Traduction résumé : les causes de l'immigration ne sont pas claires ni homogènes, Très peu de migrants viennent pour couvrir des appels d'offre officielles et concrètes dans des zones géographiques spécifiques (ce qui correspond à l'immigration choisie)
"No está claro a través de qué mecanismos legales se produce la entrada de esta nueva ola de inmigración. La inmigración irregular detectada en frontera (de la que se habla más adelante) supone sólo una parte pequeña de ese aumento de las llegadas, mientras que, por otro lado, no se han abierto nuevos canales de inmigración legal. En concreto, el Catálogo de Puestos de Difícil Cobertura que, en teoría, debería ser la principal vía legal para la llegada de inmigración regular, tiene, desde la crisis, un listado muy estrecho de profesiones para las que estaría justificada la llegada de nuevos inmigrantes. Supuestamente los nuevos migrantes laborales deberían llegar sólo a esas actividades. En la actualidad, en el Catálogo constan únicamente oficios relacionados con la marina, el deporte profesional y muy poco más, lo que muestra que no está cumpliendo el papel que se le asignó en su creación en 2004. Pero si la nueva migración no utiliza la vía del Catálogo, 2 ¿cuál es la vía de entrada? En el caso de la inmigración comunitaria, que representa un 28% del total de la población inmigrante, el derecho a la libertad de movimiento y residencia facilita esa migración, aunque existen restricciones administrativas destinadas a asegurar que los inmigrantes comunitarios cuenten con medios de vida en el país.
La vía de la reagrupación familiar puede explicar una parte del aumento en el número total de inmigrantes.(etc)"
Ld regroupement familiale pour un latino il faut envoyer par voie judicilal minimum 200 euros par mois pendant 1 an et demi pour prouver que tu a undñe charge familial c'est la loi et ça sapplique a tous les latinos d'ascendance espagnols ou non
Après je dis ca je dis rien maid je crois que l'immigration du pakistan ou du Zimbabwe est moins privilégié qu'en UK
Evidemment. Les anglais sont (encore) européens.
En réalité, je crois que le débat est faussé parce qu'on accorde une définition différente pour le terme "immigration choisie".
Je n'ai jamais dit que tous les étrangers rencontrent les mêmes facilités pour venir dans le pays, ce serait idiot de dire ça, je dis juste que l'Espagne n'a pas de politique officielle "d'immigration choisie", ça n'a rien à voir.
Je crois que tu ne maîtrises pas le sujet.
L'Espagne effectivement ne veut pas de migrants sur ces côtes depuis une dizaine d'années mais elle a reussi renforcer ses côtes en mettant en place des projets de coopérations avec le Maroc, la Mauritanie le Sénégal etc
L'Italie n'a cessé d'accueillir et naturaliser pendant des années en pensant que cette population avait vocation a aller vivre dans le nord de l'Europe. L'Espagne n'a rien a voir dand la montée en force de salvini.
Autre point l'Espagne choisit son immigration et privilegie les pays latinos américains plus proche culturellement. Peut être vous y verrez du racisme la dedans mais la majorité des pays occidentaux ont cette pratique.
L'Espagne ne choisit rien. En 2018, elle est devenue la principale porte d’entrée de l’immigration irrégulière en Europe devant l'Italie et la Grèce. Les pays "pourvoyeurs" de migrants pour l'Espagne sont le Ghana, la Guinée-Conakry, la Côte d’Ivoire ou le Sénégal, aucun lien colonial et historique avec l'Espagne.
Je crois que tu ne maîtrises pas le sujet.
L'Espagne effectivement ne veut pas de migrants sur ces côtes depuis une dizaine d'années mais elle a reussi renforcer ses côtes en mettant en place des projets de coopérations avec le Maroc, la Mauritanie le Sénégal etc
L'Italie n'a cessé d'accueillir et naturaliser pendant des années en pensant que cette population avait vocation a aller vivre dans le nord de l'Europe. L'Espagne n'a rien a voir dand la montée en force de salvini.
Autre point l'Espagne choisit son immigration et privilegie les pays latinos américains plus proche culturellement. Peut être vous y verrez du racisme la dedans mais la majorité des pays occidentaux ont cette pratique.
L'Espagne ne choisit rien. En 2018, elle est devenue la principale porte d’entrée de l’immigration irrégulière en Europe devant l'Italie et la Grèce. Les pays "pourvoyeurs" de migrants pour l'Espagne sont le Ghana, la Guinée-Conakry, la Côte d’Ivoire ou le Sénégal, aucun lien colonial et historique avec l'Espagne.
As tu un lien de presse serieuse qui prétend ce que tu avances
Après je dis ca je dis rien maid je crois que l'immigration du pakistan ou du Zimbabwe est moins privilégié qu'en UK
Evidemment. Les anglais sont (encore) européens.
En réalité, je crois que le débat est faussé parce qu'on accorde une définition différente pour le terme "immigration choisie".
Je n'ai jamais dit que tous les étrangers rencontrent les mêmes facilités pour venir dans le pays, ce serait idiot de dire ça, je dis juste que l'Espagne n'a pas de politique officielle "d'immigration choisie", ça n'a rien à voir.
As tu un lien de presse serieuse qui prétend ce que tu avances
" L'Espagne est devenue la principale porte d'entrée de clandestins en Europe, très loin devant l'Italie, la Grèce, Chypre et Malte".
"L'immigration choisie" c'est du pipeau électoral dans une construction européenne ouverte aux quatre vents par son ADN politique. L'immigrationisme est toujours un fléau sans intérêt pour la très grande majorité des populations qui la subissent. Il doit être combattu au même titre que le furent l'esclavagisme et le colonialisme. il n'y a que les négriers internationaux et leurs porteurs de bidon des Droits de l'Homme pour lui trouver encore des vertus.
Encore la tu confonds immigration et naturalisation ou droit de résidence. Les bateaux débarquant sir les côtes canariennes sont pour la plupart du ramenés au oint de départ car le maroc ou le senegal s'est engagé a le faire...
Après comme tu dis chypre peut naturaliser un ivoirien qui foncera vers sa famille en france c'est shengen mais je ne crois pas que cest la politique espagnole actuelle
D'évidence, tu as le sens de l'histoire, tes propos sont documentés, on atteint même parfois à la culture (sans lui être attentatoire). Que ces connaissances soient antérieures à tes idées ou l'inverse, peu importe pour le lecteur.
Mais faut-il faire feu de tout bois en toutes circonstances, y compris face à des interlocuteurs qui, à l'évidence, n'ont pas inventé la foudre?
Et ne vois-tu pas que l'orientation idéologique qui préside à ta lecture de l'histoire, et surtout à celle de l'actualité, t'expose aux mêmes critiques que celles que tu adresses à tes opposants, ceux qui y lisent une autre trajectoire et lui impriment une autre direction?
Pour, au final, un dialogue de sourds.
...t'expose aux mêmes critiques que celles que tu adresses à tes opposants, ceux qui y lisent une autre trajectoire et lui impriment une autre direction?
Hola el Viaje😉
- et bien qu'ils le fassent... Je viens sur un forum pour forumer😏 et non pour soupirer sur l'intellect des uns et des autres.
mais plus que "le dialogue de sourds" il y a la vérité de l'entre-soi.
Ne trouves-tu pas étrange que sur un site francophone comme celui-ci, et plus précisément dans la rubrique "Pensées" ... les Maghrébins et les Noirs d'Afrique soient si peu présents, si peu assidus, que dis-je quasi inexistants. Alors qu'ils sont la part la plus importante de la francophonie et sans doute les meilleurs locuteurs de langue française aujourd'hui (Afrique noire) ce n'est pas toi qui me contredira. Les rares qui si risquent sont d'ailleurs rapidement éjectés du cercle hautain des initiés du voyage. Je me souviens il n'y a pas si longtemps d'une Camerounaise qui avait évoqué le panafricanisme dans ses messages. Elle n'a pas tenu 3 échanges avant de disparaître, idées trop blanches pour une Noire🤪
Pourtant compte tenu de la doxa "des idées du bien" aidée des purges récurrentes qui règnent sur cette partie du forum, le "lait et le miel" des idées fraternelles devrait couler en abondance en leur faveur. ils devraient se sentir choyer comme à la maison, prendre le thé à coté le clavier et penser, échanger en toute quiétude, discourir sur leurs "souvenirs de tongs" ou de "post-dépression au retour" ... pourtant il n'en est rien, ils sont étrangement absents, pas attirés ...
Pendant ce temps, près de 20ans de présence sans discontinuer pour la petite dizaine de piliers de "pensées" et toujours pas de mélange en vue, ... Nous aurait-on menti sur l'axe du bien?...Serait-on en présence d'une nouvelle escroquerie?
Encore la tu confonds immigration et naturalisation ou droit de résidence. Les bateaux débarquant sir les côtes canariennes sont pour la plupart du ramenés au oint de départ car le maroc ou le senegal s'est engagé a le faire...
Après comme tu dis chypre peut naturaliser un ivoirien qui foncera vers sa famille en france c'est shengen mais je ne crois pas que cest la politique espagnole actuelle
Un Chef de Gouvernement, Pedro Sanchez, la tête farcie d'idées socialistes option libérale très tendance, vent debout face à la mer, venu accueillir à Valence un bateau de migrants, euh!!! que dis-je... de main d'oeuvre bon marché... est un acte de prosternation aussi hypocrite que lamentable surtout pour se raviser électoralement ensuite. Sans aucun doute l'un des meilleurs peuples européens, les Espagnols capables de l'immense Reconquista ne méritent pas de telles pantalonnades.
Pas besoin d'être africain ne pas se sentir chez soi sur ce forum. Suffis d'être jeune, de ne pas avoir fait bac + 10, de ne pas prendre l'avion comme on prend le métro etc...
Mais ton discours récurrent sur "le camp du bien", "les biens pensants", est une posture classique chez tous les gens qui font dans la propagande d'extrême droite, qui tombe toujours plus ou moins grossièrement. Ici ça ne colle pas, car tu fais des amalgames entre des gens aux discours et attitudes complètement différents sur le forum.
Quand aux "purges" du forum, faut être gonflé pour sous-entendre qu'elles favoriseraient ce que tu appelle "les idées du bien", et qu'elles desserviraient les tiennes.
...t'expose aux mêmes critiques que celles que tu adresses à tes opposants, ceux qui y lisent une autre trajectoire et lui impriment une autre direction?
Hola el Viaje😉
- et bien qu'ils le fassent... Je viens sur un forum pour forumer😏 et non pour soupirer sur l'intellect des uns et des autres.
mais plus que "le dialogue de sourds" il y a la vérité de l'entre-soi.
Ne trouves-tu pas étrange que sur un site francophone comme celui-ci, et plus précisément dans la rubrique "Pensées" ... les Maghrébins et les Noirs d'Afrique soient si peu présents, si peu assidus, que dis-je quasi inexistants. Alors qu'ils sont la part la plus importante de la francophonie et sans doute les meilleurs locuteurs de langue française aujourd'hui (Afrique noire) ce n'est pas toi qui me contredira. Les rares qui si risquent sont d'ailleurs rapidement éjectés du cercle hautain des initiés du voyage. Je me souviens il n'y a pas si longtemps d'une Camerounaise qui avait évoqué le panafricanisme dans ses messages. Elle n'a pas tenu 3 échanges avant de disparaître, idées trop blanches pour une Noire🤪
Pourtant compte tenu de la doxa "des idées du bien" aidée des purges récurrentes qui règnent sur cette partie du forum, le "lait et le miel" des idées fraternelles devrait couler en abondance en leur faveur. ils devraient se sentir choyer comme à la maison, prendre le thé à coté le clavier et penser, échanger en toute quiétude, discourir sur leurs "souvenirs de tongs" ou de "post-dépression au retour" ... pourtant il n'en est rien, ils sont étrangement absents, pas attirés ...
Pendant ce temps, près de 20ans de présence sans discontinuer pour la petite dizaine de piliers de "pensées" et toujours pas de mélange en vue, ... Nous aurait-on menti sur l'axe du bien?...Serait-on en présence d'une nouvelle escroquerie?
Mais faut-il faire feu de tout bois en toutes circonstances, y compris face à des interlocuteurs qui, à l'évidence, n'ont pas inventé la foudre?
Parce que toi, tu crois que tu atteins des sommets ?
Franchement, moi ce genre de mépris et condescendance, ça m'écoeure
Sinon, si on ne parle pas avec les fachos, c'est parce que c'est pas cool de parler avec des gens qui, s'ils avaient le pouvoir, te foutraient en tôle voire te fusilleraient. Donc moi, quelqu'un qui parle de Franco comme "d'un grand homme", c'est niet d'emblée pour le dialogue. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Qu'il continue de monologuer, ça y est il a flingué le topic, il n'y a plus rien à en tirer maintenant, les phacochères sont arrivés et ils ont tout salopé.
Sinon, quand je dis "ne pas parler aux fachos", je le dirais aussi pour un Stalinien ou pour un pro-ETA, donc pas d'interprétations scabreuses.
intro: aucune
1/ ben surtout que je voudrais bien faire kohlanta et apprendre à faire du feu pour être accepté dans le groupe
2/ personne à inventé la foudre c'est Zeus qui la détient c'est marqué dans vikipedhia
3/ à oui je me rappelle ce que je voulais dire aussi : les paratonnerres ça a du bon des fois
CONCLUSION: SINON OUI Y EN A MARRE DE CETTE PROPAGANDE D'EXTREME DROITE
ps: Zeus est un Dieu
alinéa: j'adore ma conclusion
youpee
des interlocuteurs qui, à l'évidence, n'ont pas inventé la foudre?
Je propose que l'on t'allume un bucher en Afrique du Sud pour avoir osé écrire ces mots sacrilèges au nom de la grande tolérance. Bien pire tu sembles reconnaître des mérites à EncorLol. C'est inacceptable et surtout impossible puisqu'il appartient au camp du Mal. Par définition Il ne peut penser.
Mais je me désole que tous nos respectables Gardiens de la ligne, n'argumentent pas à l'occasion d'une discussion historique; ils n'argumentent pas, ils savent seulement invectiver sinon insulter:
Inlassablement le camp du Mal expose un fait historique ou une pensée à sa façon, et l'autre camp très respectable répond: "Tu es facho" ou la "Bête qui bouge encore, émet des odeurs rances". Franchement si VF se résumait à ces bêlements continuels, je serais parti voir ailleurs, car reconnaissons, il n'y aura pas de message nouveau à attendre: Dans 3 mois on aura toujours "Je sens une odeur rance" ou " Je n'aime pas les Facho" ou "MLP s'apprête à ouvrir des Camps" (En passant, personne ne s'alarme sur l'état des Libertés, actuellement dans notre Pays? On n'est plus dans le phantasme).
Qu'est ce qu'un "grand homme"?
EncorLol trouve que Franco est un "grand homme". Libre à lui. Je pense qu'il trouve qu'il a fait passer l'Espagne d'une situation anarchique à la démocratie et a ainsi évité une Guerre civile plus longue. Ce qu'on lui reproche c'est d'avoir écrasé la Goche; quant à moi je suis révulsé par le massacre systématique de milliers d'ouvriers et paysans. (Ref "Un Testament espagnol)
Mais a t'il été le seul à perpétrer de tels massacres? Mao Tsé Tung par exemple a fait 10 000 fois pire, il a ainsi conquis le pouvoir en éliminant une opposition éventuelle éduqué. Mao Tsé Tung était de Goche, il est donc blanc comme neige, pourtant c'est le plus grand meurtrier de l'Histoire.
Que penser de la situation de VF, au lendemain de la fermeture d'un Post? Pour moi, c'est la tristesse: On échangeait des idées, des aspects nouveaux étaient montrés, on était assez adulte pour discerner si on devait accepter ou refuser tel argument où la bébête rance se serait cachée; et soudain le couperet; c'est le cimetière silencieux des idées convenues, de l'entre soi. On se fait C....
Donne moi ton adresse, je viens avec des allumettes; Non mais, j'ai pas inventé la foudre?
... les Maghrébins et les Noirs d'Afrique soient si peu présents, si peu assidus, que dis-je quasi inexistants. Alors qu'ils sont la part la plus importante de la francophonie et sans doute les meilleurs locuteurs de langue française aujourd'hui
EncorLol trouve que Franco est un "grand homme". Libre à lui. Je pense qu'il trouve qu'il a fait passer l'Espagne d'une situation anarchique à la démocratie et a ainsi évité une Guerre civile plus longue. Ce qu'on lui reproche c'est d'avoir écrasé la Goche;
Oui, on est pas assez intelligents pour se mettre à la place des espagnols qui ont vécu 40 ans de violence, c'est juste qu'on bèle comme des moutons pour défendre le camp "de goche".
dans le fond c'est quoi théâtralement parlant: trois ou quatre? personnages qui étayent le même discours et qui se relaie en jouant des rôles différents pour racler toutes les sensibilités, des outsiders qui ont un jeu voletant pour épaissir le tout, et un dernier qui cherche à coincer sémantiquement un outsider qui intervient sans crier gare (non on dit pas sans crier garde)
désolée Vincent quand j’aurais le temps je reprendrais le temps de relire le début car ça m’intéresse.
Encore la tu confonds immigration et naturalisation ou droit de résidence. Les bateaux débarquant sir les côtes canariennes sont pour la plupart du ramenés au oint de départ car le maroc ou le senegal s'est engagé a le faire...
Après comme tu dis chypre peut naturaliser un ivoirien qui foncera vers sa famille en france c'est shengen mais je ne crois pas que cest la politique espagnole actuelle
Un Chef de Gouvernement, Pedro Sanchez, la tête farcie d'idées socialistes option libérale très tendance, vent debout face à la mer, venu accueillir à Valence un bateau de migrants, euh!!! que dis-je... de main d'oeuvre bon marché... est un acte de prosternation aussi hypocrite que lamentable surtout pour se raviser électoralement ensuite. Sans aucun doute l'un des meilleurs peuples européens, les Espagnols capables de l'immense Reconquista ne méritent pas de telles pantalonnades.
C'était un coup de pub 😂😂☺️
De la a parler de la requonsista.
Les gens du bateaux sont sûrement chez vous a l'heure actuelle bénéficiant daide personnalisées
J'analyse les propos d'Encorcol, certains aspects sont intéressants, mais je n'approuve pas tout. C'est ça pour moi une discussion. Qu'ai je gagner à lui clouer le bec d'entrée au nom d'une propagande prégnante, et de positions idéologiques figées et autosatisfaites? : Me conforter dans mes idées et me répéter: "Zorba, T'es un type bien".
Quant à "40 ans de violence", tu me fais marrer. Il y a bien eu ici ou là des condamnations à mort (Ref le film: "La guerre est finie"); cela n'a rien à voir avec les soubresauts sanglants de la Chine populaire lors de la Révolution culturelle, ou des événements de Tien An Men et toutes les petites révoltes que nous ignorons. Même si "Comparaison n'est pas raison".
Je suis allé en Espagne sous Franco; c'est vrai on ne se marrait pas trop mais de là à parler de "40 ans de violence". Un peu de nuance.
J'observe que des Gens adhèrent à un camp, Droite ou Gauche; et n'en changent pas la vie durant.
t. C'est ça pour moi une discussion. Qu'ai je gagner à lui clouer le bec d'entrée au nom d'une propagande prégnante, et de positions idéologiques figées et autosatisfaites? : Me conforter dans mes idées et me répéter: "Zorba, T'es un type bien".
Ce que tu ne cesse de répéter, c'est que les gens qui s'opposent aux idées d' Encorelol sont des moutons auto-satisfaits. C'est insultant.
D'ailleurs tu joues bien le jeu de ta caricature en te plaçant clairement dans un camp, car pour toi celui de "la goche" est le mal (pourquoi cette énumération de crimes ? Est ce que les contradicteurs d'Encorelol y collaborent ?)
Et maintenant tu va dire que la vie sous Franco c'était cool ?
Le PP refuse le débat avec les abertzaleak (pro-E.T.A.), depuis des lustres et ils ont amplement raison
Chirac disait de Le pen père : "on ne discute pas avec ce type" et il avait raison.
La discussion, le débat, signifie qu'à la base on est d'accord avec le concept de débat, de diversité de pensée. Donc sont exclus du débat ceux qui défendent des idéologies totalitaires, qui prônent le parti unique, la répression des opposants etc, qu'ils s'appellent Maoïstes, fascistes, staliniens... Ils ne peuvent pas à la fois revendiquer la démocratie, le débat ET la dictature, la pensée unique imposée. Ce n'est pas de la "bienpensance", c'est de l'instinct de survie.
Ici, avant qu'Encorelol et cie n'arrive il y avait débat. Je vous invite à lire le topic précédent sur la Catalogne qui avait 2000 réponses, avec des avis différents, de droite, de gauche... Ce n'est plus le cas. Les philofascistes balancent des énormités enfilées les unes après les autres comme des chapelets de perles et beaucoup d'entre vous pensent qu'il s'agit "d'opinions". Les arguments d'Encorlol c'est soit du révisionnisme pur et dur, basé sur de l'erreur historique et de l'anachronisme de base, soit des arguments tellement dénués d'humanisme que ça en fait rougir... Ou rager. Et le pire, c'est que certains d'entre vous trouvent ses idées "originales" ? Intelligentes ?
Je vois par exemple Voyajou, qui manifestement prend tout le monde pour des cons, disant à Encorlol qu'il a le sens de l'histoire, quelqu'un qui dit des conneries monumentales du type :
"les Espagnols capables de l'immense Reconquista"
comme si le peuple espagnol existait au moyen-âge et comme si les musulmans d'al-andalus, présents sur le territoire depuis 711 étaient encore "étrangers" à cette même terre 7 siècles plus tard.
ou des trucs du type "le franquisme était autoritaire et non totalitaire", "pas fait pour durer". Lisez donc Paul Preston et son "holocausto español" et oubliez les fake news si vous voulez passer pour des intellectuels, c'est un conseil. quand vous serez informés, on pourra (peut-être) causer
Sinon, pour ceux qui comprennent l'espagnol. Les plus grands spécialistes de la guerre civile démontent les idées reçues et révisionnistes de la guerre civile. Je crois que dans ce topic, toutes ces idées reçues ont été exprimées les unes après les autres.
😉
Le PP refuse le débat avec les abertzaleak (pro-E.T.A.), depuis des lustres et ils ont amplement raison
Chirac disait de Le pen père : "on ne discute pas avec ce type" et il avait raison.
La discussion, le débat, signifie qu'à la base on est d'accord avec le concept de débat, de diversité de pensée. Donc sont exclus du débat ceux qui défendent des idéologies totalitaires, qui prônent le parti unique, la répression des opposants etc, qu'ils s'appellent Maoïstes, fascistes, staliniens... Ils ne peuvent pas à la fois revendiquer la démocratie, le débat ET la dictature, la pensée unique imposée. Ce n'est pas de la "bienpensance", c'est de l'instinct de survie.
Ici, avant qu'Encorelol et cie n'arrive il y avait débat. Je vous invite à lire le topic précédent sur la Catalogne qui avait 2000 réponses, avec des avis différents, de droite, de gauche... Ce n'est plus le cas. Les philofascistes balancent des énormités enfilées les unes après les autres comme des chapelets de perles et beaucoup d'entre vous pensent qu'il s'agit "d'opinions". Les arguments d'Encorlol c'est soit du révisionnisme pur et dur, basé sur de l'erreur historique et de l'anachronisme de base, soit des arguments tellement dénués d'humanisme que ça en fait rougir... Ou rager. Et le pire, c'est que certains d'entre vous trouvent ses idées "originales" ? Intelligentes ?
Je vois par exemple Voyajou, qui manifestement prend tout le monde pour des cons, disant à Encorlol qu'il a le sens de l'histoire, quelqu'un qui dit des conneries monumentales du type :
"les Espagnols capables de l'immense Reconquista"
comme si le peuple espagnol existait au moyen-âge et comme si les musulmans d'al-andalus, présents sur le territoire depuis 711 étaient encore "étrangers" à cette même terre 7 siècles plus tard.
ou des trucs du type "le franquisme était autoritaire et non totalitaire", "pas fait pour durer". Lisez donc Paul Preston et son "holocausto español" et oubliez les fake news si vous voulez passer pour des intellectuels, c'est un conseil. quand vous serez informés, on pourra (peut-être) causer
Chirac disait de Le pen père : "on ne discute pas avec ce type" et il avait raison.
Chacun est libre de choisir ses références morales ; Chirac a dit « Les promesses n’engagent que ceux qui croient » il n’est pas ma tasse de thé ; sa moralité et sa carrière politique m’affligent.
(Quant à Lepen et famille, s’ils sont un épouvantail pour vous. Tant mieux, car c’est justement leur boulot : Geler 10 Millions de voix de gens déçus (que l’on insultera au passage, ça fait tellement de bien), pour faire élire un Candidat Maastrichien en réduisant le nombre des voix populaires. L’ennui est que cela commence à se voir, et que cela ne marchera peut être pas au prochain coup).
Votre phrase d’entrée sur LePen donne le « La » ; on peut penser que les gens cités plus bas sont des LePénistes. Toujours la technique de l’amalgame si utile.
On continue plus bas et c’est l’exclusion, autre technique que l’on rencontre dans certains milieux. Expliquez moi comment vous pourriez écrire un bouquin sur Mao, Staline, ou les SS si vous ne dialoguiez pas avec eux ou leur mouvance. Evidemment avant l’exclusion il y a le jugement moral suivant les normes de l’intelligentsia du moment.
Je vous laisse aux affres de « votre instinct de survie » Ca ne m’émeut pas le moins du monde.
« Chez nous, ce n’est pas de MLP dont j’ai peur, mais de notre Gouvernement, de notre Police et de notre Justice, d’un Pays coupé en deux, d’une Province rejetée. Là on est plus dans le fantasme : tout s’est passé si vite ; ce qui était impensable est là devant nous et peut facilement aller plus loin.
J’ai essayé d’écouter la vidéo sur la Guerre d’Espagne ; désolé mon espagnol s’est perdu depuis le Lycée. Je me suis retourné vers Wikipédia où j’ai lu que la période de la République espagnole n’était pas sereine ; elle même est le fruit d’un coup d’Etat contre la Royauté. J’ai lu qu’il y a eu pleins de mouvements sociaux et une répression sanglante Quant à la chasse aux Anarchistes pendant la Guerre d'Espagne…..Bref ce n’est pas tout blanc pour : la République et Noir pour les Facistes et Franco. La République espagnole n'est pas reluisante. (Ni Franco d'ailleurs).
J’ai laissé tomber et je pense que mon avis n’intéresse personne.
Encorelol ?
Je suis venu à son secours, peut être n’en a t’il besoin ? J’ai horreur des exclusions, des condamnations, des à priori, des étiquettes. En plus ses éléments historiques et ses interventions sont intéressants. Comme je n’ai pas mis en place de procédure personnelle d’exclusion, et qu’il ne menace pas ma survie, je l’écoute. S’il m’ennuyait, et des personnes de VF m’ennuient, je zapperais. Je n’ai besoin de personne pour trier dans ses affirmations, je n’ai besoin de personne pour guider mon esprit dans la bonne voie.
Déjà je me suis immiscé dans une discussion où l'on pourchassait une personne qui avait une orthographe défaillante (Elle s’est grandement améliorée depuis). Cette action traduit la hauteur de certains, et aurait pu éloigner une personne ayant des choses à dire.
Voyajou ? Il sait se défendre tout seul.
J’espère être resté courtois dans mes échanges depuis que je suis sur VF.
Mao (100 Millions de morts), Staline (20 Millions de morts) Lénine Castro sont ils des grands hommes? Pourquoi les honorent on encore ou pour certain (Le Petit Père des Peuples) pourquoi
l'a t'on idolâtré? Sont ils des monstres?
Franco: Un Dictateur, assassin de moindre envergure.
Votre phrase d’entrée sur LePen donne le « La » ; on peut penser que les gens cités plus bas sont des LePénistes. Toujours la technique de l’amalgame si utile.
Tu as un jugement préétabli sur ce que pensent les gens, tu crois qu'ils ont forcément dans la tête les clichés que tu te fabriques, tu prends en permanence les raccourcis qui pourront te conforter dans ce jugement, tu es très fort toi en amalgames.
Mao (100 Millions de morts), Staline (20 Millions de morts) Lénine Castro sont ils des grands hommes? Pourquoi les honorent on encore ou pour certain (Le Petit Père des Peuples) pourquoi
l'a t'on idolâtré? Sont ils des monstres?😊
Exemple d'amalgame, tu sous entends que les contradicteurs d'Encorlol défendent Mao, Staline etc...
La discussion, le débat, signifie qu'à la base on est d'accord avec le concept de débat, de diversité de pensée. Donc sont exclus du débat ceux qui défendent des idéologies totalitaires
Votre concept de débat, c'est manifestement de discuter avec des personnes qui sont d'accord avec vous. Sur le plan politique, vous êtes probablement hostile au parti unique mais favorable au multipartisme (à condition bien sûr que tout le monde pense la même chose). Un grand démocrate quoi! 😉
Je n’ai besoin de personne pour trier dans ses affirmations, je n’ai besoin de personne pour guider mon esprit dans la bonne voie.
c'est cela oui...
Dans une conversation sur l'astrophysique, "la terre est plate" ce serait une thèse défendable, et "non seulement la terre est plate mais celui qui a fait brûler Giordano Bruno c'est un grand homme", une opinion.
C'est bien de lire wikipédia, mais parfois ça ne permet pas de se faire une idée correcte quand on n'a pas une bonne formation historique. Quand vous dites par exemple : "(la république) elle même est le fruit d’un coup d’Etat contre la Royauté". ; ça n'a pas de sens, mais c'est logique de gober cette vision tergiversée des faits quand on ignore le phénomène du caciquisme (lire "oligarquía y caciquismo de Joaquín Costa, éloquent) et des élections truquées à l'époque dans les campagnes, et si on méconnait aussi la dictature de Primo de Rivera et la "dictablanda" de l'amiral Aznar qui donne lieu a ses élections de 1931.
Hum hum... Désolé, mais OUI vous avez besoin de quelqu'un pour trier dans les vérités historiques, de la même manière que quelqu'un qui n'est pas médecin ne peut pas s'autodiagnostiquer sur internet, on ne peut pas refaire l'histoire tout seul en lisant wiki.
Je vous recommande très sérieusement de vous appuyer sur des historiens fiables, qui font autorité, comme Tussell ou Preston.
Ensuite, je vous rassure, quand vous dites
"Bref ce n’est pas tout blanc pour : la République"
on est tous d'accord ! Ici il n'y a pas de partisans des "checas" , pas de staliniens... En tout cas aucun d'entre-eux s'est manifesté sur ce forum
par contre quand vous dites
"et Noir pour les Facistes et Franco."
là je ne suis pas d'accord. Le noir c'est la couleur du fascisme. Je vous renvoie au commentaire de Gildadesiles. Il n'y a rien de bon dans le fascisme, rien.
La discussion, le débat, signifie qu'à la base on est d'accord avec le concept de débat, de diversité de pensée. Donc sont exclus du débat ceux qui défendent des idéologies totalitaires
Votre concept de débat, c'est manifestement de discuter avec des personnes qui sont d'accord avec vous. Sur le plan politique, vous êtes probablement hostile au parti unique mais favorable au multipartisme (à condition bien sûr que tout le monde pense la même chose). Un grand démocrate quoi! 😉
effectivement, il y a deux données qui sont des conditions sine qua non pour tout débat politique (ou historique, ou scientifique)
- La véracité des faits énoncés. Par exemple, dire que 2 et 2 font 5 ou affirmer que la terre est plate... Ça empêche tout débat
- le respect des droits de l'homme. Peut-être possible à améliorer, mais bon, c'est le cadre qu'on s'est choisi pour pouvoir plus ou moins se tolérer entre être humains.
Des trucs type "nier la shoa et vanter les vertus des dictateurs fascistes" tient des deux points énoncés ci-dessus, et rend totalement impossible tout erzatz de conversation.
Mao (100 Millions de morts), Staline (20 Millions de morts) Lénine Castro sont ils des grands hommes? Pourquoi les honorent on encore ou pour certain (Le Petit Père des Peuples) pourquoi
l'a t'on idolâtré? Sont ils des monstres?😊
Exemple d'amalgame, tu sous entends que les contradicteurs d'Encorlol défendent Mao, Staline etc...
C'est toi qui amalgames: Je m'adresse juste à Gildadesiles seulement; elle m'affirme:
Désolée mais dire que Franco est un grand homme équivaut à dire Hitler est un grand homme....
Je suis d'accord plus ou moins, car il y en a un qui a un passif plus grand que l'autre. Dans la foulée je lui demande si Mao, Staline, Lénine et Castro sont des grands hommes avec leurs palmares respectifs. j'attends sa réponse.
(Le fond de ma pensée est que le fait être des icones de "Goche" les affranchit d'être traités de criminels). Je ne t'ai jamais posé la question, il n'y a pas damalgame..
effectivement, il y a deux données qui sont des conditions sine qua non pour tout débat politique (ou historique, ou scientifique)
- La véracité des faits énoncés. Par exemple, dire que 2 et 2 font 5 ou affirmer que la terre est plate... Ça empêche tout débat
- le respect des droits de l'homme. Peut-être possible à améliorer, mais bon, c'est le cadre qu'on s'est choisi pour pouvoir plus ou moins se tolérer entre être humains.
Des trucs type "nier la shoa et vanter les vertus des dictateurs fascistes" tient des deux points énoncés ci-dessus, et rend totalement impossible tout erzatz de conversation.
Article 11 de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 : La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'homme : tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi.
A priori, ce droit humain qui consacre la liberté d'expression, vous ne le reconnaissez pas à tout le monde. C'est peut-être pour cela que vous avez des difficultés à débattre.😉
A priori, ce droit humain qui consacre la liberté d'expression, vous ne le reconnaissez pas à tout le monde. C'est peut-être pour cela que vous avez des difficultés à débattre.😉
Mais si, je vous laisse le droit de dire des conneries, pas de problème.
D'ailleurs, je n'ai aucune envie de censurer qui que ce soit, vous voyez, chose qui pourtant existe sur le net. c'est pas mon truc.
Par contre, débattre avec vous, hors de question. Et hors de question de respecter votre idéologie ou d'admettre que les conneries monumentales que vous déblatérez puissent atteindre le niveau "d'opinon politique"
Mais faites gaffe quand même, parce si ce qu'un certain membre dit ici sur Franco, le dit aussi sur Hitler, ça risque de lui faire commettre un délit, soit celui d'incitation à la haine, soit celui de négationnisme. Et c'est puni par la loi française (pas l'Espagnole, ici vous pouvez être nazi e ntoute liberté, pas de problème légal pour ça)
...ou des trucs du type "le franquisme était autoritaire et non totalitaire", "pas fait pour durer". Lisez donc Paul Preston et son "holocausto español" et oubliez les fake news si vous voulez passer pour des intellectuels, c'est un conseil. quand vous serez informés, on pourra (peut-être) causer
Paul Preston, un historien militant dans les grandes largeurs. Son livre est un condensé de manipulations, de mensonges, reprenant des explications fournies par le Komintern lors de la guerre d'Espagne. Copieusement critiqué par ses confrères. Il présente le terrorisme de gauche comme toujours "accidentel", spontané, jamais organisé" ... Récemment dans un reportage il compare Franco et Hitler au Président américain Donald Trump !!!
Avec un tel niveau de finesse d'analyse, je comprends mieux pourquoi il représente à tes yeux, la référence officielle et récurrente sur la guerre d'Espagne... surtout lorsqu'il s'agit de ne pas aborder les sujets historiques qui fâchent...
Paul Preston, un historien militant dans les grandes largeurs. ..
C'est con ça, faudra le dire dans les universités dites-donc (pas juste les espagnoles, celles du monde entier) , parce que c'est l'historien qui est systématiquement en première position dans toutes les bibliographies sur le sujet.
"Giordano Bruno"..."Hitler"... "incitation à la haine"... visiblement tu as du mal à accepter toute critique sur le camp républicain. C'est pourtant cette farce républicaine du "camp du bien" opposé aux "affreux" qu'on nous a vendu, qui perdure encore.
Il faut dire que de ce coté-ci de la frontière, les perdants ont eu tout le temps d'écrire leur version de l'histoire avec leurs mains fraîchement tâchées de sang. Il ne s'agit pas d'un phénomène marginal ou d'un accident mais bien de crimes commis à grande échelle. Ils sont intéressants à plus d'un titre car bien qu'ils soient maintenant connus, évalués et avec des sources sûres, ils sont rarement abordés ou si vite et si peu. Ta réaction est révélatrice, surtout contre-productive.
A priori, ce droit humain qui consacre la liberté d'expression, vous ne le reconnaissez pas à tout le monde. C'est peut-être pour cela que vous avez des difficultés à débattre.😉
Mais si, je vous laisse le droit de dire des conneries, pas de problème.
D'ailleurs, je n'ai aucune envie de censurer qui que ce soit, vous voyez, chose qui pourtant existe sur le net. c'est pas mon truc.
Par contre, débattre avec vous, hors de question. Et hors de question de respecter votre idéologie ou d'admettre que les conneries monumentales que vous déblatérez puissent atteindre le niveau "d'opinon politique"
Tout en finesse. Normandaluz a atteint ses limites depuis longtemps.😏
tu as du mal à accepter toute critique sur le camp républicain.
c'est pas la critique à la république qui m'énerve, c'est l'exaltation du franquisme. T'as pas compris?
Pourquoi "exaltation"? avec le supposé "mal absolu" chez un contradicteur pourquoi ne pas essayer l'exorcisme aussi? ...
On peut reconnaître posément que ce régime militaire autoritaire a été un moindre mal pour l'Espagne. Que l'autre camp avait été complètement avalé par les manipulations du komintern et les agissements tout aussi sanglants et expéditifs de la nébuleuse anarchiste. Ou était la tête dans ce fatras républicain? Qu'avaient-ils à proposer sinon encore plus de guerre dans un pays déjà exsangue?
L'horreur et la mort étaient partout, équitablement partagées tout comme la responsabilité dans le déclenchement du conflit. Le reconnaître pour la réconciliation s'appelle la décence commune, mieux que déterrer des cadavres. Celui de Franco ne suffit pas à Hugo Sanchez puisqu'il prévoit de réserver le même sort à José Antonio Primo de Rivera fondateur de la Phalange. Apparemment l'avoir fait fusillé en novembre 1936 ne suffit pas à la gauche espagnole pour solder les comptes.
""On peut reconnaître posément que ce régime militaire autoritaire a été un moindre mal pour l'Espagne.""
ça n'existe pas un régime militaire autoritaire de moindre mal
un régime militaire autoritaire n'est pas de moindre mal, jamais
ça n'existe pas un régime militaire autoritaire de moindre mal
un régime militaire autoritaire n'est pas de moindre mal, jamais
Va sortir ce genre de tarte à la crème anti-militariste aux ex-colonisés dont bon nombre se sont appuyés sur un régime militaire des plus directifs et autoritaires pour trouver le chemin de l'indépendance ... A moins que tu sois "fachiiiste", dans ce cas je te fais exorciser.
vous ne pouvez pas justifiez monsieur, ni me tourner en ridicule, ni me coller aucune image
un régime militaire autoritaire n'est jamais de moindre mal. c'est tout.
On savait déjà qu’en Islande, les habitants avaient de plus en plus de mal à digérer le tsunami touristique qui les envahit chaque année. C’est que 2 millions…
Hola!! Quand on voyage un peu partout en Europe, on s'est plus ou moins habitué aux étalages "sauvages" déballés à la sauvette sur les trottoirs. A Barcelone,…
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
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