Chiens errants en Inde
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DE
Bonjour

J ai suivi une discussion ou a été évoqué le problème que peuvent poser les chiens errants.En dehors de celui de la rage, reste celui des morsures.Je n'ai jamais été mordue mais j'ai balisé surtout une fois à la campagne suivie par cinq chiens tous crocs dehors qui me soufflaient sur les mollets. Bien que les meutes soient le plus souvent indifférentes cela m'est arrivé plusieurs fois même en ville.(Un grand merci aux personnes qui sont intervenues) Est il possible d'emmener, légalement, ou d'acheter sur place - de préférence mais ou - un spray au poivre pour limiter les dégâts en cas d'attaque? D'autres suggestions, en dehors de ne pas s'affoler et continuer tranquillement en se répétant il fait beau, les petits oiseaux chantent dans le ciel bleu, çà je le fait.
defly
ED Edb Veteran ·
C'est toujours une situation inconfortable... Et je ne suis pas sûr qu'il y ait de remède miracle !

En Chine, je me suis aperçu (en imitant des locaux) que de ramasser des cailloux, les calmaient un peu. Rien que le geste a de l'effet, ils ont suffisamment l'habitude d'en recevoir. Et si vraiment ils sont menaçants, les cailloux ne sont pas forcément inutiles...

Je suis curieux de voir si certains ont des trucs...
Emmanuel
LE Lepiaf Globetrotter ·
Un bâton ou une canne, c'est dissuasif et ça marche aussi avec les singes.
BO Boumbastic Globetrotter ·
T'as un problème avec les singes? 😉😄😏😛
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
LE Lepiaf Globetrotter ·
Pas avec tous, rassure-toi, et puis tu es vraiment trop minus pour me faire peur.
BO Boumbastic Globetrotter ·
Ouais tu dis ca parce que je n'ai plus de dents...attends que j'aille voir mon dentiste, tu parleras autrement 😛
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
DE Defly Regular ·
Merci Emmanuel et le piaf

Je pense que ramasser des cailloux peut marcher mais de loin, je n'aimerais pas trop me baisser s'ils sont trop près, peut être tors...

Pour le spray, si personne ne peut répondre sur l'achat sur place j'essayerais de me renseigner à l'ambassade quant j'aurais un moment, cf celui qui s'est fait retenir pour avoir transporté une munnition factice, je craint que ce ne soit pas possible a passer à la douane. Je ne sait pas si cela ferait du mal aux chiens mais çà serait très bon pour mon moral
defly
CA Cameroun Veteran ·
Dans l'hymacham pradesh, avons fait de longues et belles ballades en pleine campagne, et jamais ...sans un bon bâton en mains ! Nous avons dû l'employer une fois, ce ne fût pas à 100 % dissuasif mais les 3 chiens qui nous menaçaient ont fini par partir, Grosse frayeur ! Pour les sprays, cela m'étonnerait que quelque chose existe ou soit achetable sur place (et pas importable par avion vu les normes de sécûrité ), par contre on vend des pastilles ultra sonds qui les feraient fuir que l'on cache dans une poche de veste etc...J'en ai vu de toutes tailles. Cette méthode a été fort publiscitée pour les facteurs etc....Je sais qu'en Belgique on en trouve facilement. Marie
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
FJ Fj Regular ·
J'ai failli me faire piquer un sandwich par un singe en Inde. Heureusement que le serveur est intervenu avec son bâton! 😛
On croit que l'on va faire un voyage, mais bientôt c'est le voyage qui vous fait, ou vous défait. (Nicolas Bouvier, 1992)

Canada, États-Unis, Mexique, Amérique centrale, Inde, Thaïlande, Cambodge, Égypte, Israël et Jordanie: http://www.fjdelisle.net
BO Boumbastic Globetrotter ·
Merci Emmanuel et le piaf

Je pense que ramasser des cailloux peut marcher mais de loin, je n'aimerais pas trop me baisser s'ils sont trop près, peut être tors...

Pour le spray, si personne ne peut répondre sur l'achat sur place j'essayerais de me renseigner à l'ambassade quant j'aurais un moment, cf celui qui s'est fait retenir pour avoir transporté une munnition factice, je craint que ce ne soit pas possible a passer à la douane. Je ne sait pas si cela ferait du mal aux chiens mais çà serait très bon pour mon moral Tu as bien raison 😛

Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
OJ Ojuerdayl ·
Bonsoir, il existe effectivement en France des sprays repulsifs mais je ne sais pas si tu peux te les procurer en Inde. Il existe aussi des emmeteurs envoyant des ultra-sons très désagréables pour les chiens. D'après des amis cela est très efficaces. Je pense que tu peux te renseigner auprès des vétos ou auprès de magasins spécialisés dans le vélo. Ojuerdayl
LU Ludomero Veteran ·
Je ne connais pas encore l’Inde mais j’ai eu quelques frayeurs dans certains coins de Thaïlande avec des meutes de chiens, et ce malgré un gros bâton et des cailloux en pagaille. 😠

Concernant le spray je m’en suis procuré il y a quelques années dans une armurerie, par contre je n’ai jamais eu l’occasion de vérifier son efficacité en cas de situation périlleuse.

Je suis également preneur de toutes solutions censées être efficaces. 😕
"La seule chose dont on soit sûr, en ce qui concerne l'avenir, c'est qu'il n'est jamais conforme à nos prévisions." (Jean Dutourd)
DU Dufada ·
Les chierns jaunes du Tiers Monde (qu'on retrouve partout de l'Afrique à l'Asie en passant par l'Amérique Latine) ne sont généralement pas dangereux. Ils ne sont pas élevés, comme chez nous, pour garder quoi que ce soit. En fait, ils sont généralement errants, et prennent tellement de coups de pied au c... qu'ils sont plutôt trouillards. Il suffit de voir leur regard bas quand vous les croisez.

Personnellement j'ai croisé des milliers de ces chiens, que j'aime bien, et je n'ai jamais eu le moindre problème.

Pour la rage, en revanche, je ne sais pas.
fketch
DE Defly Regular ·
re salut

j'espère bien que des centaines de gens continuerons à croiser des milliers de chiens sans problème.Il n'en reste pas moins que la minorité agissante qui s'est souciée de ma modeste personne m'a désagréablement impressionnée.Et puis moi le regard bas...Je suis blonde et j'ai l'impression paranoiaque qu'ils me préfèrent aux autochtones. Une petite anecdote: me reposant assise dans un parc j'ai senti une grosse tête mouillée et embaumant le shampoing bon marché se glisser sous mon bras quant j'ai vu la tête de l'énorme chienne j'ai frisé l'arrêt cardiaque, après c'était agréable de voir un chien me faire fête plutôt que vouloir me faire ma fête.

J'avais entendu parler des ultrasons mais de manière plutôt négative mais il semble que çà marche, cf courrier joint

De: Ragamuffin (en ligne!) Jiuhuashan, Chine

25 novembre 2007 à 4:27 Copier l'adresse du mes Comme je n'arrive pas a ouvrir la boite réponse je t'envois ce message en privé J'ai acheté en Belgique dans un magasin spécialisé en matériel de voyage un émetteur d'ultra sons de la marque DAZZER II (40 Euro) Je suis en Chine ou fort heureusement les chiens finissent a la casserole et je n'ai pas encore fait vraiment l'espérience sauf sur un petit cabot du style 3 mois dans une guest house qui me collait un peu trop au baskets et cela l'a effrayer et ensuite il ne m'approchait plus. A un autre endroit un autre petit chien, pas méchant mais hargneux a fait également connaissance avec les ultra sons et est allé se planquer. J'ai fais aussi le test sur des chats (je sais c'est pas sympa) et c'était sidérant de les voir détaler (promis je ne le ferais plus sur les chats)

Tu peux mettre ceci sur le forum car c'est utile pour les autres.

Sinon a Péking j'ai vu qu'on vendait des sprays aveuglant (au poiuvre ?) tout a fait librement.

Les Chinois parlent très fort, de façon assourdissante, harcelante et ininterrompue, comme si personne ne les écoutait jamais et qu'il leur faut crier pour se faire entendre. La radio et la télévision marche toujours à plein volume. Pourquoi ? Sont-ils tous affligés de surdité congénitale ou s'agit-il simplement d'une habitude passablement détestable ? Ils laissent les portes ouvertes - c'est une habitude nationale.

Paul Théroux - La Chine à petites vapeurs

NB écrit en 1986 avant l'émergence du portable
defly
RO Romkun Regular ·
ds ce genre de situation essayer de rester calme...ne pas paraitre une menace pour le chien ...sauf s'il n'y a pas d'aures choix.

pour ma part, je m'etais fait vacciné a l'institut pasteur (vaccin anti-rabbique)...le vaccin coute quand meme 120 euros (et 3 piqures!!! 🏴‍☠️)

++
"Har ghadi badal rahi hai rup zindagi Chanv hai kabhi kabhi hai dhup zindagi Har pal yahan ji bhar jiyo Jo hai saman kal ho na ho"
AN Angie0409 ·
salut ne t'en fais pas pour les chiens, je n'ai pas eu de pb, ils ne t'attaquent mais tu sais que si tu as peur ils le ressentiront alors oui reste dans l'énergie il fait beau les oiseaux chantent tu pourrais te procurer du citrobiotic tu trouves ca en boutique bio, tu peux t'en servir pour tout, désinfectant pour l'eau et autres, morsures........c'est un super produit qui fonctionne à bientot
DE Defly Regular ·
Ton message est très rassurant, mais J'aimerais autant prévenir que guérir. Bof, soyons optimiste, autant emmener un produit qui fonctionne qu'un suaire qui fonctionne.

Pour ce qui est de la rage il semblerais, suivant les estimations les plus basses que j'ai trouvées que quelques 18 000 personnes en meurent chaque année, ce qui fait sans doute pas mal plus de morsures donc d'animaux non pacifistes.

Bref si je résume, spray de défense, bâton, pierres et bidules à ultrason, çà devrait le faire et c'est plus pratique que la combi moto en cuir
defly
CY CyrilleG Globetrotter ·
Pour ce qui est de la rage il semblerais, suivant les estimations les plus basses que j'ai trouvées que quelques 18 000 personnes en meurent chaque année, ce qui fait sans doute pas mal plus de morsures donc d'animaux non pacifistes

C'est à l'échelle mondiale ce chiffre je suppose... Ce qui fait quand même très peu de gens en % de la population : 3 personnes sur 1 million si j'ai bien compté... Les probabilités que ça tombe sur toi sont tout de même bien faibles ! A moins que tu soies vraiment très poissarde😉
Cyrille
DE Defly Regular ·
 Pour l'Inde seulement sujet de la discussion, je n'avais pas noté la source et n'ai pas le temps de la rechercher, mais voilà des propos plus anciens mais moins optimistes (2006):

II convient toutefois de ne pas minimiser l'impact des zoonoses, qui font tout de même des milliers de morts chaque année. La rage, pratiquement éradiquée en France, continue à sévir ailleurs dans le monde et fait 40000 à 60000 morts par an, la fièvre jaune 30000 et l'encéphalite japonaise 18000 à 20000. Quant à la grippe aviaire, elle a fait 76 morts en Asie et en Turquie en 2004-2005. ’Inde a le plus grand nombre de décès de la rage au monde. (Source : The Times 23.07.05, Tropimed News 9.8.05; BMJ 2005;331;501-503).

Inde : 18 décès de la rage 03-04-2006, archivée Dans l’état de Manipur au nord-est de l’Inde 18 personnes sont décédées de la rage en une semaine. Un manque de vaccins a contribué à la tragédie. Plus de 90% des décès mondiaux de la rage surviennent en Asie et l’Inde rapporte à elle seule 30'000 décès chaque année.(Source : Promedmail 24.3.06)

Pour un touriste vacciné, la rage n'est pas vraiment un problème s'il n'hésite pas a faire les injections supplémentaires en cas de doute; C'est davantage une attaque de plusieurs chiens qui m'inquieterais que la maladie même s'il y a mieux en matière de partie de plaisir. Et puis les stat...Pour un particulier c'est çà va çà va pas et ne pas oublier qu'en moyenne, la tête dans le congélo et les pieds dans le four tu est parfaitement bien
defly
FA Farniente101 Regular ·
Ouf, pour ne pas dire wouf, les chiens en Inde, c'est quelque chose... Moi qui aime beaucoup les toutous, m'en suis tennue à bonne distance, en général, mais parfois c'est impossible. Comme cette fois aux Andaman, à Havelock, ou une meute (5-6) sortie de nulle part est vennue squater ma couverture sur la plage, alors que je m'y trouvais! Malgré toute ma diplomatie canine, j'ai dû battre en retraite, non sans avoir déchiré ma couverture dans le "jeu"...Je ne trouvais plus ça amusant du tout de les voir me mordiller les molets et les bras, l'enthousiasme devenant de plus en plus viril (ils ne sont pas castrés, bien sûr! ha! ha!)

Celà dit, c'est quand même rare que les chiens sont menaçants, ils sont plutôt pitoyables, peureux et galleux. Il existe des bonbonnes pour éloigner les ours, qui émettent un son puissant, qui peuvent sûrement les faire fuire. Mais est-ce vraiment nécessaire? Je ne saurais dire. Et pour les douannes, encore moins!

Bon voyage
DE Defly Regular ·
Je m'imagine très bien au milieu de Bombay ou d'ailleurs en train de faire mugir une sirène à ours, çà doit être également super efficace contre les solliciteurs de tout poil, les rickshow insistants, les cochons indiscrets...Ne pas oublier l'indispensable complément, le bouchon d'oreille, offert gracieusement pour l'achat de trois bonbonnes. Mais l'idée d'un bruit bizzare peût être interressante

Bouh, je ne me voit pas disputer quoi que ce soit avec des chiens...
defly
BA Barbot Globetrotter ·
Salut,

Il y a des singes errants en Inde et qui attaquent . Voir CECI .
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
DE Defly Regular ·
" introduit une autre race particulièrement féroce, " Souhaitons qu'ils se limitent à une guerre civile
defly
PH Phil35 ·
Bonjour, Je profite d'un message sur les chiens errants en inde pour te poser une question: je part au Rajasthan en février prochain et je voulais savoir si le DAZZER II peut éloigner également les singes 'trop agressifs', apparament il y a une recrudescence d'attaques de singes à Delhi, alors j'aimerais bien m'en prémunir. Merci pour ta réponse et bon voyage en Chine philippe
14 1405julie Regular ·
Bonjour,

Vous me faites flipper avec vos histoires de chiens :-) J'en ai déjà peur bleue en France (mon chat s'est fait bouffer la queue par un chien quand j'étais gamine pour la petite histoire), alors en Inde, j'imagine le pire. En Amérique du sud, il y a pas mal de chiens errants mais affaiblis et peureux, une poignée de cailloux dans la poche au cas où, ou simplement se baisser, suffit à les faire d'étaler. En Inde, étiez-vous vaccinés pour la rage ? Est-ce vraiment nécessaire en Inde ? On sait que ce vaccin ne fait "que" retarder de 2 jours l'hospitalisation ?

Merci d'avance Julie
DE Defly Regular ·
Je meurt de trouille...mais je suis retournée plusieurs fois en inde et je repart en janvier.J'ai eut encore quelques incidents, moins alarmants. Je n'ai pas tenté de ramasser des pierres biens que cela soit réputé efficace...je suis trop paralysée. J'évite de me rapprocher des chiens seuls et en groupe, je prend les ronds points boisés au large et si cela est possible, je me fait escorter ou je me joint à un groupe en sortie de village. Ceci dit, lesdits incidents ne se produisent pas tous les jours et j'ai même eu affaire a des chiens affectueux . En ce qui concerne la rage, je suis vaccinée. Cela peut avoir de l'intérêt dans un coin retiré et cela me rassure de savoir qu'en cas j'ai un peu de temps. Le traitement est également moins lourd si on a le "préventif" Cela dépend aussi de ce que tu compte faire, il semble qu'en ville le vaccin soit disponible et assez bien conservé. A la campagne cela n est un toujours sûr.
defly
14 1405julie Regular ·
Je vais au centre de vaccination fin de semaine donc ils me donneront des conseils en fonction de mon itinéraire. Tu repars en janvier ? Moi aussi je pars le 27, j'arrive à Mumbai.
DE Defly Regular ·
Ca va faire just pour la vaccination. Je sais qu'en cas de morsure il est conseillé de rincer la plaie pendant un quart d'heure avec (en tout cas avec l'eau du robinet local!)? seule réponse que j'aie trouvé:"un produit approprié"si tu arrive a savoir lesquels...fait nous le savoir...on ne sait jamais. J'arrive a Mumbai le 16 et je passerais par pune, hyderabad, alampur, bangalore tanjore madurai, ernaculam goa et environs de toutçà C'est de la théorie car rien n'est reservé et j'irai au feeling.. Si on se croise...
defly
JA Jacquesdu06 Regular ·
Au pire le mieux c'est sa propre urine!! faut pas stresser ainsi, je viens depuis douze années et j'ai pas encore vu de touristes mordus

à bientot à Pondichery jacques
DE Defly Regular ·
Bêêê! Tout a fait d'accord, c'est exceptionnel. Pas de quoi se gâcher le voyage, c'est pourquoi j'aime autant savoir quoi faire au cas ou (je suis une femme exceptionnelle) comme c'est un des rares trucs qu'on ne peut pas laisser courir toujours bon de s'informer sans tomber dans la parano: Non les chiens enragés n'attendent pas le touriste à la sortie de l'aéroport ou derrière la frontière!
defly
GU Guy1 Veteran ·
salut Defly depuis toujours je pars avec une petite bombe autodéfense que j'ai dans mon petit sac à dos ou dans ma poche suivant les circonstances. Je m'en suis servi 2 fois dont une fois en 1980 en Inde à Jaisalmer face à à 5 ou 6 chiens qui m'entouraient et aboyaient à tue tête. il a suffit de 3 coups de bombe pour qu'ils s'écartent. C'est vrai que je n'était pas rassuré mais cela m'a été bien utile... En effet il ne faut pas tomber dans la parano mais il y a des lieux ou des moments que tu "sens" mieux que d'autres quand tu arrives dans un endroit, et pour moi une petite bombe dans la poche me rassure...chacun son truc!!! Bon voyage
DE Defly Regular ·
Salut

Ca me plairais bien ! (prohibé dans les avions et - autant que je sache -toujours pas en vente en inde) ne serait ce que pour l'effet psy (sur moi) Si je trouve a temps je vais tenter de dezer... Autrement, je serrerai les fesses(que je commence a avoir fort musclées) comme d'habitude. J'ai également eut un petit problème à Jaisaimer en pleine foule: j'entend un remue ménage derriere moi, je me retourne et vois que plusieurs personnes lancent des pierres en direction d'un chien. Bon il a voulu faucher à l'étalage...Je repars tranquille. Quelques metres plus loin plusieurs indiens me tendent la main avec mimiques pour me faire monter sur une estrade, je monte, ils me mettent derrièèe eux et que vois je? le satanné clébard qui tente de me rejoindre avec des visées alimentaires certaines.

Finalement, le mieux serait un champs magnétique... Je n'ai pas trouvé. Je sais que certains cyclistes utilisent un jet d'eau de gourde pour éloigner les chiens, cela est réputé efficace mais je n'en ai jamais entendu parler à pied.

Je crois que je me procurerai un spray....pour la france. J'ai été mordue par un chien qui est sorti de chez lui pour m'avoir sur la voie publique et a une cinquantaine de metres de son jardin...ces chiens sherifs me semblent de plus en plus nombreux. Pas besoin d'allez trop loin pour se faire bouffer.
defly
MI Milou2008 Globetrotter ·
Une bombe de laque ou de déodorant ça fait aussi l'affaire...l'effet est le même.
DE Defly Regular ·
Voila qui est super interessant et dénichable partout si j'ose dire! Tu as testé?
defly
MI Milou2008 Globetrotter ·
oui, je me suis déjà envoyé de la laque dans les yeux, j'ai pleuré pendant 2 heures !
GU Guy1 Veteran ·
salut pour l'aéroport, je mets ma bombe dans le bagage en soute avec couteau suisse lime etc et ça passe sans problème. c'est vrai que la bombe laque peut être une solution mais le principal face aux chiens est de leur montrer que l'on est déterminé... même si dedans...on est mort de trouille...!!!taper du pied ou gueuler plus fort qu'eux a aussi son effet!!!
DE Defly Regular ·
Merci Guy et milou

Whaff! Milou Maso; Maladroit ou vocation expérimentale irrépressible? Comme dit Guy vive la détermination! Et qui survivra verra sur place je pense, je n'ai pas l'impression que la laque serve beaucoup aux indiennes...A voir, le déo sans doute... En dehors de l'aspect légal, pas assez en forme pour risquer des embêtements même improbables et puis le bagage de soute n'est pas trop mon truc et comme mes bagages c'est 2,5 a trois kilos grand max...
defly
CH Chrousseaud Globetrotter ·
Un des meilleurs répulsifs est le poivre. En Inde, il ne coûte presque rien. Par contre, je ne sais pas comment le projeter sur un chien toutes dents dehors. J'ai déjà été mordu (en Turquie). Le traitement antirabique sur place a été fait efficacement
ChR
GU Guy1 Veteran ·
bon j'ai hate d'avoir de tes nouvelles et de connaitre tes aventures de chiens errants!! attention aussi aux coups de corne des vaches !!!!j'en ai pris une , une fois, et ça fait bien mal... je passais à coté d'une vache juste quand elle envoyait un coup de tête pour enlever des mouches sur ses yeux!!lol bon voyage!!
MI Milou2008 Globetrotter ·
Une personne de ma connaissance est à l'hôpital en ce moment, elle a été attaquée par 2 vaches pendant qu'elle prenait des photos, elle est toute cassée !
MI Milou2008 Globetrotter ·
Incorrigible maladresse ! Quant à la laque, contrairement à ce que tu crois, les indiennes en utilisent pas mal (pas celles des villages ni de la rue, mais les autres), et quant à l'usage du déodorant, elle pourraient donner quelques leçons à certaines de nos concitoyennes 😄😄😄
DE Defly Regular ·
Utiliser le poivre artisanalement, avec vinaigre comme support (çà devrait être assez hard) est sans doute possible avec un bon pulvérisateur:largeur de diffusion et puissance (A étudier pour un modèle de poche) Pour le déo no problem, honte à moi pour la laque (Surtout que je manque de la plus élémentaire compétence dans ce domaine)

Pour les news de chiens je souhaite rester dans l'historiographie - que je ne vous infligerais pas - et éviter les"nouvelles histoires de chiens errants autour de ma personne" Pb de vaches:Voulait prendre photos de vaches au repos sous un arbre, elles se sont levées l'air pas trop contentes, donc j'ai bien fait de courir. J'ai plusieurs fois vu des indiens se mettre fissaa l'abris d'une voiture à la saison du rut.
defly
DE Defly Regular ·
Defly au rapport:

Bonne surprise il y a beaucoup moins de chiens errants dans le sud que lors de mon dernier passage il y a quelque cinq ans. Dan la région Hyderabad Hassan je n'ai vu que de rares exemplaires canins et souvent avec collier. Vu plusieurs chiens d'agrément en laisse ou sur les terrasses. Pour la cote ouest je ne sais pas Bref le bonheur!

Une belle trouille quant même dans le fort de Gulbarga ou en approchant des remparts j'ai rencontre le chien des Baskerville pas très heureux de me voir sur son territoire, il me l'a signalé en grondant et se levant. Heureusement , car le lieu était plutôt désert, il ne me demandait que de m'éloigner. Idem en rentrant à pied en ville ou deux moyens chiens moyennement agressifs m'ont plus ou moins convoité me serrant de plus en plus malgré mes lancers de pierre, sauvée par un motocycliste qui m'as de plus rapproché de mon but: Double avantage et d'un j'étais bien paumée problème résolu et de deux j'ai voulu par convenance monter en amazone: j'ai eu tellement la trouille que j'ai parfaitement oublié les bestioles (comme la bombe de laque: très utile quant on la laisse au lodge)

Pas de problème de vache veau cochons biquettes et poules, par contre à Badami dans un endroit pourtant très fréquenté un singe mâle s'est avancé vers moi en montrant les dents et en grondant suivi par un autre moins sur de lui ( je ne savait pas que les singes grondaient ainsi) du coup je me suis mise a aboyer furieusement en gesticulant et il a laissé tomber.

A part ça très bon voyage presque tout en bus local avec plein de rencontres agréables.

Merci a tous pour vos conseils.
defly

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