayant integrés le territoire francais ont tout de suite changé leur culture par la francaise.

Ils n'ont été sous domination allemande que 44 ans...

pkoi tronquer une reponse pour faire dire autre chose?

je te rappelle que l'alsace faisaient partie du saint empire romain germanique; on pourrait aussi remonter jusqu'a la, non. pkoi remonter l'histoire a seulement a 1871? ca serait le debut de l'histoire de l'homme?
CA CatherineGil Globetrotter ·
On ne peut pas changer de culture car on ne peut pas changer ce dont on souffre.

Salut,

intéressant comme point de vue! ... cela revient à dire que fondamentalement les cultures ne sont pas mixables, sauf sur certains signes extérieurs? ...

😎, mon postulat n'est pas une loi, c'est juste ce que je crois et c'est par essence discutable.

Et c'est tant mieux si les cultures ne sont pas mixables, la diversité pour peu qu'elle soit accueillie avec ouverture d'esprit et intelligence est un enrichissement, pour tous, par contre la mondialisation coca-cola/séries B est un appauvrissement dramatique culturellement et humainement ce me semble.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
DJ Djalma Globetrotter ·
navré de te contredire mais la france n'est pas un pays laïc

La France est pour l'instant et jusqu'à preuve du contraire un pays laïc. On pourrait savoir ce qui te fait affirmer le contraire? Un pays laïc n'exclut pas le religieux elle le sépare du politique.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
NE Nemo1001 Globetrotter ·
navré de te contredire mais la france n'est pas un pays laïc

La France est pour l'instant et jusqu'à preuve du contraire un pays laïc. On pourrait savoir ce qui te fait affirmer le contraire? Un pays laïc n'exclut pas le religieux elle le sépare du politique.

quand on oblige a etudier la religion (cathé) ou a nommer des eveques... tu trouves cela qu'il y a une separation entre le politique et le religieux?

il suffit de le lire plus haut la démo pour plus de detail 😏
DJ Djalma Globetrotter ·
parce qu'une region , au passé et à la geographie particuliere a décidé de garder le rapprochement de l'eglise et de l'etat , toute l'histoire francaise est faussée ???

ca n'a aucun sens .......

alors si je te dis que les autoroutes en France sont gratuites , tu es d'accord !

non ?? ben en alsace elles le sont donc c'est valable partout ! on va aller loin comme ca ! je te propose d'alller faire un tour sur le site de droit local , et tu verras que ton raisonnement ne peux fonctionner ! prendre une exception pour la generaliser, ne marche pas !

et puis , petite precision, l'enseignement du religieux n'est pas obligatoire, mais naturel. il est possible de faire la demande de non ensegnement religieux .

+1 C'est à mon avis absolument imparable mais on trouvera toujours des contradicteurs de l'impossible!!!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
quand on oblige a etudier la religion (cathé) ou a nommer des eveques... tu trouves cela qu'il y a une separation entre le politique et le religieux?

il suffit de le lire plus haut la démo pour plus de detail

Ta demo n'en est pas une! Tu racontes n'importe quoi! et tu utilises un fait anecdotique pour en faire une généralité. Ici tout le monde est d'accord ( enfin je pense) sur le fait que la France est un pays laïc et qui défend de pied ferme la laïcité.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
CA CatherineGil Globetrotter ·
🙂, bon, bon, bon, nemo 1001 n'est toujours pas convaincu de la laïcité de la France et veut continuer sur cette base : la France qui a inventé le concept de laïcité républicaine n'est pas un pays laïque et l'agnosticisme ou l'athéisme sont selon lui interdits en Alsace/Lorraine.... Ben pardi ! 😉
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com

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