avez vous vu ces videos sur la pretendue histoire du tibet??
je sais que tt n etait pas rose, mais la c est du pure endoctrinement chinois...
en plus, elles sont visionnees enormement...
je n ai malheureusement pas le temps ni la connaissance pour repliquer, mais si un feru de video montage informatique etc... et hyper renseigne sur le sujet a le temps de faire une "reponse" comme ils appelent ca dans "youtube",
Il faut malheureusement admettre que, la complexité du monde actuel ajouté à la multiplication des médias, aident à rendre incompréhensible la réalité.
Armé d'une connexion internet et d'un accès à une foule d'informations dont la plupart sont invérifiables, tout un chacun peu défendre sa perception de la réalité avec un grand nombre d'arguments qui ont tous beaucoup de poids. Avec tout ces arguments à disposition, un point de vue et son contraire peuvent être défendus avec la même efficacité.
La conséquence de ceci est que l'unique moyen pour faire valoir son point de vue est de crier plus fort que l'autre, de l'insulter ou de le surpasser en nombre ( comme sur ce forum ).
En conclusion, la poursuite de la vérité n'est plus l'objectif. L'objectif, c'est de convertir le plus grand nombre à sa propre interpretation de la réalité avec tous les moyens dont on dispose.
Mais l'histoire avec un grand H a toujours fonctionné de la sorte. Il n'y a jamais ceux qui ont raisons et ceux qui ont tord. Mais il y a les gagnants et les perdants. Bref, une idée ou une idéologie est acceptée parce qu'elle a su être mieux défendu et non parcqu'elle est la "meilleure". Si Hitler avait vaincu tout ses opposants, on ne verrait pas en lui l'incarnation du mal.
Certains acceptent volontier de se laisser manipuler, de croire et de combattre férocement pour une idée parce qu'ils la jugent "juste" dans leur coeur sans penser que presque tout (pas tout bien sûr) peut-être défendable selon le contexte. D'autres ( comme moi ), saisissent l'inexistence de la "vérité vraie" et s'en amusent, parfois avec cynisme.
C'est se détachement qui fait que, si un jour un pays devait envahir "mon pays", et bien je serais bien le dernier à vouloir sacrifier ma vie pour lui.
Je n'irai pas mourir juste pour protéger un mode de vie dont les futurs générations se moquent éperduement vu qu'on ne peut désirer ce qu'on ne peut pas concevoir dans son esprit.
Bon voilà, j'avais un peu de temps à perdre ahaha ;)
Je suis assez d'accord avec ton analyse de l'Histoire et avec le fait que chacun défend ce qu'il trouve juste en fonction de sa propre perception du monde...
Par contre, j'ai l'impression qu'à force d'être trop dans l'analyse, on reste à l'extérieur de tout, on ne croque pas la vie, on ne la ressent pas... Et on se permet même de juger (voire de se sentir supérieur...) car on pense avoir tout compris!
Mais la vie n'est-elle pas plus intéressante quand on la teste par tous nos sens et pas quand on se contente d'en être spectateur et juge?
Et ceci implique de faire des "erreurs" (je préfère en fait le terme "expériences") qui nous font avancer, de passer par des points de vue, puis par d'autres en fonction de là où on en est, de s'engager (et pas forcément par le combat) pour ce qu'on trouve juste...
Randocool, à force de te lire, je n'arrive pas à cerner s'il y a vraiment des choses au monde pour lesquelles tu es sensible, car tu n'évoques que ce qui ne te touche pas... Je trouve ça dommage et je te souhaite en tout cas de trouver ce qui te donne des ailes, comme ça tu n'auras peut-être plus besoin de développer ce cynisme qui ne fait pas avancer grand chose, à part une fois de plus amener un sentiment négatif face à des personnes qui s'engagent avec leur coeur, même si elles n'ont concrètement pas le pouvoir de changer le monde...
Par contre, j'ai l'impression qu'à force d'être trop dans l'analyse, on reste à l'extérieur de tout, on ne croque pas la vie, on ne la ressent pas... Et on se permet même de juger (voire de se sentir supérieur...) car on pense avoir tout compris!
La première moitié de ta phrase est pertinente. Pour ce qui est de la deuxième partie, cela ne s'applique pas à moi, à mon humble avis.
En fait, oui, je reste à l'exterieur des certaines choses, mais simplement parce que je sais qu'elles sont vaines ou superflues.
Je ne suis pas le gars qui va à chaque fois voter en espérant que le prochain président va changer le pays. Autant aller grater un Millionnaire. C'est juste que la naîveté a quitté mon esprit il y a une dizaine d'années de cela.
Randocool, à force de te lire, je n'arrive pas à cerner s'il y a vraiment des choses au monde pour lesquelles tu es sensible, car tu n'évoques que ce qui ne te touche pas.
C'est que tu es passé à coté de quelque-chose alors. Car ne trouves-tu pas que mes messages reflètent mon refus de la médiocrité, et de la pensée pilotée? Je déteste tout ce qui est croyance (religieuse ou non) qui non seulement empêche les gens de refléchir sur les autres ou sur eux même mais donne aussi de faux/naifs espoirs.
Mais la vie n'est-elle pas plus intéressante quand on la teste par tous nos sens et pas quand on se contente d'en être spectateur et juge?
Et ceci implique de faire des "erreurs" (je préfère en fait le terme "expériences") qui nous font avancer, de passer par des points de vue, puis par d'autres en fonction de là où on en est, de s'engager (et pas forcément par le combat) pour ce qu'on trouve juste...
C'est un peu facile de dire qu'on devrait tout essayer sans avoir peur de faire des erreurs de jugement.
Perso, je préfère réflechir avant d'agir. Et souvent, la reflexion m'évite bien des désagréments.
Et puis en fait, j'applique tes préceptes à la lettre. Je combats pour ce que je trouve juste. Car ce que je trouve juste, c'est de ne pas s'impliquer bêtement et sans refléchir dans des actions que je juge inutiles. C'est comme ça que j'avance (en fait j'évite surtout de reculer ;) ).
ce cynisme qui ne fait pas avancer grand chose, à part une fois de plus amener un sentiment négatif face à des personnes qui s'engagent avec leur coeur, même si elles n'ont concrètement pas le pouvoir de changer le monde
Peut être le cynisme ne fait pas avancer les choses, mais au moins il n'a pas la prétention de vouloir le faire.
Or, dans ta phrase, tu critiques ce cynisme inutile tout en admettant l'impuissance de ces personnes à changer le monde.
Que l'on soit cynique ou non, le monde tourne sans nous et dans le sens qu'il veut ( en général, dans le sens de l'argent et de médiocrité ).
On peut comprendre toute la psychologie humaine juste en voyant la comparaison des parts de marchés entre TF1 et ARTE ;)
Si vous aviez lu l'historique de ces discussions, vous auriez compris qu'il est vain de tenter de discuter avec une personne qui a perdu le sens profond de ce qui est bien ou mal.
Je vous souhaite bonne chance pour la continuation de cette discussion.
Si vous aviez lu l'historique de ces discussions, vous auriez compris qu'il est vain de tenter de discuter avec une personne qui a perdu le sens profond de ce qui est bien ou mal.
C'est très bien d'avoir compris qu'il y a des choses vaines qui ne méritent aucun effort.
Cela me rappelle étrangement le leit-motiv de mes messages passés sur ces fameuses discussions ;)
Ce qui est bien : réflechir avant d'agir.
Ce qui est mal : suivre comme un mouton.
Ps: je suis pacifiste, progressiste, athée, humaniste. C'est très mal tout ça. Vraiment très mal.
je vais y aller de ma petite reflexion aussi!!! y'a pas de raison !!
si je peux me premettre randocool, au dela du cynisme evident dont tu fais preuve et qui est bien utile dans le monde dans lequel nous evoluons, c'est plutot ton egocentrisme( oui au travers de message je vois ca, je sais c'est un peu facile mais ca transpire tellement).
tu te juges humaniste (quand des choses inhumaines se passe, on lève la voix, on se scandalise) or toi tu ne fais que critiquer des actions qui sont vaines, en effet mais tellement saine, pacifiste (relis tes message, tu ne cesse de mettre de l'huile sur le feu), progressiste ( tu ne fais rien pour que les choses avance, tu le dis plus haut, mais tu es progressiste, ok)je dirais plutot immobile mais comme tu veux.
Mais il y a des choses qui tu peux faire avancer et qui ne sont pas vaine et juste en bas de chez toi ( resto du coeur, secours pop, malte, mendiants, sans papier, enfants maltraités, .... tu n'as que l'embarras du choix) qui la on des repercutions evidentes que tu ne peux contester.
et la qu'est ce que tu fais, ..... et ben j'ai la reponse, malheureusement tu n'y vas pas, c'est pas pour toi, d'autres le font tres bien, et puis il n'ont qu'a bosser, .. je te prete des mots dur mais tu me donnes l'impression de les penser!!!
Ce qui est bien : réflechir avant d'agir.
Ce qui est mal : suivre comme un mouton
et ce genre de phrases non mais franchement!!!!!!! ou as tu vu du moutonnage dans le fait de croire en des idées et de les defendre .parce que ca fait bien !!!! non je ne crois pas que les personnes qui s"engage ne font ca que parce que ca fait bien.
s'engager c'est beaucoup de temps, de boulot, ...; mais tu dois le savoir sachant que personne ne peux rien t'apprendre.
et si oui c'est du moutonnage, en quoi les tiennent ne le sont pas.
pardon mais le discours que tu tiens et sensiblement le meme que celui balancer par l'état et relayé par la premier chaine, ca fait un poil (de) mouton ahahahahaha !!!! en tout cas autant.
on peux dire tout et son contraire, passer son temps a vouloir etre en desaccord avec les autres rien que pour parraitre soit intelligent (avec de la reflexion) soit pour exister.
dans ton cas les deux me semble applicable.
mais la solitude ne soigne pas grace au cynisme, le cynisme ne fait que creuser le sentiment de solitude.
pour finir, le premier mail que j'ai lu de toi m'a fait rire.
un gars cherché a crecher chez des habitants et tu le reprends etonné en ecrivant craché !!??!!
et par la suite je n'ai plus compris !!!!
mets autant d'énergie dans de l'ampathie et tu verras tous tes week ends seront bouclés de rando cooly avec de jolies nénettes !!!!!
si je peux me premettre randocool, au dela du cynisme evident dont tu fais preuve et qui est bien utile dans le monde dans lequel nous evoluons, c'est plutot ton egocentrisme( oui au travers de message je vois ca, je sais c'est un peu facile mais ca transpire tellement).
Je pense que c'est seulement un problème de perception (ce qui est normal sur un forum de discussion).
En effet, quand quelqu'un refuse de suivre une idée admise par un groupe, les gens se disent: "pour qui il se prend celui-là?".
Je n'ai rien de spécial, si ce n'est la conviction toute bête qu'il faut réflechir avant de suivre un troupeau.
Pas besoin d'être énarque pour cela. Moi même, j'ai à peine eu mon BAC.
tu te juges humaniste (quand des choses inhumaines se passe, on lève la voix, on se scandalise) or toi tu ne fais que critiquer des actions qui sont vaines, en effet mais tellement saine
Désolé, mais ce n'est pas ma conception de l'humanisme.
Pour moi, être humaniste, c'est croire aux capacités et aux possibilités d'excellence de l'être humain malgré la médiocrité ambiante.
Pour ce qui est de la Chine, je suis persuadé que le pays va tout naturellement glisser vers le même type de démocratie que nous vivons actuellement en France. S'impatienter et se scandaliser c'est juste oublier que notre pays a lui aussi vécu des périodes sombres et qu'on a pas vraiment de leçon à donner, même en ce moment.
pacifiste (relis tes message, tu ne cesse de mettre de l'huile sur le feu)
Poursuivre une discussion, un débat n'a rien de violent. Une joute verbale n'a rien de belliqueux à mes yeux, du moment que c'est toujours sur le ton de la courtoisie et de la bonne humeur.
progressiste ( tu ne fais rien pour que les choses avance, tu le dis plus haut, mais tu es progressiste, ok)je dirais plutot immobile mais comme tu veux
Etre progressiste, c'est penser que le modernisme est bon pour l'humanité. Aucun rapport avec le fait de s'activer dans telle ou telle idéologie sans avoir eu une reflexion de fond.
Mais il y a des choses qui tu peux faire avancer et qui ne sont pas vaine et juste en bas de chez toi ( resto du coeur, secours pop, malte, mendiants, sans papier, enfants maltraités, .... tu n'as que l'embarras du choix) qui la on des repercutions evidentes que tu ne peux contester.
et la qu'est ce que tu fais, ..... et ben j'ai la reponse, malheureusement tu n'y vas pas, c'est pas pour toi, d'autres le font tres bien, et puis il n'ont qu'a bosser, .. je te prete des mots dur mais tu me donnes l'impression de les penser!!!
C'est peut-être dû au fait que j'ai travaillé aux urgences de nuit d'un grand hopital et que j'ai constaté que la majeur partie des exclus de la société sont des gens aux reflexes auto-destructeurs. Quoi qu'on faisait, ils revenaient toujours avec les mêmes maux (alcoolisme, drogue, refus de la société, etc). Ca me fait marrer de voir certains qui font la manche et que je vois ensuite avec un paquet de clopes ou une bouteille d'alcool.
Bien sûr, il y a une partie de la population qui mérite vraiment de l'aide, mais ce sont ceux qu'on voit le moins.
Et puis, la vie est ce qu'elle est: on doit d'abord se battre pour soi-même pour sécuriser son avenir.
Par forcément le temps de se consacrer sérieusement et activement à une cause. Et à mes yeux, signer une pétition ne demande que peu de temps et d'engagement.
Si j'étais riche, je sais quelle cause je soutiendrais. Ce serait la recherche scientifique contre les maladies, le vieillissement et la mort (qui n'est peut-être pas si naturelle qu'on voudrait bien le croire).
Ce qui est bien : réflechir avant d'agir.
Ce qui est mal : suivre comme un mouton
et ce genre de phrases non mais franchement!!!!!!! ou as tu vu du moutonnage dans le fait de croire en des idées et de les defendre .parce que ca fait bien !!!! non je ne crois pas que les personnes qui s"engage ne font ca que parce que ca fait bien.
Je le répète: signer une pétition n'est pas un engagement.
et si oui c'est du moutonnage, en quoi les tiennent ne le sont pas.
J'ai du mal à te suivre: si dire qu'il faut réflechir avant de soutenir telle ou telle idée est du "moutonnage", alors le mot "moutonnage" perd tout son sens.
mets autant d'énergie dans de l'ampathie et tu verras tous tes week ends seront bouclés de rando cooly avec de jolies nénettes !!!!!
Il faut malheureusement admettre que, la complexité du monde actuel ajouté à la multiplication des médias, aident à rendre incompréhensible la réalité.
Armé d'une connexion internet et d'un accès à une foule d'informations dont la plupart sont invérifiables, tout un chacun peu défendre sa perception de la réalité avec un grand nombre d'arguments qui ont tous beaucoup de poids. Avec tout ces arguments à disposition, un point de vue et son contraire peuvent être défendus avec la même efficacité.
La conséquence de ceci est que l'unique moyen pour faire valoir son point de vue est de crier plus fort que l'autre, de l'insulter ou de le surpasser en nombre ( comme sur ce forum ).
En conclusion, la poursuite de la vérité n'est plus l'objectif. L'objectif, c'est de convertir le plus grand nombre à sa propre interpretation de la réalité avec tous les moyens dont on dispose.
Mais l'histoire avec un grand H a toujours fonctionné de la sorte. Il n'y a jamais ceux qui ont raisons et ceux qui ont tord. Mais il y a les gagnants et les perdants. Bref, une idée ou une idéologie est acceptée parce qu'elle a su être mieux défendu et non parcqu'elle est la "meilleure". Si Hitler avait vaincu tout ses opposants, on ne verrait pas en lui l'incarnation du mal.
Certains acceptent volontier de se laisser manipuler, de croire et de combattre férocement pour une idée parce qu'ils la jugent "juste" dans leur coeur sans penser que presque tout (pas tout bien sûr) peut-être défendable selon le contexte. D'autres ( comme moi ), saisissent l'inexistence de la "vérité vraie" et s'en amusent, parfois avec cynisme.
C'est se détachement qui fait que, si un jour un pays devait envahir "mon pays", et bien je serais bien le dernier à vouloir sacrifier ma vie pour lui.
Je n'irai pas mourir juste pour protéger un mode de vie dont les futurs générations se moquent éperduement vu qu'on ne peut désirer ce qu'on ne peut pas concevoir dans son esprit.
Bon voilà, j'avais un peu de temps à perdre ahaha ;)
Je partage ton analyse!
Et j'ajouterais les terroristes d'aujourd'hui peuvent devenir les héros/résistants de demain (il suffit qu'ils remportent la partie)
C'est se détachement qui fait que, si un jour un pays devait envahir "mon pays", et bien je serais bien le dernier à vouloir sacrifier ma vie pour lui.
Je n'irai pas mourir juste pour protéger un mode de vie dont les futurs générations se moquent éperduement vu qu'on ne peut désirer ce qu'on ne peut pas concevoir dans son esprit.
Tout ton discours n'est que réthorique, RandocoolC'est AVEC son esprit qu'on conçoit les choses, et pas deDANS comme tu le dis, ou alors je comprends mieux pourquoi on n'est jamais d'accord toi et moi... 😉
Personne ne te demande de "mourir" pour tes idées, et encore moins pour ton pays! La belle affaire!
D'autant que tu admettras que c'est si simple à dire ... quand on a la liberté de pouvoir le faire. 😛
Personnellement, je ne comprends pas que l'on puisse prétendre vouloir être seul maître à bord sur une terre, où qu'elle soit. Pour tout te dire, je n'arrive même pas à crier "le Tibet aux tibétains", ce slogan m'en rappelle trop un autre qui m'horrifie!...
Mais, tu as certainement des gens auxquels tu tiens pour des raisons qui te sont propres et qui ne regardent que toi, Randocool, alors dis-toi juste que les personnes qui circulent ici pour parler des Tibétains ont elles aussi leurs bonnes raisons, qui n'ont peut-être rien de réthoriques, mais qui valent à l'évidence qu'elles se battent du mieux qu'elles peuvent pour eux, pour leurs vies, pour leurs droits et libertés à eux avant tout, avant même de penser aux générations à venir!
Selon moi, vois-tu, la question est aussi simple que ça :
Laisserais-tu un être cher mourir sous tes yeux sans rien faire? Serais-tu toujours aussi "détaché"?
Je ne crois pas...
Bonne journée,
Tashi Delek,
Isabelle
Je revenais des autres chaque fois guérie de moi...
Andrée Chédid
Personne ne te demande de "mourir" pour tes idées, et encore moins pour ton pays! La belle affaire!
Bien sûr que personne ne me le demande. Je décrivais simplement un scénario hypothétique qui reflète bien mes idées sur le thème de la poursuite d'idéaux de masse (souvent pour le bénéfice d'un groupe très restreint).
Que tu appelles cela de la rhétorique, certes, mais je suis désolé de persister et signer: ne pas prendre part est bel et bien ce que je ferais
SI on me demandais de me sacrifier pour mon pays.
D'autant que tu admettras que c'est si simple à dire ... quand on a la liberté de pouvoir le faire.
Bien sûr, toute idée a ses limites (même les tiennes si tu y réfléchis bien).
Mais même dans les pires dictatures, certains parviennent soit à fuir, soit à se créer une bulle protectrice à l'écart du danger.
Personnellement, je ne comprends pas que l'on puisse prétendre vouloir être seul maître à bord sur une terre, où qu'elle soit. Pour tout te dire, je n'arrive même pas à crier "le Tibet aux tibétains", ce slogan m'en rappelle trop un autre qui m'horrifie!...
Tout à fait d'accord avec toi. Sauf que je ne pense pas que l'idéologie chinoise est réellement de vouloir être seul maître à bord.
Je pense plutôt qu'ils ont un désir d'unité du peuple chinois, désir qui peut avoir certains travers, je le concède. Mais toutes les démocraties sont passées par là.
Mais, tu as certainement des gens auxquels tu tiens pour des raisons qui te sont propres et qui ne regardent que toi, Randocool, alors dis-toi juste que les personnes qui circulent ici pour parler des Tibétains ont elles aussi leurs bonnes raisons, qui n'ont peut-être rien de réthoriques, mais qui valent à l'évidence qu'elles se battent du mieux qu'elles peuvent pour eux, pour leurs vies, pour leurs droits et libertés à eux avant tout, avant même de penser aux générations à venir!
C'est vraiment facile d'appeler "rhétorique" toute idée avec laquelle on est pas d'accord. C'est dailleurs une stratégie qu'on voit souvent exercée par les politiques.
Bien sûr que les gens font ce qu'ils veulent, qu'ils on tout à fait le droit de se battre pour telle ou telle cause. C'est leur liberté que diable.
Mais j'ai aussi la liberté d'avoir une opinion à ce sujet (liberté qui ne fait pas de blessés ;) )
Laisserais-tu un être cher mourir sous tes yeux sans rien faire? Serais-tu toujours aussi "détaché"?
Je ne crois pas...
Il est évident que je viendrais en aide à mes proches si le besoin s'en faisait sentir, mais tout en ne reniant pas mes préceptes.
Car tu oublies que le détachement dont je faisais état, est un détachement envers les idéologies et les evénements de masse.
Car ce sont eux qui ne permettent pas d'avoir une vue précise d'une situation donnée. Au contraire, les problèmes à l'échelle individuelle sont plus aisés à apprécier. Mais j'ajoute que je ne viendrais pas en aide à mon meilleur ami si je juge qu'il est dans ses tords.
Hello a tous :)
Vous allez peut etre me trouver naif, ou alors que le manque d'oxigene m'a refroidi les quelques neurones qui peut etre tentent de s'activer dans ma boite cranienne, si si je les sent qui bougent, mais vous me donnez beaucoup l'impression d'un debat sans issue.
Se battre pour des idees est noble, Isabelle, conserver le recul necessaire au jugement avant d'agir est essentiel comme le rapelle Racocool.
Denoncer ce que l'on trouve innaceptable est courageux, construire au dela des montagnes de l'imaginaire me semble plus approprie.
A une epoque de sa vie, le Budha meditait sous un arbre majestueux. Des demons penserent profiter de son apparente vulnerabilite pour lui adresser des miadres de fleches. A peine aprocherent elles du Budha qu elles se transformerent en petales de fleurs. Cet exemple illustre O combien la violence est inutile face a la compassion.
Crois tu qu'il y ai une cause qui puisse justifier la violence qui s'est deferlee a Lhasa? Pour ma part j estime que toute violence est condanable, jamais cautionable.
J'ai lus plusieurs posts qui me semblent etre de toi. Puisque tu aime le Tibet, pourquoi ne viens tu pas y vivre et ameliorer les conditions de vie ici. Je serai ravi de t y acceuillir si tu es neutre et t'interesse a l'etre humain au dela de son enveloppe et son appartenance ethnique.
Que la paix inonde ton coeur.
Fabrice
www.happycafeonline.com
Pour commencer, merci infiniment pour ton invitation! 🙂
Ce "bienvuenus à Lahasa" ne tombe pas dans l'oreille d'une sourde, comme on dit!
Mais, méfie-toi!... 😉, tu prends le risque de me voir débarquer à tout moment, si je décide de te prendre au mot car fouler le sol Tibétain est mon rêve le plus cher, et je sais qu'il est loin d'être inaccessible!
Maintenant, concernant les posts de moi que tu as pu lire ici, si tu regardes bien et que tu prends le temps de lire la suite de cette réponse, tu comprendras surement que je crains d'avoir été mal comprise...
Cela est surement dû au fait que je ne trouve pas toujours les mots les mieux adaptés pour exprimer ce que je ressens.
Je suis d'un naturel plus que réservé et ai beaucoup de mal à prendre la parole dans ce genre de forum. (c'est encore pire en public!) 😊
Tout d'abord sache que je suis comme toi, persuadée, intimement convaincue que la violence ne résoud JAMAIS rien! et que je déplore la violence qu'elle vienne des uns ou des autres.
Je milite actuellement pour les droits de l'Homme, au nom du respect des peuples à disposer d'eux-mêmes, contre l'oppression, pour la liberté d'expression, pour le respect de la dignité humaine et je serai demain à Rennes pour une grande Marche PACIFIQUE organisée au niveau régional.
Je suis FONDAMENTALEMENT pacifiste et non violente, je me moque pas mal de la couleur de la peau de celui qui tient le bâton. Je serais même tentée de te dire que quand je le regarde, je ne vois que le bâton...
L'oppression, l'arrogance, la violence, la pseudo-supériorité de l'homme sur l'homme me rend malade.
Crois-moi, je suis colère parce que toute cette violence semble en laisser beaucoup trop dans l'indifférence...
Voilà tout!
Au risque de t'étonner, je suis pour le dialogue et ne suis pas de ceux et celles qui crient "le Tibet aux Tibétains" dans les rues ces jours-ci, n'en déplaise à certains... et ce, pour une raison très simple (voire surement simpliste, je te l'accorde!...) Ces mots-là m'en rappellent d'autres qui me répugnent tout autant et qu'on entend parfois, souvent en France. (si tu es français tu dois voir à quoi je fais référence).
Je suis de ceux qui espèrent qu'un dialogue pourra être rétabli et qu'un terrain d'entente pourra être trouvé entre des hommes qui se déchirent et se haîssent parfois au point de souhaiter la mort les uns des autres.
Je ne cautionnerait JAMAIS la haine raciale.
Voilà, j'espère avoir été plus claire.
Que la paix inonde TOUS les coeurs, Fabrice 😉
C'est là le plus beau souhait à formuler, tu as raison:
Que tous puissent trouver le bonheur, ainsi que les véritables causes du bonheur!
Tashi Delek
Isabelle
Je revenais des autres chaque fois guérie de moi...
Andrée Chédid
Pour ceux qui ne comprennent pas l'anglais, il s'agit du fait que l'ANC a été catalogué d'organisation terroriste par les USA et que le statut de terroriste de Nelson Mandela va être effacé dans les bases de données US.
...Tout d'abord sache que je suis comme toi, persuadée, intimement convaincue que la violence ne résoud JAMAIS rien! et que je déplore la violence qu'elle vienne des uns ou des autres...
Au risque de t'étonner, je suis pour le dialogue et ne suis pas de ceux et celles qui crient "le Tibet aux Tibétains" dans les rues ces jours-ci, n'en déplaise à certains...
Bonjour et content de lire quelques lignes de toi.
vu qu'on ne peut désirer ce qu'on ne peut pas concevoir dans son esprit.
;)
peux tu etre plus clair ?
tiens un nihiliste de plus en france, on dirait.. heureusement quil y a des gens qui se sont battus pour ta liberté à toi (et a tes enfants si t'en as)..
perso, je suis pour le "ne fais pas a autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse.. " tout le monde, peut le comprendre mais pas tant de gens que cela l'applique, c'est le cas de le dire...
Si vous aviez lu l'historique de ces discussions, vous auriez compris qu'il est vain de tenter de discuter avec une personne qui a perdu le sens profond de ce qui est bien ou mal.
C'est très bien d'avoir compris qu'il y a des choses vaines qui ne méritent aucun effort.
Cela me rappelle étrangement le leit-motiv de mes messages passés sur ces fameuses discussions ;)
Ce qui est bien : réflechir avant d'agir.
Ce qui est mal : suivre comme un mouton.
Ps: je suis pacifiste, progressiste, athée, humaniste. C'est très mal tout ça. Vraiment très mal.
sur ces belles paroles, je me permettrais de citer qqn qui vit en chine et qui est sur ce forum (kangxi), "Ne croyez pas en ce qu'ils disent. Croyez en ce qu'ils font." "Bu yao xiang xing ta men suo xiang de, yao xiang xing ta men suo shuo de."
pour en frequenter beaucoup je peux dire que les athées sont souvent nihilistes et les nihilistes, reflechis mais souvent immobilistes... mais fo de tout pour faire un monde (un peu moins de **** ce serait bien aussi, je dis pas ça sur les nihilistes specialement mais sur ceux qui ne font pas d'effort intellectuel aucun ainsi que les non altruistes (humaniste ne veut pas dire altruiste soit dit en passant), ça fait bcp de monde)...
Ce que J-L raconte dans le clip sont verifiables et sont les Faits historique. rien d'inventé! alors SVP cessez de dire des conneries comme
c'est de la propagande communiste etc...
je demande vos avis de connaisseurs sur un voyage de env 1 mois au Japon.
De fin octobre à fin novembre 2026.
Nous voyageons souvent en Asie du Sud-Est mais avons jamais fait le Japon.
D'après mes diverses lectures j'aimerais bien que vous me dites si :
- voyager du jour au jour, sans avoir pris les hôtels, ni le train en avance...est possible au Japon.
(j'ai lu plein de carnets de voyage ou blogs qui indique que tout a été réservé longtemps en avance .. mais ce n'est pas notre façon de voyager habituellement).
- le Japan Rail Pass sera favorable pour nous ?
(d'après un simulateur (vieux ??) je suis à environ 400 euros de train par rapport à 570 pour JRP)
Voici notre circuit prévu en gros lignes (qui peuvent bouger) :
- Arrivée Osaka 3 nuits avec Nara
- Hiroshima et île de Miyajima 3 nuits
- Kurashiki ou Naoshima 2 nuits
- Himeji 1nuit
- Kyoto 4 nuits
- Kanazawa 2 nuits
- Takayama et Shirakawa go 3 nuits
- autour Mont Fudji 3 nuits
- Tokyo avec Nikko 6 nuits (sans aucun parc d'attraction)
départ Tokyo
We’re arriving as a group of three in Tokyo on Saturday, October 17th, then heading straight to Kyoto by direct train.
On Sunday and Monday, we’ll explore Kyoto, and in the evening, we’ll take a train to Osaka to spend the night.
On Tuesday, we’ll pick up a rental car at Itami Airport for a 6-day/5-night road trip around Shikoku:
- 2 nights in the Iya Valley
- Thursday morning, we’ll head to Matsuyama for 2 nights.
- Saturday, we’ll visit Mima (town, a few temples + overnight stay) and return on Sunday to drop off the car in Osaka.
We’ll leave very early on Monday the 26th by plane for Aomori in northern Honshu, where we’ll pick up another rental car at the airport for a 5-day/4-night trip:
- Day 1: Tsugaru Peninsula (Takayam Inari, Cape Tappi, Kanita); overnight in Kanita
- Day 2: Ferry transfer to the Mutsu Peninsula (cliffs, Lake Usori); overnight in Shimofuro
- Day 3: Head to the Hakkoda Mountains and onsens galore; overnight TBD
- Day 4: Return the car in Aomori by noon and explore the city before taking the train to Tokyo in the evening
We’ll spend Friday night in Tokyo, wander around on Saturday, and head home on Sunday.
Thoughts on the road feasibility of this trip? We’ll be there right in the middle of Koyo season, so it’ll be busy...
I know it’s a lot of driving, but there are two of us who can take turns. We’re not afraid of driving, even in the mountains and on the left side! Just wondering, are we going to be rushing, or is this manageable? AI says it’s all good, but it’s not the one driving...
Any tips for booking accommodations in the Iya Valley? Not many places have email addresses or websites (I know Booking.com exists, but not all listings are on there... and given the season, I think it’s better to book ahead!). Same question applies for northern Honshu.
For the rental car, I’m thinking of going with Alamo since at least it’s in French and straightforward, but are there any direct rental companies with user-friendly websites (Toyota Rentacar, ugh... 🏴☠️)?
Another question: With so many trains, is it even necessary to book them in advance? Can we just go to the ticket counter and grab seats on the spot?
For paying for the rental car, do we need a credit or debit card?
I’m starting to look at neighborhoods in Seoul, and I’m leaning toward staying in a hotel in Insa-Dong—I’ve spotted one really close to Unhyeongung.
Is this a good area—nice and convenient for exploring the city?
Otherwise, I’ve also found another hotel in Yongsan-Gu, right near the station of the same name. Is that station useful for getting around Seoul?
Since I’ll be in South Korea for nearly two months, I plan to spend at least a week in Seoul to recover from jet lag (it takes me a while to adjust...). So, I’d love a neighborhood that’s pleasant and a hotel not too far from a subway station.
Hi,
My departure is coming up soon—two months backpacking in Taiwan, so much to discover! I’d love to hear about your travel experiences.
My main interests are meeting people, understanding how things work, hiking, and nature in general. I’ve also done a lot of reading about Taiwan’s complex situation.
I do stone sculpture.
I also want to visit Orchid Island for its history.
Marie
We’re back from a one-month trip to China and wanted to share our itinerary. Hopefully, this can give future travelers some ideas for exploring this beautiful country.
Beijing → Temple of Heaven / Forbidden City
Jinshanling → Great Wall
Zhangjiajie → Tianmen Mountain and Heaven’s Gate
Wulingyuan → Avatar Mountains / sandstone pillars
Fenghuang → riverside houses
Ping’an → terraced rice fields
Tiantouzhai → village / rice terraces
Yangshuo → Li River / karst mountains
Shanghai → skyline with the Oriental Pearl Tower
Our travel journal is available on our travel journal, written day by day. You’ll find lots of photos and some travel tips there.
I could really use your help to finalize our trip to Japan.
We’re heading there for three weeks with my partner, starting November 10th. Our plan was to visit Tokyo, Kyoto, and a few stops in between (nothing too original so far…).
However, we’re more into nature and hiking, so even though we do want to explore Tokyo and Kyoto, we’d like to maximize nature stops between the two. Initially, we’d considered places like Kamikochi, but I understand it’s not accessible this late in the season.
Hi there,
I’d like to do this cycling route over 2 or 3 days. I’m struggling to figure out and find a (good) bike rental that lets me start in Onomichi and drop off in Imabari. Can anyone help with great tips for rentals and accommodations along the route? How do I get back to Onomichi afterward?
Next year, we’re celebrating 20 years of marriage (and travel 🙂), and we’re looking for something new, pretty legendary, and something the teens will enjoy too.
The family council has settled on Japan for now. And it’d have to be a summer trip—no choice there.
The catch: I keep reading that August isn’t the right season for southern Japan. It’s hot, humid, and there’s a risk of typhoons… Okay, but what does that *actually* mean in practice? Are there any travelers who’ve been there during this time? Is it *that* unbearable?
We’re pretty familiar with Southeast Asia—last year, we dealt with scorching heat in Vietnam and insane humidity, plus a typhoon we experienced from a distance, and visiting Angkor in the blazing sun. Is it worse than that?
I’m back with my detailed itinerary for 20 days in South Korea—it’s my first trip to the country. Our idea is to experience a more rural and cultural Korea. Here’s the rough plan: Seoul for 4 nights at the start and 1 night at the end, Gurye for 4 nights, Suncheon for 4 nights, Namhae for 4 nights, and Gyeongju for 2 nights. The goal is to pick a base and explore the surrounding areas. What do you think of this itinerary? Anything you’d change?
thanks
hi everyone, we're heading out for a 12-day trek in the Japanese Alps. We're bringing freeze-dried meals like we always do. We just found out that importing meat is banned, even freeze-dried. Is that true? We already bought them. They're commercially made freeze-dried meals. Online, it's not specified that they have to be "commercially made" because you can make your own freeze-dried food. And since we've heard they're really strict in Japan, can anyone confirm this for us? thanks
I haven’t found what I’m looking for despite my searches!
For a 15-day trip next spring, I’d like to buy a card (preferably an eSIM, but a physical SIM is fine too) that also lets me make calls in the country (to contact a hotel, a tourist spot, etc.).
You can easily find options just for data, but I haven’t come across any that include calls, texts, or even MMS.
Could you recommend something?
hi there
I’m planning a trip in September—here’s my rough itinerary. What do you think? Is it easy to rent a car to get around between my stops? Thanks so much!
Philippe
StopNightsFull daysSeoul44Gurye (Jirisan)43Suncheon43Namhae43Gyeongju21Seoul1—
Hi,
July 2026: I’m writing to you from Dali.
First, I got scammed on Booking—AI-retouched photos. No tourists at this hotel (Yishanju Designer Hotel), and the reality was horrible: dirty, with a disgusting breakfast. It’s better to use Trip.com here.
Next, the old town was an infernal cacophony, packed with tourists who shoved past without a care. Some vendors harassed you to buy things. All the stalls sold the same cheap plastic junk or other uninteresting stuff. The beautiful scenery was ruined by vendors lining 100% of the alleys. Impossible to walk, crushing heat, nothing good to eat except fresh fruit. Horrible experience.
Day 2: We went to Cangshan Mountain by cable car—the ride was short and nothing spectacular. We were at 2,600 m.
My plan was to see Erhai Lake. Unfortunately, I followed the advice of an AI chatbot: take the boat at Langkan Dock. The Didi dropped us off in the nearest area, which was full of charming little alleys but packed with Chinese tourists. The three-wheeled yellow cabs zoomed through the narrow streets, forcing you to hug the walls, on top of the scooters and other pedestrians to deal with. Crossing the neighborhood was hellish and suffocating. Once out, we hit the "corniche," which was also packed with Chinese tourists. The lake’s edge was all pebbles, and everyone was standing around taking photos. I was with my 5-year-old son. I would’ve liked to sit down and let him play with stones by the water, but it was clear we didn’t belong. They were even shoving each other for a shot! There were no boats in sight. In short, we’d had enough, and there was nothing interesting there either.
On the way back, we had to cross that maze again under the scorching sun. My son was braver than me—I even had a little dizzy spell from all the chaos. Add to that Dali’s altitude (2,200 m), so altitude insomnia, fatigue, and vulnerability during the day...
The restaurants weren’t inviting—the staff served sticky rice in a little bucket. The dishes were wrapped, and you had to figure it out yourself. After that, they ignored you completely, even if you were the only tourist.
On the 3rd day, it was time to leave for Shaxi. I hope to see beautiful villages. But honestly, I’m exhausted by this atmosphere where everything is complicated, communication is never smooth, noise is everywhere, and the behavior of some Chinese people is abusive...
Silver lining: not a drop of rain in 4 days and blue skies.
I couldn’t visit the villages in southern Yunnan because of rain and storms there...
But I was expecting to see a few more tourists.
We’re planning a 17-day trip to South Korea in October 2026 with my husband and our daughters, who’ll be 9 years old.
I’d love to get your thoughts on our draft itinerary.
First, some key details:
1/ Jeju Island is a must for us. I’ve personally dreamed of going there for years after reading a novel about it.
2/ Our girls are used to road-trip style travel since they were born, so this kind of trip won’t be an issue for them.
3/ We plan to travel by train, except on Jeju where we’ll rent a car (we already have an international driver’s permit).
Itinerary:
Seoul: 1 arrival day at 10 AM + 4 full days
Gyeongju: 2 days
Busan: 3 days
Jeju: 4 days
Seoul: 2 days
Hi there,
My girlfriend (23) and I (24) are heading to Japan for the first time from October 20th to November 6th. Here’s our itinerary:
6 nights in Tokyo
1 night in Hakone (ryokan already booked)
4 nights in Kyoto (hotel already booked)
2 nights in Osaka
4 nights back in Tokyo
I’d like to book hotels for Tokyo (both stays) and Osaka, but I’ve gotten so many different recommendations.
I’ve read that Shinjuku is the place to be for its huge hub, accessibility, and things to do, but I’ve also heard about Shibuya, Asakusa, and Ueno.
I’ve looked at hotels, and first off, I’m surprised by the prices compared to what I’ve seen on forums (I guess inflation’s hit here too… and maybe I’m late to the booking game?). I’m feeling a bit overwhelmed with all the options.
For our first stay in Tokyo, I’d prefer a hotel (not a residence or Airbnb) since we’ll be arriving at night, and it’s our first time in Japan. It’d be great to have a place with a reception, staff who speak at least a little English, and can give us some guidance. For the second stay, we could consider other options if it’s better.
Budget-wise, we can go up to 150–180 € per night, but if we can save some money to spend elsewhere, that’d be amazing!
I’m open to all recommendations, hotel suggestions, or any other tips for Tokyo (first stay), Osaka, and Tokyo (second stay).
Hi there,
I’m getting ready for a classic tourist trip to China in May 2026.
The "Terres Lointaines" itinerary looks good to me, and the price is interesting.
Has anyone traveled with them before? Any feedback?
Is there a better option?
Thanks so much for sharing your experiences on this!
Michel
I just booked my hotel in Seoul—it’ll be near Unhyeongung, on Samil-Daero 30-Gil—and I’m wondering if there’s public transport from the airport to this address (bus or subway)? If not, what’s the taxi fare? I read it’s around 50 or 60 €.
I’m traveling to Japan with a young adult with autism (ASD) from July 28 to August 8, following a pretty classic route: Osaka, Hiroshima, Kyoto, and Tokyo. I’m looking for a schedule of the most spectacular fireworks displays during that time. So far, the dates for the major *hanabi* events aren’t available online yet. If anyone has them, I’d really appreciate it if you could share!
We’ll be doing a self-drive trip using public transport in May 2026.
On Day 6, we’ll arrive in Hakone by train from Tokyo in late morning. We’ll spend the night in Hakone before heading to Kyoto.
The main goal of this stop is clearly the view (no hiking) of Mount Fuji, not so much exploring Hakone, where the sights seem limited.
I’ve read on the forum that the view is great from Gotemba, but it also takes a good hour by bus to get there. And, apart from that view, there’s nothing else to see in Gotemba!
So, I’m not sure what to choose. Any thoughts? Or alternatives to suggest?
Maybe some spots in Hakone or Gotemba for a great view?
Hi everyone, I’m Julien!
This summer, from late June to late July, I’m planning a one-month solo trip to Japan—my first time!
I’d love to hear your thoughts and advice on the itinerary I’ve put together to explore this amazing country.
Here are the routes I’m considering:
**Option 1: More mountain and nature-focused**
Tokyo: 8 nights, with day trips to Nikko and maybe the Izu Peninsula
Kawaguchiko (Lake Kawaguchi/Mt. Fuji): 1 night. The place looks stunning, but I’m worried Mt. Fuji might not be visible due to the weather
Kyoto: 6–7 nights (including a trip to Nara)
Osaka: 1–2 nights, where I’d like to drop off my things to make the Kumano Kodo easier
Kumano Kodo: 3 nights—an experience I haven’t seen much elsewhere, but I thought it sounded really interesting
Hiroshima: 2 nights
Miyajima: 1 night
Takayama: 3 days
Kanazawa: 3 days (From what I understand, the Osaka–Takayama–Kanazawa–Tokyo route is convenient for transport)
Tokyo: 1 night (return)
**Option 2: More varied but a bit vague in parts**
Tokyo: 8 nights
Kyoto: 7 nights (+ Nara)
Osaka: 2 nights
Kobe + Himeji: just passing through—I’m not sure if it’s worth a night
Naoshima: 1 night—still pretty unclear for me
Takamatsu: 2 nights. An interesting city, but I’m not sure how long to stay
Shimanami Kaido: biking from Imabari to Onomichi, then heading to Hiroshima
Hiroshima: 2 nights
Miyajima: 1 night
Kyushu road trip (Aso + onsens + Fukuoka): 5 nights (also pretty vague—I could fly from Fukuoka back to Tokyo)
Tokyo: 1 night
**Option 3: More balanced/simplified**
Tokyo: 8 nights
Kawaguchiko: 1 night
Kyoto: 7 nights (+ Nara)
Osaka: 2 nights
Koya-san: 1 night
Kumano Kodo: 3 nights
Takayama: 3 nights
Kanazawa: 3 nights
Tokyo: 1 night
A few key points:
I haven’t made any reservations yet, except for the flight tickets.
I know my plans are too packed and will need to be adjusted.
I’m specifically looking for advice on which stops to cut or shorten.
Hello everyone,
Like Cedric13600, I’ve booked a flight ticket for 30 days / 29 nights in September 2026, from Beijing to Shanghai. We’re a couple in our sixties who love independent road trips.
I’d like to draw inspiration from the following private itinerary suggested by a travel agency:
Day 1: Arrival in Beijing
Day 2 to 4: Beijing
Day 5: Datong
Day 6 & 7: Pingyao
Day 8 to 10: Xi'an
Day 11: Luoyang
Day 12: Dengfeng
flight
Day 13 & 14: Chongqing
flight
Day 15 & 16: Lijiang
Day 17: Dali
Day 18: Kunming
Day 19: Jianshui
Day 20 & 21: Yuanyang
Day 22: Travel via Guilin
Day 23 & 24: Yangshuo
Day 25: Guilin
Day 26 & 27: Zhangjiajie
flight
Day 28 & 29: Shanghai
Day 30: Departure from Shanghai
But to do this itinerary independently:
1. This schedule seems very ambitious to me—what do you think?
2. If it’s too packed, what would you remove as a priority?
Thanks so much in advance for your help.
I’m planning a 5-week trip between Yunnan and Sichuan from mid-October to the end of November 2026:
Arriving in Kunming, I’ll do a loop in the far south of Yunnan via Thonghai, Jhiansu, Zhemi, Yuanyang, Nafa, Jinping, Mengzi, and Shilin (visiting markets, villages, and hiking), then head to northern Yunnan/southern Sichuan on the same theme (passing through Kunming again) via Dongchuan, Huize, Qiaojia, Puge, Xichang, Lanba, Butuo, Huolie, Dimo, Riha, Niuniuba, Meigu, Mabian, and Leshan, before arriving in Chengdu (where I’ll take my return flight to Paris).
This would be a trip with a strong ethnic/rural focus. Since I’ve never traveled in China, I’d love to hear your thoughts on doing this solo. Are there public transport options in the region? What tips do you have for traveling through this area as smoothly and enjoyably as possible? I’ve done quite a bit of backpacking in the mountains of northern Vietnam and really enjoyed using local motorbike drivers. Is something like that available in this region (through local tourist agencies or hotels)?
What should I be cautious about? Are local tourist agencies (or hotels) offering tours and guides reliable? If you know of any specialized sites sharing tips or experiences, or names of local agencies, hotels, etc., please don’t hesitate to share them! :)
In short, all your advice (on any topic that comes to mind!) is very welcome.
Thanks so much!
While researching South Korea, I came across the term "templestay," which refers to a Korean program that lets you stay in a traditional temple to discover Buddhism and Korean culture by living like the temple residents and doing activities like making lanterns.
A templestay isn’t just for foreign tourists—on the booking site, I saw that some temples are more geared toward foreigners, with English-speaking monks.
I was wondering if it’s still worth it, especially in temples where the monks don’t speak English?
I'm 69 years old and heading to China, where most tourist sites are free or discounted for me. However, trip.com either refuses to let me book because the sites are free or doesn’t apply the discount. Does WeChat apply this discount if I book through them? How can I just reserve without paying and pay on-site? Is that possible?
I’d love to get some feedback on our 30-day / 29-night itinerary in China. We’ll be there in September as a family with two kids (6 and 10 years old).
Do you think I should cut a few nights between Wulingyuan (Avatar Mountain) and Yangshuo? I’ve planned 15 nights total there.
We’ll be on a round-the-world trip starting May 2026 and will need to do schoolwork with the kids. Hoping to fit it in during train rides!!
Ever since I started planning this China itinerary, I’ve been discovering completely mind-blowing places I’d never heard of before—30 days feels way too short for China!!!
Here’s our itinerary:
Beijing - 4 nights
Forbidden City
Great Wall of China
Temple of Heaven
Xi’an - 3 nights
Terracotta Army
Muslim Quarter & Great Mosque
Chengdu - 3 nights
Zoo - Research Base of Giant Panda Breeding
Wenshu Yuan Temple
