La vie au quotidien à Natal au Brésil?
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Je cherche des renseignements concernant le quotidien à Natal. En particulier sur la sécurité. La ville ayant de nombreux attraits pour des séjours très longs. Je connais la langue et j'ai vécu autrefois de nombreuses années dans le Brésil du sud. Le climat stable de Natal, sa relation rapide par TAP avec l'Europe, feraient un bon lieu de séjour à moins que le tourisme de masse et la délinquance aient transformé le paradis supposé en enfer...merci d'avance à toutes et à tous de me donner des impressions: langues portugaise et espagnoles lues sans problème. Je lis sur internet le journal local, j'ai exploré le site de la "prefeitura" excellente documentation mais il manque l'expérience du vécu et n'étant pas retourné au Brésil depuis 86 je n'arrive pas à me figurer la réalité. Encore merci pour le moindre petit mot. Daniel de Strasbourg (pr l'instant)
RE ReiZumbi Regular ·
la situation de la securite ( dans la zone sud et c'est je pense ce qui t'interesse) est plutot bonne voire tres bonne comparée aux autres villes bresiliennes meme si il y a pas mal de petite delinquance, vols avec effraction, les ataques a main armée par des motards peuvent etre frequente par endroit et par periode, en fait ce sont surout des faits du a la consomation de crack tres repandue dans la ville. sinon natal change tres vite, le qartier de ponta negra par exemple qui n' avait pour ainsi presque pas de contruction a etages il y a 5/6 ans en arrierre est en train de se recouvrir de tours, c'est assez impressionant, mais tu peux toujours te balader sur la plage la nuit ( sur le sable et tout) sans te tracasser, d'ailleurs tu y verras des couples, des jeunes qui viennent jouer de la guitare et des familles de suedois preuve que tu es dans un lieux relativement sur. sinon si tu as un vehicule tu peux envisager de t'installer sur le littoral sud, pirangi ou autre, encore lus calme.
LA Lafrontière ·
Merci de ta réponse très claire: je suis fasciné par les tours en construction à Ponta Negra (edificio Jacques Cousteau)...pour mon premier re-contact avec le Brésil, j'avais imaginé me loger au Tulip inn Potengi pour rester au coeur de la vie et pour mieux "matar a saudade"; d'autant plus que j'aurais éventuellement des projets d'installation à plus longue échéance; la rua Potengi me paraissant plus près des agences immobilières et permettant de respirer l'ambiance. En tout cas, merci encore. Daniel.
PI Pipor ·
Bonsoir Lafrontière,

l´insécurité au nord du brésil je viens de la connaître. Je ne suis pas allé à Natal, mais pas loin, à Fortaleza.

Je t´assure que l´on m´avais prévenu sur l´insécurité ici et ça n´a pas raté. Je suis à Taiba, 60 km de fortaleza, un village authentique de pêcheurs, avec une visite croissante et progressive de touriste. Mon entreprise est déjà ouverte ici avec investissement de 50.000 $, plus tous les papiers conformes incluant le visa de résidence permanente. Dès fin décembre des vols à mains armés avec de grosses violences ont commencé dans le secteur, un peu partout dans les maisons des gringos. Je te promet qu´ici tous les brésiliens ou étrangers avec un peu d´argent font très très attention. C´est pas comparable avec l´insécurité d´occident. Ici les voleurs sont des bandits, ils n´ont rien à perdre, trafiquent en drogues, sont mieux armés que les flics, n´hésitent pas à frapper très fort, voir violer ou tuer, c´est pas de la blague ni de la légende. Va voir les dossiers de vols aux comissariats et tu comprendras. Ce ne sont pas de paroles en l´air. Tu fais ce que tu veux, mais personne peux nier que le Brésil, comme le Mexique ou l´Afrique du Sud soient des pays de grande insécurité. Au vu de la situation je suis en train de fermer mon entreprise pour tenter un projet au Costa Rica, plus sur.

C´est pas de la psychose. Actuellement je suis dans un lan-house, presque sur rue, avec pas mal d´argent dans ma poche et je n´ai pas peur. Le problème est que je sais qu´en restant vivre à long terme ici, à un moment ou un autre, j´aurais une expérience forcément traumatisante. Et ça j´en ai tout simplement pas envie.

Le Brésil est encore et sera toujours magnifique. Mais il y a des problèmes endémiques irréfutables: la grande prostitution et l´important trafic de drogues dures. Le résultat de cette équation tu peux le deviner. Natal de 1986 à maintenant, c´est deux mondes qui s´opposent. Dans les dernières années c´est un véritable boom économique spéculatif dans tout le litoral nord-brésilien. Et encore une fois, là où arrive l´argent, arrivent la prostitution et la drogue.

Le problème de l´insécurité du tourisme ici est donc relatif au lieu et aux temps que vous voulez passer sur le territoire. Tout les endroits avec rien qu´avec un peu de tourisme sont problématiques. Mais vous restez 10 ou 15 jours de passages en vacances? sans doute vous n´aurez pas de problèmes. Par contre, vous restez y vivre, pour investir ou prendre votre retraite? grande méfiance.

Si j´avais bien su écouter et entendre ceux qui m´avaient prévenu, je ne serais pas venu construire une vie ici. Autant le faire là où l´on ne craint pas pour ses propres enfants. Voilà, j´espère que tel que l´on a fait avec moi, vous avoir aider dans une vision lucide et bien réelle du terrain.

Bonne continuation pour vos projets.
JA Jaganda Regular ·
Bonjour, Le melhor climat pour passer quelques mois ou plus par an, c´est Fortaleza.Natal etant deja plus ventee et pluvieuse . gros pb a fortaleza la securité et le logement tout le monde etant cloitré dans des condominiums verticaux ou horizontaux, et qui ne correspondent pas a nos criteres . la semaine derniere ou deux semaines il y avait un documentaire sur le magazine veja comme quoi bcp de scandinaves s´installaient sur la cote de Natal ) pas forcement sur la ville et que des promoteurs commencaient a faire des habitations aux normes européenes ) grande baies vitrees verdures salon plus ample etc... au niveau securité sans doute moins agressif que Fortaleza mais bon .... il y a t íl un endroit safe au bresil ? a 100 % - j´ ai ete surpris par une ville qui n´est pas carte postale plus au sud ARACAJU ... a voir ... plus calme ..

pour ma part un témoignage retraité je m´etais installé en asie et j´ai fait la bascule en 2004 pour le bresil que je connaissais assez bien - et je dechante de ce changement . le bresil est un grand pays mais tout le monde est aglutiné dans du beton sans pouvoir vraiment profité de ces espaces . l´insecurité a mon avis va devenir grandissante - car l´ecole publique a formé des anaphabetes qui ne profiterons pas d´un eventuel bond economique . et pour l´instant le bresil n´ est pas tourné comme l´asie vers l´industrie, fabrication de biens diverse qui donne des emplois. ) les industiels ont vecu sur la protection douaniere .... avec des produits de pietre qualité au niveau change le real se revalue plus vite que la baisse du dollar . et pour l´instant aucun signe que cela va faiblir . ) pour avoir donner une idee il est bon de regarder les graphiques sur deux ans ou trois ans sur yahoo finances des monnaies en asie mais meme en AS pour se rendre compte de la réevaluation du réal . un afflut de capitaux etranger venant profiter des taux de la selic, des fonds d´investiments qui achetent des Fazendas .. etcc... pour la TAP .. bien effectivement rapide 7 heures ..... mais pour des tarifs ou l´on fait deux AR pour asie pour le meme prix . je ne parle meme pas du confort, ponctualité ... ne pas negliger aussi l´inflation qui a certe baissée en comparaison au passé - mais n´est pas negligable et n´est pas le chiffre annoncé pas le gouvernement 3ou 4% mais plutot vers les 10% - donc le duo reevaluation et inflation n´est pas tres bon pour une vie quotidienne avec des revenus européens. pour revenir a votre preocupation de la securité, je ne pense pas que cela soit l´enfer ... enfin pas encore a Natal .mais pas vraiment non plus le paradis pour vivre sur ces deux oreilles sans radar en activité. il ya des optimistes qui disent le bresil n´est pas plus dangereux que les autres pays .. je reste sur ce point bcp plus nuancé .... et neutre ... - sachant que les pb n´arrivent pas qu´aux autres - la valeur vie humaine ne semble pas avoir fait partie de l´education, a voir les delits et la facilite des flingeurs de vie pour ... acceder a leur petits larcins ( ou grands ).. il est certain que tout le monde continue a vivre presque normalement .... avec ses propres regles, il ya un climat bien agrable toute l´anne dans le nordeste, des bons moments aussi .... mais est-ce la vie souhaitée ou revee voila la grande question ?
LA Lafrontière ·
Un grand merci pour cette réponse; j'espère que vs aurez une bonne installation au Costa-Rica. Pour ma part je resonge à l'Uruguay qui était le projet initial mais ns sommes repris parfois par la fascination du Brésil, dangers de la fascination. Merci de l'aide et bon courage pr le changement.
PI Pipor ·
Ce fut avec plaisir.

Par ailleurs, je rejoint le message très intéressant et juste de Jaganda.
JA Jaganda Regular ·
je viens de voir ce lien sur Abc latina posé par des foromeurs de sao paulo ou du sud

le sujet etant une emission de capital sur Taiba :: ? je pense que tu es bien placé pour en parler si tu penses que cela merite une reponse

http://www.abc-latina.com/forum/viewtopic.php?id=5979

jangada ( gerard )
PI Pipor ·
Bonjour Jaganda,

Ça peut mériter une réponse.

Le couple de français de l´émisision je les connais. Taiba, est peut-être un nouvel Eldorado, oui. Pour certains c´est deja le cas avec des plus value en achat/vente de maisons et terrains en zone de plage, mais pas au-dela de la quatrième ligne derrière la plage. Moi même j´y ai investit un peu. Un terrain acheté en octobre dernier à 20 réals/ m2, je peux le revendre aujourd´hui pour 40 réals. Donc par cette règle de trois, aujourd´hui, avant de partir du brésil pour les raisons d´insécurité, je me dis qu´il vaut mieux que j´investisse le capital restant dans d´autres terrains. Aucun autre projet d´ouverture d´entreprise de service peux me rapporter un capital pareil en un an. Les prévisions 2008 ici, sont AU MINIMUM, d´une croissance similaire à celle de 2007. Et pour 2007, ce fut des prix multiplié par 3 en 12 mois. C´est pas de la fabulation, ce sont des amis ou même ma soeur qui l´ont fait et continuent à le faire aujourd´hui.

Alors oui, qu´est-ce qui se passe à Taiba ?? C´est un peu incompréhensible, mais je pense que parfois, dans tous procésus, il y a toujours une partie de celui-ci qui en est la caricature.

Je m´explique: après quelques mois sur le terrain, entre Taiba et Fortaleza, au contact d´un grand nombre de personnes, européennes et brésiliennes de tous niveaux de vie, j´en conclu qu´il y a dans le litoral nordeste une véritable explosion des investissements.

Les brésiliens avec un certain capital sont très dynamiques et entrepreuneurs, ils captent mieux que les occidentaux le sens des affaires et du capitalisme. Je vous parle d´avocats, médecins, petits agents immobiliers, coiffeurs, loueur de voitures, etc. Puis dans tous le nordeste, vous avez l´Union Europeénne avec tous ses pays membres: hollandais, allemands, italiens, norvégiens, français, espagnols, roumains!, tchèques!, portugais, etc. Ces derniers sont des petits ou moyen imvestisseurs, qui achètent pour revendre, essayent de créer un petit bussiness ou veulent vivre ici pour un cout de vie très bas et une population magnifique tout autant que ses plages et son soleil. Puis ils restent encore les grands groupes financiers comme certaines banques qui investissent pour créer des ressorts ou complexes hoteliers.

Alors ceux qui ne croit pas au boom de l´investissement dans le secteur touristique (au moins pour le litoral nordeste, une cote de quelques centaines et centaines de kilomètres!), qu´ils m´expliquent pourquoi toutes ces personnes ou entités achètent grands ou petites maisons ou terrains. Pourquoi sur la rue (piste de sable encore presque) ce matin je viens de compter 6 ressorts en construction à la suite, les uns après les autres. Donc forcément j´investit à la suite d´eux puisque c´est là où ça se révalorise. Que l´on m´explique pourquoi en moins de 10 ans, Natal ou Jéricocuara sont devenus ce que sont aujourd´hui ??

Taiba est donc peut-être un cas extrême, oui. Mais ce n´est finalement que la caricature de ce qui se passe actuellement sur tout le litoral nordeste.

Tout cela ne peux être qu´un bloeuf spéculatif, oui. Il se pourrait que finalement la demande touristique ne soit pas là à l´arrivé, que les ressorts construits restent vides, pourquoi pas, c´est dèjà arrivé ailleurs sur la planète. C´est donc possible mais peu probable. Au regard des autres destinations brésiliennes avec une explosion touristique deja confirmée, au regard des investissements après études faites ici par les gros groupes financiers, tout laisse croire et préssager la continuation et augmentation de la croissance liée au tourisme. Les autres secteurs de l´économie du Brésil, je ne les connais pas et je ne suis pas économiste. Mais pour tout ce qui est lié au tourisme, sachez que pour l´instant tout investissement avec un peu de bon sens vous rapportera une plus-value sympa ou un bon bénefice.

Puis comme disait l´un des forumeurs de ABC latina, vous avez les classes moyenne et riche interne brésilienne, qui ne demandent qu´à sortir dehors la ville le dimanche ou le week-end pour les plus fortunés, aller sur la plage et faire un peu la fête. Ils sont comme ça ici, ben comme les occidentaux, mais en plus demandeurs. Donc eux aussi participent beaucoup au tourisme, en achetant une petite maison sur le litoral, payant le petit resto du coin et prenant un verre au pub du coin, c´est bête comme choux, mais c´est ça aussi le tourisme...... Ça alors, pour une réponse j´en ai fait une dissertation 😊😊

Mais bon, j´en aurais peut-être convaincu à venir à Taiba et acheter mes terrains dans un an pour trois fois le prix que je viens d´acheter 😎😎

(pour les critiques éventuelles: c´était une blague, 😉😉)

Voilà Jaganda, ce que je pouvais te dire de Taiba, le litoral Nordeste et le boom économico-touristique.

Si tu peux, merci de poster ce message sur Abc Latina, je n´y suis pas inscrits...

Bonne lecture
JO Jolindien031 ·
bonjour tout le monde,

J'ai creer une societe sur natal et je vis ici actuellement et je peux vous dire qu'il faut arreter avec l'insecurité au bresil!!!!!!!!! bien sur il y a des endroits ou il faut faire attention mais n'est-ce pas partout dans le monde et je peux vous dire que je crains beaucoup plus l'insecurité quand je sors en france qu'ici!!!!!!!! c'est bizarre mais tu as creer une societe pour vivre ici et tu ne t'es pas préocuper avant de savoir si tu te sentais bien ici????? tu n'avais donc pas vécu ici avant d'ouvrir ton entreprise!!! non il faut arreter, c'est de la paranoia!!! ou alors la peur que les autres viennent voler ou envahir ton petit paradis!!! je vous assure que c'est une region magnifique et que les bresiliens sont d'une tres grande gentillesse et comme partout il y a de tout!!!!! j'encourage vivement tout le monde a venir découvrir cette belle region qui se dévelloppe de plus en plus et qui offre des attraits magnifiques!!!!! il faut toujours etre prudent ou que l'on soit et je ne dis surtout pas qu'il n'y a aucun risque d'insecurité mais de là à vivre dans l'angoisse!!!!!!! stop à ce genre de publicité s'il vous plait!! il y a tant de tourisme ici qui se passe tres tres bien!! alors venez vous rendre compte par vous meme et surtout n'hésitez pas a nous faire partager votre experience!!!
TH Thierry310 ·
J'avais l'intention d'ouvrir un bar de plage avec mon ami brésilien à Taiba. Vu tes dires sur l'insécurité, je ne sais plus si c'est une bonne idée. Quel est ton commerce à Taiba ? çà fonctionne ?

Au plaisir de vous lire
NO Nomadecol ·
BONJOUR, je prévois de venir au Brésil ( Salvador de Bahia et Nordeste) passer environ 3 mois de février à Avril. Je ne connais rien de ce pays et de lire votre message rassure un peu. En effet beaucoup de commentaires ici et d'avis entendus lors de discussion en France ou au Maroc, où je passe une partie de l'année, me faisait craindre ce voyage. Si cela ne vous ennuie pas, j'aimerais correspondre avec vous via msn, le mien : h.mal@hotmail.fr

Par avance, merci Henri
MI Mimidubresil ·
salut nous sommes installe au bresil tout pres de fortaleza a taiba site exceptionnel pour les kite et le soleil brille tout :le temps nous sommes directement sur la plage et au n iveau de l insecurite nous ressentons surtout une joie de vivre avec les bresiliens qui sont excessivement gentils serviables et un sourire toujours accroche a leur visage cela change de la france ou la plus part des gens sont ronchons et jamais satisfait et jaloux de tout l image de la france au bresil: les bresiliens se moquent de nous avec les greves permananentes en france!!!! l insecurite oui, faire attention oui mais surtout pas de psychose!! les braquage cela existe en france aussi!! cela nous est arrive chez nous et pourtant petite station balneaire tres bien reputee mais on en parle pas autant bonne continuation mimi du bresil
AC Acenir ·
Bjr jolindien031 Je suis toulousain et je vais venir m'installer au brésil avec un bac pro exploitation transport, j'aimerais savoir si il y a beaucoup d'entreprise de transport à Natal car j'avais entendu que le port était tout petit.... J'aimerais aussi savoir si les qualification francaise (bac pro exploitation transport) sont bien vus au brésil. Merci d'avance ps : quel genre d'entreprise as tu ouvert?

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