On peut changer le monde

Hello,

OUI on peut changer le monde, non c'est une blague, je pense qu'on peut essayé de changer le monde, mais il faudrait prendre le mal à la racine ..., c'est compliqué car bien que ton idée soit trés louable, je pense que tous le monde ne partage pas ton point de vue (rien que sur ce forum) et qu'en concéquence, sa vas être dure ...

Bon aller ne désespère pas je vais peut être quand même adhérer a ton club d'utopiste par ce que quand tu voit dans quelle état est notre planet !!!!! Bon je dévis du sujet, mais c'est un truc qui me tient a coeur si on veut changer le monde il faut aussi changer les mentalité sur l'écologie ..., désolée, mais je n'arrive pas a regardé ma niece qui a 1 ans et lui dire dans les yeux, qu'on vas lui leger une terre pourrit qui vas la tuer a petit feux ...

J'éspère que le poste serat autant fournit que l'ancien ...

Philo

Merci pour ta réponse!!!

je suis contente de voir que tu adhère enfin à mon club!!! Il m'aura fallut peu de messages pour te convaincre!!!!!

Bien sûr qu'on peut sauver le monde mais c'est clair qu'il faut s'y mettre à plusieurs, voilà pourquoi j'écris ce post!!!

Moi aussi j'éspère que ce post aura autant de réponses que l'autre!!!!

Finalement ça me manque qu'il n'y ai pas un Philo pour me contredire[;)] ba oui! Bon ba j'attends que d'autres forumistes répondent et peut être qu'il y aura des philobate!!!!!!!!

Bisous[:)]

Bnsoir à tous!

Alors voilà, je voulais juste dire que les réponses que j'ai eu sur ce thème avant qu'il ne soient effacés, étaient assez pessimistes...........oui en effet beaucoup pensaient que sauver le monde ou le changer était un rêve d'un gamine de 16...........or qu'est ce que je vois et pour mon plus grand plaisir? Une petition pour sauver la faune Africaine! Alors que dans mon post un forumiste sur deux n'y croyait pas, aujourd'hui un forumiste sur deux se mobilise pour sauver la faune Africaine!

Peut être que certains pensaient que je voulais sauver le monde comme une grande heroïne mais ce n'est pas ce que je voulais dire...........tout ce que je demande c'est que chacun se bouge ne serait-ce qu'un peu!!!!

Je savais bien qu'au fond de chacun d'entre vous (même ceux qui ne me croyaient pas) vous avez quelque chose qui vous fait réagir lorsque vous voyez quelqu'un en danger..............je sais bien que ce n'est pas mon post qui a changé vos mentalités, mais je dis juste que finalement je ne suis pas la seule à croire et à vouloir me battre pour sauver tout être vivant qui serait en difficultés!

Alors continuons de sauver et de nous mobiliser pour préserver ce monde que nous aimons tant parcourir chaque recoin!!!!

Bisous et bonne soirée[:)]

Soyons réalistes, exigeons l'impossible....Le Che

elle est facile...je sais...

Que veux-tu changer ?

Ce que je veux changer? Oula! c'est un vaste programme!! Déjà changer la mentalité de certains, par exemple ceux qui sont égoistes et qui n'aident jamais ceux en dificultés. Puis donner aux pauvres plus de conditions de vie, sortir les gens des dépressions et les aider à s'intégrer de nouveau dans la société. Changer la mentalité de certains face à la différence des autres, apporter un peu plus de tolérence.

Il ya encore pas mal de choses à changer mais c'est déjà un bon début!

J`ai une autre question ? Qu`est-ce qui n`a pas encore etait fais ou n`existe pas deja ou n`est pas dans les moeurs dna ce que tu viens de citer ?

Je pense que ce qui est fait n'est pas suffisant voilà pourquoi j'en appel à une mobilisation d'un maximum de personne. Il faut qu'on se bouge tous pour que ça change et ne pas se contenter de laisser faire les différentes associations.

Biz et à bientôt[:)]

Une conscience universelle, oui, l'Amour arrive.

La maladie, la souffrance, la misère... Juste un sourire, un peu de ton énergie, et le tour est joué, Tout ça est envolé, même pour un instant, le temps d'un temps. Tout ce qui manque c'est l'AMOUR...

Je suis tout a fais d`accord. Juste un sourrir et le soleil est partout.

Mais la ou je le suis moins c`est que je ne crois pas que les choses changent ou meme les personnes ou autres. On evolue. C`est tout. Pour l`instant le monde evolue dans une direction regrettable mais il n`a pas cesser d`evoluer encore et encore. Donc si chacun ce met a sourrir demain, le monde evolura dans une direction un peu plus glorieuse et passive.

A chaque fois que des personne on voulu CHANGER la face du monde, les mesures draconienes entreprises n`ont fais que faire regner terreurs, miseres, cruaute...

C`est pourquoi le terme `changer` le monde me fait un peu peur. Influencer le monde, voila ce qu`on devrait faire... mais chacun a sa Verite. Donc comment faire pour savoir quelle est la bonne a suivre ?

Non mais attends, quand je dis changer le monde ce n'est pas la terreur que je veux installer moi faire régner la terreur pour aider? Au contraire je veux juste changer les choses mais avec des sourires c'est tout de même ce qu'il est écrit dans ma signature...

moi aussi je ne dirais pas changer le monde mais qd je suis pessimiste je dirais le rendre moins pire et qd tout va bien je dirais le rendre meilleur et plus beau...ms ce ki est beau a nos yeux n est pas forcement beau aux yeux des autres, et nous ne devons pas l oublier.... alors simplement changer notre regard? non plus, bref difficile exercice... je n ai donc pas non plus la reponse, le fait que je sois en chine et kil y ait tellement a faire pour qu une telle ville (tianjin) soit belle me fait devenir realiste.... alors en attendant je souris...[:)]

Non mais c'est dingue!! je crois que personne n'a compris le sujet de mon message!! Peut être me suis-je mal éxprimée.

Quand je dis changer le monde, je ne me vois pas renverser toutes les choses, partir à la conquête du monde, ma battre contre tous ou obliger les gens à quoi que ce soit!!

Je voudrais juste faire évoluer le monde par les petites actions des 6 milliards d'habitants que nous sommes sur cette terre et ainsi le monde changera mais dans un sens très positif!!

Et si j'ai fait ce post c'est parce que malheureusement nous ne sommes pas 6 milliards d'habitants à sourire et à être heureux.

Hello

Je trouve regrettable de fondé te rétorique sur un mots puisque l'idée est la même une évolution, reste un changement !!!! surtous que effectivement c'est pas vraiment le sens du post ...

En plus de dire que tous ceux qui ont voulut changer le monde l'on fait dans le crie et le sens, est vraie, mais la nature de l'homme est fait comme sa, le changement pas la paix n'éxiste palheureusement que pour les idéaliste et ce n'est pas plus 5 000 ans d'histoires qui vont pouvoir être balailler comme sa ..., mais effectivement ci chaqu'un aide sont prochain, en fesant plus qu'un sourire (tous les chinois souris tous les jours mais sa ne change pas la misère dans leurs pays ...) on ne changera pas le monde mais on y contribura ....

Philo

Philo

En es-tu sure ? Reflechie sur ces deux termes et explique moi ta vision des choses, je suis toute ouie... (et sans t`enerver tu es tout confortable devant ton ordinateur. Pourquoi gacher ce moment ?)

Ouille !!!!!!!...... Il faut donc s`attaquer a la Nature de l`Homme ? Pour rendre le monde meilleur il faudrait donc renier l`Homme. Pas si simple... Ca ramene a se renier soi-meme et comment aimer autrui si on ne s`aime pas soi-meme ?

Ca me parait une vision d`occidental habitue au micro-onde et climatisation ce que tu m`ecris la. Si en Europe le fait de ne pas avoir de cuisine toute equipee, d`au moins trois chambres, une voiture pimpante et le signe de la detresse, dans certaine autres cultures, la pauvrete n`est pas vu comme une faiblesse mais une richesse. En Inde par exemple, la caste des mendiants n`est pas la plus basse. De plus ils ne sont pas mendiant par le fait de tout perdre mais par filiation. Rien que la, pour un Europeen, il y a beaucoup a faire. Mais qui dis que l`Europeen a raison de voir le monde dans ce sens.

Beaucoup de personne que j`entends dire vouloir changer, evoluer ou quoi ce soit, veulent le faire dans le sens de ce raprocher du mode de vie a l`occidentale.

Parce qu`on vit dans une societe qui dicte que celui qui ne possede rien est dans la detresse, on enferme des peuples nomades dans des reserve sous bonne conscience de leur offrir des maison, un confort... ou pire, on fait du business de leur culture : << Oh !!!! vous savez sculter, peindre, danser... on vous donne de l`argent en echange des petites statuettes, des peinture, du show... Entrer dans la ronde occidentale...>>

Tu m`a suivi?

A plus

On ne parle pas de sédentariser ou de forcer ici, mais d'aider les gens qui souffre, il y'as une nuance non ???

Désolée quand toi tu voit des nomades moi je voit des gens qui crève la dalle en afrique.... ou ailleur et qui le font pas pour leurs plaisir...

Pour la vision d'occidental, fait attention quand même a qui tu parle hein ..., quand on ne connait pas les gens on ne fait pas ce type de déclaration ....

Et pour évoluer il faut bien changer quelque chose (sa dans sa facont de pensé ou le reste ...)

Pour le reste c'est un débat philosophique que je serait ravie de faire avec toi, mais ce forum n'est pas fait pour sa ...

Philo

salut Lafleur

Je pense que le probleme n'est pas de changer le monde, mais est ce que le monde veut changer.

regarde ce qui ce passe sur cette belle planete. un vrai bordel. nous vivons dans une societe ou c'est chacun pour soit (il est sur ici que je ne generalise pas a tout les etre humain)

a moins d'un phenomes naturel ou la tout le monde s'entraide (ex: tremblement de terre, innondation, certaine guerre et ainsi de suite) quand le tout est fini on repart a nos habitudes et on oublie vite ou alors on en parle autour d'une tasse de cafe.

je suis d'accord qui a dit qu'il faut prendre les choses a la racine. regarde les guerres. on se plaint, on est triste des mort et on interient pour essayer de faire du mieux que l'on peux (tant que cela ne cout pas trop cher bien sur.) mais qu'avons nous fait pour arreter de fabriquer des arme. aussi longtemps que les arme existerons il y aura des guerres.

et bien sur il y a l'argent et croix moi que cela passe avant tout chose et surtout cela passe avant les etres humains. le mondes est pret a aider si cela ne cout pas trop cher.

je te donne ma theorie. tu veux arreter les guerres. la famine, le terrorisme, la haine, le racisme.

bien simple 1 vivre et laisser vivre et 2 enlever tout les foutu frontiere de notre planete.

croix mon reve ce serait d'avoir la paix sur terre et je fait ma part la dessus. mais si quelqu'un a une idee comment faire a plus grande echele et bien il est le bien venu...

philsky

hhhhh !!! C`est bon des fois de parler sans s`agresser. Ca aide a rendre le monde meilleur !!!!![;)]. Je vais respirer l`air frais de la nuit australienne illuminee de milliard d`etoile. La encore s`apaiser soi-meme et prendre le temps d`apprecier chaque instant. C`est un bon debut.

Bisous[:P]

Non mais ce poste tient a coeur de Lafleur, et en plus tu m'agresse en me donnat des ordre et en me disant que j'avait une vision de touriste de base (même si c'est pas tes mots exacte c'est ce que sa veut dire ...), et franchement quand tu connait mon mode de voyage et mon amour pour les peuple nomade, franche ment c'est pas faire !!!!

Pour le reste je n'est pas la même vision que toi, c'est sur que certain peuple sont heureux dans l'isolement, mais qui somme nous pour décidé si ils ont besoin ou non de cet isolement, et donc savoir si ils ont besoin ou non de nos "luxe" ...

C'est un autre débas !!!!

Philo

bonjour les philosophes,

Ce fut très intéressant de vous lire. Je trouve ça très beau de croire qu'on peut changer le monde...je pense que c'est la force de la jeunesse même si c'est très utopique. Pour moi la vie est divisée en plusieurs "sphères", je vais essayer de calquer ma pensée sur le thème du voyage et du monde :

la sphère "intérieure" : c'est notre petit monde perso, notre vie intérieure et il n'y a que nous qui pouvons apporter un sourire : le notre.

la sphère "extérieure": ce sont les personnes qui nous entourent : famille, amis, collègues de boulot et personnes que l'on rencontre dans sa vie et lors de nos voyages : on peut donner un sourire comme en recevoir .On peut donc influer sur cette sphère mais même si on souhaite changer cette sphère pour la rendre meilleure, on ne peut le faire seul et si on veut aider l'autre, j'ai appris qu'on ne pouvait aider quelqu'un que si celui ci l'a décidé par lui-même, si l'autre accepte de recevoir. J'espère lors de mon voyage pouvoir apporter une petite lumière à chaque endroit où je passerais.

La sphère "communauté" : c'est la sphère dans laquelle on vit :ville, société, pays. Pour influer sur cette sphère, on peut être bénévole dans une association de son quartier par exemple (cours bénévole, resto du coeur...), rentrer dans un parti politique (je suis apolitique). on n'est seulement des petites fourmis mais c'est vrai qu'ensemble on peut faire beaucoup de choses. Lors de mon voyage, je vais essayer de trouver des chantiers humanitaires ou apporter mon aide quand on aura besoin de moi (n'étant ni infirmière, ni maçon, ni ...., j'ai pas vraiment de compétence à proposer...et un sourire parfois ça n'apporte pas grand chose...mais bon). Le mieux est de contacter les associations dans chaque région où on passe.

La sphère "monde", là pour moi on peut rien faire cela nous dépasse. Le monde est si vaste et les forces qui s'y déploient sont tellement incontrôlables. Nous ne pouvons qu'avoir un rôle de "pression" : amnesty international, greenpeace... leurs actions de pression permettent de changer un peu les choses. (des cartes postales envoyées à des prisonniers politiques par amnesty international permettent de changer leurs conditions de détention et sont même parfois remis en liberté...mais les autres?) je pense que les petits gouttes peuvent faire des rivières mais il ne faut pas se leurrer.

pour ma part, je décide égoïstement de m'occuper des deux premières sphères intégralement et de m'occuper de la troisième si les deux autres sont pleines de sourires...la vie est si courte, on doit s'occuper d'abord de son bonheur et du bonheur de ses proches avant de s'occuper des autres! à quoi ça sert une âme triste qui aide les autres?

coco (cela faisait longtemps que je n'avais disserté!)

Et voilà... la sempiternelle roue qui tourne en rond !!!

Ma petite Lafleur... ton idée "on peut changer le monde" est perçu selon l'humeur et la priorité qui prendra le dessus dans le subconscient de chaque individu !

L'optimiste né dira oui on peut changer le monde par un sourire, une main tendue, un regard tout simple empli de chaleur !!!

L'optimiste dira oui peut-être que l'on peut essayer pourquoi... on ne sait jamais !

Le pessimiste dira non il y a tant de misères dans ce monde de brutes je n'y crois pas trop !

Le pessimiste né dira c'est impossible, je n'y crois pas du tout c'est utopiste... !!!

On a toujours tendance à faire et à penser : si je fais ça qu'est-ce que ça amènera ou qu'est-ce que ça m'amènera ??? Si ça ne m'amène rien je ne fais rien !

Le monde a fait place à la misère car le plus grand nombre attend toujours quelque chose ! il ne fait rien sans rien !

Moi je préfère penser comme notre petite Lafleur ! on a rien sans rien j'amène un sourire et j'apprécie lorsque l'on m'en rend un !!! je tends une main et lorsqu'on me demande comment me remercier je dis le jour où tu rencontreras une personne dans le besoin, là tu lui tendras la main comme je viens de le faire c'est tout !

Pourquoi vouloir toujours comparer une quelconque action positive d'une personne au pessimisme de la généralité des autres ! je n'en vois pas l'utilité... essayons pour voir de penser changer le monde, son monde, sa vision essayons d'y mettre plusieurs couleurs (pas forcément celles que l'on voit...celles que l'on sent), des fleurs (pas forcément celles des jardins ou des champs... celles qui se ceuillent avec le coeur), un décor (pas celui imposé mais celui qui sort de son imagination), de la musique (pas celles qui passent actuellement... celles qui vous font vibrer), des personnages des 4 coins du monde(pas ceux qui font la guerre où qui règnent en ce monde... ceux qui aiment voyager et faire des échanges, discuter, aiment découvrir...) !

C'est ainsi que l'on peut changer le monde ! avec la volonté du coeur ! je suis avec toi petite Fleur... il faut qu'il y ait des personnes comme toi... pour amener du rêve... tenter de le rendre réel...

Il y egalement la division par la temporalite : Ce qui s`est passe Ce qui se passe Ce qui va se passer

Ces trois points se recoupent en : Ce qui s`est passe entraine ce qui se passe Ce qui se passe entraine se qui se passera Ce qui se passe est la RAISON de ce qui se passera Ce qui s`est passe permet ce qui se passe.

Tes spheres ou tu divises les differents rapports entre les personnes me semblent tres justes mais je n`arrive pas a les voir sans que, par les cercles de la temporalite, tes action dans les deux premiere spheres n`est de repercution sur les trois derniere. Et donc on peut peut-etre esperer...

Enfin si tu m`a comprise. Je suis plutot flou parfois...

on peut disserter pendant des heures...parcequ'il n'y a pas de réponse, ou plutôt parceque chacun a sa réponse.

je comprend que ça en énerve certains ces discussions sur le forum car elles n'ont pas de fin...j'en prends conscience. elles permettent seulement de comprendre qu'il existe des visions différentes mais ça on le sait déjà donc...

Vivons avec nos idéaux et n'essayons pas de convaincre l'autre. Chacun a sa vérité et c'est très bien!

coco

je suis tout à fait d accord à 100% [:P]

Bravo pour ton optimisme. Le plus dur est de le garder au quotidien...de ne pas se laisser hypnotiser par la routine et les agressions que l'on peut subir... Mais ton idée ne peut que faire du bien. Alors en avant.

Je suis aussi d'accord [:)]!!

"demain est à faire et un autre monde est possible..."

Msg Gaillot sur Fun radio répondant à deux animateurs lui demandant quel serait son message aujourd'hui pour les jeunes...les deux animateurs étaient sciés...

Bonjour!

Ah ça me fait plaisir de voir enfin un message positif sur cette discussion! Je peux t'assurer que je suis loin de perdre mon optimisme!! Et bien evidemment que je vais de l'avant!!!

D'accord pour ce bel adage, mais surtout ne pas oublier d'ignorer les cons ! Il y en a ! Le plus difficile est de les déceler avec certitude, c'est un gros travail mais ça en vaut la peine...

Oh t'inquiètes pas pour ça les cons je les repère à des kilomètres!!!! Mais je ne dirais pas qu'il faut les oublier.....mais juste ne pas se laisser faire car pour nous ce sont des cons mais pour eux on l'est encore plus alors si on oublie tout le monde je vois pas comment on aiderait les gens!

Et pourtant...Si on y regarde de plus près, ne sont-ce pas eux qui nous pourrissent la vie ? Bien sùr que la différence nous construit et dans le pire des cas (les cons) nous redonne une impulsion, mais il n'emp^eche que quand on est con on est con, qu'on ait 20 ans ou qu'on soit grand-père..../....Mais rien est perdu pour autant ! Libre à eux d'observer, d'analyser, de réfléchir...et de changer ! Il y a suffisamment de non-cons qui ont besoin d'un sourire, d'un mot gentil ou d'un peu d'aide...

Tout à fait d'accord avec ta réflexion! Mais tu vois je pense que quelque part on est tous cons aux yeux des autres alors faut partager et prendre ce qui nous semble bien et ce qui nous semble mauvais ne le prenons pas. Chaque être humain pour plus con qu'il soit a quelque chose de positif alors essayons de chercher et on devrait trouver même s'il faut creser profond!!

Je pense que même le roi des cons devrait être heureux de recevoir gratuitement un sourire.....offrons des sourires et acceptons les réponses et ceux qui ne répondent pas regretterons un jour quand ils se retrouveront seuls, sans amis.

A bientôt et merci pour ces réflexions[:)]

Merci à toi ! Je suis d'accord quand tu dis qu'un sourire ou un bon geste ne co^ute rien. Libre à chacun de l'accepter...Bonne nuit

j'ai un coté 'amelie poulain/zorro' moi aussi, j'ai decidé un jour que je suis et veux demeurer quelqu'un de bien et que personne ne doit réussir à m'entrainer vers des "mauvais sentiments". haine, colere

oui mais voilà en pratique sourire à tout le monde c'est bien joli mais c'est un monde de bisounours. ça n'est pas possible.

quand un 'mechant con' te provoque tu ne peux pas lui sourire, t'a envie de lui casser la gueule parcqu'il fait tout pour et que si tu lui parle avec douceur il se fout de toi et cherche à t'humilier. ça m'est arrivé. (je ne suis pas un bagarreur contrairement à ce que mes dires pourraient faire croire. malheureusement, car parfois j'aimerais savoir y faire ... Grrrr !)

et plus simplement quand tu assiste à un comportement dangeureux ou mauvais chez quelqu'un dans la rue par exemple (exemple: envers un enfant) : tu interviends verbalement. l'autre n'aime pas et la mayonnaise peut monter.

parfois un regard soutenu suffit. l'autre reçoit le message. mais pas toujours. tu es bien 'obligé' d'intervenir, et donc d'entrer dans le conflit. à moins d'être lâche, de fermer les yeux.

moi je ne peux pas. c'est plus fort que moi.

au contraire je suis vigilant et quand je vois de choses moches je me sens obligé de faire quelque chose. j'ai donc des 'contrariétés', des conflits de temps à autre.

je suis un garçon, ça se passe differement pour les filles je pense.

il y a aussi des "mechants cons cyniques" qui n'attendent qu'une chose : qu'un gentil (donc un 'faible') leur tombe sous la main pour servir de souffre- douleur. j'ai souvent vu ça. à l'ecole, dans le travail, dans la rue.

si t'es un mec t'as interet à regarder à qui t'a à faire avant de te montrer 'gentil'.

ça ne sert à rien de se bercer d'illusions. il y a bien des gens qui sont là pour nous pourrir la vie parce qu'il aiment ça tout simplement. et les sourires ils s'en moquent.

sinon bien sûr qu'il faut se montrer bienveillant avec les autres et que ça contribue à changer le monde à notre echelle.

Ah moi je suis une fille et je peux me montrer gentille mais faut pas me chercher longtemps. Dans la rue il y a beaucoup de cons qui me regardent d'un air méchant...je leur renvoie un sourire et si je vois qu'ils ne l'acceptent pas alors je leur envoie un regard glacé. Tout le monde dans mon entourage dit que je peux attirer grace à mes yeux mais que je peux aussi éloigner. Et il est vrai que parfois mon regard est tellement froid que même les cons qui voulaient m'embêter, détournent le regard.....il suffit de savoir les regarder en face car ils ont horreur qu'on leur tienne tête.

Et dès qu'il y a un souci j'interviens et bien evidemment que souvent je me fais jetter mais au moins je lui ai montré que son action était mauvaise et que s'il ne fait pas guaffe il risque les ennuies.

J'ai une différence avec certains c'est que je suis gentille mais pas naïve alors si on est méchant avec moi je ne me fais pas d'illusion, je sais que celui qui est méchant n'a rien à faire de mon sourire alors je lui renvoie un mauvais regard ou une mauvaise parole qui le remet à sa place. On ne se fait humilier par les "mechants-cons" que si on est naïfs. Et si après ce regard il veut la bagarre là tu lui montre que t'es différent de lui et tu trace ta route sans te battre avec lui. Là je peux t'assurer qu'il prendra conscience qu'il est con.

Tu dis que pour un mec c'est différent? Disons que si tu soutien son regard peut être il voudra la bagarre car t'es un mec mais si t'es une fille c'est pas la bagarre qu'il voudra.....si tu voix ce que je veux dire. Mais là encore si il me fait certaines propositions car j'ai osé soutenir son regard, je trace ma route en continuant de le regarder et je lui dit qu'il rêve un peu trop. Il faut savoir sourire et être sincèrement gentil mais faut pas non plus se montrer "con"!

Et des expériences comme ça j'en ai quasiment tous les jours mais si on veut changer les choses ou du moins les améliorer il faut en faire chaque jour un peu plus.

J'ai une devise qui veut dire à peu prés ceci " Faute de combattants il n'y eu pas de guerre" donc ne pas répliquer et tout s'arrête [;)]

Salut à tous...et à Theflower

La bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe... C'est beau non ? Certes je suis d'accord que ce n'est pas le genre de phrase à sortir au méchant-con dans la rue !!!

Mais bon, n'était-il pas magnifique David Carradine dans Kung-Fu ? Hein ? Il faut gérer, et j'aurai tendance à réagir comme Theflower, c'est à dire passer ma route. Sinon où sont les limites ? Un regard de travers "mérite-t-il" une gifle, une bagarre, un coup de couteau, un coup de fusil, une attaque nucléaire ??? Et ce n'est pas nécessairement preuve de l^acheté que de passer sa route : il est souvent plus diificile de digérer cet affront qu'un direct du droit...C'est un travail sur soi. Et comme pour tout travail, des vacances s'imposent...De mon c^^oté je vais essayer vers le Pacifique...

Bonne continuation et hasta luego

Merci de me soutenir! et puis tu dis que ce n'est pas le genre de phrase à sortir au méchant-con ba franchement pourquoi pas! Ainsi il resterait les yeux grands ouverts et la bouche ouverte car il ne saura pas quoi répondre.....il se sentira c** !!

Eh LaFleur, de quoi vas-tu nous parler maintenant ???

Et bien de quoi voudrais-tu parler?!! On vient de débattre sur les cons, sur les méchants, sur sauver le monde......voyons qu'est-ce qu'il reste dans le même domaine.......Ah oui! Ceux qui veulent aider mais qui n'y arriven pas sans le soutien des autres....oui tu sais ceux qui veulent aider mais que personne ne comprend! Oui car malheureusement beaucoup en viennent à penser qu'aider est un défaut! Certains pensent qu'à partir du moment où ils vont bien, ils ne voient pas pourquoi ils aideraient les autres.....alors moi je dis comment on fait? Car beaucoup visitent des pays sous développés et arrivés ici ils plaignent ses gens.....mais ça en reste là, rien, aucune action............mais si tu veux on peut en parler autant que tu veux en privé mais je crois qu'en live ce serait hors contexte!

Alors à bientôt[;)]

AS : Si vous n'êtes pas LaFleur ne lisez pas ce message svp, sinon je vais avoir des histoires. Merci.

Coucou

Comme tu veux ! Explique-moi la procédure pour un dialogue privé !

bonsoir lafleur,

le titre de ta discusion m'interpelle ainsi que le sujet " peut-il y avoir un tourisme intelligent"

Vast débat et autant de réponses qu'il y a d'individus.

Je penserais que le touriste "intelligent", je dirais "sage" est celui qui trouve une réponse à ses propres besoins, pour autant qu'il soit à l'écoute de ses besoins. Et que nos besoins ( différents de nos envies qui ne sont que passagères et ne répondent pas toujours-pas souvent -à des besoins de grandir et de faire grandir l'humanité) peuvent trouver réponses de mille façons différentes.

Je te raconterai une anecdote.

Un jour, a Hanoi, assise sur les marches du théatre de marionnettes avec ma fille, c'est toujours là que nous donnions rendez-vous à son père, nous nous sommes faites aborder, pour la dixième fois par la même vendeuse de pnaier gigognes ...énorme! Encore et toujours la même réponse:

" Mais non que veux-tu qu'on en fasse ? trop gros, too big !!"

On finissait par la connaître et on partageait les ananas et les bananes que nous avions acheté à sa copine.

15 jours plus tard, de retour a Hanoi, on venait lui dire bonjour et manger la soupe achetée aux marchands ambulants.Un groupe d'américains tout frais débarqués, caméra sur le ventre, envahissent le trottoir.

La coquine se précipite, 500, 000 dongs; L'affaire est faite.

Clin d'oeil à la vendeuse.Sourire complice et pouce levé en l'air.

T'as raison ma belle. Mais un sentiment de colère et de plaisir mêlé.Un contact, un sourire, comme une tendresse.

La coquine ne désarme pas :"For you, 20000 dongs !

Ma fille me dit:" Mais qu'est-ce que tu veux qu'on en fasse de ses paniers de m...sinons se faire ch..dans l'avion ?"

J'ai envie, ou besoin(?)de retourner à Hanoi, je lui achèterai ses paniers, sans discuter et je veux croire qu'elle ne m'arnaquera pas ..trop .

Une autre réflexion d'une copine belge adepte d'une certaine forme de voyage que ne critiquerai pas.

Je lui parlais des antennes paraboliques vues dans les villages des minorités des montagnes du nord vietnam, des cyber-cafés dans certains de ces mêmes villages.

Elle me dit : "Et pourquoi n'y auraient-ils pas droit ?"

Ben oui ...pourquoi créer des besoins secondaires quand les besoins de base ne sont pas satisfaits ???

Pourquoi créer des autoroutes de l'information quand la moitié de la population n'a pas accès à l'eau potable et à des soins médicaux adéquats ?

Je pense ici à un livre de Riccardo Petrella dont j'ai oublié le titre.

Alors ...comment changer le monde ? Je pense avec St Augustin que l'on est d'abord voyageur dans sa propre maison et que le voyage commence par une prise de conscience de ce que l'on est, des ses propres besoins, et par là de vivre en harmonie avec la terre, en la respectant, en respectant les minorités et en prenant la parole.

Pourquoi est-ce que dans ces pays "qui s'ouvrent", une petite minorité ne s'enrichiraient-elle pas en creusant le fossé avec les plus pauvres ?

En lisant les messages sur ce forum, j'ai plein d'optimisme et je me dis qu'après tout il y av plein de gens qui souhaitent cette harmonie et un plus de démocratie...qu'ils se fassent entendre.

Bravo et merci .

Lyne

[:)] ..... Bien ce post, plein de bonnes choses dedans, tu devrais écrire plus souvent pour nous faire entendre ce doux balbutiement d'un juste retour à plus d'humanité .....

C'est vrai que bien souvent les aides que l'on apporte à certaines minorités ou peuples ne correspondent pas à leurs besoins et créent des envies que ceux ci ne sont pas capables d'assumer et dont ils n'avaient pas obligatoirement la nécessité .....

C'est pour celà que affirmer que l'on peut changer le monde peut être également une source d'égarement, surtout si on veut imposer sa propre vision d'un monde meilleur ..... c'est à chacun d'apporter sa pierre à l'édifice, mais comme tu l'as dit dans le respect et la concertation des peuples et de leurs cultures, et c'est là qu'est le plus grand challenge .....

Tu nous racontes un jour le Vietnam à ta façon ...... [:)]

Salut

Bravo.

Je suis arrivé sur ce site il y a peu de temps. Et du peu que j'ai lu je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il y a de l'espoir... Mais comment regrouper ces énergies positives ? Doit-on se dire que le temps fera ce qu'il faut ? Je n'en suis pas sûr...Je suis tombé sur une discussion qui pouvait se résumer ainsi : pour ou contre Nicolas Hulot ? La question vaut ce qu'elle vaut et les réponses sont intéressantes. Mais n'oublie-t-on pas que l'excès d'informations tue l'information ? "La Papouasie, c'est chouette, je l'ai vu à la télé !" Et j'ai bien peur qu'il en aille de même pour le tiers ou quart-monde...Depuis le temps qu'on nous bourre le crâne d'informations sur telle ou telle catastrophe humanitaire, je ne pense pas que nous en ayons pris conscience. "J'ai vu qu'au Rwanda il y avait eu environ 1 MILLION de morts, presque en direct, mais ce n'est pas de ma faute les ong et autres bailleurs de fonds sont sur le terrain et s'occupent de tout.

Je peux donc retourner me coucher ou finir mon steack"

(pssss "quand vous voulez un sujet sur la bouffe", parceque certes les petits tiers mondistes ont le ventre rond de malnutrition, mais ce ne sont pas les seuls : chez nous on supprime les distributeurs de sucreries dans les écoles ! Mais on continue à FABRIQUER au moins 2 fois plus de viande que nécessaire...)

Alors voilà : si je n'ai pas été clair, je résume : qui a une idée pour imprimer une nouvelle direction à l'humanité ?

Enorme sujet, à mes yeux en tous cas, mais le chemin parcouru vaut au moins autant que l'objectif que l'on s'est fixé...

Gute Nacht

Bon alors je ratablie les choses car je crois qu'il y a un truc qui n'est pas clair!

Je sais que personne ne pourra sauver le monde, j'ai 16 ans certes, mais je ne suis pas débile! Tous ces posts étaient seulement pour redonner un peu d'espoir et éveiller en vous des rêves de gamins car quand on est enfant je suis désolée mais on a le droit de rêver! Il faut aider les autres et je sais que tout le monde le sais mais quand j'ai lancé cette discussion je ne voulais pas créer de débat ni quoi que ce soit mais juste donner de l'espoir c'est tout!

Car malgré mon âge je sais que la vie n'est pas rose mais j'ai quand même le droit d'y croire[:P] je ne veux en aucuns cas changé la façon de penser des gens car je ne suis personne pour le faire et je crois que dans mes messages je n'ai pas du être très clair!

Ne vous inquiètez pas je ne suis pas un futur dictateur! Chaqu'un pense comme il veut d'ailleurs je suis assez ouverte d'esprit! Tout ce que je voulais c'était donner un peu d'espoir mais vous avez bien raison et je le sais le monde ne sera ni sauver par moi ni par personne mais juste amélioré en apportant quelque chose de meilleur chaque jour!

Voilà ce que je pense depuis toujours mais j'ai l'impression que personne n'avait compris celà! Vous pensiez tous que j'étais complètement dingue et que je voulais tout changer? Désolée de ne pas avoir été plus claire!

Alors si vous le voulez bien cessons le débat car ce n'est pas ce que je voulais faire![:P]

Bravo,

Simplement bien dit...il semblerait que l'anecdote sur le touriste américain soit universelle...!

Cependant:

Pourquoi est-ce que dans ces pays "qui s'ouvrent", une petite minorité ne s'enrichiraient-elle pas en creusant le fossé avec les plus pauvres ?

Là il y a matiere à réflexion pas sur le comment mais sur le pourquoi, pour qui....?

C'est déjà un autre débat.

Memphre

Hola LaFleur !

On avait bien compris le message d'amour et de paix que tu voulais faire passer. Mais essaye de comprendre que même ceux qui n'ont plus 16 ans peuvent encore avoir des rêves et des idéaux...Et je suis certain qu'il n'y pas une si grande différence entre toutes ces idées : c'est la manière de les formuler qui change. Un denier point : "Vous pensiez tous que j'étais complètement dingue et que je voulais tout changer?" A 16 ans quelqu'un qui voudrait tout changer, je ne le qualifierais pas de dingue mais de lucide.

A bientôt j'espère

Merci pour ton soutien mais certains ne pensent pas comme toi[:(] mais comme on dit "on ne peut pas plaire à tout le monde" !

T'inquiètes je garde les même idées mais je ne les montre pas[;)]

A bientôt!

Ma petite Lafleur, conserve ta vision, elle est honorable et pure !

Du haut de tes 16 ans, tu as le coeur grand ouvert sur la générosité, la bonté, l'échange, le partage...

Tu rencontreras toujours sur ta route des chemins détournés, des embuches à traverser... avec ta force de pensées positives tu provoqueras à bon nombre la contagion de ton optimisme !

Heureusement, qu'il existe des personnes comme toi pour prendre la relève des St-Exupéry et autres célèbres personnages avec la tête emplie de rêves et de gentillesse, combien ont été bercé par cet entêtement à vouloir changer le monde !

J'espère que tous ceux qui seront amenés à lire tes messages trouveront la force de rêver ou de retrouver leurs rêves !

Big bisous à toi !