Reprise liaisons autocar entre la Pologne et la Biélorussie
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AT
n raison des maboules de l'UE

Il me semble qu'une coquille s'est glissée dans ton propos.

Du maboul du Kremlin voulais-tu certainement écrire. 😉
Ponts du monde : concours de photos amical de juillet 2026 Rubrique Jeux Voyages C'est le moment de poster vos meilleurs clichés !
TA Tatra Globetrotter ·
Agnès,

C'est désolant de donner l'impression de polémiquer ainsi, mais quand, même, toi et quelques-uns, essayez de comprendre que rien n'est aussi simple, manichéen et binaire que le discours officiel ne le dit. On peut prendre politiquement le parti d'un camp, ça peut s'entendre, mais pas sans conscience de la complexité. Si je te le dis, c'est que je suis allé dans les deux Etats. Si je te le dis c'est que j'étais hôtel Ukraina à la grande époque. Si je te le dis c'est que j'ai fureté dans les collines et les hauteurs de Tbilissi au début des années 2000, que j'y ai vu ce que j'y ai vu, et que j'ai parlé de ce dont j'ai parlé. Et si je te dis, c'est que j'ai quitté la Géorgie en 2008 une demi heure avant les bombardements russes sur Gori, le jour, soit dit en passant, où nous avons appris la perte de notre le diable d'étranger.

Un effort, s'il te plaît.

Michel
AT Attila Globetrotter ·
Libre à toi de penser que Poutine est moins maboul que nos dirigeants européens.

Libre à moi de penser autrement.
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TA Tatra Globetrotter ·
Bien sûr tu as toujours le droit de penser ce que tu veux - enfin pour le moment... Mais réduire la géopolitique et les enjeux civilisationnels à des histoires de folie de l'un ou de l'autre est si dérisoire. Moi ça me désole.

Michel
AT Attila Globetrotter ·
Tu as toujours été aussi pontifiant ?

Je ne m'en souviens plus.

Je t'imagine bien avec Esantirulo dans cet autocar entre la Pologne et la Biélorussie discuter à l'infini sur les méfaits de l'Europe. Peut-être même arriverais-tu à le convaincre qu'il y a pire que l'Union Européenne, la Bretagne...😉
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CH Chalembert Regular ·
Salut Attila, Ne les relance jamais sur ces points, ils te répondront toujours la même chose "le monde n'est pas simple etc." sans jamais développer plus, et toujours en répondant à côté quand une question les gêne. Avec toujours l'idée que EUX ils comprennent parce qu'ils ne se font pas avoir par les médias occidentaux et qu'ils sont bien plus intelligents que nous autres moutons bêlant. Mais ils se gardent bien, je reprends les propos d'Esantirulo, de quitter "la prison Schengen OTAN" pour aller vivre dans ce paradis des libertés qu'est la Poutinie (j'utilise Poutinie et pas Russie, je ne veux pas assimiler le peuple à ses dirigeants).
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Ils", "eux"... Je suppose que je me suis mal exprimé ou que vous m'avez mal lu : je ne prends pas ainsi le parti d'un camp en pointant l'autre camp du doigt. Inutile donc de m'assigner un camp, je n'en ai pas. J'essaie d'expliquer qu'il y a bien sûr des positions politiques, des discours dominants, des vérités officielles. Il y en a en Russie, il y en a en Europe, même si on voit toujours celles de l'autre de manière flagrante en oubliant les nôtres. On pourrait croire que voyager permet d'en sortir et de comprendre que tout est bien plus complexe, qu'il y a des causes profondes et historiques, très au-delà de la folie de tel ou tel. A vous lire, Agnès et vous... Non. Navrant.

Michel
KU Kurtinet Regular ·
Merci de nous rappeler post après post que nous sommes tous des débiles, sauf vous. A la longue, c'est lassant et improductif !
TA Tatra Globetrotter ·
Vous avez raison, le temps où on pouvait aborder ici tous les sujets avec recul et sérieux est révolu. Dommage. L'air du temps je présume, celle des certitudes polarisées. N'en parlons plus.

Michel
CH Chalembert Regular ·
Salut Kurtinet, Ne répond pas à Tatra, son message est l'illustration parfaite de ce que je dis plus haut : "les choses sont plus complexes" mais il n'apporte aucun élément, il comprend contrairement à ceux qui ne disent pas comme lui et qui sont forcément moins ouverts d'esprit ou intelligents que lui etc.
PA Parigino Veteran ·
N'en parlons plus. Michel

Et pourtant mon petit doigt me dit que tu ne vas pas tarder à en reparler...
TA Tatra Globetrotter ·
A quoi bon ? A des gens qui refusent qu'il y ait un contexte aux choses, et qui me somment de "développer", puis de "soliloquer" quand je le fais ? Quelques-uns ici, ceux qui interviennent encore, les quelques rares, ne supportent pas qu'on n'adopte pas une vision binaire, manichéenne ; on a connu ici d'autres débatteurs qui n'avaient pas peur de décaler le regard. Ils ne sont plus là.

Michel
AT Attila Globetrotter ·
Bonjour Patrice,

Ne les relance jamais sur ces points

Ne pas intervenir, c'est laisser la pensée unique dominer le terrain.

C'est pour cela que je juge nécessaire de mettre mon grain de sel dans les discussions politiques comme celle-ci.

Le discours d'Esantirulo est de prime abord anodin, informatif. Et puis, au détour d'une phrase, il glisse sur un autre terrain distillant l'idée que l'Union Européenne est quasi une dictature.

Je ne voudrais pas que ce forum devienne comme Facebook où les employés payés par Poutine inondent les commentaires donnant ainsi la fausse impression que la majorité, ce sont eux.

Quant à Tatra, il me fait penser à un parti politique français prompt à défendre le Hamas mais muet quand il s'agit de soutenir la lutte des femmes iraniennes.

Comme son leader, il se gargarise de grands mots et de citations se caricaturant jusqu'à un insondable ennui.
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CH Chalembert Regular ·
Bien sûr Attila, je comprends ton point de vue, et le débat n'est jamais mauvais. Le problème est qu'avec Tatra, Esantirulo et d'autres, tu ne peux pas débattre. Si tu rappelles qu'il s'agit bien de Poutine qui a démarré "l'opération spéciale" pour "chasser les nazis" qui gouvernent l'Ukraine, ils vont juste répondre, comme le fait Tatra sur ce fil "les choses ne sont pas si simples", sans jamais expliquer ce qui n'est pas si simple. Car il y a bien une chose simple ici : c'est Poutine qui a attaqué l'Ukraine, et le reste en découle, quelque soit le passé. Tu vas me dire, dans un sens c'est pas plus mal de le rappeler, ils se ridiculisent eux mêmes en n'admettant pas ce point connu de tous, y compris des Russes qui sont les premiers à subir.
PO Pourrez ·
A noter qu'un autre trajet vers Minsk, si on prend le visa papier russe ou biélorusse, est le train Kaliningrad-Minsk.

J'ai déjà entendu parler de ce train dernièrement.

Ah oui, c'est celui qu'un russe a emprunté pour fuir son pays et demander l'asile en Union Européenne !

Il a profité de la traversée du territoire lituanien pour se faire la belle.

Je suppose que les contrôles vont être renforcés par les autorités russes.

Pauvre fille. Réduire son message intéressant à çà... Tu l'aimes pas çà crève les yeux, tu n'aimes pas les Russes aussi.

Heureusement pour toi, c'est bien vu... Tout ces messages sont intéressants techniquement parlant, et son avis sur l'UE est tellement vrai.

Esantirulo, continue de poster, tu connais ton sujet. Ne te laisse pas intimider par ceux qui l'ouvre pour rien, qui ne regarde que tiktok et tf1;
AT Attila Globetrotter ·
Je ne vois pas du tout ce que ce message vient faire dans cette discussion.

Par ailleurs, l'insulte est la marque de fabrique de ce qui n'ont pas d'arguments.
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PO Pourrez ·
Tu te plains que tatra pollue ton post sur ton récit de voyage (jolies photos, je regarde, j'adore !) Mais là c'est venir soulever la petite phrase (pic ?!) mais tellement vrai...

M'enfin. 🤪
AT Attila Globetrotter ·
Il existe une solution radicale pour effacer les interventions de Tatra sur mon carnet . Je le supprime , je le réécris d'une traite et je demande à la modération de fermer les commentaires sur le carnet. 😉

Je ne le fais pas.

On ne choisit pas ses lecteurs mais on n'est pas obligé de les relancer jusqu'à l'infini.

Quant à Esantirulo qui, par ailleurs, donne des informations pratiques intéressantes, il cherche toujours le bâton pour se faire battre.

Pourquoi serait-il le seul à pouvoir émettre une opinion ?

( Je ne sais pas d'où tu as tiré que je n'aimais pas les russes ??? Un peuple n'est pas un gouvernement . )

( Les topics sur la Russie, l'Ukraine, l'Iran, Israël, la Palestine etc finissent généralement tous en discussion politique. Ce sont des sujets épidermiques.)
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PA Parigino Veteran ·
Ne te laisse pas intimider par ceux qui l'ouvre pour rien, qui ne regarde que tiktok et tf1;

Alors qu'on sait tous que la vérité est sur Russia Today et Cnews !
PO Pourrez ·
Un Parisien et son avis ! 🙂 la messe est dite ! 😮

Alors si Trump et Macron disent que les méchants sont Russes ou Iraniens c'est donc vrai. Peuple Iranien, ferme là et accepte les obus ! Nos journaux disaient que les mollahs n'étaient pas aimés... vu la foule pour l'obsèque... 😉

Les gens veulent connaître la vérité, mais ils sont heureux dans le mensonge
PE Perju Globetrotter ·
La Russie, l'Ukraine, l'Iran...pppffftt....toutes ces guerres c'est pas la faute d'Agnès ...mais , en y réfléchissant bien, tous ces feux de forêts, même à Fontainebleau, c'est dire...y'aurait pas Atilla là dessous ? 😏
Qui boit l'eau d'une terre étrangère doit en suivre les coutumes (proverbe Mongol)
AT Attila Globetrotter ·
Ah non !

Je ne suis spécialisée que dans l'herbe ! 😉

Que certains semblent consommer ici à foison. 😄
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PE Perju Globetrotter ·
Ceci dit...vu tes talents équestres ( enfin à postérieur ri ) je ne me fais pas trop de souci pour les pâturages. 😄
Qui boit l'eau d'une terre étrangère doit en suivre les coutumes (proverbe Mongol)

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