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DJ Djalma Globetrotter ·
Si tu penses que je n'ai pas choisi de venir au monde, c'est vrai, c'est l'évidence même.

Je vais arrêter la discussion voila tout .Même sur ce sujet j'ai un doute mais aucune certitude. Selon ta conception très cartésienne de la vie de l'esprit c'est sûr que j'aurais un peu de mal à te faire part des arguments en faveur du choix!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
KU Kujila Globetrotter ·
Si tu penses que je n'ai pas choisi de venir au monde, c'est vrai, c'est l'évidence même.

Je vais arrêter la discussion voila tout.Même sur ce sujet j'ai un doute mais aucune certitude. Selon ta conception très cartésienne de la vie de l'esprit c'est sûr que j'aurais un peu de mal à te faire part des arguments en faveur du choix!

Personne ne peux choisir de venir au monde. Quand tu as le choix, tu peux dire oui ou non, tu peux faire ou ne pas faire. Quand tu viens au monde, tu ne fait aucun choix, tu nais parce qu'on a choisi pour toi.
AT Atila Globetrotter ·
Le problème est qie tu ne pourras jamais donner ton assentiment à naître.

Naître ou ne pas naître, that is the question..?

Si toutes les naissances étaient un peu réfléchies, je pense que l'humanité comme les futurs humains s' en porteraient mieux. Un peu ne veut pas dire programmées comme une machine à laver ou un plan de carrière.
SI Sindhind Regular ·
C'est de l'instinct.

En élaborant un peu plus, Je faisais référence à la construction de nids...mais on pourrait parler des ruches des abeilles ou des couveuses dans les forumilieres...même si c'est de l'instinct, il existe aussi dans l'ordre animalier des solitaires...en contre exemple, certaines espèces de faucons décident de vivre en couple pendant toutes leurs vies, c'est de l'instinct aussi ?
HA Hannahannah Globetrotter ·
Instinct , les vautours aussi et d'autres espèces d'oiseaux itou .
Que se vuelva la tortilla
SI Sindhind Regular ·
C'est de l'instinct. Les animaux ne vivent globalement que pour perpétuer leur espèce. Ils le font sans réfléchir.

Oups ! je ne suis pas si sûr si les animaux ne réfléchissent pas.. je pense que lorsqu'il décident de choisir tel lieu de résidence pour nicher, il mesure un certain nombre de paramètres...
SI Sindhind Regular ·
Instinct , les vautours aussi et d'autres espèces d'oiseaux itou .

...mais ces êtres animaliers décident avec qui ils veulent s'accoupler... "au regard de critères qui sont les leurs....je ne suis pas biologiste....ma connaissance est réduite à de la vulgarisation dans de sérieux documentaires animaliers....produits sous de la direction scientifique.

il y a l'instinct et l'acquis... bâtir un nid est de l'autre de l'instinct ou de l'acquis ?...contribuer dans une ruche est de l'ordre de l'instinct ou de l'acquis ?
SI Sindhind Regular ·
Instinct , les vautours aussi et d'autres espèces d'oiseaux itou .

mais ces êtres animaliers décident avec qui ils veulent s'accoupler... "au regard de critères qui sont les leurs" ....je ne suis pas biologiste....ma connaissance est réduite à de la vulgarisation dans de sérieux documentaires animaliers....produits sous de la direction scientifique.

par contre, il y a l'instinct et l'acquis... bâtir un nid est de l'ordre de l'instinct ou de l'acquis ?...contribuer pour une ruche est de l'ordre de l'instinct ou de l'acquis ?
KU Kujila Globetrotter ·
mais ces êtres animaliers décident avec qui ils veulent s'accoupler

Mais leur unique objectif (instinctif) est de se reproduire, par tous les moyens.
SI Sindhind Regular ·
Mais leur unique objectif (instinctif) est de se reproduire, par tous les moyens.

tu veux dire que c'est le seul programme dont ils disposent ? pas si sûr, quand on voit par exemple un hippopotame sauvé une antilope des crocs d'un crocodile, quel est l'intérêt de l'hippo ? ou quand une panthère s'aperçoit qu'en chassant un babouin, elle se retrouve à prendre soin du bébé de la défunte....est-ce de l'instinct maternel ?

bon vous me direz, il n'y a pas tous ces animaux en France par conséquent mon commentaire est hors sujet 😉
KU Kujila Globetrotter ·
tu veux dire que c'est le seul programme dont ils disposent ?

La plupart des animaux ont évidemment une forme d'intelligence mais quelle que soit leur espèce, ils ont pour but instinctif et systématique de se reproduire. Il n'ont pas la capacité de réfléchir sur le fait d'avoir ou non à se reproduire. De nombreuses espèces meurent après la reproduction.
SI Sindhind Regular ·
tu veux dire que c'est le seul programme dont ils disposent ?

La plupart des animaux ont évidemment une forme d'intelligence mais quelle que soit leur espèce, ils ont pour but instinctif et systématique de se reproduire. Il n'ont pas la capacité de réfléchir sur le fait d'avoir ou non à se reproduire. De nombreuses espèces meurent après la reproduction.

désolé j'ai pris le soin de compléter...
HA Hannahannah Globetrotter ·
Ah ...Brahim ...

Anthropomorphisme quand tu nous tiens .... Qu'est ce que tu regarde comme documentaire " sérieux" ? Vous avez l'équivalent de TF1 au Canada ?
Que se vuelva la tortilla
SI Sindhind Regular ·
Ils n'ont pas la capacité de réfléchir sur le fait d'avoir ou non à se reproduire. De nombreuses espèces meurent après la reproduction.

je n'ai jamais dit le contraire et encore cela reste à prouver mais comme dit, je ne suis pas biologiste pour l'affirmer , il faudrait se pencher sur des études ... je voulais spécifier que les animaux décident de l'accouplement en mettant en place un cadre adéquat ( in lieu où ni cher) instinctivement mais aussi par acquisition grâce à l'observation au sein de leur ordre...la preuve la plus tangible à cet argument est que l'on peut faire apprendre à un singe ou à un chien certaines pratiques donc oui, les animaux ont la faculté d'acquisition en dehors de leurs propre instincts...
KU Kujila Globetrotter ·
la preuve la plus tangible à cet argument est que l'on peut faire apprendre à un singe ou à un chien certaines pratiques donc oui, les animaux ont la faculté d'acquisition en dehors de leurs propre instincts...

Je crois que tu fais tu te fais une petite démonstration tout seul dans ton coin parce que, pour être franc, je ne vois pas trop le rapport avec le fil de la discussion (qui était déjà, il est vrai, hors sujet depuis fort longtemps).
SI Sindhind Regular ·
Qu'est ce que tu regarde comme documentaire " sérieux" ? Vous avez l'équivalent de TF1 au Canada ?

primo, je dirais que je sais distinguer une publication scientifique d'un documentaire télévisé dans ce sens, j'ai bien mentionné qu'il faudrait se pencher sur une revue pour vraiment affirmer certains de nos propos, sachant que pour ma part, je ne suis pas biologiste...deuxièmement, je dirais que si une "énormité" venait à être publiée ou diffusée en l'occurence, la communauté scientifique viendrait à se plaindre et le documentaire serait retiré sous crainte d'une plainte du Roi Lion LOL... aussi, j'ai quelque peu collaboré , fut un temps, dans une TV publique ici qui produit ce genre de documentaires et effectivement, ils ont un département et l'équipe de journalistes doit être qualifiés scientifiquement car comme partout , il en va du sérieux ou de la réputation...car les fonds sont publics et l'audimat en prendrait un sacré coup...
SI Sindhind Regular ·
Je crois que tu fais tu te fais une petite démonstration tout seul dans ton coin parce que, pour ��tre franc, je ne vois pas trop le rapport avec le fil de la discussion (qui était déjà, il est vrai, hors sujet depuis fort longtemps).

comment dois je l'interpréter au vu de notre cheminement qui nous a conduit à ce point-ci de notre échange ?
SI Sindhind Regular ·
Je crois que tu fais tu te fais une petite démonstration tout seul dans ton coin parce que, pour être franc, je ne vois pas trop le rapport avec le fil de la discussion (qui était déjà, il est vrai, hors sujet depuis fort longtemps).

Ne penses pas que mes exemples soient si absurdes...toi qui est fana de l'évolution de l espèce, auquel je crois au passage, C. Darwin s etait base entre autres sur l'observation d'une espece de moineaux pour corroborer sa théorie de l évolution de l espèce...sans en avoir cette pretention ci mais à cette étape pour confirmer l'évolution de notre échange...
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Bonjour ,

Je fais partie d'une génération qui s'est battu pour avoir le droit de décider d'enfanter ou non , aujourd'hui la pression sociale fait qu'il faut à tout prix avoir des enfants , les dégâts sur le psychisme de celles qui sont stériles est grand , culpabilité de ne pas être une femme à part entière , d'être hors normes etc....Droit à l'enfant a n'importe quel prix , d'où les mères porteuses qu'on exploite . Quand le choix se heurte à une telle pression sociale on peut se poser des questions .Quand à celles qui n'en veulent pas , quel magazine en parle ? Quelle femme oserait dire qu'elle ne veut pas d'enfant de nos jours ? J'ai des copines qui ont fait ce choix et quî s'en portent très bien . On est loin du sujet , mais j'ai eu envie de participer .

Je fais partie de celle qui ont justement fait le choix de ne pas en avoir... et je n ai jamais subi aucune pression pour faire le contraire...Et parallèlement je peux comprendre que de femmes soient prêtes à tout pour avoir un enfant....des hommes aussi d ailleurs...l exploitation des femmes pour la GPA , ,, ,, ?, ,, c est quand même faire peu de cas du libre à arbitre de la femme.... de nombreux magasines parlent justement des femmes qui font le choix de ne pas avoir d enfant....

Bon sinon c est vrai qu'on s éloigné de plus en plus du sujet de départ....😊
GI Giga ·
C'est vrai que la France est un superbe endroit touristique et vous pouvez en être fier. Ce pays gagne à être visité en régions car souvent, la plupart des gens se contentent de Paris ou de Nice alors que les richesses culturelles et naturelles débordent de ces lieux. Quand je visionne des épisodes de "Thalassa" ou "Des racines et des ailes", je suis toujours étonnée de voir comment les gens sont fiers de leur patrimoine et comment ils déploient des efforts pour le conserver et le faire connaître. Je prends toujours des notes pour me faire un prochain circuit en mer ou montagne, avec châteaux, rivières, musées, etc...

Comme le disait un autre interlocuteur à votre blog, les gens qui accueillent un visiteur sont la clé... Cet accueil est très variable en France et il dépend de la saison, les mois de septembre et octobre étant maintenant assez occupés. Les préposés sont alors plus impatients, les restos obligent des heures strictes de repas, il n'y a plus de règles... Raison pour laquelle une majorité reste à Paris et aux alentours, les régions n'offrant pas toujours des conditions permettant un séjour efficace pour un voyageur voulant optimiser son temps.

Mais ce sont là des considérations terre-à-terre qui n'empêcheront pas les touristes un peu débrouillards de parcourir votre magnifique contrée.
Giga "Les voyages entretiennent la jeunesse"
DE Desman Veteran ·
Je suis tout à fait d'accord avec toi Giga ! Quand je vivais au Canada je m'évertuais à expliquer que la France ne se résume pas à Paris et la côte d'Azur (la "French riviera" comme ils disent)... C'est sûr que vu des Amériques, la France ça à l'air tout petit sur la carte. Mais quelques jours dans la capitale sont loin d'être suffisants pour prétendre connaitre la France, pays offrant une très grande diversité naturelle et culturelle.
« Ne soyons plus anglais ni français ni allemands. Soyons européens. Ne soyons plus européens, soyons hommes. - Soyons l'humanité. Il nous reste à abdiquer un dernier égoïsme : la patrie. » Victor Hugo

http://www.domainofdamien.eu/GR10/index.html
MA Mathews Globetrotter ·
La religion a pour but de réguler la vie des hommes.

c'est précisément ce qui définit la Morale...la Morale a plusieurs origines, politique, religieuse..

C'est une sorte de code Napoléon qui était généralement valable au siècle de sa "promulgation" mais qui contrairement au code civil n'évolue pas.

la morale religieuse et le code civil ce sont deux notions liées ensemble oui mais distinctes... la morale religieuse a été "construite" par des civilisations antérieures. Le code civil instauré par Napoléon c'est en vue d'une démarche de rationnalisation des Us et coutumes, de l'ordre civil et moral de la société
MA Mathews Globetrotter ·
Naître ou ne pas naître, that is the question..?

ça revient un peu au même que de savoir qui de l'oeuf ou de la poule est arrivé le premier 😛

Si toutes les naissances étaient un peu réfléchies, je pense que l'humanité comme les futurs humains s' en porteraient mieux.

affirmer ceci est absurde : à ce moment-là naitre et vivre sur terre est un non-sens, Autant supprimer la moitié de l'humanité et on s'en portera mieux 😉

C'est précisément le scénario du film Soleil Vert de Richard Fleischer sorti en 1973
MA Mathews Globetrotter ·
Non, cela reste un parti démocratique, qui respecte le droit d'expression, le droit de la presse et qui n'alimente pas la haine envers les étrangers.

ça s'appelle la tyrannie de la majorité ( je rebondis là dessus car je viens d'écouter une émissions sur France Culture à ce sujet )ce qui a été conceptualisé par Alexis de Tocqueville il y a un ou deux siècles

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tyrannie_de_la_majorit%C3%A9
KU Kujila Globetrotter ·
ça revient un peu au même que de savoir qui de l'oeuf ou de la poule est arrivé le premier 😛

Disons que, pour ça, on a la réponse depuis assez longtemps quand même 😉 !

affirmer ceci est absurde : à ce moment-là naitre et vivre sur terre est un non-sens, Autant supprimer la moitié de l'humanité et on s'en portera mieux 😉

Est-ce vraiment si absurde ?

1 milliard d'habitants sur la planète en 1800, 2,5 milliards en 1950, 7,6 aujourd'hui, 9,8 en 2050... Il faut vraiment continuer ?

Sans supprimer la moitié de l'humanité, faire en sorte que la population décroisse à un moment donné plutôt que n'augmente n'est pas forcément idiot (c'est un vœu pieux je sais...)...
KU Kujila Globetrotter ·
ça s'appelle la tyrannie de la majorité (je rebondis là dessus car je viens d'écouter une émissions sur France Culture à ce sujet)ce qui a été conceptualisé par Alexis de Tocqueville il y a un ou deux siècles

Non, respecter la liberté d'expression, la liberté de la presse et ne pas alimenter la haine envers les étrangers n'est pas de "la tyrannie de la majorité".

En revanche, ne pas respecter ces principes, c'est de la dictature.

Ne raconte pas n'importe quoi.
AT Atila Globetrotter ·
la morale religieuse et le code civil ce sont deux notions liées ensemble oui mais distinctes...

Les religions d'essence "divines" sont des "codes civils" qui n'ont pas su évoluer. Des codes civils valables à un instant t, des codes qui en leur temps étaient un progrès par rapport au code précédent mais qui, depuis l'islam pour les religions du livre, sont figés.

Nos lois sont la nouvelle "religion". Une "religion" qui n'a plus besoin du bâton dieu et de la carotte paradis. Une "religion" qui repose sur l'intelligence de l'homme et non sur ses peurs.
AT Atila Globetrotter ·
affirmer ceci est absurde

Donner la vie juste parce que la contraception est interdite ou inaccessible, parce que un bébé, c'est mignon, parce qu'on est faible par rapport à une certaine norme sociale, parce qu'un enfant, c'est un salaire ou des allocations, parce que si tu arrêtes de fumer, je te ferai un enfant ( du malheureusement véridique), ce ne sont pas forcément les meilleures raisons du monde...
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Bonjour Gigi, effectivement des émissions comme Thalassa (un de plus fabuleux épisodes la Bretagne par grosse mer vue d'hélico) ou "des racines et des ailes" donnent une belle idée de la richesses des patrimoines de la France, bien que Thalassa traite souvent d'autres pays et c'est aussi exceptionnellement le cas pour "des racines et des ailes". Dernièrement l'émission traitait des Alpes françaises et elle a passé la frontière pour présenter les grands lacs italiens Iseo, Garde, Côme... Fabuleux. Une autre émission donne une belle idée du patrimoine français, "le village préféré des Français", qui une fois par an par une grande question publique demande de choisir son village préféré parmi un choisi par région. Jusqu'à l'année dernière il y avait 22 régions donc villages en compétition, maintenant plus que 13 car le nombre de régions a diminué. Le vainqueur de cette année 2017 Kaysersberg en Alsace. http://www.rtl.fr/culture/medias-people/votez-pour-le-village-prefere-des-francais-2017-7788749466 Il ya aussi une association des plus beaux villages de France et on peut acheter une carte au 1/1000 000 sur laquelle ils sont matérialisés, une bonne base pour se concocter un itinéraire à vélo ou en voiture. http://www.les-plus-beaux-villages-de-france.org/fr/qui-sommes-nous Et puis le Tour de France Cycliste va commencer, c'est l'un des événements sportifs les plus suivis au monde, je crois après les JO et la coupe du monde de foot, plusieurs milliards de spectateurs. Même si l'on est pas fana de vélo de course, le suivre à partir des vues d'hélicoptère ou de drone est un véritable enchantement. ils en profitent de l'occasion pour faire une très belle promotion des beautés de la France, en montrant toutes les splendeurs naturelles ou architecturales dans les régions traversées. Assister à la descente d'une vallée escarpée par un drone sur un chant polyphonique corse ou basque, on en a les larmes aux yeux. Mais la France ce n'est pas que la Corse et le pays Basque😏. Son itinéraire pour cette année http://www.letour.fr/le-tour/2017/fr/parcours-general.html Il passe régulièrement devant chez moi dans les Vosges, car il y a un peu plus loin un tronçon réputé, la Planche des Belles-Filles, avec je crois une montée à 22%. Luc
GI Giga ·
Merci pour ces belles suggestions! En effet, je suis le Tour de France pour ses panoramas, principalement...

Bye! GG
Giga "Les voyages entretiennent la jeunesse"
BI Bidul38 Regular ·
Depuis 12 ans maintenant mon épouse et moi visitons l'Europe en Moto. Que de beaux pays et que de gens sympathiques. Tous les pays dits de l'Est sont magnifiques à tous points de vues. L'avantage de la France est sa diversité en paysages, en gastronomie et population. C'est mon pays que j'aime et ou il fait bon vivre. il n'y a qu'à aller voir comment ça se passe ailleurs pour se dire que ce pays ne va pas si mal que ce que certains disent.
RO Rotsaka Globetrotter ·
Que de beaux pays et que de gens sympathiques.

Exactement. Depuis près de 20 ans que je vis loin de la France, que de beaux pays, de magnifiques paysages, de gens si attachants rencontrés. Alors toujours l'envie d'en voir et rencontrer encore bien plus mais...

C'est mon pays que j'aime et ou il fait bon vivre

Effectivement que la France est un pays diversifié où il fait bon vivre.

il n'y a qu'à aller voir comment ça se passe ailleurs pour se dire que ce pays ne va pas si mal que ce que certains disent.

Tellement d'accord. Il faut peut etre avoir vécu longtemps loin pour s'apercevoir de cette simple évidence.

Et aucune arrogance ni sentiment de supériorité derrière cela. Je suis sur et j espere que chacun, de par ce monde, aime autant son pays que l'on peut le faire. J'adore le monde et plus j'adore le monde et sa diversité, plus j'aime la France. Assez des "c'est mieux là bas", "c'est meilleur ici", partout est si beau et j'aime tant mon pays. Que du bon donc...
TI Timek ·
Il y a en France un conditionnement par l'éducation nationale, les médias, etc à considérer que tout ce qui est français est forcément le nec plus ultra.........

Euh... je dirais que c'est plutôt l'inverse : il y a en France une forte tendance à l'auto-dénigrement. C'est français, donc c'est nul, ringard, râté, risible. Tout est forcément mieux ailleurs. Après, nous avons heureusement quelques fiertés nationales, comme tous les pays.
KU Kujila Globetrotter ·
Euh... je dirais que c'est plutôt l'inverse : il y a en France une forte tendance à l'auto-dénigrement.

Il y a un peu des deux finalement non ?
SI Sindhind Regular ·
Il y a un peu des deux finalement non ?

Tout dépend ce qui est comparé....logique, il faut comparer ce qui est comparable ( la phrase bateau, mais tellement vrai quand il s'agit de mesurer les efforts de chaque peuple et peuplade avec tous ces qualités et défauts) ....et arrêter de se contempler le nombril... à mon avis, c'est ce qui nous amène à des dilemmes relatifs aux questions liées à l'Europe, à l'immigration et son histoire, aux questions de diplomatie internationale et surtout, mais surtout à l'exportation du savoir-faire et des produits et services à l'international ....il faut dire que l'on a du mal à se sacrifier pour partir à l'étranger parce que l'on est tellement bien en France....mais en contrepartie, les potentiels de développement du tissu industriel français en France ( petites et moyennes entreprises ) est aujourd'hui ailleurs... la preuve , les investissements directs étrangers en France sont importants , ce la veut dire que le système éducatif ( produit des talents, mais qu'ils ne sont pas exploités comme il se doit , mais pour combien de temps ? ), mais qu'en plus , il n'en profite pas vraiment aux entrepreneurs français ou qu'ils n'exploitent pas la richesse intellectuelle produite par le système d'éducation financé par les impôts et les taxes ou qu'ils ne promeut pas équitablement chaque individu ( ex. Paris vs Province)...mais qu'est ce qu'on aime parler des abus ( aides sociales , patin couffin...) oui, on l'a tristement constaté dernièrement lors des débats sans qu'il y ait quelconque sanctions lors de violents, sanglants dérapages qui n'auraient pas été admis ailleurs, mais où ailleurs, c'est là qu'il faut se se poser la question puisque nous sommes dans un forum voyage.... voilà , on râle tout le temps , la preuve par b
DE Desman Veteran ·
En fait pour ce qui est de la gastronomie ou du patrimoine historique on a tendance à penser qu'on est les meilleurs du monde. Ca fait partie des "fiertés nationales" comme l'a dit Timek. Pour tout le reste on a tendance à s'autodénigrer : notre économie, nos entreprises, nos hommes et femmes politiques, notre administration, nos transports en commun, etc. Que cela soit justifié ou pas.
« Ne soyons plus anglais ni français ni allemands. Soyons européens. Ne soyons plus européens, soyons hommes. - Soyons l'humanité. Il nous reste à abdiquer un dernier égoïsme : la patrie. » Victor Hugo

http://www.domainofdamien.eu/GR10/index.html
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Il y a en France un conditionnement par l'éducation nationale, les médias, etc à considérer que tout ce qui est français est forcément le nec plus ultra.........

Euh... je dirais que c'est plutôt l'inverse : il y a en France une forte tendance à l'auto-dénigrement. C'est français, donc c'est nul, ringard, râté, risible. Tout est forcément mieux ailleurs. Après, nous avons heureusement quelques fiertés nationales, comme tous les pays.

Je suis 100 % d'accord avec toi, Pour avoir cotoyé de nombreux personnes d'origines très différentes, il n'y a que les français pour être aussi negative avec leur pays, les autres memes si ils peuvent être critiques vis à vis de certains points negatifs (sinon on vivrait tous chez les Bisounours) sont fiers de leur pays.

Nous avons la chance de vivre dans un pays en paix, ou femmes et hommes peuvent également aller à l'école, travailler, être libres, où l'accès à la culture est assez facile( bibliothèques, musées parfois gratuits), paysages varies...Alors que souvent nous nous extasions sur des pays où c'est loin d'être le cas.

A titre d'exemple, je suis toujours étonnée d'entendre les voyageurs de retour d'Inde s'extasier sur la gentillesse des gens, etc etc... c'est oublié que dans ce pays si "merveilleux" les femmes sont violées, battues, vitriolées, assassinées....pollution, maltraitance que le gouvernement actuel est extremiste...que les gentils indiens ne se gènent pas pour mettre des mains aux fesses des tourists (et qu'on vienne pas me parler de tenue vestimentaire...) Bref, cet exemple pour dire que l'herbe peut nous sembler plus verte ailleurs mais que cette verdure cache souvent une pourriture invisible à l'oeil crédule du voyageur (qu'il soit touriste ou au long cours).

J'ai pris l'Inde qui est un peu extreme mais c'est aussi valuable pour des pays bien moins pauvres, tout aussi séduisant quand on y est de passage moins quand on y est au long cours...
DJ Djalma Globetrotter ·
A titre d'exemple, je suis toujours étonnée d'entendre les voyageurs de retour d'Inde s'extasier sur la gentillesse des gens, etc etc... c'est oublié que dans ce pays si "merveilleux" les femmes sont violées, battues, vitriolées, assassinées....pollution, maltraitance que le gouvernement actuel est extremiste...que les gentils indiens ne se gènent pas pour mettre des mains aux fesses des tourists

Cela n'empêche pas que les Indiens ( pas tous) sont très communicatifs qu'il est très facile d'engager une conversation avec eux qu'ils sont aussi très curieux de tout... Un autre aspect positif qui les caractérisent: ils sont pour la plupart bien plus optimistes que les européens en général. En grande discussion sur les problèmes politiques, religieux , la misère des basses castes etc ..l'un d'entre eux me donna un jour cette étonnante réponse à mes questions: Chez vous si une personne perd son emploi qu'un cyclone tue sa famille et dévaste sa maison qu'elle se retrouve du jour au lendemain à la rue elle va très certainement se suicider.Chez nous le suicide est exceptionnel. Je n'ai jamais vérifié...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
KU Kujila Globetrotter ·
les autres memes si ils peuvent être critiques vis à vis de certains points negatifs (...) sont fiers de leur pays.

En même temps, ils sont dans l'erreur de langage : on ne peut pas être fier de quelque chose qu'on n'a ni fait ni choisi. Etre fier d'être Français ou Allemand, ou Russe, n'a pas plus de sens que d'être fier d'être noir ou blanc.

On peut être fier d'avoir passé des examens, d'avoir construit une tour Eiffel en allumettes ou d'avoir appris le chinois, mais on ne peut pas être fier d'être l'habitant d'un pays où l'on n'a même pas choisi de vivre. C'est juste un état de fait.

A titre d'exemple, je suis toujours étonnée d'entendre les voyageurs de retour d'Inde s'extasier sur la gentillesse des gens, etc etc... c'est oublié que dans ce pays si "merveilleux" les femmes sont violées, battues, vitriolées, assassinées....

Pour ça je suis entièrement d'accord avec toi. C'est l'une des raisons pour lesquelles l'Inde est pour moi le pire pays que je connaisse (sans parler d'un niveau de saleté que l'on ne trouve dans aucun autre pays).

Nous avons la chance de vivre dans un pays en paix, ou femmes et hommes peuvent également aller à l'école, travailler, être libres, où l'accès à la culture est assez facile (bibliothèques, musées parfois gratuits), paysages varies...Alors que souvent nous nous extasions sur des pays où c'est loin d'être le cas.

Après, ce n'est malgré tout pas la panacée. C'est aussi pour ça qu'on peut légitimement râler à propose de notre pays. Il suffirait de peu de choses pour que ce soit VRAIMENT bien.
DJ Djalma Globetrotter ·
En même temps, ils sont dans l'erreur de langage : on ne peut pas être fier de quelque chose qu'on n'a ni fait ni choisi. Etre fier d'être Français ou Allemand, ou Russe, n'a pas plus de sens que d'être fier d'être noir ou blanc.

j'avais pas osé le dire!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
SI Sindhind Regular ·
On peut être fier d'avoir passé des examens, d'avoir construit une tour Eiffel en allumettes ou d'avoir appris le chinois, mais on ne peut pas être fier d'être l'habitant d'un pays où l'on n'a même pas choisi de vivre. C'est juste un état de fait.

Best answer ever !!!! La meilleure réponse ....du genre, merci Maman et merci Papa....
SI Sindhind Regular ·
Nous avons la chance de vivre dans un pays en paix, ou femmes et hommes peuvent également aller à l'école, travailler, être libres, où l'accès à la culture est assez facile( bibliothèques, musées parfois gratuits), paysages varies...Alors que souvent nous nous extasions sur des pays où c'est loin d'être le cas.

Ce n'est pas faux et il y a matière à progresser, mais à la fois, c'est fermer les yeux sur le taux de divorce élevé qui est en soit une décision de liberté, mais que l'on omet de dire qu'elle, cette décision, est aussi valable juridiquement, et ce depuis plus de mille ans , dans des pays qui aux yeux de bon nombre français sont considérés comme rétrogrades...quitte à comparer avec les pays...

Et c'est par conséquent, le nombre d'enfants qui grandit dans une famille monoparentale et qui pourrait dire "je suis né , randomly" est en constante croissance....

Mais c’est aussi, la violence conjugale, une femme meurt tous les trois jours en France....

Et puisque vous abordez la question de l'obscénité de ce pas pour l' Inde, je trouve que la TV française ( en quelque sorte l'outil d'institutionnalisation des moeurs ) est, sur ce point bien précis, vulgaire ; à tel point que l'on en a fait une image de marque dans le monde et/ou qu'elle nous colle à la peau...c'est comme ça, et à ce titre, je pense que beaucoup de personnes se réclament de valeurs plus profondes et malheureusement elles n'ont plus leur mot à dire....

Dans ce sens, n'abordons même pas la question des grand parents qui végètent dans des foyers "organisés" et où la distance des yeux et des coeurs se creuse avec leurs chers descendants ....rendez vous à la morgue pour lire le testament !

Perso, je dirais qu'heureusement, nous avons une société qui veille sur ces citoyens avec des structures et des gens concernés...mais alors je ne sais pas si, au niveau familial, on tient encore la route par rapport à certaines sociétés considérées comme archaïques, voyez-vous.

Ne croyez pas que je méprise, mais je constate que beaucoup de personnes sont laissées sur le carreau dans ce pays qui porte, soit disant, l'étendard de grand nombre de valeurs....

Pour conclure, je n'ai pas fait le calcul, mais j'aimerais bien faire le rapport entre 65 millions de Français et 1 milliard 300 millions d'Indiens sur les quelques faits cités plus haut .... nous savons tous qu'il y a tristement de la misère dans ce bas monde et tout cela pour vous dire que je trouve qu'il n'est pas si facile de choisir un pays au hasard.....

mais que cette verdure cache souvent une pourriture invisible à l'oeil crédule du voyageur (qu'il soit touriste ou au long cours).

quelle indignité....dans un forum voyage !!!
SI Sindhind Regular ·
Chez vous si une personne perd son emploi qu'un cyclone tue sa famille et dévaste sa maison qu'elle se retrouve du jour au lendemain à la rue elle va très certainement se suicider..

Bon, on a quand même deux générations qui se sont pris deux grands guerres dans la gueule mais je ne sais pas si effectivement, aujourd'hui, nous sommes si bien conçus pour survivre sociologiquement à de tels évènements...à mes yeux, l'exemple le plus flagrant est la manière dont on a pas su ( médiatiquement, on s'entend ) accueillir les quelques 25.000 réfugiés syriens l'été passé alors que l'Allemagne a ouvert ses foyers à plus d' 1 million de personnes et pourtant, elle n'a aucun lien historique (même contemporain) voir même linguistique avec ce pays...cela vous donne une mesure de ce que l'on nommait autrefois l'universalisme au temps de la colonisation et de l'esclavage...mais bon il ne résume pas un pays, comprenons nous bien....
KU Kujila Globetrotter ·
l'exemple le plus flagrant est la manière dont on a pas su (médiatiquement, on s'entend) accueillir les quelques 25.000 réfugiés syriens l'été passé alors que l'Allemagne a ouvert ses foyers à plus d' 1 million de personnes

Non, pas médiatiquement justement, politiquement.
SI Sindhind Regular ·
Non, pas médiatiquement justement, politiquement.

En honneur à ceux que l'on condamne lorsqu'ils offrent de quoi rester dignes à des personnes qu'elles croisent aux abords de leur villages...
VO Voyajou Globetrotter ·
En même temps, ils sont dans l'erreur de langage : on ne peut pas être fier de quelque chose qu'on n'a ni fait ni choisi. Etre fier d'être Français ou Allemand, ou Russe, n'a pas plus de sens que d'être fier d'être noir ou blanc.

Et pourtant, Max Gallo, membre de l'Académie Française, a écrit une livre intitulé «Fier d'être français ». C'était un an avant d'être immortel: les institutions foutent le camp. Il appert cependant, et jusqu'à plus ample informé, que le Gallo est capable de nuances historiques et politiques qui, au vu de ta prestation dans cette discussion, te restent hors de portée.
MA Mathews Globetrotter ·
Et pourtant, Max Gallo, membre de l'Académie Française, a écrit une livre intitulé «Fier d'être français ». C'était un an avant d'être immortel: les institutions foutent le camp.

c'est à la limite du chauvinisme... à ce moment-là on peut très bien être fier d'être canadien, américain, belge, suisse... je vais à la pêche à la ligne j'attrape une carpe de 100kg je suis fier de ma prise

Bref si la terre est ronde c'est précisément pour tourner en rond c'est pour cela que mr Toulonnais a raison quelque part 😉
VO Voyajou Globetrotter ·
Toi, tu vas encore te faire engueuler par Kujila. 😏 Mon intervention évoque la forme, correcte ou non: "être fier d'être... de tel pays ou nation". Pas le fonds, ni celui de Gallo qui n'est pas le mien, ni celui de ta rivière à carpes, dans la mienne on taquine le saumon sauvage.
KU Kujila Globetrotter ·
Il appert cependant, et jusqu'à plus ample informé, que le Gallo est capable de nuances historiques et politiques qui, au vu de ta prestation dans cette discussion, te restent hors de portée.

Hé bien malgré tout, quand tu es né Français, tu n'as pas de raison d'être fier d'être Français. Encore une fois, c'est un abus de langage. C'est comme si tu disais que tu es fier d'être blanc.

Tu es né Français, c'est comme ça, tu n'as rien fait pour ça, tu n'as rien choisi pour l'être. Tu ne peux donc en être fier.

On peut visiblement être à l'Académie Française et parfois raconter des conneries...
EN EncorLol Veteran ·
...ce n'est pas du tout pour des raisons écologiques que je ne me suis pas reproduit. Mais le fait est que, en ne me reproduisant pas, je suis d'emblée écologique

L'écologie c'est avant tout la protection des espèces et de la nature et non cette idéologie mortifère qui prône la sélection voire l'élimination des hommes ... Ne pas vouloir d'enfant c'est contre nature ... L'amour est la grande histoire de la vie de chacun, les enfants en font partie.

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