Cauchemar à Delhi!
by Ivandida
This discussion is in French, the community’s main language.
tu veux donc dire que DSK est debile ? héhé !
ta photo d'ordures : désolé mais rien ne prouve que ta photo ait été prise dans le centre de
Delhi, ca peut etre n importe où. aucune référence.
Avant la chute du régime URSS, un photographe sovietique avait pris en photo des gens faisant la queue a Paris Champs Elysees pour aller au cinema. En rentrant a Moscou, la photo, supprimant les affiches du cinema
est devenue : regardez, a Paris, les gens font des queues interminables pour acheter de quoi se nourrir !
la photo existe toujours dans les archives de Life Magazine. avec la même légende !
Tu veux des ordures : je te photographie ce que tu veux les jours de greves des eboueurs a Paris !!!
et a Naples , tu peux photographier des montagnes d ordures tous les jours !
et si Delhi est un cauchemar pour toi, evite d'être maso ! reste dans ton "sam'suffit" !
ps : par curiosité , peux tu me dire ton interet de prendre une photo d'une montagne d ordures ?
ps : par curiosité , peux tu me dire ton interet de prendre une photo d'une montagne d ordures ?
le voyage est un bonheur, pas une destination, Ando
J'ai l'impression que ma photo du centre de Delhi ne plaît pas à tout le monde. Les grands mots, les envolées philosophiques sur l'Inde, ça va, la démonstration de la réalité, tout de suite, ça gêne un peu plus.
alors ne venez pas en Inde.
Personnellement, la misère de la rue ne me pose plus de problème particulier maintenant que je sais que l'immense majorité des indiens sont heureux d'être misérables pour permettre à leurs élites d'avoir une vie luxueuse. Dans Karol Bagh, où je logeais (même si je n'ai passé qu'une semaine à Delhi) quand je voyais des indiens totalement démunis se pousser pour laisser passer de puissantes Mercedes conduites par d'autres indiens, je prenais ça, ignorant que j'étais, pour de la résignation ou de la servilité, humaniste que j'étais, pour la négation même de la démocratie, alors que ce n'était finalement qu'une forme raffinée de bonheur. Bouddha est certes grand, mais ses voies (sans mauvais jeu de mots) sont plus qu'impénétrables.
Donc, merci du conseil, j'y retournerai un jour. Y a encore trois villes que je veux voir.
L Inde peut marcher sans vos pieds sur cette partie de la planete.
Je constate que la tolérance est une vertu toute indienne. Et là où un adolescent attardé rajouterait : lol, moi, j'aurais plutôt envie de dire que ce n'est là qu'un mauvais exemple et que j'espère qu'ils ne sont pas tous comme ça.
alors ne venez pas en Inde.
Personnellement, la misère de la rue ne me pose plus de problème particulier maintenant que je sais que l'immense majorité des indiens sont heureux d'être misérables pour permettre à leurs élites d'avoir une vie luxueuse. Dans Karol Bagh, où je logeais (même si je n'ai passé qu'une semaine à Delhi) quand je voyais des indiens totalement démunis se pousser pour laisser passer de puissantes Mercedes conduites par d'autres indiens, je prenais ça, ignorant que j'étais, pour de la résignation ou de la servilité, humaniste que j'étais, pour la négation même de la démocratie, alors que ce n'était finalement qu'une forme raffinée de bonheur. Bouddha est certes grand, mais ses voies (sans mauvais jeu de mots) sont plus qu'impénétrables.
Donc, merci du conseil, j'y retournerai un jour. Y a encore trois villes que je veux voir.
L Inde peut marcher sans vos pieds sur cette partie de la planete.
Je constate que la tolérance est une vertu toute indienne. Et là où un adolescent attardé rajouterait : lol, moi, j'aurais plutôt envie de dire que ce n'est là qu'un mauvais exemple et que j'espère qu'ils ne sont pas tous comme ça.
TRES TRES DROLE !!!! merci pour le fou rire !!!
nous partons effectivement le 7/11
retour prévu le 17/02 ........
bref, que du bonheur !
et toi, tes voyages ?
amicalement
Ce n est pas drôle. C est un clash de civilisation. L occident pense trop avec la tête et L Est pense trop avec l âme. Il n y a pas l équilibre entre les deux. Le jour on réussira mettre l équilibre entre les deux, il n y aura pas le conflit des pensées.
BIENVENUE EN INDE
BIENVENUE EN INDE
Quand j'étais riche, tu devenais jaloux.
Quand je suis pauvre, tu me dénigre.
je vois ton image que t as pris à Delhi. Peut être avec une tête remplie de négativité. JE vois rien de grave dans ce centre de déchet sans support d’administration et du gouvernement de Delhi. Oui c est une réalité le ramassage des déchets dans un sac aide allumer la maison des gens qui sont dans cette profession qui reçoivent ni le salaire ni l aide Sécurité Sociale comme toi. T as la chance d’être né en France. Profite la avant que ça soit trop tard . Essaye d être un exemple pour les autres
Quand j'étais riche, tu devenais jaloux.
Quand je suis pauvre, tu me dénigre.
L'Inde est un pays en train d'exploser economiquement.
Que l'on soit en France ou en Inde...les chances dependent de la famille dans laquelle on as grandit😉
Que l'on soit en France ou en Inde...les chances dependent de la famille dans laquelle on as grandit😉
Joyeux bordel !!!! tout à fait d'accord.
C'est Delhi !
merci pour ton post
Merci Yogi pur ce bienvenue en Inde !
Ton pays est le pays de mon coeur 😊
J'aime l'Inde, comme elle est. Je ne veux pas la changer. J'aime les Indiens et tout ce qu'ils m'ont appris - et continuent de m'apprendre. On en reparlera si tu veux.
Bonne nuit toi .
Amicalement
Salut,
Si tu regardes dans mes anciens messages il m'est arrivé la même chose que toi il y a deux ans et demi. Pareil! (sans la mare de sang dans le lit par contre!). Le même vol de nuit direct, et ce n'est pas un hasard je pense. Selon certaines personne un syndrome décalage horaire, jet lag, épuisement nerveux va te faire ressentir les choses de manière très épidermique. Comme toi j'ai repris un vol en sens inverse le lendemain, alors que j'y étais pour 15 jours au départ.
J'ai vraiment regretté d'être rentré aussi précipitamment. J'aurais du m'accrocher. Je ne m'attendais pas à ça. Et maintenant j'ai très envie d'y retourner, toujours seul, malgré la pauvreté endémique. Je suis sur d'être passé à côté de quelque chose. On peut très bien découvrir un pays pauvre sans pour autant verser dans l'humanitaire. Je pense y retourner dans quelques mois avec accompagnement partiel d'un guide local. Mais c'est vrai que l'expérience d'être seul en arrivant à Delhi te confronte à une rudesse et à un choc de civilisation que les personnes qui sont en voyage organisés ne connaissent pas. Elles doivent même se demander de quoi on parle! Ou nous plaindre! Moi je crois que c'était la première partie de mon voyage en Inde, voilà comment je vois les choses.
Coollife
J"ai vécu une toute autre expérience...Arnaques présentes mais absoluement pas de manque de sécurité. L'Inde est vraiment horible et merveilleuse....Et j"étais une fille seule.
Ta réation est positive.
C'est vrai, les gens qui sont en voyage organisés doivent se demander de quoi nous parlons tous.
Ceci étant, mon premier voyage en Inde en 2000 s'est fait dans le cadre de mon travail. L'arrivée à Delhi, même dans de "bonnes" conditions , a été un choc énorme ! Et, crois moi, la pauvreté, la misère, étaient beaucoup plus apparentes il y a 11 ans ... J'avais une collègue qui est restée enfermée à l'hôtel la plupart du temps pour ne voir cette misère ...
Et moi ? je suis tombée amoureuse de l'Inde ! LOL ... et je le suis toujours !!!
Je te souhaite de faire un très beau voyage la prochaine voyage que tu y retourneras.
Bonjour,
En sept ans 60 millions d'Indiens sont sortis de la pauvreté, c'est dire le bon prodigieux de ce pays en pleine croissance. Par contre l'inflation y est de 9 %.
Pascal
En sept ans 60 millions d'Indiens sont sortis de la pauvreté, c'est dire le bon prodigieux de ce pays en pleine croissance. Par contre l'inflation y est de 9 %.
À ce rythme-là (5% en 7 ans, vois mal ce qu'il y a de prodigieux), va falloir encore pas mal de temps pour les 75% d'indiens qui vivent encore sous le seuil de pauvreté. Mais ce n'est pas grave puisqu'il paraît qu'ils sont contents de crever la dalle. Et puis, avec un peu de chance, ils se réincarneront en un membre de cette infime minorité qui peut se payer des appartements dans les quartiers huppés de Bombay où le m² est plus cher qu'à Paris, soit plus de 10 k€...
À ce rythme-là (5% en 7 ans, vois mal ce qu'il y a de prodigieux), va falloir encore pas mal de temps pour les 75% d'indiens qui vivent encore sous le seuil de pauvreté. Mais ce n'est pas grave puisqu'il paraît qu'ils sont contents de crever la dalle. Et puis, avec un peu de chance, ils se réincarneront en un membre de cette infime minorité qui peut se payer des appartements dans les quartiers huppés de Bombay où le m² est plus cher qu'à Paris, soit plus de 10 k€...
En sept ans 60 millions d'Indiens sont sortis de la pauvreté
En sept ans la population a augmenté de 106 millions d'habitants
D'après ce site : Inde - Population totale | Statistiques
Donc il y aurait 56 millions d'Indiens qui seraient entrés en pauvreté
Résultat plutôt mitigé
ce pays en pleine croissance
Rien remarqué de la sorte en Inde bien au contraire
Par rapport à la Chine l'Inde serait d'après moi en pleine régression car le pays n'est pas adapté - et n'arrive (arrivera ?) pas à s'adapter - à l'évolution de la modernité.
Je ne suis absolument pas expert (en quoi que ce soit) mais il suffit de voir l'"évolution" des transports ...
On aperçoit un très très long train - pas d'augmentation des fréquences des trains mais allongement des convois - au travers du portique Ouest du stupa de Sanchi (Madhya Pradesh)
... et des voies de communication pour se poser de sérieuses questions.
Le plus grand axe routier de l'Inde, la National 1 ou Grand Trunk Road, au Punjab (fin Mars 2010)
En sept ans la population a augmenté de 106 millions d'habitants
D'après ce site : Inde - Population totale | Statistiques
Donc il y aurait 56 millions d'Indiens qui seraient entrés en pauvreté
Résultat plutôt mitigé
ce pays en pleine croissance
Rien remarqué de la sorte en Inde bien au contraire
Par rapport à la Chine l'Inde serait d'après moi en pleine régression car le pays n'est pas adapté - et n'arrive (arrivera ?) pas à s'adapter - à l'évolution de la modernité.
Je ne suis absolument pas expert (en quoi que ce soit) mais il suffit de voir l'"évolution" des transports ...
On aperçoit un très très long train - pas d'augmentation des fréquences des trains mais allongement des convois - au travers du portique Ouest du stupa de Sanchi (Madhya Pradesh)... et des voies de communication pour se poser de sérieuses questions.
Le plus grand axe routier de l'Inde, la National 1 ou Grand Trunk Road, au Punjab (fin Mars 2010)"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
salut,
ce que tu dis m avis frappe aussi... le retard de l inde par rapport au pakistan est enorme...
et je ne dis pas ca par ce que le paki est le pays de mes ancetres...(mais a cette epoque, en 1915 peshwar faisait partie de l inde britannique)
par ex les trains...a la base ils sont les meme (pakistan railways est l ancien north western railways) au paki, le materiel roulant est tres tres vieux, mais les trains sont assez bien entretenus, et assez frequents (par contre les retards a l arrivee sont monumentaux) aussi, prendre un train au pakistan est facile..pas de systeme incomprehensible de resrvations...
par contre la gt road, est aussi enombree qu en inde...si bien qu elle est en train d etre double sur toute sa longeure, de peshwar a karachi, par un motorway a 6 voies de plus pur style britannique.
donc on ne dira plus que le pakistan estr un pays pauvre, dangeureux et arriere...(enfin certins integristes le sont...mais bon, ils ne sont pas etrenels...haha)
et puis, outre cette anecdote ferroviaire, c est tout qui semble plus 'adapte a la modernite' au pakistan. je ne dis pas que le look est moderne, il l est plus en inde, mais ce que je veux dire c est que, le pays a evolue d une facon continuelle depuis 47, malgre les sequelles laisses par la partition.
je suis alle pour la premiere fois en inde cet hiver, et je m attendais sincerement a trouver un pays plus moderne que le pakistan, qui pourtant est en pleine crise et dont l economie....degringole a vue d oeuil...
Je ne pense pas que ce sont les indiens qui sont mal adaptes a la modernite, je pense que c est le gouvernement qui est archaique...il faut voir l adnministration... c, est quelque chose...
un adage populaire au pakistan (mais pas denue de bon sens), dit que 'le patrons musulmans du pakistan, la masse de la main d oeuvre de l hindustan et les capitaux des pashto de l afghanistan ferait s envoller l economie du sous contient vers des sommets que la chine n oserait pas rever... Bien sur, il ne s agit que d un reve...car dans l etat actuel des choses, malgre le rapprochement Gilani-Singh...le saarc reste une coquille vide...c est vraiment dommage.
et puis, au risque de choquer, ce que je n aime pas en inde, c est cette agressivite contemment presente...et qu on ne retrouve pas au pakistsan (pas dans les rapports simples avec les gens...bien sur, les discours des immams, les shias principalemnt, sont agressifs..mais cela reste limite au azzans du vendredi...heureusement) et puis , lorsque je vois comment les indiens se comportent avec les etrangers, c est incroyable! enfin je ne vis pas donner plus avant mon avis sur ce point, car on vas dire qu il est biaise des le depart... - quand je suis la, en inde, j annonce d emblee que je suis pashto et pserone me fait ch... - etant d origine paki (en realite mon arriere grand pere etait afghan mais mon gp est ne a peshawar..), ma vision de l inde n est pas la meme que celle des occidentaux, pour moi , le choc culturel est quasi inexistant...et puis j habite en chine. et ma passion pour l inde est tres petite...
pourtant, je suis bien conscient que le pakistan est loin d etre un paradis...(enfn ce le fut dans les annes 70), j pense qu l inde ne prend ps le chemin de la modernite car elle ne se modifie pas structurellement...et seule une modifiction srtuctuelle dans un inde hindoue peut amenter cette modernite.. personellement, je pense que seul un equilibre hindou-musulmans (je suis partisan de l United Hindustan)peut apporter une stabilite, mais pour cela il faut reouvrir les plaies de la partition (d ailleurs a ce propos la, il est interessant de noter au mountbatten of burmah, qui apres avoir ete vice roi des indes, gouverneur general du pakistan, ait ete assassine en 79 par un separatiste irlandais. la partition toujours, le grand mallheur du royaume uni...parition de l irlande, partition de la palestine, partition de l hindustan, et plus recemment le probleme de la retrocession de HK...et en plus, j ai d ailleures ete bluffe de decouvrir que la separation entre usa et canada, a ete basee sur un accord du meme genre (en gros car le contexte etait different)...en 1783 c est donc la un trait dominant de la colonisation britannique, me semble t il...
pour reveniur a l inde, j ai dej remarque, que ces prioblemes fondamentaux sembles echaper aux etrangers, ou qu ils ne veulent pas les voir, car enfin il ne faut pas oublier qu l inde esr\t une democratie en paix (pas de grosses guerres) de puis 47, et pourtant...elle stagne au niveau des pays du tiers monde...et le pakistan, bie qu ilk a du constemment faire face a l hostilite de l inde, et qu il a lui meme ete coule en deux en 73 a reussi a developper un economie plus lineaire et a se hisser au niveau des pays du moye orient... et poutant, l inde et le pakistan sont peuplees des memes gens ave la meme histoire... quel est la probleme d l inde a votre avis?
par ex les trains...a la base ils sont les meme (pakistan railways est l ancien north western railways) au paki, le materiel roulant est tres tres vieux, mais les trains sont assez bien entretenus, et assez frequents (par contre les retards a l arrivee sont monumentaux) aussi, prendre un train au pakistan est facile..pas de systeme incomprehensible de resrvations...
par contre la gt road, est aussi enombree qu en inde...si bien qu elle est en train d etre double sur toute sa longeure, de peshwar a karachi, par un motorway a 6 voies de plus pur style britannique.
donc on ne dira plus que le pakistan estr un pays pauvre, dangeureux et arriere...(enfin certins integristes le sont...mais bon, ils ne sont pas etrenels...haha)
et puis, outre cette anecdote ferroviaire, c est tout qui semble plus 'adapte a la modernite' au pakistan. je ne dis pas que le look est moderne, il l est plus en inde, mais ce que je veux dire c est que, le pays a evolue d une facon continuelle depuis 47, malgre les sequelles laisses par la partition.
je suis alle pour la premiere fois en inde cet hiver, et je m attendais sincerement a trouver un pays plus moderne que le pakistan, qui pourtant est en pleine crise et dont l economie....degringole a vue d oeuil...
Je ne pense pas que ce sont les indiens qui sont mal adaptes a la modernite, je pense que c est le gouvernement qui est archaique...il faut voir l adnministration... c, est quelque chose...
un adage populaire au pakistan (mais pas denue de bon sens), dit que 'le patrons musulmans du pakistan, la masse de la main d oeuvre de l hindustan et les capitaux des pashto de l afghanistan ferait s envoller l economie du sous contient vers des sommets que la chine n oserait pas rever... Bien sur, il ne s agit que d un reve...car dans l etat actuel des choses, malgre le rapprochement Gilani-Singh...le saarc reste une coquille vide...c est vraiment dommage.
et puis, au risque de choquer, ce que je n aime pas en inde, c est cette agressivite contemment presente...et qu on ne retrouve pas au pakistsan (pas dans les rapports simples avec les gens...bien sur, les discours des immams, les shias principalemnt, sont agressifs..mais cela reste limite au azzans du vendredi...heureusement) et puis , lorsque je vois comment les indiens se comportent avec les etrangers, c est incroyable! enfin je ne vis pas donner plus avant mon avis sur ce point, car on vas dire qu il est biaise des le depart... - quand je suis la, en inde, j annonce d emblee que je suis pashto et pserone me fait ch... - etant d origine paki (en realite mon arriere grand pere etait afghan mais mon gp est ne a peshawar..), ma vision de l inde n est pas la meme que celle des occidentaux, pour moi , le choc culturel est quasi inexistant...et puis j habite en chine. et ma passion pour l inde est tres petite...
pourtant, je suis bien conscient que le pakistan est loin d etre un paradis...(enfn ce le fut dans les annes 70), j pense qu l inde ne prend ps le chemin de la modernite car elle ne se modifie pas structurellement...et seule une modifiction srtuctuelle dans un inde hindoue peut amenter cette modernite.. personellement, je pense que seul un equilibre hindou-musulmans (je suis partisan de l United Hindustan)peut apporter une stabilite, mais pour cela il faut reouvrir les plaies de la partition (d ailleurs a ce propos la, il est interessant de noter au mountbatten of burmah, qui apres avoir ete vice roi des indes, gouverneur general du pakistan, ait ete assassine en 79 par un separatiste irlandais. la partition toujours, le grand mallheur du royaume uni...parition de l irlande, partition de la palestine, partition de l hindustan, et plus recemment le probleme de la retrocession de HK...et en plus, j ai d ailleures ete bluffe de decouvrir que la separation entre usa et canada, a ete basee sur un accord du meme genre (en gros car le contexte etait different)...en 1783 c est donc la un trait dominant de la colonisation britannique, me semble t il...
pour reveniur a l inde, j ai dej remarque, que ces prioblemes fondamentaux sembles echaper aux etrangers, ou qu ils ne veulent pas les voir, car enfin il ne faut pas oublier qu l inde esr\t une democratie en paix (pas de grosses guerres) de puis 47, et pourtant...elle stagne au niveau des pays du tiers monde...et le pakistan, bie qu ilk a du constemment faire face a l hostilite de l inde, et qu il a lui meme ete coule en deux en 73 a reussi a developper un economie plus lineaire et a se hisser au niveau des pays du moye orient... et poutant, l inde et le pakistan sont peuplees des memes gens ave la meme histoire... quel est la probleme d l inde a votre avis?
eh, ta photo de gt road, c est pas a pathankot?
Je suis d'accord pour dire que développement de l'Inde, s'il avance à grands pas, est bloqué par un manque d'infrastructures efficaces, et ceci en grande partie à cause d'un gouvernement archaïque traditionaliste et corrompu dont les membres sont mis en place plus pour leurs affinités que pour leur compétences; il est temps de mettre un grand coupe de balai dans tout cela (voir l'organisation des jeux du commonwealth) A quoi ça sert d'avoir la force nucléaire si on n'est même pas capable de fournir le courant à ses citoyens parce que les centrales sont inadaptées aux besoins, un parc automobile en plein développement si les routes datent du moyen âge. Avoir des hopitaux hi-tech si on ne peut même pas régler le problème de l'assainissement de l'eau potable, des égouts, du ramassage et du traitement des ordures !
Une grande partie de la population reste illettrée non pas à cause du manque d'écoles, mais de professeurs formés, avec des salaires corrects, motivés à aller au travail...
Et quand un policier essaie de coller un pv pour infraction sur la route, c'est souvent lui qui reçoit une baffe à défaut d'un billet qui annulera la contredanse et lui permettra d'améliorer ses fins de mois. Que peut-il faire devant un "fatcat" (ou pas si fat") qui peut lui faire perdre son job sur un simple coup de fil ?
Je peux allonger la liste comme ça pendant des pages, mais cela ne servirait à rien, c'est pour cela que je ne suis pas béaaate devant l'Inde, qui dispose de gros moyens, mais les indiens n'ont pas encore acquis le sens civique qui leur permettrait de s'émouvoir de ce qui se passe en dehors de chez eux ou de leur famille. C'est une autre mentalité, on peut avoir une superbe maison, 45 domestiques et des voitures différentes pour tous les jours de la semaine, mais on trouve normal qu'au sortir de sa propriété, il y ait des tas d'ordures et une route défoncée....
bref, je mélange un peu tout, c'était un petit coup de gueule, mais ça va mieux...
La photo a été prise aux environs de Phagwara, entre Ludhiana et Jalandhar.
Au lieu de doubler la route existante par une autoroute construite en parallèle (problèmes d'expropriation ? que les Chinois ne doivent pas connaître 🤪) ils aménagent la future autoroute (deux fois deux bandes seulement) à même le tracé initial de la grand route. On peut imaginer les chantiers et les embouteillages quand la circulation se retrouve d'un seul côté et dans les deux sens 🏴☠️
Il y a loin du rêve ...

... à la réalité
Sur l'autoroute entre Udaipur et Ahmedabad. Et encore je n'ai pas photographié le troupeau de vaches divaguant sur la chaussée 🤪
Au lieu de doubler la route existante par une autoroute construite en parallèle (problèmes d'expropriation ? que les Chinois ne doivent pas connaître 🤪) ils aménagent la future autoroute (deux fois deux bandes seulement) à même le tracé initial de la grand route. On peut imaginer les chantiers et les embouteillages quand la circulation se retrouve d'un seul côté et dans les deux sens 🏴☠️
Il y a loin du rêve ...

... à la réalité
Sur l'autoroute entre Udaipur et Ahmedabad. Et encore je n'ai pas photographié le troupeau de vaches divaguant sur la chaussée 🤪"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
mais comment peux t 'on comparer un pays comme l'inde avec le notre ?
mais comment peux t'on juger un pays et ses habitants ?
sommes nous un exemple de société ?
Nous sommes tout prés de choisir entre un sarko et une marine
nous fournissons actuellement des armes à des pays pour qu'ils s’entre-tuent
personnellement cela fait 2 fois que je vais en inde, j'y retournerai s'est sur, mais je ne connais pas ce pays, je ne peux pas le connaitre, nous n'avons pas le même passé, notre vie est tellement différente, même si l'inde se modernise, elle sera toujours différente. De toute façon est ce que le modernisme est une solution pour une vie meilleure, j'ai quelques doutes la dessus
personnellement cela fait 2 fois que je vais en inde, j'y retournerai s'est sur, mais je ne connais pas ce pays, je ne peux pas le connaitre, nous n'avons pas le même passé, notre vie est tellement différente, même si l'inde se modernise, elle sera toujours différente. De toute façon est ce que le modernisme est une solution pour une vie meilleure, j'ai quelques doutes la dessus
rassures toi, les routes au pakistan , sont plus ou moins pareilles...et ce qu on pourrait dire d l inde ...les vroutes ne sont pas dans les mains des chinois, mis des societes anglaises...seul le renouvellemnt des rails de chemins de fer incombent a des societes chinoises, ainsi que bien sur l entretien de la kkh et du nouveau percement du contournement du abott lake de sost
de plus, pour etre impartial, ce qui est reprochable a l inde, serait aisement applicble au pakistan, voire plus...en tout cas le probleme de l feodalite ( comme en france vant 1791) est bien plus problematique au pakisthan qu en inde ou c ete legalement aboli.... ce qui ne fut pas le cas au pakistan our ne pas heurter les interets de leurs 'exellences' mohammed jinnah et zulfiqar bhutto...hahah
de plus, pour etre impartial, ce qui est reprochable a l inde, serait aisement applicble au pakistan, voire plus...en tout cas le probleme de l feodalite ( comme en france vant 1791) est bien plus problematique au pakisthan qu en inde ou c ete legalement aboli.... ce qui ne fut pas le cas au pakistan our ne pas heurter les interets de leurs 'exellences' mohammed jinnah et zulfiqar bhutto...hahah
rassures toiu, alors, lesindiens les paki, les chinois et aussi les khmers et les thais ...et ules vietnamiens, le font aussi de leur cote...et prfois , leur jugement est bien pire...
c est humain...
parmi tous les auto nommés analystes de l Inde, Tu me parait quelque un juste. Je ne sais pas comment les autres vivent leurs vies qui ont mis les commentaires sur ce forum mais c est sûr qu’ils sont perdus dans ce monde. S ils continuent avec tel façon de penser, ils auront toujours des douleurs dans leurs vies. Je peux prédiquer sans les rencontrer. Et Ils arriveront jamais assimiler avec les peuples indiens. Ils auront toujours un image de l Inde comme on voit une civilisation avec une fenêtre d un train roulant. Live your life without judging others.
Quand j'étais riche, tu devenais jaloux.
Quand je suis pauvre, tu me dénigre.
J'apporte ma petite pierre à l'édifice.
Je reviens de Delhi où j'ai terminé mon voyage depuis Kashgar via le Pakistan. Si j'ai bien aimé la capitale de l'Inde, c'est que j'avais quelques semaines de voyages derriere moi. Je connaissais les combines et aucun Indien n'a cherché (ou réussi) à m'arnaquer. Probablement parce que j'avais acquis le style qu'il fallait, ferme dans la voix, le regard limite blasé également, les fringues pakistanaises aussi. Quand je disais que je venais du Pakistan, ça les calmait direct !
Il y a beaucoup de choses à faire à Delhi et c'est dommage de la sacrifier, mais il faudrait la visiter en fin de voyage. C'est crade, c'est enrichissant, c'est énergivore, c'est stimulant, c'est désespérant de misère, c'est désespérant de luxe : une ville paradoxale.
Sinon, c'est vrai qu'à Delhi et Agra, à Amritsar beaucoup moins, il y a une agressivité à l'égard du touriste qui est exaspérante et pesante. Le pompon est Fatehpur Sikri, avec des enfants qui se jettent nus dans une mare verdâtre (Acapulco comme ils disent) se faire photographier tandis que d'autres réclamaient du fric. Et la mosquée avec des guides d'Etat encore pires des guides privées. C'est gratuit et ils le répètent sans cesse, mais tu dois acheter une saloperie à la fin de la visite... On a évité l'arnaque. Ou alors tu te fais flageller dans le mausolée si tu ne donnes pas... Indien comme touriste d'ailleurs !
Le contraste est saisissant avec le Pakistan qui est un pays extraordinaire. Ce n'est pas une question de religion car les Indiens qu'ils soient hindous ou musulmans sont aussi fatigants les uns que les autres. C'est réducteur de ma part bien sûr, mais le peu de l'Inde que j'ai vu ne m'a pas donné envie de creuser davantage. Je sais, je sais, mais je suis encore dans l'euphorie pakistanaise !
« Quand les nains font de grandes ombres, c’est signe que le soleil décline »
"Il y a beaucoup de choses à faire à Delhi et c'est dommage de la sacrifier, mais il faudrait la visiter en fin de voyage. C'est crade, c'est enrichissant, c'est énergivore, c'est stimulant, c'est désespérant de misère, c'est désespérant de luxe : une ville paradoxale. "
Ces deux lignes "résument" bien Delhi ! Et c'est une ville telement attachante de par ses contrastes justement ! je te souhaite de très heures prochains voyages et ... tu me donnes de sidées de prochainsvoyages vec le Pakistan !
Ces deux lignes "résument" bien Delhi ! Et c'est une ville telement attachante de par ses contrastes justement ! je te souhaite de très heures prochains voyages et ... tu me donnes de sidées de prochainsvoyages vec le Pakistan !
Cette discussion est passionnante 😉 je suis en train de vous lire en regardant le phare de ALleppey et le canal sud, les gens qui passent en vélo en rickshaw et en voiture, tiens deux policiers à moto, vers la plage. Toute la journée nous avons eu de superbes pluies de mousson. Un auto rickshaw vient de s'arrêter sous mon balcon, il prend une grande feuillle pleine d'eau pour nettoyer son pare brise et il repart. Vive le Kérala 😎
J'avais lu ton post avant de partir pour la première fois en Inde et je dois dire que j'y ai repensé très souvent sur place! Non pas que j'ai vécu la même chose, loin de là, mais plutôt parce que j'aurais pu vivre la même chose. C'est à dire qu'imaginer arriver à Delhi sans mon compagnon de route et sans les françaises qui ns ont hébergés au début... Je suis partie un mois et j'ai commencé par old delhi, mais nous étions plusieurs et ceux qui nous trimbalaient maîtrisaient les CODES. Sans cet apprentissage initial, qui sait, peut-être notre voyage eut été moins facile! Il faut être honnête, l'Inde est très agréable quand on sait la prendre. J'ai personnellement vécu là-bas le plus beau mois de ma vie et j'y retourne d'ailleurs bientôt mais souvent je me suis dit que ça aurait pu virer au "cauchemar". Fatigue + regards + rapport incessant à ton argent (je parle surtout de Delhi) + chaleur + odeur + pauvreté + bruit = fragilité. Et quand on est fragile tout seul et qu'il nous arrive des merdes, eh bien oui, ça donne pas envie de rester. Tout ça pour dire que je ne pense pas qu'il soit question d'être ou non aventurier, mais simplement d'être en confiance. J'ai croisé des voyageurs qui avaient parcouru le monde seuls et qui se sentaient mal pour la première fois en Inde. Moi je dis "bravo" à toi d'avoir tenté le coup et surtout, si un jour tu as l'occasion d'y retourner avec quelqu'un, fonce! Et on peut très bien avoir un coup de cœur pour Delhi, c'est mon cas!
moi aussi j'avais lu ce post avant de partir en juillet seule pour un mois en Inde du Nord ....et je dois dire que j'ai suivi le conseil de visiter Delhi qu'à la fin de mon voyage ...ce que j'ai fait ...c'est une ville merveilleuse à voir même si elle est remplie de paradoxe comme toute l'Inde ...mais j'ai su garder mes distances avec les Indiens tout en étant parfois ferme , je savais être réservée aussi mais aprés c'est de l'intuition et du respect pour ce que tu vis et pour les gens que tu croises ....comme le dis au dessus annellecamus dans les endroits très touristiques c'est assez difficile de sans cesse repousser les enfants ou les soit disant guides mais je crois qu'aprés on comprend vite l'arnaque et là tu prends des automatismes ! ....j'ai profité de visiter un peu Delhi pdt 3 jours avant de partir et j'ai vraiment été frustré quand j'ai du reprendre mon avion car c'est vraiment une ville à découvrir , une fois que tu as compris le fonctionnement tu peux aller partout ...et pourtant je peux dire que je ne suis pas du tout une grande voyageuse par rapport à bcp de personnes du forum mais j'ai vraiment vécu ce premier voyage seule comme un magnifique voyage qui te pousse à dépasser tes limites mais aussi à accepter tout ce qui se passe autour de toi ....de très belles rencontres , les Indiens ont été avec moi très gentils , attentionnés mais je parle en généralité car comme partout certains ne voyaient en moi que la touriste et son argent ....mais chacun réagit avec ses émotions et arrive ou pas à surmonter des épreuves qui pour certains destabilisent complètement et du coup ils repartent et pour d'autres ça leurs donnent une force ...et en même temps tu te rends compte que tu éprouves une grande passion pour ce pays ...
voila , je dis quand même chapeau d'avoir eu la force d'exprimer ton ressenti , chaque expérience est tjs enrichissante même si elle n'aura pas duré longtemps pour toi ....merci encore à ce forum qui permet de bien préparer son voyage et d'éviter pas mal de surprises une fois sur place !!!😄
Il faut en finir avec les vieux fantasmes occidentaux comme quoi tous ces pays pauvres auraient une richesse spirituelle supérieure à l'occident. c'est une vieille lune que l'on traine de notre culpabilité Judéo Chrétienne . Je reviens d'Inde ou j'ai trouvé à boire et à manger. j'en reviens simplement comme un voyageur qui est passé par tous les états que fait subir ce pays INVRAISEMBLABLE , ni déçu, ni enthousiasmé. simplement réaliste. Les candidats aux voyages s'imaginent que l'herbe est plus belle sous d'autres latitudes . Au fond je crois qu'ils ont plus de doute que d'assurance en eux même. Ils recherchent un "ailleurs " qui n'existe pas. Je suis bien heureux de vivre dans un pays comme la France. ceux qui n'en sont pas convaincus devraient passer un petit mois à New Dheli...
CA SOIGNE !
juste.
Je suis bien heureux de vivre dans un pays comme la France. ceux qui n'en sont pas convaincus devraient passer un petit mois à New Dheli...
CA SOIGNE !
C'est évident.
D'ailleurs, il est beaucoup plus facile, par exemple, d'invoquer des raisons spirituelles plutôt que financières pour aller en Inde. On serait surpris, je pense, de connaître les réelles motivations de ceux qui y retournent régulièrement...
C'est évident.
D'ailleurs, il est beaucoup plus facile, par exemple, d'invoquer des raisons spirituelles plutôt que financières pour aller en Inde. On serait surpris, je pense, de connaître les réelles motivations de ceux qui y retournent régulièrement...
" On serait surpris, je pense, de connaître les réelles motivations de ceux qui y retournent régulièrement... "
Qui sait ? Peut-être serais-tu le plus surpris ? 🙂
Et même si tu as raison, ce dont je doute, quel déshonneur y a-t'il à voyager de préférence dans les pays compatibles avec ses capacités financières ? Cela fait-il de tous ceux qui aiment voyager en Inde ou d'autres pays d'Asie à faible coût de la vie des voyageurs moins respectables ?
Qui sait ? Peut-être serais-tu le plus surpris ? 🙂
Et même si tu as raison, ce dont je doute, quel déshonneur y a-t'il à voyager de préférence dans les pays compatibles avec ses capacités financières ? Cela fait-il de tous ceux qui aiment voyager en Inde ou d'autres pays d'Asie à faible coût de la vie des voyageurs moins respectables ?
bonne analyse ... mais, je suis aussi totalemen fascinée par l'Inde !
Bon retour en France, bonne continuation dans tes voyages.
On serait surpris, je pense, de connaître les réelles motivations de ceux qui y retournent régulièrement...
Tu penses à Ragamuffin ? 😮
Mais je suis assez d'accord avec l'avis de matinscalmes
C'est pas parce que ce sont des Indiens qu'ils seraient moins cons que nous. Aurait dit Coluche
Tu penses à Ragamuffin ? 😮
Mais je suis assez d'accord avec l'avis de matinscalmes
C'est pas parce que ce sont des Indiens qu'ils seraient moins cons que nous. Aurait dit Coluche
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
ou des chinois...
Of course 😎
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
Ou des belges, une fois 😊
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
eh, mec, c est la fete des gateaux lunes ce soir...et la pleine lune aussi, of course...
si tu srutait la lune plutot que d etre sur internet...
a hangzhou, le ciel est dégagé...une fois
allez bon vent
allez bon vent
oui surtout les belges, les voleurs de nounours à ooty😉
désolé, je ne comprends pas bien...😊
li wen
c'est juste une plaisanterie avec ragamuffin
oui, ben au lieu de plaisanter, il farait mieux de regarder la lune et de manger des gateaux...non mais!
qui pourraient (peuvent) aussi dire cela des Français ..... 😉
C'est difficile a croire, mais a une certaine epoque, lire les nouveaux posts sur le forum etait reelement enrichissant ! 😉
Voyager, c'est bien utile, ça fait travailler l'imagination. Tout le reste n'est que déceptions et fatigues. Céline.
😄😄😄 MDR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 😄 Merci Fonk!
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
après tout ce que je viens de lire, vous me faites un peu peur!
Dans tout les forums, tout ceux qui ont visités l'Inde sont revenu enchantés cela nous a donné envie de surmonter les 8 heures d avions
sauf dans ce cas ci ou quelqu un ose dire son aventure. whaou !!
L'Inde nous n'y avons jamais pensé, l'opportunité se présente à nous parce que notre fille part là bas en stage de 3 mois. Et à chacun de ses déplacements c est pour nous le prétexte pour voyager et visiter un peu en 1 semaine .
Mais après ce que je viens de lire : la question pour nous est de savoir si nous sommes si aventurier que cela ?
Nous sommes allés au Maroc en famille avec des amis qui le connaissaient très bien, le voyage itinérant nous a plu sauf Marrackech trop la foule et les gens qui nous accostent sans cesse! Alors Delhi ?? En plus avec un anglais quasi inexistant d autant plus si ils ont un accent très prononcé !
nous pensons partir avec un guide avec chauffeur pour éviter tout les inconvenients lu précédemment, mais cela sera t il suffisant ? Nous aimons le contact avec les gens , pouvoir partagé avec eux, mais si il faut se méfier de tout le monde ? je ne vois pas comment on peux trouver les gens véritable?
pfffou que de questions d'un coup !!!
malheureusement il nous faudra prendre notre visa avant d'avoir des comptes rendus de notre fille ...
disons que Delhi c'est Marrakech puissance...78 ! Alors il faut vous faire à cette idée, mais n'ayez pas peur, si votre fille est sur place, déjà, vous saurez où vous mettez les pieds.
Entre nous, c'est le premier jour qui est difficile. Après, ça va bien mieux.
Je suis resté six jours à Delhi. Le dernier jour, j'étais comme un poisson dans l'eau 😇
(bon, au début, j'étais plutôt comme une carotte dans un champ de lapins...)
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