je ne pense pas que l'agressivité soit une spécialité occidentale mais un des effets pervers de la richesse. ce qui dans la pratique revient sensiblement au même...
C'est la meilleure du WE celle-là ! C'est sans doute des millionaires alors ceux qui vandalisent des ambassades ou font sauter des tours jumelles.
Les caricatures du prophète Mahomet - Une insulte, du mépris, de l'ignorance
et un manque de jugement
Denys Duchêne
Journaliste à CKIA-FM Québec converti à l'islam depuis juin 2003
Édition du
mercredi 8 février 2006
Je suis journaliste. J'ai toujours défendu bec et ongles la liberté d'expression
dans l'exercice de mes fonctions. J'ai voyagé au Maghreb et dans certains
pays d'Amérique latine pendant les années 70, lorsque la liberté de la
presse y était toute relative. Je constate encore aujourd'hui que je ne
pourrais pas exercer ma profession comme je le fais actuellement dans une
grande partie des pays musulmans. Mais je crois posséder suffisamment de
jugement pour constater que la publication par divers médias des caricatures
du prophète Mahomet n'a pas grand-chose à voir avec la liberté d'expression.
Sous couvert de cette même liberté d'expression, comme l'a maintes fois
exprimé la radio-poubelle de CHOI-FM à Québec, ce sont plutôt l'ignorance
des valeurs de la civilisation musulmane, l'insulte, la provocation et
surtout le manque de jugement qui se sont exprimés chez une grande partie
de mes confrères européens plongés dans une forme d'islamophobie à la mode.
Je dois ici saluer le jugement qu'ont eu les dirigeants de l'information
des quotidiens québécois et canadiens en ne jetant pas indûment de l'huile
sur le feu.
Cette spirale médiatique européenne n'aura finalement servi qu'à alimenter
les blessures et les frustrations que subissent depuis trop longtemps les
populations musulmanes de par le monde, tantôt par l'oppression des gouvernements
laïques appuyés en sourdine et financés par nos gouvernements occidentaux
hier et aujourd'hui, tantôt par l'absence de droits dans les théocraties
en Iran, dans les pays du Golfe persique ou demain en Palestine, tantôt
par les occupations étrangères du sol musulman, tantôt par les images de
soldats états-uniens torturant des civils dans les geôles irakiennes ou
brûlant des exemplaires du Coran.
Maintenant, nos «bons» journalistes et chroniqueurs québécois, voire les
espèces de guignols réactionnaires de droite qui sévissent dans nos médias
électroniques sous couvert d'être des animateurs réfléchis, se surprennent
des réactions de la communauté musulmane. Ambassades attaquées, drapeaux
brûlés, campagnes de boycottage, etc. Après avoir méprisé et blessé, s'attendaient-ils
à ce qu'on les invite à souper ?
Oui, ces débordements sont encouragés en sourdine par les dictatures arabes
en manque de légitimité; oui, certains fondamentalistes en profiteront
pour recruter davantage de futur «shaïds»; mais au-delà de ces réalités,
quels sont les états d'âme des musulmans modérés dans leurs chaumières
? Laissez-moi vous dire qu'ils sont profondément blessés dans leur coeur
parce que, dans l'islam, le Prophète occupe autant de place que votre conjoint,
vos parents et vos enfants en occupent dans le vôtre. Ils sont profondément
blessés parce qu'on a attaqué leur mode de vie, parce qu'en se moquant
du Prophète en le caricaturant ainsi avec une bombe sur la tête, on laisse
circuler
l'idée selon laquelle tous les musulmans sont des terroristes.
La diaspora musulmane avait-elle vraiment besoin de cela en ce moment,
elle qui continue à être victime de profilage racial, de mesures de sécurité
excessives dans nos aéroports ou de surveillance dans ses moindres déplacements
qui pourraient susciter de simples soupçons chez nos policiers en quête
de proies faciles à exposer ? Quel sera la prochaine dérive des médias
européens ? Salueront-ils de futurs bombardements des mosquées en Iran
ou en Irak ? Quels seront les prochains raccourcis de nos réfléchis chroniqueurs
et animateurs islamophobes québécois ? Déjà que les amalgames entre l'islam
et le terrorisme ont pris beaucoup d'ampleur depuis les tristes attentats
de septembre 2001, voilà qu'on mélange les islams et l'islamisme, cette
dernière vague étant plutôt devenue, avec le temps, la «maladie infantile
de l'islam», comme le communisme a été celle du socialisme, ou le néolibéralisme,
celle du capitalisme. Comment peut-on en arriver également à ne parler
que d'un seul islam ? Tenter d'analyser l'islam au singulier, c'est nier
ses identités, ses rites différents selon l'espace et le temps. L'islam
dans le nord du Nigeria diffère de celui du Maroc. La place accordée aux
femmes dans la société tunisienne n'est pas la même qu'en Arabie Saoudite.
Des femmes ont été élues hier et aujourd'hui à la tête de pays comme l'Indonésie,
la Malaisie, le Bangladesh et le Pakistan. (On attend encore celles qui
seront élues au Canada, aux États-Unis, en France ou en Italie.) Mais ce
n'est pas encore le cas dans les pays arabo-musulmans.
Bien sûr que les islams doivent en arriver à certaines réformes importantes
: réinterprétation des textes coraniques, figés depuis 600 ans; réévaluation
du statut des femmes, encore victimes à certains endroits de mariages forcés,
de rejet des mères célibataires ou d'assassinats perpétrés au nom de l'honneur
(sans que ceux-ci soient généralisés); fin de l'instrumentalisation de
la religion à des fins de vengeance. Mais ces réformes devront venir d'abord
de l'intérieur, et elles ont déjà commencé, au Maroc, en Tunisie, au Liban,
en Iran, au Pakistan, etc., et non pas de l'extérieur, avec les personnes
qui en ont profité au cours des derniers jours, dans nos médias écrits
et électroniques, pour livrer leurs conseils «éclairés» selon lesquels
il serait temps que l'islam entre dans la modernité. Mais de quelle modernité
parle-t-on, au juste ?
La modernité, c'est comme la télé : tout dépend de ce qu'on met dedans.
Veut-on parler de la modernité occidentale qui stationne les personnes
âgées dans des résidences, isolées et laissées dans leurs couches d'excréments
jusqu'aux coudes ? Des jeunes adolescentes, le chandail coupé trois pouces
sous les seins et qui tombent enceintes à 15 ans ? Des taux de suicide
records chez nos jeunes adultes ? De la consommation d'alcool à outrance,
qui cause divorces et peine chez nos enfants ? À moins que la modernité
qu'on propose à l'islam ne soit celle des valeurs d'individualisme, du
fric, des personnages de Loft Story ou des clubs échangistes ?
À ce titre, les sociétés occidentales, qui, pour la majorité, semblent
être passées de la barbarie à la décadence en sautant l'étape de la civilisation,
auraient beaucoup à apprendre de certaines traditions du monde musulman.
Moderniser l'islam, j'en suis, mais comme me l'affirmait ma conjointe marocaine
ces derniers jours, islamiser la modernité sur certains principes ne ferait
assurément pas de tort à l'Occident.
Cet article est consternant de malhonneteté intellectuelle, mais je dois dire qu'il fait preuve d'une grande habileté pour distiller son fondamentalisme light sous une forme "acceptable" (un peu comme certains membres de la droite de l'UMP arrivent à distiller le racisme d'extreme-droite sous une forme "acceptable", en jouant sur leur propre respectabilité). Il faut savoir lire entre les lignes pour comprendre. Très fort. Comme toujours, le fascisme se sert de la crédulité, du manque de culture de ses interlocuteur pour s'insinuer dans les esprits. On sait dorénavant qu'on devra surveiller ce type, un peu à la manière de certains autres islamogauchistes comme Tarik Ramadan.
Malhonnêteté intellectuelle ??? Si tu pouvais m'éclaircir sur ce point avec des arguments, cela m'aiderait à au moins essayer de comprendre ton point de vue 🙂
Merci d'avoir mis ce texte, dans un débat il faut avoir des opinions réellement contradictoires ! Sincèrement.
Maintenant, on va pouvoir critiquer, donc relever le positif et le négatif.
Plusieurs remarques de ce journaliste converti m'ont parues pertinentes, j'ai appris un certain nombre de choses. Je ne les cite pas car je n'ai pas le temps, désolé !
A côté de cela, une bonne partie de son discours s'apparente à une défense très orientée de l'Islam, souvent avec une objectivité limitée, pour utiliser des euphémismes.
Un passage m'a marqué :
''les blessures et les frustrations que subissent depuis trop longtemps les
populations musulmanes de par le monde, tantôt par l'oppression des gouvernements
laïques appuyés en sourdine et financés par nos gouvernements occidentaux''
Oulà ! Cela confirme ce que je disais dans d'autres messages : une partie importante des Musulmans sont paranoiaques ! On est islamophobes ? Certains, sans doute (avec quelques arguments valables). Mais ce que ces Musulmans paranos n'ont pas compris, c'est qu'on se fout de leur religion tant qu'ils ne nous emerdent pas avec elle !
Faites ce que vous voulez en privé ! Tant mieux pour eux s'ils vont aller au paradis et nous en enfer.
Mais si l'Islam est unereligion pratiquée forcément de manière ostentatoire et avec une volonté hégémonique, oui, l'islam pose problème, oui, l'Islam va se faire bp d'ennemis.
Que les Musulmans clarifient leur position à ce sujet, et tout tentrera dans l'ordre. Le problème, c'est qu'ils sont peu à le faire.
Pour finir, je ne peux pas reprocher à ce journaliste néo-converti d'avoir cherché à défendre sa religion, c'est naturel, même s'il a pour cela oublié son objectivité de journaliste. Mais bon, y a t-il encore bp de journalistés qui respectent la Charte de déontologie de Munich (1970) ? Y en a t-il eu un jour, d'ailleurs ?
La modernité, c'est comme la télé : tout dépend de ce qu'on met dedans.
Veut-on parler de la modernité occidentale qui stationne les personnes
âgées dans des résidences, isolées et laissées dans leurs couches d'excréments
jusqu'aux coudes ? Des jeunes adolescentes, le chandail coupé trois pouces
sous les seins et qui tombent enceintes à 15 ans ? Des taux de suicide
records chez nos jeunes adultes ? De la consommation d'alcool à outrance,
qui cause divorces et peine chez nos enfants ? À moins que la modernité
qu'on propose à l'islam ne soit celle des valeurs d'individualisme, du
fric, des personnages de Loft Story ou des clubs échangistes ? À ce titre, les sociétés occidentales, qui, pour la majorité, semblent
être passées de la barbarie à la décadence en sautant l'étape de la civilisation,
auraient beaucoup à apprendre de certaines traditions du monde musulman.
Moderniser l'islam, j'en suis, mais comme me l'affirmait ma conjointe marocaine
ces derniers jours, islamiser la modernité sur certains principes ne ferait
assurément pas de tort à l'Occident.
tu trouves que c'est conforme à la réalité ? Tu ne trouves pas étrange de dire que l'on fait un amalgame entre musulmans et islamistes, et ensuite dire qu'en occident, on laisse crever tous les vieux dans leur m..de, que les jeunes filles sont habillées commes des p..es, ... ? Le tout en laissant croire que c'est la règle en occident ? Tu as vraiment l'impression que c'est honnête ? Bien sur ça existe, mais la elle veut faire croire que ce sont des valeurs "occidentales"... Moi j'ai plutôt l'impression qu'elle a été blessée par ses caricatures (je peux le comprendre) et qu'elle essiae de se venger... Toi tu es penses quoi ? Tu penses également que l'occident c'est ce qui est décrit dans ce texte ? Moi pas...
Malhonnêteté intellectuelle ??? Si tu pouvais m'éclaircir sur ce point avec des arguments, cela m'aiderait à au moins essayer de comprendre ton point de vue 🙂
Pfff... Pas trop envie, j'en ai déjà tant dit en tant de pages... La flemme. 😕
Disons pour faire court : l'auteur fait preuve de puritanisme (sous couvert de critique des puissant et donc méchants occidentaux) il montre une volonté d'imposer ses valeurs aux autres : "islamiser la modernité", discours typiquement islamiste, et tres bien décrypté ici . il enfile les amalgames : il met sur le meme plans des choses completement differentes d'un point de vue quantitatif ou qualitatif.
Tout cela est extremement malhonnete et sournois, car si on n'a pas quelques connaissances sur l'histoire de l'islamisme, on ne sais pas forcement ce que recouvre le terme "islamiser la modernité", et on peut se laisser berner par ce discours.
islamiser la modernité sur certains principes ne ferait
assurément pas de tort à l'Occident.
Décidemment un aute converti qui veut nous imposer la vérité
Leila tu as toi-meme un gilet tres court et sexy....je ne crois pas que ca fait de toi une fille facile, qu'il faut réformer...On peut s'habiller comme ca et avoir une vie tres heureuse.
Oui, j'avais oublié de dire à Leila qu'elle est absolument charmante, et surtout, félicitation pour la chevelure ! C'est pas facile de garder les cheveux aussi longs et aussi chouette, j'en sais quelque chose (ben ouais, j'ai un peu le look baba-cool, comme gars). 😉
Cet article meme s'il me donne la chaire de poule ne me surprend pas.Je dis depuis le début de mes discussions que je déplore ces convertis qui veulent nous éclairer.
Je cite un épisode de mon carnet de voyage en Inde :
Nous passons ensuite rapidement au Chini-ki-Rauza, encore un mausolée mais nettement moins bien conservé, pas très intéressant. Néanmoins, l'endroit est calme, au bord de la Yamuna, et quasiment désert. L'occasion d'avoir une petite conversation tranquille avec le gardien du mausolée, musulman comme une bonne partie des habitants d'Agra.
Lui : Nice beard ! Muslim ? (Décidemment les Indiens aprécient mon bouc, qui m'a déjà valu de nombreux compliments.)
Moi : Thank you, but... euh... no, not muslim.
Lui : Ah ! What religion ?
Moi, embêté : Euh... c'est-à-dire que... no religion.
Lui, d'un air entendu : Aaaaaaah... Communist.
Apparemment, pour un Indien, il est absolument inenvisageable de n'adhérer à aucune religion ni idéologie !
D'une part, ce que je vois ici par ex au Québec, c'est qu'il y a d'innombrables résidences pour personnes âgées et elles sont complètement isolées et écartées de la société (considérées comme des rebuts de la société) : on les place souvent dans ces résidences car elles dérangent, on ne peut s'occuper d'elles soi-disant (on n'a pas assez de temps à leur accorder, elles ne sont plus fonctionnelles etc.)... Ce qui n'existe pas dans d'autres pays (souvent pays du tiers-monde n'est-ce pas?) ou on considère que c'est normal de s'occuper de ses parents lorsqu'ils vieillissent (ce à quoi j'adhère...).
Tu dis les jeunes filles habillées comme des p.tes; ici, si tu relis bien et là encore c'est relatif à ta manière de penser, mais bon quand tu vois une jeune adolescente de 12 ans qui porte un petit top ou il est marqué : I am sexy par ex ou qui porte un string, cela me surprend voire me choque : qu'est-ce qu'une gamine de cet âge peut bien comprendre ou que peut-elle associer à ça??
Pour répondre à Anaïs, au niveau vestimentaire, je suis loin de penser que les femmes doivent être recouvertes de la tête aux pieds... LOL!!! Quelle horreur ce serait 🙂!!!! Le corps d'une femme est tellement beau que ce serait dommage de ne pas le mettre en valeur !!!
Mais, moi j'ai 26 ans et non pas 12...
Je crois que le journaliste a plutôt voulu montrer une autre facette du monde occidental : c'est tout et montrer aussi que ce n'est pas parfait car je crois que depuis quelques temps, il y a de l'islamophobie et ça, on le voit partout, dans les médias, quand on entend les gens parler aussi ... Qui d'entre-vous n'a jamais entendu un seul préjugé non-fondé (gratuit) sur les musulmans ces dernières années??
Ensuite, peut-être vous dire que je suis musulmane mais je ne pratique pas, je bois de l'alcool, je ne fais pas le ramadan et je ne prie pas; je crois en Dieu et adhère à mes propres croyances ... mais reste que j'ai été choquée lorsque ces caricatures ont été publiées car j'ai trouvé que c'était de la pure provocation. Pourquoi ? D'une part, car les Musulmans, comme vous devez le savoir, ne représentent pas Mahomet (il n'y a pas de peinture, de dessins qui représentent le Prophète) (contrairement aux Chrétiens ou aux Bouddhistes qui symbolisent le Christ ou Bouddha) et d'autre part, avec ce qu'il se passe dans le monde musulman depuis les derniers années, franchement, c'était plutôt idiot, très mal placé et complètement irresponsable de faire ces caricatures sans penser que cela pouvait susciter des réactions violentes... Je suis contre la violence et ce, sous toutes les formes qu'elle peut prendre mais je l'ai comprise face à ces caricatures...
Ah oui Faka, peut-être un dernier point, je me sens bien en Occident mais étant donné que j'ai les 2 côtés de la médaille (culturellement parlant), il est sûr que les évènements qui me choquent peuvent venir d'un côté (occidental) ou de l'autre (oriental) et ça, c'est la richesse culturelle selon moi ... On adhère à ce qui nous semble bon d'un côté et on rejette ce qui vient de l'autre et vice versa...
Alors on se comprend sur un point 😉!! Effectivement, l'entretien n'est pas de tout repos... D'ailleurs, je suis allée sur ton site (très beau site en passant...) et j'ai bien vu que les tiens sont aussi bien longs 🙂!!!!
Ensuite, peut-être vous dire que je suis musulmane mais je ne pratique pas, je bois de l'alcool, je ne fais pas le ramadan et je ne prie pas; je crois en Dieu et adhère à mes propres croyances ...
Et un coup de chapeau pour cette pratique très saine de la religion. Je te conseille juste de te méfier de certains gourous qui vont présenter bien, vont tenir un language modéré en surface... pour mieux prendre les croyants dans le filet du fondamentalisme. C'est comme ça que font les sectes, et c'est aussi comme ça que font une partie des héritiers des Frères Musulmans (un vieux groupe extrêmiste). C'est d'ailleurs la même chose dans le christianisme, il y a des gens qui jouent un personnage cool pour mieux t'attirer dans leur intolérance.
Pour le reste, on entre dans les arguments des pages précédentes, que tu n'as peut-être pas lues entièrement :
Pourquoi ? D'une part, car les Musulmans, comme vous devez le savoir, ne représentent pas Mahomet (il n'y a pas de peinture, de dessins qui représentent le Prophète) (contrairement aux Chrétiens ou aux Bouddhistes qui symbolisent le Christ ou Bouddha)
C'est vrai, et cette interdiction ne concerne que les musulmans. Les interdits d'une religion ne concernent que les adhérents de cette religion, sinon par exemple, un musulman pourrait imposer à un chrétien de ne pas manger de porc. Donc, seuls les musulmans ne sont pas autorisés à dessiner Mohamed ; les autres font ce qu'ils veulent.
et d'autre part, avec ce qu'il se passe dans le monde musulman depuis les derniers années, franchement, c'était plutôt idiot, très mal placé et complètement irresponsable de faire ces caricatures sans penser que cela pouvait susciter des réactions violentes... Je suis contre la violence et ce, sous toutes les formes qu'elle peut prendre mais je l'ai comprise face à ces caricatures...
Ce que les musulmans doivent comprendre, c'est que des caricatures sur la religion ne critiquent pas les musulmans, mais la religion en tant que vision du monde. Et ce n'est pas dirigé contre l'islam : en France, nous avons une vieille tradition de caricatures anticléricales (dues à notre histoire, car la république s'est faite en résistance à l'oppression des nobles et des curés). Charlie Hebdo, l'un des journaux incriminés, est en pointe dans ce domaine, comme tu peux le voir avec les caricatures que j'ai scannées et mises en ligne (voir page 3 de cette discussion). Caricaturer l'islam n'est donc pas un signe de rejet de cette religion par les Français, mais plutôt, en un sens, un signe que l'islam est en train d'être aussi bien intégrée à notre culture que le christianisme. Si nous ne nous accordions pas le droit de faire ça, nous considérerions l'islam comme un truc à part, ce qui, pour le coup, serait stigmatisant.
Je viens de lire l'article que tu nous a proposé et ... je trouve que ce monsieur, qui selon moi dit cetaines choses assez justes (sur une tendance islamophobique en occident) et d'autres plus contestables (la crise infantile de l'Islam (sic!)), tombe un peu dans le travers qu'il reproche aux caricaturistes, son avant-dernier paragraphe est une véritable caricature de l'Occident.😏
J'ai vu quelques unes de ces caricatures, celle, sans équivoque, montrant les bombes humaines arrivant au paradis où il n'y a plus de vierges m'a vraiment fait rire ; j'ai trouvé pas très intelligente celle montrant le Prophète avec une bombe sur la tête, justement parce qu'elle dénote une ambiguïte pénible. Et je comprends que des musulmans aient pu se sentir blessés. Je ne suis pas pour autant favorable à l'interdiction de ces images. Chacun d'entre nous peut être heurté par la façon de penser ou de faire des autres (Sartre n'a-t-il pas écrit "l'enfer c'est les autres"?), à chacun de travailler à tolérer qu'on puisse ne pas penser et faire comme lui.
Maintenant quand tu écris : "Je suis contre la violence et ce, sous toutes les formes qu'elle peut prendre mais je l'ai comprise face à ces caricatures", cela signifie-t-il que selon toi cette violence est explicable ou qu'elle est justifiable ?
"Ce que les musulmans doivent comprendre, c'est que des caricatures sur la religion ne critiquent pas les musulmans"
Je ne suis pas d'accord avec toi... Une caricature telle que Mahomet avec une bombe sur la tête, ce que cela dit aux Musulmans, c'est que tous les Musulmans sont des terroristes et c'est comme ça que cela va être interprétée par les Musulmans qu'on le veuille ou pas (je ne pense pas que comparer les différentes religions soit une bonne manière de procéder : la réponse logique étant qu'il faut essayer de comprendre une population dans son ensemble, en se renseignant sur ses rites et sa culture, sur son histoire, sur sa manière de penser et de réagir...).
C'est pourquoi, il me semble que caricaturer le Prophète alors que les Musulmans ne le représentent même pas, c'est tout simplement un manque de respect....
Elle est explicable selon moi dans le sens ou ça a été la goutte qui a fait déborder le vase... Les violences sont une réaction à ce qu'il se passe depuis plusieurs années, depuis l'Afghanistan à l'Irak. I.e. que les peuples musulmans se sentent de plus en plus incompris et de plus en plus catalogués par l'Occident et ce, d'une manière très négative ...
Je te donne une exemple plus simple encore que ces histoires de caricatures : on voit de plus en plus de vidéos montrant des Musulmans se faire battre parfois à mort par des soldats américains, anglais, etc.) : si des soldats occidentaux se comportent ainsi : comment expliquer ce comportement et comment penses-tu que les Musulmans se sentent perçus ?
Cela finit par générer des sentiments de violence, de haine (et il y a de quoi car ces vidéos sont tout simplement scandalisantes...), etc. provoquant évidemment des émeutes... Bref, ce n'est qu'un foutu (excuse-moi le terme) cercle vicieux qui n'en finit pas...
Cela finit par générer des sentiments de violence, de haine (et il y a de quoi car ces vidéos sont tout simplement scandalisantes...), etc. provoquant évidemment des émeutes... Bref, ce n'est qu'un foutu (excuse-moi le terme) cercle vicieux qui n'en finit pas...
Bonsoir Leila,
Personnellement, ce que je trouve scandaleux, terrible, infect, c'est que des hommes puissent faire cela à d'autres hommes, et je me fous éperdument de la nationalité ou de la religion des uns ou des autres. la seule chose que je retiens c'est que des hommes puissent avoir assez peu de respect de leur propre humanité, pour traiter leurs alter ego de la sorte, tout comme je trouve scandaleux, terrible et infect et pour exactement les mêmes raisons que des innocents puissent être tués, mutilés, explosés dans n'importe quelles rues de la planète.
Depuis le début de ce file, je dis que le plus grand risque vient des manipulations évidentes qui nous viennent de tous cotés avec les mêmes accents d'émotion et trémolos dans la voix.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
C'est l'islam qui est en criseCharles Gill, Montréal
Le Devoir mardi 14 février 2006
Libre opinion: Réplique à Denys Duchêne, auteur du texte «Les caricatures du prophète Mahomet, une insulte, du mépris, de l'ignorance et un manque de jugement» (Le Devoir, 8 février 2006)
Monsieur, je n'ai comme expérience ni votre profession de journaliste, ni vos voyages, ni votre conversion à l'islam. J'ai apprécié votre lucidité dans votre analyse de ce que j'appellerais «la crise des caricatures danoises du prophète», mais si vous posez un diagnostic sur l'aveuglement de la communauté occidentale et sur ses prolongements que sont médias et gouvernements, votre analyse repose sur de fausses prémisses.
Il est vrai que l'Occident souffre de maux terribles, et vous avez bien ciblé ses excès (suicides, violence et dépendance). Une des forces de cet Occident, à travers cette modernité que vous décriez, est de chercher à se voir tel qu'il est, par l'exercice de la liberté, celle de pensés ou de croyances, ce qui inclut la foi ou la liberté d'expression.
Dans cette perspective, la séparation entre États et Églises, fille de cette même liberté, est une des façons d'assurer à tous la sécurité. Personne ne verra sa maison brûlée et son intégrité physique restreinte, mais les croyances pourront être attaquées, puisqu'elles bénéficient de l'espace, de la liberté de se défendre, parce que ceux et celles qui croient auront toujours une chance de s'épanouir.
Janus
Il faut faire une distinction entre la construction des idées et la représentation qu'en ont les gens. Malheureusement, la perception que Mahomet, aussi saint soit-il, soit lié au fanatisme islamique n'a rien de surprenant puisque les extrémistes eux-mêmes s'en réclament. Les caricatures danoises ont véhiculé cette perception, elles portent atteinte à des musulmans intègres et bons, à qui la faute, puisqu'elles correspondent d'autant à une pratique religieuse corrodée, que vicieuse et meurtrière ?
Autrement dit, le visage de l'islam est un visage de Janus : d'une part, une pratique intègre conduit à de bons comportements (un des piliers de l'islam comporte la charité), mais les querelles intestines liées à son institutionnalisation ont donné lieu à un chaos dans sa gestion entre le spirituel et le temporel. Cette brèche est pour certains une forme de liberté, et pour d'autres, un esclavage dans la croyance où, nous le constatons, des masses se trouvent sacrifiées pour le pouvoir de quelques dévots.
Plutôt que d'affronter la modernité par une réforme de ses moeurs, réforme rendue nécessaire par les contradictions de ses différentes branches, l'islam le plus menacé par l'Occident (le plus radical) se réfugie dans le fanatisme, englobant la communauté des croyants dans ses croisades. Les caricatures danoises du prophète Mahomet ne sont qu'une des figures prises par l'Occident pour renvoyer à l'islam ses propres contradictions.
Fausse représentation
J'ai un profond respect pour cette religion qui a inspiré mathématiciens, astronomes, linguistes, philosophes et poètes, mais si Omar Khayam était de notre ère, il me semble évident qu'il prendrait le parti des Danois, plutôt que des fanatiques. En d'autres mots, les caricatures danoises ont simplement mis au jour la caricature que faisaient eux-mêmes les fanatiques islamiques. En se montrant au grand jour et en se réclamant de l'héritage spirituel du prophète, ils l'ont souillé de cette mauvaise représentation, et ce n'est pas aux infidèles occidentaux, aux impies d'en payer le prix, puisqu'ils ne sont que les victimes de fausses représentations.
En définitive, c'est l'islam qui est en crise et c'est l'Occident qui montre l'abcès. Il serait temps de guérir celui-ci plutôt que de s'en prendre aux messagers.
En ce sens, la diffusion des caricatures n'a rien d'un manque de respect, sinon que l'expression transparente de ce qu'inspire l'islam. S'il est mécontent, qu'il s'en prenne aux faux prophètes et non à ceux qui, en toute ignorance, tentent de se préserver du mal qu'ils incarnent.
Denys Duchêne Journaliste de CKIA-FM à Québec convertit à l'Islam Vendredi 10 janvier 2006
C'est de cette maniere que ce présente ce monsieur, sur un site de journalisme.Les autres journalistes n'indiquent pas leur religion dans leur description, seulement Denys Duchene.
Il est aussi visiblement impliqué dans la gauche marxiste.S'est impliqué avec le NPD et des groupes plus a gauche.
07 février 2006 La double ignorance de l'Islam et de la liberté
Suite à la publication des caricatures touchant à la personne du Prophète, pour des raisons probablement malintentionnées, la réaction de certains musulmans se situe au-delà du surréalisme. Des régimes "musulmans" et certaines organisations "islamiques", comme l’UOIF en France par exemple, vont jusqu’à l’exigence pathétique d’excuses solennelles des chefs de gouvernement des pays où les caricatures ont été publiées. En France, l’événement a pris des proportions "élyséiesques". Cette revendication insolite de mémoire d’arabe nous pose beaucoup d’interrogations.
Ces musulmans, ignorent-ils l’enseignement coranique qui nous incite à transcender les polémiques? N’ont-ils pas dans le cœur le verset "et lorsque ils sont apostrophés par les ignorants, ils disent : Paix"? Ne savent-ils pas que le Prophète lui-même a subi les affres et les injures les plus humiliantes? Lorsque les polythéistes de son époque le qualifiaient de fabulateur et d’imposteur, il ne leur a pas tordu le cou mais leur a répondu : "Dieu sera juge entre nous le jour de la rétribution".
Ces musulmans ignorent-ils que l’islam, qui a traduit et étudié les philosophies les plus athéistes et qui a argumenté face aux idéologies les plus redoutables, destructrices et semeuses de doutes, ne peut trembler aujourd’hui devant un dessin caricatural et de mauvais goût?
Pourtant, une religion sûre d’elle-même, convaincue de sa solidité, ne peut fuir les critiques et les mises en cause. Alors, comment veulent-ils que les bases de l’islam vacillent aujourd’hui devant une futile provocation?
Quant à l’autre ignorance, elle est plus grave encore. Ces musulmans ignorent-ils que la liberté d’expression la plus totale est un édifice commun à toutes les pensées, construit pour toutes les convictions, même les plus contradictoires et inassimilables? Tout un chacun à droit de cité, qu’il soit beau ou laid, fou ou sage, provocant ou responsable. Faut-il rappeler que c’est grâce à cette même liberté d’expression que l’islam lui-même peut élever la voix à tout moment dans les pays démocratiques? Qui empêche un musulman, en France ou ailleurs en Europe, de proposer ses valeurs? Qui entrave un croyant qui veut publier ses convictions? N’est-il pas autorisé à tous les citoyens, y compris les musulmans, de critiquer tout projet ou de promouvoir toute action?
Au moment où l’islam n’a pas bonne presse en Occident, c’est grâce à cette même liberté d’expression que nous, musulmans, pouvons nous défendre pleinement.
Mon étonnement est grand lorsque je vois que toute une mobilisation diplomatique, inédite dans l’histoire des pays musulmans, se met en marche pour faire pression sur des chefs d’états et de gouvernements afin d’obtenir leurs excuses et leur mea culpa. Pourtant, ces mêmes gouvernants et ces mêmes chefs d’états n’ont jamais été un jour à l’abri de la satire la plus blessante et de la caricature la plus caustique.
Lorsque certains états arabes boycottent par des mesures diplomatiques et économiques le Danemark, pays paisible et pacifique, que penser de leur docilité envers les Etats-Unis à qui ils sont malheureusement livrés, poings liés?
Quant au soutien du rabbinat et de l’église en France, il ne peut que susciter les remerciements vifs et sincères des musulmans pour cette solidarité affichée. Mais on aimerait l’avoir aussi pour les hommes et les femmes, musulmans de Palestine, d’Iraq, de Tchétchénie et d’ailleurs, privés de leurs droits fondamentaux et victimes d’atteintes à leur dignité.
Le vrai débat est ailleurs. Il s’agit en réalité de la juxtaposition de deux droits absolus : le droit d’avoir des convictions religieuses complètement respectées, non fustigées ni stigamitisées et le droit de s’exprimer à tout moment, notamment pour commenter ou critiquer des projets sociaux concrets et des actions politiques palpables. Quant à la conviction intime ou métaphysique des gens, je ne sais pas si elle est du ressort de la liberté d’expression. Réfléchissons!
Par Soheib Bencheikh, ancien Mufti de Marseille, directeur de l’Institut Supérieur des Sciences Islamiques (ISSI)
J'ai lu tes messages et les réactions plutôt concensuelles qui ont suivi.
Certes, tu es une musulmane qui est semble t-il moderne et plutôt ouverte, mais si tu avais été moche je ne sais pas si les réactions auraient été si comprehensives. Ca parait idiot mais ce type de détail joue, pas seulement inconsciemment.
Tu as avoué ton accord avec plusieurs points évoqués par le journaliste que tu as cité.
Je suis d'accord avec le 1er point. Il est vrai qu'en France, les personnes agées sont souvent mises en maison de retraite ou restent seules dans leur appartement, que les familles vont peu les voir, que ces liens familiaux sont distandus.
Ca pourrait même être pire car bp de personnes agées ne peuvent pas aller en maison de retraite car il ni a pas assez de place, les listes d'attente sont parfois longues. Par ailleurs, ces enroits sont forts onéreux (1500€/mois en moyenne, à ma connaissance) ! C'est je pense un problème typiquement occidental, en tous cas Ouest européen. Ces maisons de retraites, ont les appelle souvent les ''mouroirs''.
A propos des adolescentes occidentales portant des tenues sexy, je ne suis pas d'accord. Je trouve trouve naif de croire que des gamines de 12 ou 13 ans s'habillent ainsi pour séduire les garçons. C'est une mode, elles veulent imiter telle ou telle star, voire leur mère si celle-ci s'habillent ''jeune''. Pour la grande majorité, elles sont naives et attendent des garçons dans le meilleur des cas une ''amourette''.
D'ailleurs ces adolescentes sont se regouprent sans cesse entre filles et semble avoir ''peur'' d'être amoureuses d'un garçon, crainte réciproque.
Pour les 14-15 ans, le changement n'est pas significatif dans l'attitude, sauf pour certains individus. Par contre, on devient davantage copain, mais rarement plus !
Les jeunes français et françaises ne découvrent pas la sexualité beaucoup plus tôt qu'auparavant. Quand je pense aux mariages forcés et donc aux relations sexuelles forcées subies par sans doute beaucoup de jeunes filles musulmanes de 15 ans (voir moins ?), cette critique est peu pertinente. Sans parler de leurs maris qui ont parfois 10-15 de plus. Je ne dis pas que c'est généralisé.
Petite anecdote, une collègienne de 12 ans s'est faite pêter la gueule deux fois par 5 collègiennes ''musulmanes''. Le crime de la 1ère ? Elle a donné son No de tél portable à un garçon inconnu, dans la rue. Crime immoral impardonable équivalent à l'adultère. Ces 5 élèves ont toutes fait le ramadan, en bonnes musulmanes (en séchant les cours, bien sûr).
Que savent-elles de l'Islam, ces élèves ? Rien. Les pilliers ? Elles ne les connaissent pas. Comment s'appelles les chapitres du Coran ? Euh...Etc.
Par contre, elle en ont retenu la morale conservatrice ! Elles ne sont même pas vraiment méchantes, simplement bêtes.
Et leurs parents, que savent-ils de l'Islam ? 😕
Beaucoup de Musulmans ont une connaissance superficielle et uniquement rituelle de l'Islam. La majorité des Musulmans du monde sont globalement incultes. C'est un constat.
Enfin, dernier point, j'ai été étonné que personne ne t'ait repris lorsque tu as dit que le prophète Mahomet n'est pas réprésenté par les Musulmans.
J'ai ici sous yeux une miniature persane du XIVe siècle ou on voit un beau Mahomet accompagné de l'ange Gabriel, représentant la Révélation (611, pour ceux qui y croient). Des centaines de représentations de Mahomet ont été produites par les Musulmans, peut-être des milliers.
Et aujourd'hui ? Il est possible que depuis quelques temps, plus aucun musulman ne le fasse, ne se le permettent. A cause d'une chappe de plomb conservatrice et réactionnaire qui, j'espère me tromper, se généralise.
Je délire ? Il fut un temps ou les marchands juifs transportaient les pèlerins musulmans du Maghreb vers l'Hedjaz. Il fut un temps où le vizir du calife du Caire était juif. Il fut un temps où les juifs étaient bien intégrés en al-Andalus. Et aujourd'hui ? L'antisémitisme est de rigueur chez les Musulmans.
A ce sujet, il y a une question que je ne te poserai pas, Leila...
Ceci dit, excepté à ce sujet, tabou, tu sembles être une musulmane honnête et ouverte, comme je l'ai dit précedemment. Comme une partie de ceux que je connais.
Qui?moi, baisser les yeux devant ses faux prodiges?
Moi, de ce fanatique encenser les prestiges !
L'honorer dans La Mecque apres l'avoir banni
Non.Que des justes dieux Zopire soit puni,
Si tu vois cette main, jusqu'ici libre et pure,
Caresser la révolte et flatter l'imposture !
Phanor:
Nous chérissons en vous ce zele paternel,
Du chef auguste et saint du sénat d'Ismael;
Mais ce zele est funeste;et tant de résistance,
Sans laisser Mahomet, irrite sa vangeance.
Contre ses attentats vous pouviez autrefois
Lever impunément le fer sacré des lois
Et des embrassements d'une guerre immortelle
Étouffer sous vos pieds la premiere étincelle.
Mahomet citoyen ne parut a vos yeux
Qu'un novateur obscur, un vil séditieux:
Aujourd'hui c'est un prince:il triomphe et domine;
Imposteur a La Mecque, et prophete a Médine,
Il sait faire adorer a trente nations
Tous ces memes forfaits qu'ici nous détestons.
Que dis-je?En ces murs meme une troupe égarée,
Des poisons de l'erreur avec zele enivrée
De ses miracles faux soutient l'illusion
Répand le fanatisme et la sédition,
Appelle son armée et croit qu'un dieu terrible
L'inspire, le conduit et le rend invincible.
Tous nos vrais citoyens avec vous sont unis;
Mais les meilleurs conseils sont-ils toujours suivis?
L'amour des nouveautés, le faux zele, la crainte,
De La Mecque alarmée ont désolé l'enceinte;
Et ce peuple, en tous temps chargé de vos bienfaits,
Crie encore a son pere et demande la paix.
Une critique rapide du texte de Denys Duchene:
generalisation: "...une grande partie de mes confreres europeens plonges dans une sorte d'islamophobie a la mode". Une grande partie des journalistes europeens ne sont pas islamophobes, si ce terme veut dire anti-islam; si islamophobe veut dire anti-islamique, cela est vrai. Tu noteras que l'auteur se garde bien de definir ce terme... confusion: "...oppression des gouvernements laiques...", "...absence de droits dans les theocraties..." avec "... soldats etats-uniens torturant ...". Des faits relevant des etats sont melanges avec des actes d'individus. justification par choix restreint: "Après avoir méprisé et blessé, s'attendaient-ils à ce qu'on les invite à souper ? " Il existe une myriade de reponses entre bruler des ambassades et "inviter a souper". L'auteur semble les oublier, preferant justifier les violences. Discreditation de la civilisation occidentale. L'occident a des problemes (personnes agees, jeunes filles, alcoolique, ...) donc ne peut donner aucun conseil, ne proposer aucune solution aux problemes de l'Islam. Ben... si! Meme si l'occident a des problemes, il peut proposer des solutions a l'Islam. Voir meme les imposer lorsque les musulmans habitent en occident (polygamie, divorce, lapidation, ...).
Son point de vue est d'autant plus paradoxal que, apres avoir liste de nombreux problemes de l'Islam, il suggere que l'Islam peut donner des conseils a l'occident!!! La mise sur le meme plan de la civilisation occidentale et de l'Islam. La civilisation occidentale est l'etat d'evolution actuel des societes occidentales. L'Islam est une religion. L'Islam peut etre une composante de la civilisation occidentale, au meme titre que la religion chretienne, la religion juive ou tout autre religion.
Sur les caricatures: le but est de choquer, de provoquer, de se moquer, quelque soit le sujet de la caricature. C'est donc tout a fait normal que les musulmans ait ete choques par les caricatures de mahomet.
La reaction violente: Je comprends egalement la reaction violente de certains musulmans. Je ne l'excuse pas pour autant et je la condamne totalement, entierement.
Ces quelques musulmans qui demandent la decapitation des auteurs des caricatures n'ont-ils aucune idee, aucun argument? donc seul la violence peut resoudre ce probleme? Leur seul mode de dialogue est-il "tu m'as insulte donc je te tue"???
Si la majorite des musulmans elevait la voix pour dire: "ces extremistes qui brulent des ambassades sont des voyoux, des gangsters qui n'ont rien a voir avec l'Islam", un grand pas serait franchi pour la credibilite des musulmans en occident.
"Ce que les musulmans doivent comprendre, c'est que des caricatures sur la religion ne critiquent pas les musulmans"
Je ne suis pas d'accord avec toi... Une caricature telle que Mahomet avec une bombe sur la tête, ce que cela dit aux Musulmans, c'est que tous les Musulmans sont des terroristes
Bon. Pour te convaincre, reprenons l'exemple du communisme. Tu vas me dire que ce n'est pas une religion... mais moi je trouve que cette ideologie a un aspect messianique, repose sur une vision figée du monde (comme les religions), avec ses dogmes, son language bien particulier, ses prophètes (Marx, Lenine, le Che), ses livres saints, ses chants lithurgiques (l'Internationale)... et ses fanatiques, qui ne sont pas tous les communistes.
Or, il ne viendrait à personne d'interdire la critique du communisme. Si je dis du mal du communisme, si j'explique en quoi cette idéologie est une mauvaise piste, cela n'implique en rien que je stigmatise tous les communistes. Je peux tout à fait critiquer le communisme du point de vue des idées, tout en ayant énormément de respect pour tous ces résistants communistes qui se sont battus, dans les années 40, contre l'occupant nazi, par exemple. Et si je fais une caricature montrant Marx en train de monter la garde devant la porte d'un goulag, les communistes seront peut-etre choqués mais ils ne vont pas organiser des manifestations violentes !
Avec l'islam, c'est pareil. On peut, comme moi, critiquer sévèrement l'islam ainsi que d'autres religions, et respecter les musulmans. Respecter ne veut pas dire éviter de choquer, ni éviter l'engueulade. On n'est pas vraiment proche les uns des autres si on ne s'est jamais engueulés, si on n'est pas capable de s'engueuler et de dire des choses choquantes sans en venir aux mains. Parfois, respecter, c'est contredire - et accepter la contradiction.
Si je compare l'islam aux autres religions, c'est justement que je voudrais qu'elle soit une religion comme les autres en France, une religion normalisée, qui ne soit pas traitée différemment, qui soit autant acceptée. Et si les musulmans acceptaient qu'on puisse critiquer leur religion, ça faciliterait grandement les choses. Comme l'écrit très bien khrapka, "L'Islam peut etre une composante de la civilisation occidentale, au meme titre que la religion chretienne, la religion juive ou tout autre religion."
la réponse logique étant qu'il faut essayer de comprendre une population dans son ensemble, en se renseignant sur ses rites et sa culture, sur son histoire, sur sa manière de penser et de réagir...
Certes, mais cette volonté de comprendre l'autre ne doit pas se faire à sens unique. Les musulmans doivent aussi comprend qu'en France, on peut se moquer de tout, presque sans exception (sauf stigmatisation raciste).
Certes, tu es une musulmane qui est semble t-il moderne et plutôt ouverte, mais si tu avais été moche je ne sais pas si les réactions auraient été si comprehensives. Ca parait idiot mais ce type de détail joue, pas seulement inconsciemment.
C'est moins une question de beauté que de look. On va me dire que je suis trop attaché aux apparences, mais... En voyant son look, on sait d'emblée que Leila n'est probablement pas du genre à suivre aveuglément toutes les règles islamiques en vigueur. Donc qu'elle est moins psychorigide dans ses raisonnements que certains autres musulmans. J'ai eu le meme genre de conversation avec un musulman moderne, au début de l'affaire des caricatures, et il a fini par relativiser la gravité de l'offense.
Pour en revenir aux jeunes occidentales nombril à l'air à 12 ans et enceintes à 15 ans, c'est évidemment un fantasme. Il suffit de voir que l'occident est la région du monde où les adolescentes s'habillent sexy le plus tôt, et dans le même temps, la région du monde où les femmes ont leurs enfants le plus tard. Et ce pour une raison simple : les femmes modernes ont dissocié la sexualité et la reproduction. C'est d'ailleurs le principal moyen d'émancipation des femmes, sinon elles seraient toujours assimilées à des poules pondeuses au service des hommes. On voit bien, dans l'histoire de ces dernieres decennies, que le planning familial, la contraception, le droit à l'avortement ont été les étapes primordiales vers l'égalité hommes/femmes (non encore réalisée). Car tous ces éléments ont permis aux femmes de disposer librement de leur corps. Alors c'est sûr, ça induit certains comportements qui sembleront abusifs à certains, comme des filles qui s'habillent sexy un peu trop jeunes. Mais franchement, est-ce un si grand prix à payer pour la liberté ? Si une adolescente qui commence à avoir les seins qui pousse se met à vouloir jouer à la grande, est-ce si grave ?
C'est comme cette histoire de suicides, nombreux dans la société occidentale. Ouais, OK, y a beaucoup de suicides et c'est un défaut. Mais ce qu'il faut voir, aussi, c'est que nous vivons dans des sociétés relativement libres, avec moins d'interdits culturels qu'ailleurs, avec une liberté de pensée, une diversité idéologique. Et qui dit liberté, dit responsabilité, soucis, ... Alors évidemment, il faut lutter contre le suicide, notamment chez les jeunes, mais n'est-il pas un corollaire de la liberté, un prix à payer ? Houellebecq montre très bien que ce choix de société n'est pas sans conséquences psychologiquement ; mais à sa différence, j'estime que le jeu en vaut la chandelle. Évidemment, si tu passes ta vie dans une bulle, si on te nourrit régulièrement, si on te divertit jusqu'à plus soif, si on t'imposes une obéissance parfaite, bref, si tu n'as aucune décision à prendre par toi-meme, tu as peut-etre moins de chance de te suicider... Mais est-ce que tu vis pleinement ? Bonjour le meilleur des mondes !
Quant aux maisons de retraite, c'est effectivement très occidental, mais il faut voir, aussi, que la pyramide des âges n'est pas la même qu'ailleurs.
Merci pour cette photo, scandaleuse. Pourquoi aucun média français, à ma connaissance, ne l'a montré ?
En passant dans la rue et en voyant cela, qu'auriez-vous fait, vous ?
Avec une collègue, je parle du crime commis contre Illan (désolé pour l'orthographe), jeune juif français enlevé et torturé 3 semaines, et laissé pour mort, par une bande de voyoux de banlieue.
On se demande pourquoi la communauté musulmane ne manifeste pas contre ce crime très probablement raciste. Je croyaient que ceux qui manifestaient contre les caricatures étaient contre le racisme ?
En tous cas une chose est sûr, les juifs canadiens ou les juifs français ne mettront jamais le feu aux consulats de l'Iran ou de la Syrie, ils ne bruleront pas des drapeaux saoudien ou autres.
La différence est culturelle.
Ces Musulmans, les extrémistes, ont atteint un niveau rare de sous-civilisation. Quelles honte lorsque l'on connait le haut niveau de civilisation d'une partie du monde musulman dans les années 700 ou 800, par exemple.
Cette faiblesse culturelle actuelle est utilisé politiquement, c'est évident. C'est ce qui la rend très dangereuse.
C'est pourquoi, il me semble que caricaturer le Prophète alors que les Musulmans ne le représentent même pas, c'est tout simplement un manque de respect....
Alors je dois arréter de manger du jambon parce que les musulmans n'en mangent pas ?
c'est quoi ces conneries ? Quel manque de respect ?
On dessine un mec basané avec écrit Mahomet dessus et c'est un manque de respect ?
il y a eu des représentations de Mahomet au moyen-age. ça me fait peur que 5 siècles plus tard on se repose encore la question de savoir si on peut dessiner Mahomet.
Alors je peux dire que, pour moi qui en suis pas croyant et anti-religions, c'est le contraire. M'empécher de représenter un prophète c'est me manquer de respect.
A moins que la foi aveugle et conne de certains* musulmans soit plus sacrée que mes opinions anticléricales.
* notez le "certains" avant de crier au racisme ou à l'islamophobie
Les limites du respect sont dans la différence entre les idées et les personnes. On a le droit de s'attaquer aux idées, religions, dogmes, préjugés, doctrines, philosophies, mais on ne peut pas diffamer les individus, croyants, athées, militants...
Quand on met en scene les symboles de l'islam, c'est à la religion qu'on s'attaque (sinon, on aurait dessiné un religieux contemporain). Par contre, quand Jean-Paul II, en 1997, parle des athées en fustigeant leur "égarement" et leur "aveuglement", c'est à des personnes qu'il s'attaque. Il est donc paradoxal (et je dois dire, assez gonflé) que ce soient les religieux qui fassent actuellement le forcing pour demander le "respect".
Mais quand est-ce que les curés de tous poils vont arrêter de nous emmerder ?
Ras le bol de cet étalage constant de revendications religio-je sais pas quoi en permanence depuis quelques années. Je ne fais chier personne avec mon athéisme qui ne regarde que moi, tout comme la religion ne devrait regarder que ceux qui la pratiquent. Nakata a très bien expliqué ce qu'était le respect et je suis d'accord avec ZeBadGuy, si on commence à respecter les préceptes de toutes les religions de la planète pour n'offenser personne, on n'est pas sorti de l'auberge.
Ce ramdam bigoto-bigot est une insulte profonde à mes convictions, je suis à deux doigts d'aller brûler un lieu de culte ou deux.
Non non non et non cet esprit de Munich is back...pas de capitulation devant la menace...il faut affirmer la supériorité de la pensée occidentale en matière de défense des droits fondamentaux...c'est la meilleure façon de faire progresser l'humanité tout entière...
Ce n'est pas une question de religion...mais de liberté.
"il faut affirmer la supériorité de la pensée occidentale en matière de défense des droits fondamentaux...c'est la meilleure façon de faire progresser l'humanité tout entière... "
bien parler mr le philosophe!...c'est ce que je dis depuis le debut !..la liberte est plus important que n'importe quelles religions!...et surtout ne jamais ceder a la menace surtout provoquee par des manipulateurs ne rescpectant aucunement les autres religions!...c'est un comble qd on reflechit bien!...
et ce qui me sidere c'est qu'il y a des personnes qui denoncent les caricatures alors que eux memes caricaturent l'occident comme un peuple deprave, guide par le sexe et l'alcool, ne respectant pas leurs jeunes et leurs ancetres!...
ce n'est pas revoltant ca aussi??? je pense qu'il faut arreter d'etre manipuler, et avoir une certaine ouverture d'esprit!...c'est ca la liberte!...je pense que nos plus gds philosophes doivent se retourner ds leurs tombes!...
Pour ma part, je ne m'allierai pas avec n'importe qui pour tenir les bigots à distance. En tout cas, pas avec ceux qui veulent profiter de l'occasion pour imposer une autre oppression. Comprenne qui pourra.
je ne parlais pas par contre de superiorite occidentale!...mais seulement de la liberte de pense!...(desole je n'ai pas fais gaffe!..😕)!...aucune religion, aucun pays et je dirais meme personne est superieur a qui que ce soit!...c'est biensur la base de la liberte et de la tolerance qui sont tres liees qd on y pense!...
je n'avais pas vu le mot qui change toute la phrase!...merci nakata de me l'avoir fait remarquer!...😉
Le suicide est moins élevé chez les musulmans, mais la dépression est présente autant qu'ailleurs, je pense.
Pour Houellebecq, c'est quand meme fou de l'avoir trainé en justice parce qu'il n'aime pas l'islam.Les musulmans ont beaucoup d'influence s'ils sont capables d'accuser une personne ayant énoncé un avis.
Bon, j'ai fait une rapide recherche sur le taux de suicide dans les pays musulmans et il n'a pas l'air si bas que ca:
L'Iran/Le Golfe :
"De même, le taux de suicide en Iran a augmenté pour devenir le taux le plus haut avec 75% des femmes parmi les victimes. Dans la ville de Karaj par exemple, 875 cas de suicide ont été enregistrés l'année passée, dont 21 des élèves de moins de 15 ans"
"200 tentatives de suicide fatales tous les 100.000 habitants"
Les musulmans ont beaucoup d'influence s'ils sont capables d'accuser une personne ayant énoncé un avis.
Pas particulièrement : tout le monde a le droit d'attaquer quelqu'un en justice. L'essentiel est que les plaignants ont perdu. De même, l'AGRIF, association d'extreme-droite chrétienne, a toujours été déboutée après avoir porté plainte 5 fois contre Charlie Hebdo pour "racisme antichrétien". Enfin, l'humoriste Dieudonné a gagné son procès suite au fameux sketch (pas très malin, il est vrai) qui raillait les juifs orthodoxes.
Bref, la jurisprudence est béton, en France. Les religieux peuvent toujours s'essayer à porter plainte, ils se casseront les dents.
En quoi dessiner mahomet dans un journal danois (le danemark n'étant pas une république islamique ni meme un pays de tradition musulmane) manque de respect aux musulmans ? Les musulmans ne doivent pas représenter Mahomet d'accord c'est pas pour ça qu'ils vont aller en enfer parce qu'ils auront vu sans le savoir un dessin du prophète !
Tu es musulman pratiquant. Tu n'achètes pas Charlie habdo il suffit de voir la couverture.
En plus on oublie dans tout ça que ce dogme de ne pas représenter de personnes (et le prophète) dans l'islam a un but c'est d'éviter l'idolâtrie. Si les musulmans qui crient au scandale réfléchissaient 5 minutes sur le pourquoi de cet aspect de leur religion au lieu de suivre comme des moutons un dogme de manière intransigeante on n'en serait aps là.
C'est une preuve -encore une fois- que bien souvent (pas tout le temps mais souvent) la religion rend con.
derniere minute!
lu à l'instant sur www.elmundo.es :(traduction)
"Inditex (=zara) vient de changer les etiquettes de vetements de sa nouvelle collection où apparaissait une mosquée ....suite aux plaintes reçues par des journaux saoudiens....."🤪 ceci, ajoute l´article, "pour ne pas offenser (sic) les clients musulmans "😕....
jusqu'où ira-t-on dans l'auto-censure?
la vitesse de la lumiere etant superieure a celle du son, il n'est donc pas anormal que beaucoup de gens paraissent brillants jusqu'a ce qu'ils parlent....
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Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
Denys Duchêne Journaliste de CKIA-FM à Québec convertit à l'Islam Vendredi 10 janvier 2006
''Dieu bénisse Hitler''
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