Birmanie: des soldats pris en otages par des moines en colère
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SU Sunpax Veteran ·
😉 Mais non voyons ...je vous ai répondu que par rapports aux investissements et non sur le contenu de votre post...🙂
Dans le respect nait la liberté...
SU Sunpax Veteran ·
Oui Genéve c'est bien, pour peu que l'on soit en Suisse ! et demain de surcroit ...
Dans le respect nait la liberté...
FI Fiofka ·
voici ce que gulliver note sur son site : "Yangon 8h30 Bonjour à tous, je souhaite profiter de notre site Internet pour faire passer quelques messages au quotidien pour nos clients mais aussi pour tous les Français interloqués par la situation. Je suis depuis ce matin 7h00 en ballade en voiture dans les rues de Yangon. Cela ne correspond pas vraiment à ce que la presse relatais dans les médias, par contre des camions se trouvent aux abords de la ville et impossible à chiffrer. Les Birmans sont dans les rues et les marchés sont pleins à craquer comme tous les jours. Il y aura pendant quelques jours un couvre-feu de 21h00 à 5h00 annonce par haut parleur dans les rues, ce que nous avons vécu il y a quelques années sans incidences pour les étrangers et les touristes de passage. Il n’y a pas de militaires visibles à tous les coins de rue mais quelques véhicules dans le centre ville... Il est clair que nous soutenons de notre côté la réactivité des moines quant aux problèmes qui les opposent actuellement au gouvernement, et qui ne sont pas liés, à l’origine, à des questions politiques. C’est sur ce sujet que le gouvernement sera intransigeant et il risque d’y avoir de fortes répressions à l’encontre des birmans engagés. Nous rappelons ici que le rapport de force à Yangon n’a pas changé, et nous insistons sur le fait que les manifestations actuelles, comme en 1988, opposeront une foule pacifique à des militaires armés. Dans cet esprit, nous nous garderons bien de mettre de l’huile sur le feu. Nous prenons à ce jour du 26/09 la responsabilité de dire que nous ne sommes pas en état de guerre. Nous conseillons toutefois de rester à l’écoute des informations dans la mesure où les jours qui suivent devraient être décisifs quant à la suite des événements. A 12h30 j ai été témoin de la situation suivante : Des moines viennent de se faire taper par des policiers pres de la Shwe-Dagon et cela semble ne pas s’améliore. 14h30 le centre ville est en ébullition 15h30 L’aéroport semble ouvert Les vols de l étranger pas encore annule. Internet fonctionne les téléphones aussi pour le moment On s’organise avec l’ambassade. Merci de laisser passer les quelques jours. Nous recommandons de ne pas venir de maintenant au 30/09. Nous vous tiendrons au courrant. Herve Flejo"
WA Warden Regular ·
merci salsa3 pour cette nécéssaire et bonne explication🙂🙂🙂 En fait, tu es arrivé à synthétiser ce que par divers post j'ai essayé apparement maladroitement d'expliquer. Dans cette affaire, l'attitude des moines n'est aucunement ambigüe. Pour qu'ils agissent, c'est qu'ils ont estimé que la souffrance n'était plus supportable par la population. Pourtant, dans le Bouddhisme, cet aspect 'occidental" d'ingérence par les moines dans le fonctionement de la société civile n'existe pas. Malgrès la notion de compassion... Donc, cet "investissement" dans la vie laïc de la part d'une partie du clergé (les + jeunes) est remarquable car exeptionnel surement ! En même temps tu réponds à Eliade sur la notion d'impermanence indirectement, qui ne veut pas dire contrairement à ce qu'elle pense à s'en remettre à une notion "d'esprit sain"...
"Le voyage commence là où s'arrêtent nos certitudes..." Mingalaba, Sawasdee, Xin chào, Tjomreab Souor, Selamat datang, Sabaidee
AC Accolade Globetrotter ·
Agence de Voyage. Cela confirme l’image que j’avais d’eux, honnête et responsable. Bravo. Des gens qu’il faut recommander...
Fungfungfung.com
VI Vic09 Veteran ·
Birmanie: Rice exige que l'envoyé de l'ONU rencontre Mme Suu Kyi NEW YORK - La secrétaire d'Etat américaine, Condoleezza Rice, a exigé mercredi que les autorités birmanes délivrent immédiatement un visa à l'envoyé spécial de l'ONU pour la Birmanie et qu'il puisse rencontrer l'opposition, y compris le prix Nobel de la paix, Aung San Suu Kyi. (©AFP / 26 septembre 2007 22h43)
Victoria
VI Vic09 Veteran ·
Jane Birkin: il faut agir pour Aung San Suu Kyi avant qu'il soit "trop tard" PARIS - L'actrice et chanteuse franco-britannique Jane Birkin a appelé mercredi à se mobiliser pour l'opposante birmane et Prix Nobel de la Paix Aung San Suu Kyi avant qu'il ne soit "trop tard". "Si on fait pas quelque chose maintenant, on va la trouver sur un tee-shirt (...) J'ai déjà connu le commandant Massoud. A sa mort, on a été très fort pour les posters", a-t-elle dit, lors d'une conférence de presse à Paris en présence du "Premier ministre" de l'opposition birmane en exil, le Dr Sein Win. Mais "quand il est venu en Europe, on a rien fait", a ajouté Jane Birkin. L'Afghan Ahmad Shah Massoud a été tué le 9 septembre 2001, par deux kamikazes se réclamant d'Al-Qaïda. "Cette fois-ci, on a encore une chance de faire quelque chose pour elle, avant que ce soit trop tard", a poursuivi Jane Birkin, avant de lancer un appel à une manifestation jeudi à Paris devant l'ambassade de Birmanie. L'actrice a précisé qu'elle militait depuis de longues années pour la libération d'Aung San Suu Kyi, qu'elle a rencontrée en 1999 et qui est depuis 2003 en résidence surveillée. A l'époque, "pour les conférences de presse, il n'y avait pratiquement personne. Les choses ont changé maintenant, ça fait plaisir de voir tant de monde", a-t-elle ajouté. Cette conférence de presse était organisée après une rencontre entre le Dr Sein Win, accompagné de Jane Birkin, et le président français Nicolas Sarkozy à l'Elysée. La répression des manifestations pacifiques à Rangoun a fait au moins quatre morts et 100 blessés mercredi. (©AFP / 26 septembre 2007 22h36)
Victoria
NA Nanyouth Regular ·
🏴‍☠️

on a aussi interviewer notre ministre des Affaires étrangères, mais je crains ne pas être à même de te restituer sa réponse, car je ne me souviens plus de la chronologie exacte de ses dires 😕 peut-être que qqu'un le fera 😉

Bonjour "Votre" ministre des affaires etrangeres a la memoire courte: http://www.fil-info-france.com/...bernard-kouchner.htm Il est le premier a avoir dedouaner Total.

Pour en revenir aux commentaires sur les Moines. Un Moine reste sacre si il fait son devoir de Moine et non pas inciter la population a la rebellion. Si tout cela peut se concevoir au niveau Humain, c'est inconcevable au niveau Religieux Les Moines Birmans sont Boudhistes Therevada, tout comme en Thailand et au Laos, je me sens bien place pour en parler et vous ferait grace du Code de Conduite des Moines. Le Boudhisme defini par Salsa n'a rien a voir avec ce qui nous touche aujourd'hui. Autre point souligne par personne....Nous sommes en pleine periode de Retraite de la saison des Pluies ( Pansa ) periode ou les Moines doivent rester dans les Monasteres pour une periode de trois mois de priere et de meditation. Quand je regarde les images, maintenant passees en boucle sur certaines chaines de tele Thai, je regarde bien la "tete" des meneurs.......pas vraiment un comportement de Moine Quant a un des Moines abattu par l'armee...Il tentait de desarmer un soldat Que les biens pensants, les moralisateurs et donneurs de conseils reflechissent avant de se prononcer sur un probleme qu'il ne connaisse pas. Les sanctions ne feront que rendre la vie de la population plus insupportable. C'est une affaire birmane qui doit etre resolue par les Birmans eux memes. Bonne journee a tous

et courage pour les Birmans

NB: Tous ces bavardages, querelles, prises de positions ( devant une biere, bien assis deriere son PC ) Nous avons eu les memes sur le cas des refugies Hmong du Laos en Thailande ou en sommes nous?...le camp de Petchaboon va etre ferme et tous les Hmong renvoyes au Laos....merci pour votre aide, vos actions et paroles inutiles Je ne suis pas en colere...seulement decu....... de ne pouvoir faire plus.
"En évitant le tigre, on rencontre le crocodile" Proverbe Thailandais
EN Enzo0511 Globetrotter ·
haha je viens de voir aux infos que notre cher president voudrait qu'une delegation europeenne parte en birmanie, et representee par... Yama Rade !!

bravo, alors la, je dis chapeau

au mieux, elle nous sort une grosse connerie sur le sort des sans papiers en birmanie...

au pire, les relations diplomatiques avec la france seront rompues...

🤪😄
LU Lucky2 Regular ·
Salut

Attend cette fin de semaine avant de prendre ta décision. Cordialement
LU Lucky2 Regular ·
Que les biens pensants, les moralisateurs et donneurs de conseils reflechissent avant de se prononcer sur un probleme qu'il ne connaisse pas. Les sanctions ne feront que rendre la vie de la population plus insupportable. C'est une affaire birmane qui doit etre resolue par les Birmans eux memes. Bonne journee a tous

Entièrement d'accord avec toi sauf que, seulement par eux même, ils vont avoir du mal. L'affrontement de face ne me semble pas la solution la plus efficace, il va falloir qu'ils trouvent d'autres solutions car en face ils sont vraiment très spéciaux "pour rester dans le correct"
SO Sozal Veteran ·
raid contre un monastère : 200 moines arrêtés, amnesty international s'inquiete d'actes de tortures et de mal traitances

source : Nouvel Obs à 7h25
OS Oswald13 Regular ·
http://mingalaba.blog4ever.com/blog/lirarticle-130737-463107.html je ne pensais pas que la Chine allait se désister de la sorte, la partie est bien mal éngagée ...🙁🙁
je respecte l’environnement, j’honore les gens que je rencontre et j’exprime ma gratitude envers la vie et tous les êtres vivants... parceque je sais que cahcun d'entre nous est important et que rien n'y personne ne doit être mis de côté !
AR Aroimak Veteran ·
excellent ce lien petit marseillais 😎(prends pas mal ), moi j'y rajoute un ancien point de vue de l'Inde qui elle aussi pourrait bien faire bouger les choses même si elle à pas le pouvoir de la chine .
BA Barbot Globetrotter ·
La junte birmane priée de recevoir l'émissaire de l'ONU, suite : http://www.cyberpresse.ca/...0926184/1033/CPMONDE

@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
NI Ninou24 Regular ·
voici l'article publier dans le journal de ma région ce matin. La junte biramane a réprimé hier le mouvement de protestation. bilan un civil et trois moines tués et 100 bléssés. le conseil de sécurité se mobilisent, on va bien voir ce qu'ils vont faire...
la vie est une épreuve à gagner. http://www.thai.travelblog.fr
SI Similan Globetrotter ·
Quant a un des Moines abattu par l'armee...Il tentait de desarmer un soldat Tu veux dire que c'était un "accident" ou que le fait de vouloir désarmer un soldat autorise ce dernier à abattre celui qui cherche à le désarmer?

Nous sommes en pleine periode de Retraite de la saison des Pluies ( Pansa ) periode ou les Moines doivent rester dans les Monasteres pour une periode de trois mois de priere et de meditation. Admettons. Mais ne penses-tu pas que, parfois, des évènements majeurs (comme celui, par exemple, de participer à la libération d'un peuple opprimé même si ce n'est qu'un rêve) autorisent, voir obligent moralement, même des moines, à se détourner temporairement de leurs activités usuelles?

C'est une affaire birmane qui doit etre resolue par les Birmans eux memes. Sur le principe, pourquoi pas. Mais, compte tenu du nombres d'années que la junte est au pouvoir et qu'elle réduit à néant toute forme d'opposition, dans le cas présent, cela ne reviendrait-il pas finalement à laisser crever le peuple? Est-ce que le non respect des droits humains fondamentaux ne justifierait-il pas une dérogation au principe de non-ingérance? Lorsqu'un peuple est opprimé ou décimé, comme les Karens ou la tragédie qui se déroule au Darfour, n'est-il pas du devoir de l'ONU d'intervenir? Et pas seulement par de beaux discours ou qques résolutions insignifiantes et parfois plus néfastes pour le peuple que contraignantes pour les dirigeants.
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha "Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
GE Geob Veteran ·
Pour toutes celles et tous ceux qui y vont :

Bonnes vacances en Birmanie !!!!
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
NA Nanyouth Regular ·
La junte birmane priée de recevoir l'émissaire de l'ONU, suite : http://www.cyberpresse.ca/...0926184/1033/CPMONDE



Cette photo me chock........... qu'y vois je?...Un moine avec une bouteille a la main? cocktail molotov ou alcool? d'autres en tenue debraillee et pas reglementaire. Indignes d'etre consideres comme des gens respectables et pour des non violents......ils ont change de cap. Tu es attendu en Novembre..........n'oublie pas la bierre ( Chang de preference)
"En évitant le tigre, on rencontre le crocodile" Proverbe Thailandais
EL Eliade Globetrotter ·
Pour en revenir aux commentaires sur les Moines. Un Moine reste sacre si il fait son devoir de Moine et non pas inciter la population a la rebellion. Si tout cela peut se concevoir au niveau Humain, c'est inconcevable au niveau Religieux Les Moines Birmans sont Boudhistes Therevada, tout comme en Thailand et au Laos, je me sens bien place pour en parler et vous ferait grace du Code de Conduite des Moines.

mon questionnement était et est le suivant :

lorsque les moines descendent dans la rue pour manifester contre la vie chère est un geste politique, j'entends par "politique" non pas la politique" mais "le" politique

le point de départ : descendre dans la rue que l'on soit religieux ou civil c'est un acte politique je cite

"tout ce qui est social est sensé devenir politique dans la mesure où animé par des groupes sociaux assez puissants, il amène une réaction du pouvoir et s('intègre de ce fait dans le jeu politique (Leca)"

se poser des questions pour mieux comprendre, pour apprendre, donc pour avance, ne me semble pas est un acte sbversif, donc inutile de te mettre "en colère", mes interrogations sont dictées par le désir de cela sortir du "sensationnel" du "sentiment" du "scoop médiatique" tout simplement

je te cite dans ton dernier post 😉

Tu es attendu en Novembre..........n'oublie pas la bierre ( Chang de preference) serait-ce la bière près de l'ordinateur 😕 dont tu accuses ceux qui ne pensent pas comme toi 😕😕😕😕
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
NA Nanyouth Regular ·
Loin de moi l'etat de colere...seulement offusque par le comportement des Moines, s'ils le sont vraiment. Un Moine n'as pas pour role de faire du social ou de la politique. Mais: d'abord de faire le point sur lui meme. apprendre l'enseignement du Boudha puis a son tour de l'enseigner a celui qui veut apprendre ( si il en a les capacites intellectuelles requises par un code de conduite bien precis)

Je reste dans un contexte religieux..un moine est un religieux pas un activiste.
"En évitant le tigre, on rencontre le crocodile" Proverbe Thailandais
BA Barbot Globetrotter ·
Cette photo me chock........... qu'y vois je?...Un moine avec une bouteille a la main? cocktail molotov ou alcool? d'autres en tenue debraillee et pas reglementaire. Indignes d'etre consideres comme des gens respectables et pour des non violents......ils ont change de cap.

Oui effet je n'avais pas fait le rapprochement, mais peut-être que c'est pas des vrais moines car il y a deux jours on parlait d'infiltrer des hommes de la junte en faux moines pour semer la discorde et ainsi avoir de bonnes raisons pour intervenir avec la force .
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
OS Oswald13 Regular ·
Nanyouth, j'ai beau comprendre et réspecté ton point de vue, il n'en ressort pas moins qu'un moine est un être humain comme tout le monde et qu'aprésa voir certainement longtemps réfléchis, il n'y avait pas grand chose d'autre à faire, se sentant respecter, ils savaient pertinement que sans eux, aucun mouvement et aucune manifestation n'aurait commencer, qu'avec eux, les civils leur emboiteraient le pas .
je respecte l’environnement, j’honore les gens que je rencontre et j’exprime ma gratitude envers la vie et tous les êtres vivants... parceque je sais que cahcun d'entre nous est important et que rien n'y personne ne doit être mis de côté !
NA Nanyouth Regular ·
Tu conviendras quand meme que la repression n'est pas aussi virulente qu'elle a ete dans le passe........... J'ai aussi appris de sources etrangeres que des moines avaient ete manipules de l'exterieur du pays........alors les journaux et autres medias!!!!!!!!! Comme en Thailande laissons les faire a leur maniere, ce n'est pas avec des idees preconsues d'occident que l'on arrivera resoudre les problemes de l'Asie du Sud Est. Quelques exemples bien connus...le Viet Nam et le Cambodge.
"En évitant le tigre, on rencontre le crocodile" Proverbe Thailandais
NA Nanyouth Regular ·
Je te suis dans ton raisonnement et le comprend, mais vous oubliez une chose, c'est que lorsque l'on a fait le choix, car c'est un choix de devenir Moine, on doit le rester et non pas se servir de sa position pour inciter les gens a la rebellion. Boudha ne nous pas appris a agir de la sorte. Les problemes "humains" restent humains certes, mais comme un moine n'est plus considere comme un "humain" alors qu'il reste a sa place. Ceci etant dit je peux comprendre le comportement de ces "gens". J'ai moi aussi ete Moine et lorsque j'ai senti que je ne pouvais plus accomplir ma tache en temps que tel....j'ai defroque.
"En évitant le tigre, on rencontre le crocodile" Proverbe Thailandais
BA Barbot Globetrotter ·
Comme en Thailande laissons les faire a leur maniere, ce n'est pas avec des idees preconsues d'occident que l'on arrivera resoudre les problemes de l'Asie du Sud Est. Quelques exemples bien connus...le Viet Nam et le Cambodge.

Oui tu as raison sur ce point, avec les idées occidental on ne peut résoudre leurs problèmes .
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
EL Eliade Globetrotter ·
et le religieux qui propage (enseigne) sa religion est un activiste religieux 😉😉 à te lire, ils n'ont aucune responsabilité sauf celles, je te cite

d'abord de faire le point sur lui meme. apprendre l'enseignement du Boudha puis a son tour de l'enseigner a celui qui veut apprendre ( si il en a les capacites intellectuelles requises par un code de conduite bien precis)

une vie tranquille en somme, loin des rumeurs et des tumeurs sociales 😉
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
ZE Zebio Regular ·
Ce qui est sur c'est que le Cambodge et le Vietnam ont eu pas mal d'adeptes de nos théories politiques occidentales...ainsi que tous les gouvernements des pays d'Asie du Sud-Est...

Tu conviendras quand meme que la repression n'est pas aussi virulente qu'elle a ete dans le passe........... J'ai aussi appris de sources etrangeres que des moines avaient ete manipules de l'exterieur du pays........alors les journaux et autres medias!!!!!!!!! Comme en Thailande laissons les faire a leur maniere, ce n'est pas avec des idees preconsues d'occident que l'on arrivera resoudre les problemes de l'Asie du Sud Est. Quelques exemples bien connus...le Viet Nam et le Cambodge.
NA Nanyouth Regular ·
me citer est une chose...me lire une autre😉 j ai ecrit enseigner qui le veux un activiste fait sa propagande tout azimut..genre chretiens qui viennent laver le cerveau de nos gosses. Un boudhiste ne cherche pas de "nouveaux clients" ou a convaincre qui que se soit qu'ils sont les meilleurs. et oui un Moine n'a aucune responsabilite si ce n'est que de bien se tenir et de montrer l'exemple aux autres.
"En évitant le tigre, on rencontre le crocodile" Proverbe Thailandais
SA Salsa3 Globetrotter ·
Tu conviendras quand meme que la repression n'est pas aussi virulente qu'elle a ete dans le passe........... J'ai aussi appris de sources etrangeres que des moines avaient ete manipules de l'exterieur du pays........alors les journaux et autres medias!!!!!!!!! Comme en Thailande laissons les faire a leur maniere, ce n'est pas avec des idees preconsues d'occident que l'on arrivera resoudre les problemes de l'Asie du Sud Est. Quelques exemples bien connus...le Viet Nam et le Cambodge.

ça y est, on retrouve encore le discours standard de Nanyouth, c'est toujours de la faute des occidentaux !! Même si les droits de l'homme ont été initiés par les occidentaux, n'est ce pas une noble cause ?

Ben à l'écouter, il faut rien faire, laisser les gens mourir et surtout surtout que les moines respectent leur code et restent dans leur monastère à prier et brîler de l'encens.

Elle est où ta condamnation de ceux qui tirent à balles réelles sur des gens non armés au lieu de chercher si les moines ont droit ou pas droit de faire ????? et pour appuyer ton propos tu nous envoies des images de moines exercant la violence. Lis aussi ce que Barbot t'a dit bon sang. Les autorités birmanes comptent bien entendu sur des naifs comme toi pour passer leur message : les moines sont des méchants. Permets moi de te le dire, tu es minable ! (encore 1 fois)

D'autre part, je te ferai remarquer que Bouddha à son époque était aussi considéré comme un activiste ! revois ta copie mon gars.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
EL Eliade Globetrotter ·
bonjour Marco ! je cite pour rebondir 😉 répondre à nanyouth

avec les idées occidental on ne peut résoudre leurs problèmes (en réponse à . nanyouth

les "Droits de l'Homme" de la foutaise, la Démocratie de la foutaise ! pour tous ceux qui vivent au-delà "du mur" (!) c'est ainsi que les Castes en Inde sont maintenues bon ! j'ai envie de passer une belle journée donc je vais laisser "tomber" cette discussion qui se veut rester stérile.

je retourne à mon état de béatitude l ! loin des miens ! ainsi je ne serai pas dérangée dans mes convictions et je ne me perdrai dans l'es méandres de mon esprit embrouillé 😉😉😉 bonne journée à toi !
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
SU Sunpax Veteran ·
C'est Barbot qui a poster cette photo...

D'autre part, je ne vois pas ou est il est citer dans les ecrits que Bouddha etait un activiste !
Dans le respect nait la liberté...
FO Fortini Globetrotter ·
salsa et les autres

devant ce qui se passe là bas, je pense qu'il ne faut pas que ce post tombe dans la médiocrité d'échanges infructueux !!

mon opinion est proche de la tienne, et je ne comprends pas naniouth, mais c'est son pb!

Je ne regardais plus les infos depuis longtemps et cela fait maintenant 3 jours que je m'y intéresse à nouveau, tout simplement ^parce que je me dis que des gens vont souffrir une fois de plus dans le monde !

soyons donc sur ce forum, suffisemment compatissant pour les birmans au lieu de s'envoyer des refléxions à la tête !

c'est une question de dignité, tout simplement, vis à vis des birmans !!
trouver son chemin personnel a travers le chemin initiatique du voyage
NA Nanyouth Regular ·
La révolte démonstrative et non violente des moines en Birmanie n'est donc pas à voir comme étant une infraction au code monastique. tjours d'accord MAIS 😉😉 pour ce qui me concerne, ok, ils n'enfreingent pas le code monastique mais dans un pays aussi religieux que la Birmanie, j'extrapole, veuillez m'excuser ... si en qualité de moine je descends dans la rue car la situation est devenue si critique que je ne peux rester protégé dans mon monastère, je sais dans le même temps que mon action, va rassurer et inciter la population civile, à faire de même, puisque c'est elle qui est concernée, donc la question qui se posera en cas de conflits armés (arrestations, emprisonnements, blessures et mort d'hommes ...) dans quelle mesure je peux penser que je ne suis pas responsable 😕😕

au contraire dès l'instant que je prends cette décision, il ne s'agit pas seulement de moi, qui en tant que religieux sera + ou moins protégé, par les Instances religieuses et par la philosophie à laquelle j'adhère, mais aussi du peuple qui lui n'a rien ni personne pour le protéger, seul son désespoir, sa désespérance qui fait sa force, qui arme son bras.

Tu aurais pu faire un Bon Moine
"En évitant le tigre, on rencontre le crocodile" Proverbe Thailandais
SA Salsa3 Globetrotter ·
C'est Barbot qui a poster cette photo...

D'autre part, je ne vois pas ou est il est citer dans les ecrits que Bouddha etait un activiste !

ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Shakya

L’intervention du Bouddha pour empêcher une guerre entre les deux tribus au sujet de l’utilisation des eaux de la rivière Rohini qui séparait leurs territoires est un épisode célèbre.L’intervention du Bouddha pour empêcher une guerre entre les deux tribus au sujet de l’utilisation des eaux de la rivière Rohini qui séparait leurs territoires est un épisode célèbre.

Il ne s'est donc pas contenté de rester dans la fôret et prêcher.

J'aimerai ajouter que malheureusement, il y a beaucoup de moines qui pour eux, le fait d'avoir eu un jour la robe safran et appris par coeur les récitations et prières, pensent avoir une connaissance infinie du bouddhisme, alors que c'est bien plus profond que cela. C'est ce qu'on appelle une approche culturel de type cérémonial, mais le vrai Dhamma est totalement ignoré ou à peine connu.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
NA Namast Veteran ·
nanyouth

oui, d'un point de vue religieux, on peut discuter de la place des Moines dans la société et dans la rue, mais je n'entrerais pas dans cette discussion n'etant pas "connaisseur". Mais l'important n'est pas la, l'important c'est quand meme la gestion du pays par les memes qui reprimandent au moindre mouvement de contestation (qu'on peut juger de ligitime non ?).

Quant à la photo, y'a rien de choquant a priori. Personne ne sait ce que contient la bouteille, on peut faire toutes les hypotheses entre simple bouteille de flotte pour boire et une mini bombe nucleaire fournie par la CIA, ben laden ou meme la Coree du Nord. Quant a la tenue debraillée indigne d'un moine, on peut peut-etre l'excuser si il a du courir face a une charge des forces de l'ordre non ? Quand on sait le cote peu pratique de la tenue en mode "sport", y'a ptet pas lieu d'etre choqué et de sortir de cette photo des arguments, qui me donnent l'impression, de davantage condamner les moines que l'etat.

Bref nanyouth, je trouve personnellement qu'il faudrait plus s'offusquer de la gestion de ce pays depuis des années, plutot que de la position des moines aujourd'hui. C'est pas tout a fait la meme echelle et la meme importance, non ?
- Namast Web - Après 8 ans d'absence en Asie, retour en famille à partir de 2006 (Thailande, Cambodge, Vietnam, Maroc, Jordanie, Chili, Bali, Inde) http://www.namast.com/
EL Eliade Globetrotter ·
Tu aurais pu faire un Bon Moine

"

bon ! faisons-nous un joli salut thaïs, mains jointes et têtes vers le sol !!!!

attention 😉😉 de ma part ce n'est pas un geste de soumission 😉😉😉 mais de respect vis à vis de celui qui a été un adversaire ...coriace 😇 bonne journée
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
SA Salsa3 Globetrotter ·
salsa et les autres

devant ce qui se passe là bas, je pense qu'il ne faut pas que ce post tombe dans la médiocrité d'échanges infructueux !!

mon opinion est proche de la tienne, et je ne comprends pas naniouth, mais c'est son pb!

Je ne regardais plus les infos depuis longtemps et cela fait maintenant 3 jours que je m'y intéresse à nouveau, tout simplement ^parce que je me dis que des gens vont souffrir une fois de plus dans le monde !

soyons donc sur ce forum, suffisemment compatissant pour les birmans au lieu de s'envoyer des refléxions à la tête !

c'est une question de dignité, tout simplement, vis à vis des birmans !!

Salut mon corse préféré, je te comprends et m'excuse de mes propos virulents. Ils s'expliquent car certains se trompent de cible. Au lieu de chercher des poux sur ce qui est bien de faire ou pas de la part des moines, pendant ce temps, en ce moment même, certains sont brûlés à vif, torturés, électrocutés, et cela quelque part me révolte. Moi je vais à midi manifester devant la mission de Birmanie de ma ville...c'est le peu que je puisse encore faire à mon niveau en plus d'essayer de réveiller les consciences sur VF 🤪
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
SA Salsa3 Globetrotter ·
Namasté, pas utile de me répondre car mon opinion s'oriente dans ce sens également, en substance mon propos est identique.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
FO Fortini Globetrotter ·
Moi je vais à midi manifester devant la mission de Birmanie de ma ville...c'est le peu que je puisse encore faire à mon niveau en plus d'essayer de réveiller les consciences sur VF 🤪

je reconnais là ta sagesse ; merci !

saches alors que je serai à tes cotés en pensée, car ici, dans cette ile de beauté que tout le monde nous envie, nous sommes LOIN DE TOUT ET DE TOUS ! ( no comment, !!)

et je crois qu' aujourd'hui malgré tout les malheurs qui se passent dans le monde, les birmans ont besoin de notre soutien et de notre compassion !
trouver son chemin personnel a travers le chemin initiatique du voyage
EL Eliade Globetrotter ·
bonjour 😉 je vais dire une ânerie ! (une de + pour mes détracteurs !!!) il n'y a pas de fumée sans feu ... je sais c'est nul ce qui a mis le feu aux poudres et m'a fait sursauter c'est "Un moine en colère ...n'est pas un vrai moine... P....... d'où tous ces questionnements en chaïne, mais l'auteur a disparu ! il s'est envolé en fumée !!! alors j'ai utilisé d'autres stratèges pour obtenir des réponses à savoir fait appel à mes concitoyens 😉 et naturellement j'ai eu le droit aux foudres de certains, à la clémence d'autres.

cette phrase posée là, toute seule, m'a semblée si incongrue que je me suis transformée en va-t-en-guerre ! dans nos contrées on dit "partir en croisades" !!!! ceci est un p'tit aparté, pour désamorcer le débat.
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
FO Fortini Globetrotter ·
eliane,

je reconnais bien là les élans de générosité qui sont souvent enveloppés d'indignation positive !

peu savent faire une autocritique, je salue bien bas ton post !!! amicalement
trouver son chemin personnel a travers le chemin initiatique du voyage
EN Enzo0511 Globetrotter ·
et tout ca parce que le prix de l'essence a augmente,

qu'est ce que ca aura ete si ca avait ete le cout des appels de portable 😛
EL Eliade Globetrotter ·
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
KW Kwetou Regular ·
bon, juste pour dire que tout à fait d'accord pour ce qui est de ton commentaire, quand on voit comment les moines font en sorte que leur robe soit toujours bien mise, ils sont en généralement tranquillement dans la pagode ou dans la rue, là le contexte est différent et quand on court pour sauver sa vie au milieu de gazs lacrymo et des tirs, il y a de quoi être débraillé... quant à la bouteille, presque tout le monde se déplace avec une bouteille d'eau en plastique, et il n'y a jamais eu utilisation de cocktails molotovs ... maintenant j'apporte un témoignage qui date de 2003, je confirme qu'à l'époque il y avait déjà de 'faux moines', état de fait qui a du se multiplier hélas depuis, tout le monde est capable de se raser le crâne, et la robe de moine est en vente libre ainsi que le reste auquel il a le droit.... ! il est donc possible que parmi les meneurs ils y ait ce genre d'individus.. mais ce n'est pas une majorité... attendons maintenant les dernières nouvelles... et faisons le tri en gardant notre lucidité !

maintenant je pense à eux, à ceux que j'ai eu la chance de connaitre là bas, avec mon vécu et mon éducation occidentale, et je sais que je ne peux pas tout saisir.
Association à but non lucratif de parrainage d'enfants au Cambodge, Philippines, Vietnam et Laos : http://www.enfantsdasie.com
PR Prosanuk Regular ·
vous oubliez une chose, c'est que lorsque l'on a fait le choix, car c'est un choix de devenir Moine, on doit le rester.

Je me marre quand je lis un trux pareil surtout venu de la bouche d'un thaï... Les moines Birmans n'ont absolument rien mais alors rien à voir avec les bonzes thais, c'est le jour et la nuit.
Bonbin ca le refait sur la night.
FO Fortini Globetrotter ·
ce qui est formidable dans la vie, c'est que les inquiétudes des uns ne sont pas les préoccupations des autres !!!

c'est ce qui fait avancer le monde 😉

ce commentaire est fait sans aucunes arrières-pensées pour ceux qui ne sont pas inquiets du sort fait aux birmans ! c'est juste une constatation 😉
trouver son chemin personnel a travers le chemin initiatique du voyage
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Merci pour ces idées d'action. Je ne pourrai pas me rendre à BXL, mais je fais les envois dès ce soir.
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Le Myanmar, on dirait la yougoslavie de Tito le siècle dernier. Puis un jour .... Pfuiiit !

Pfuiiit ??? T'as oublié les charniers, la guerre, les déportés ???
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Que les biens pensants, les moralisateurs et donneurs de conseils reflechissent avant de se prononcer sur un probleme qu'il ne connaisse pas.

Raison pour laquelle je reste en dehors de ce débat, mais je prends la plume pour te dire "Fais gaffe à toi dans la tourmente !!!". Je ne te connais pas, mais un homme reste un homme et il vaut mieux qu'il soit un homme vivant et en bonne santé !

Good luck.

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