Je n'ai rien contre les belges, que je ne connais d'ailleurs pas beaucoup, je me garderai bien d'avoir une opinion, ayant un peu de famille dans le douaisis il m'arrive parfois d'aller à Tournai ou Bruxelles sans plus, mais si les belges ont une mentalité qui ressemble à celle des nordistes français, alors oui je souscris tout de suite !
Ne te meprends pas, le ton employé est limite provocateur, j'en rajoute volontairement une couche, car je répond à Marie-Caroline pour son message initial et un type sorti de nul part vient me faire du rentre dedans et me donner des leçons alors que je lui ait rien demandé...
Après dans ce que je dis rien n'est vrai ou faux en particulier, il ne s'agit que d'une opinion, et une opinion est par essence subjective, c'est un relevé des mon expérience et de mes impressions... pas une science exacte.
Chacun relève et retiens ce qu'il veut, il n'y a pas une seule manière d'appréhender le Vietnam comme une seule manière de le découvrir, par contre je persiste à dire que la plupart des français y vont pour les raisons évoqués plus haut, avec somme toute des exceptions.
Si on va au Vietnam pour raisons professionnelles, dans un cadre non défini et précis...ça me semble compliqué...car à chauqe fois que des français y sont partis, ils ont sont revennu quelque soit le temps qu'ils y soient restès.
Le Vietnam n'est pas, me semble t-il une terre d'immigration économique, et je crois que si l'on veut trouver du travail en dehors d'en Europe, il faut aller vers des terres plus porteuses d'emplois que chez nous comme le sont certaines parties du Canada, les USA ou le Japon, l'Australie...
Vivre de petits boulots pas stable, comme enseigner quelques heures par semaine, peut convenir à un(e) étudiant(e), ou un(e) célibataire sans enfants, mais en famille au Vietnam vivre de cette manière me parait être plus qu'aventureux...
Le prix d'un loyer pour un logement décent à Hanoi pour un couple avec enfant se situe entre 2 et 5 millions de dong ( et encore je suis gentil), un repas en gargotte coute à présent 15000-25000 VND à Hanoi, alors qu'il en coutait 5000 VND en 2004.
Un patron viet n'a pas les moyens de rémunérer un ressortissant d'un pays developpé au niveau de ce qu'il gagne en France, genre SMIC France 1070€ net soit 27 000 000 VND !
Il ne pourra pas le payer non plus au SMIC local de 700 000 VND, alors il le paiera entre les 2... la plupart gagnent entre 5 et 10 millions VND par mois lorsqu'ils sont emloyés par des grosses boites vietnamiennes. Soit engros ton loyer et ta bouffe.
Si mon fils veut aller dans une école qui lui donnera des diplômes reconnus sur le marché du travail international, on devra la payer...j'en aurais pas les moyens, ou sauf la première ou deuxième année ou je vivrais sur mes économies...
Si on veut consommer de la technologie de qualité moderne, rouler en voiture, acheter un logement avec un prêt immobilier, on ne pourra pas non plus... tout ce que je peux faire ici, et je n'ai pas envie de faire baisser mon niveau de vie, car j'ai une famille, et une vie à penser sur le long terme, pas dans les 2 ou 3 ans ans à venir.
J'ai déja fait mes comptes, en famille mon pouvoir d'achat de vie baisserait de moitié, voire du triple, je ne pourrais même pas me payer un billet d'avion pour aller voir ma famille et amis en France une fois par an, par contre avec mon salaire ici je peux le faire, et pas mal d'autres trucs aussi...
Tout ce que les européens cherchent à fuire en Europe en venant au Vietnam, comme la consommation de masse, la technologie, les produits industriels, les voitures... les vietnamiens eux en raffolent en majorité, c'est à ça qu'ils aspirent pour leur avenir, pas un retour en arrière écologiste, les faisant revenir au vélo... en tous cas pour les citadins, et habitants des bourgs petits et moyens...
Enfin oui les gens sont en Asie sont plus zen, plus relax que chez nous, et c'est bien d'avoir appris ça la bas, je mettrai quand même un petit bémol sur le côté calme des vietnamiens... surement calme avec un étranger seul en contact direct, dans une relation définie à l'avance, mais lorsque tu "intégres" une famille vietnamienne en parenté, tu remarquera le changement, beacoup moins d'harmonie familiale qu'ils laissent supposer, avec par ex. des conflits générationels importants, des querelles concernant la hièarchie sociale de la famille, parfois des conflits d'intérêts profonds, voire politique; et tout ça ne se passe pas souvent dans le calme...sauf que devant un étranger un vietnamien ne montrera que rarement ses faiblesses.
Un peuple qui a été occupé pendant 10 siècle par la Chine, puis la France, un peu le Japon et les USA, et qui a réussi tour à tour à les foutre dehors, ne peut pas être un peuple calme selon moi...
Certes la nouvelle génération, n'est pas rancunière vis à vis de son passé, mais au fond d'elle elle garde de profondes souffrances, car 1975 c'est tout proche...
Ces souffrances peuvent aussi éclater un jour.
Mon épouse me disait l'autre jour, que oui nous accueillons tous les étrangers car ils apportent quelque chose à notre pays depuis le "Doi Moi", ils ont des qualifications dans certains domaines que nous n'avons pas... Le jour ou les Twin Towers sont tombés, on faisait semblant de pleurer avec les américains, mais au fond de nous, nous étions contents que les américains puissent apprendre ce que le mot souffrance veut dire...
En 2001, beacoup de vietnamiens étaient contents, ils ont réajusté ensuite leur sentiment pour ne pas effrayer l'opinion occidentale, le gouvernement actuel du Vietnam voulant montrer qu'il faisait bien partie de l'axe du bien... Intelligence politique...ou soumission à la loi du plus fort... ? sûrement un peu des 2.
Le Général Vo Nguyen Giap toujours en vie, n'accepte pas par exemple la politique actuelle qui est mené au niveau international par le Vietnam.
Ce que je viens d'écrire ne reflète que ma pauvre opinion, en sociologie, politique, histoire, impressions de voyages... rien n'est ni vrai, ni faux, cela reste du domaine de la subjectivité...
Bonne chance malgré tout dans tes recherches d'emplois !
Nazim
Ou plutôt, vu l'heure, bonne nuit ... si tu peux après l'avalanche.. de tout -
Je vais prendre des Efferalgan pour digérer tout ça 🙁 je pense que nos amis habituels qui constituent le noyau de notre forum en ont fait ou en feront autant ...
Enfin tout ce que je vois c'est que Maricarolyn n'aura pas eu une réponse rapide et fiable... je pensais naïvement que le Forum servait à cela.😎 comme quoi on perd des illusions tous les jours.
Et maintenant, aux abris, je vois déjà la lueur des boulets qui pointe à l'horizon....
Ben dis donc, ça faisait longtemps que je n'avais pas autant ri en lisant ce forum, merci à vous messieurs!
Alors alors qui c'est qu'a la plus grosse ? "moi j'habite au VN alors je suis plus mieux", "ah ouais ben moi j'ai du sang vietnamien, attention heeeeeeeein", "et moi même que ma femme elle est vietnamienne nianiania"
Au moins vous êtes d'accord sur un point : les français sont tous des connards arrogants et racistes qui ne comprennent rien à rien mais croient tout connaître, et se permettent même de critiquer alors que c'est eux les pires du monde d'abord! Bouh pas beaux les Français!
Heureusement que fabword et Nezim29 sont là pour prouver qu'il existe quelques rares exceptions en France ... et nous montrer la voie à suivre vers la sagesse et la connaissance, nous pauvres beaufs français ignards que nous sommes.
Les concours de virilité ne m'intéressent pas... je répondais juste à une personne qui m'a insulté, si tu suis l'historique de la discussion, tu verras qu'au départ je répondais gentillement à Marie-Caroline.
Mais comme je suis novice en matière de forum, j'ignorais que l'insulte était la régle pour se faire entendre, j'ai donc joué le jeu...
Désolé d'avoir dérangé la quiétude de votre forum... je vous embeterai plus...
Ne te meprends pas, le ton employé est limite provocateur, j'en rajoute volontairement une couche, car je répond à Marie-Caroline pour son message initial et un type sorti de nul part vient me faire du rentre dedans et me donner des leçons alors que je lui ait rien demandé...
Et tu t'es laisse prendre au piege... mdr... je reconnais bien la la "bouillante Nord-Afrique", conjuguee a l'etat de "male"... 1 + 1 = BOUM !!! Moralite, mieux vaut respirer profondement sept fois avant de se laisser aller a des paroles ou des ecrits qui vous discreditent et donnent de vous une opinion faussee.😉 Ceci dit, fabworld a de nombreuses qualites qu'il n'arrive pas toujours a faire passer via le forum. Je le connais personnellement et l'apprecie beaucoup meme si je ne partage pas toutes ses opinions.
Tu as raison de dire que le VN n'est pas une terre d'immigration facile et qu'il est difficile de s'y installer pour une famille. Je previens toujours les personnes qui me demandent des renseignements a ce sujet en prive. Si certains candidats lisent ce post, qu'il leur serve de base a la mediation et a la reflexion, au moins, nous n'aurons pas squatte le sujet pour rien.
Vivre de petits boulots pas stable, comme enseigner quelques heures par semaine, peut convenir à un(e) étudiant(e), ou un(e) célibataire sans enfants, mais en famille au Vietnam vivre de cette manière me parait être plus qu'aventureux...
En effet, il faut se rendre a l'evidence et arreter de rever... De mon cote, le choix n'etait pas economique, raison pour laquelle, meme si je galere en ce moment, je continue a assumer totalement mon choix. Il faut dire que j'ai un bon boulot avec un bon salaire qui m'attendent en Belgique, le risque est donc calcule, je rentre quand je veux, mais "pas envie" 😛...
Si on veut consommer de la technologie de qualité moderne, rouler en voiture, acheter un logement avec un prêt immobilier, on ne pourra pas non plus...
Bref, si on veut vivre "a l'occidentale", ce que beaucoup d'expats tentent de faire, raison pour laquelle ils se cassent royalement la figure. Bien entendu, il y a un certain nombre de familles vietnamiennes qui peuvent se permettre ce mode de vie, mais elles ne sont pas encore legion.
tout ce que je peux faire ici, et je n'ai pas envie de faire baisser mon niveau de vie, car j'ai une famille, et une vie à penser sur le long terme, pas dans les 2 ou 3 ans ans à venir
C'est tout a ton honneur, mieux vaut reflechir a deux fois avant de s'engager dans une voie dont l'issue est plus qu'incertaine, voire meme inexistante. On n'apprehende pas une expatriation avec une famille et des responsabilites comme on le ferait celibataire ou, comme moi, avec un fils adulte (qui, lui, a trouve sa voie, du boulot et une copine... reussite totale pour le moment, meme s'il commence au bas de l'echelle).
J'ai déja fait mes comptes, en famille mon pouvoir d'achat de vie baisserait de moitié, voire du triple, je ne pourrais même pas me payer un billet d'avion pour aller voir ma famille et amis en France une fois par an, par contre avec mon salaire ici je peux le faire, et pas mal d'autres trucs aussi...
Si on va au Vietnam pour raisons professionnelles, dans un cadre non défini et précis...ça me semble compliqué...car à chauqe fois que des français y sont partis, ils ont sont revennu quelque soit le temps qu'ils y soient restès.
Tu as tout a fait raison, mis a part ceux qui ont un contrat "expat" et dont les frais importants, notamment d'avion, sont payes par la societe peuvent se le permettre. Quelques-uns ont bien reussi et sont maintenant installes et "riches" sans passer par cette filiere, mais on peut les compter sur les doigts d'une main. C'est comme les top models, acteurs, chanteurs et stars du foot "beaucoup d'appeles, peu d'elus". Les autres "font ce qu'ils peuvent" et, excepte des economies importantes ou une rentree d'argent venant d'Europe (je ne parle pas des retraites, c'est un autre domaine), ils restent au Viet Nam sans rentrer au pays.
Tout ce que les européens cherchent à fuir en Europe en venant au Vietnam, comme la consommation de masse, la technologie, les produits industriels, les voitures... les vietnamiens eux en raffolent en majorité, c'est à ça qu'ils aspirent pour leur avenir, pas un retour en arrière écologiste, les faisant revenir au vélo... en tous cas pour les citadins, et habitants des bourgs petits et moyens...
Tout a fait exact et ca peut se comprendre aisement. Je vis egalement dans une ville et je constate que les citadins vietnamiens sont tres friands de toutes ces choses. On ne peut les en blamer, juste leur faire comprendre que tout cela a un "prix" : moral, ecologique, economique, social qu'il leur faudra assumer tot ou tard.
Le "retour en arriere" est le reve de certains touristes occidentaux empreints de nostalgie qui, pour rien au monde "ne voudraient de ca chez eux". Ce qu'ils veulent, c'est trouver un endroit "authentique" pour les vacances, un endroit ou ils peuvent se dire "mon dieu, comme ils sont pauvres !" en se rassurant sur leur propre condition par un non-dit "comme je suis bien, moi". A ceux-la aussi, je dis "arretez de rever" et surtout "arretez de vous comporter en egoistes primaires". Chacun a droit a sa part du gateau, il n'y a pas de raison pour qu'une partie du globe vive sous le seuil de pauvrete afin de satisfaire les envies vacancieres et "authentiques" de l'autre. D'ailleurs, rien n'empeche un Occidental de se retirer au fin fond de la campagne pour vivre dans une cabane en cultivant son potager. Mais... o chose incroyable... peu le font, on se demande bien pourquoi...
Enfin oui les gens sont en Asie sont plus zen, ... et la suite...
Je sais de quoi tu parles, j'ai deja assiste a des pugilats verbaux et physiques bien sentis... mais tout cela reste "intramuros".
Bonne chance malgré tout dans tes recherches d'emplois !
Merci, je ne suis pas encore tout a fait prete a laisser tomber les bras; comme je l'ai dit plus haut, ma presence au VN est un CHOIX que je voudrais pouvoir assumer encore longtemps, je fais donc ce qui est en mon pouvoir pour garder le cap, meme s'il est tentant de me dire qu'un billet d'avion me rendrait la vie bien plus "facile". Plus facile, mais bien moins agreable...
Cordialement,
Pat
PS : Desolee Marie-Caroline, nous avons squatte ton post. De mon cote, je ne suis pas du tout en mesure de t'aider car je vis dans le Sud. J'espere que quelqu'un pourra t'aider judicieusement.
Soit on est flic, on bosse pour la D.G.S.E, dans ce cas la on est un personnel d'ambassade ou assimilé ( alliance française, école française, institut d'extrême orient...),
ça fait un moment que j'ai un éclair de soupçon de ce phénomène. D'où tiens-tu cette affirmation? Tu peux ne pas me répondre en public.
Je comprends parfaitement ton sentiment sur les raisons qui te font vivre au Vietnam et partage ton point de vue à quasiment 100%.
Sentimatelement, je voudrais y vivire pour la vie, mais matériellement je n'en ai pas les moyens, si je serai seul et sans enfant ou en tous cas sans enfant, on referai certainement le monde régulièrement ensemble à Hanoi ou Ho Chi Minh ville, autour d'un thé au lotus, ou d'un riz sauté mélangé arrosé avec du "ruou nep cam"...moi je ne peux me permettre ce genre de moments qu'en court séjour...
Pas plus tard qu hier j ai vu James Bond boire une bia hoi avec OSS117, Austin Powers et Mata Hari. Sous des airs un peu gais, on voyait bien que se dessinait un complot.
Et puis tout a bascule quand Docteur No est arrive...
Nazim vous racontera la suite quand un professeur de francais faisait passer des messages secrets via le carnet de correspondance des eleves...
J'ai lu avec attention ce que propose bourlingue et viet attitude, c'est intéressant...pour les bobo en recherche de sensations, écotourisme ? en Minsk ?
De qui se moque t-on...
J'aime aussi le côté paternaliste, nous veillons sur les ethnies montagnardes, dont le "méchant et dictatorial gouvernement vietnamien" ne s'occupe pas.
Tu milites aussi pour le Timor Oriental, la minorité islamiste Thai, ou l'indépence de Taiwan je suppose...?
Avant de s'interesser au tourisme avec les éthnies ultra, ultra minoritaires, il faut quand même savoir que les VIets donc les Kinh representent 92% de la population vietnamienne.
Essayes plutôt de t'intégrer avec les hanoiens avant de fuir vers les montagnards qui bien entendu t'accueilleront à bras ouverts toi et ton argent.
Les vietnamiens normaux en ont rien à foutre de ton éco tourisme protecteur et paternaliste, ils veulent consommer, poluer, se développer, et avoir leur part du gateau comme tout le monde. Tu comprends pas que tu les retarde avec ton écotourisme dont ils n'ont que faire...
Les ethnies montagnardes ne savent pas même parler et écrire le "quoc ngu", celle de Tay Nguyen ont même été payé par les l'administration Bush pour se "révolter" en 2004.
Il n' y que les français droits de l'homme iste pour s'interesser aux problèmes des hmongs, muong, tay, nung, Timor oriental, taiwan, Daila Lama et consorts...
DE QUOI JE ME MELE ! LA POLITIQUE INTERIEURE DU VIETNAM NE TE REGARDES PAS !
Est ce que les vietnamiens se permettent de critiquer comment la France traite les étrangers par exemple ? y aurait matière à dire pourtant.
Les gens comme toi font partie des loosers, de ce qui se mettent avecles marginaux dont peronne ne veut.
Vive la consommation poluante, les hyper marchés les écrans LCD, les voitures essence qui consomment 15l au 100 !
Vive les Kinh 92 % du Vietnam et qui le développent !
Vive Le gouvernement vietnamien, Le P.C.V, et sa politque !
Vive le développement économique du Vietnam, même s'il pollue !
Pauvre abruti, tu ne comprends pas même pas que si tu es toléré au Vietnam, c'est uniquement par que tu apportes de l'argent au pays, et que ton éco tourisme est un buissness comme un autre qui rapporte au Vietnam.
Quand on aura plus besoin de ton argent, on te prendra dans un sac et on te foutrera à la poubelle.
Les gars comme toi, se sont vraimment tromper de pays, va en Inde ou au Chili et arrete de retarder le Vietnam.
J'ai lu avec interet l'integralite des messages postes sur ce sujet et je comprends ton point de vue, pour vivre au Vietnam depuis 2005. Vivant a Sapa et n'ayant que tres tres peu bouge je me dois cependant de repondre a certains points de ton dernier message qui me semblent "mal appropries"
Essayes plutôt de t'intégrer avec les hanoiens avant de fuir vers les montagnards qui bien entendu t'accueilleront à bras ouverts toi et ton argent.
>Toutes les ethnies minoritaires ne sont pas forcement ce genre de personnes. Je connais de tres nombreuses personnes qui ne s'interessent pas au tourisme et a l'argent des touristes car elles vivent au village et ne descendent que tres rarement a la ville.
Certes une grosse majorite s'y interesse mais cela reste modere (bien qu'a Sapa il est rageant de voir les ethnies suivre de plus en plus des groupes de touristes lors des treks. Cela est un fait triste lie au tourisme.)
Lorsque l'on se lie aux minorites et que l'on "vit" leur vie il est facile de voir que ce sont des personnes tres ouvertes et sympathiques qui se feront une joie de t'inviter a partager leur repas ou a boire un the et a discuter avec toi.
Depuis que je vis a Sapa j'ai appris le hmong et le dao et bien que je ne les maitrise pas je connais suffisament les langues et m'interesse suffisament a ces deux cultures pour que les personnes de ses ethnies me considerent comme leur "frere"; bien que je ne serai jamais un hmong ou un dao a 100%.
Les ethnies montagnardes ne savent pas même parler et écrire le "quoc ngu",
>Des efforts sont faits dans les villages (nouvelles ecoles construites depuis 2008) afin d'augmenter le nombre d'enfants scolarises. Petit a petit la tendance changera. Pres de 75% des personnes que je connais parle la langue et environ 25%/30% peuvent ecrire ou lire le vietnamien (surtout des guides hmong ou des personnes en rapport avec le gouvernement.)
Ceux qui n'ont pas etes a l'ecole (la majorite des plus de 25 ans) ont appris la langue en cotoyant les vietnamiens de la campagne ou de la ville de Sapa. Leur niveau n'est pas parfait mais est tres convenable et bien superieur au mien. J'aimerai parler plus le vietnamien mais par manque de temps et deux autres langues a apprendre cela m'est impossible pour l'instant.
Les ethnies vivant dans des lieux eloignes des routes touristiques, tel Ta Giang Phin, Ban Xeo, Seo Trung Ho (bien que cela commence a changer petit a petit) commercent peu avec les vietnamiens, de nombreuses familles vivant de l'agriculture et, parfois seul une personne de la famille va en ville et le reste de la famille reste au village, a surveiller les animaux et les cultures ou, faire de la couture pour leurs beaux habits traditionnels.
J'espere qu'a l'avenir de plus en plus de personnes parleront la langue et, eventuellement, l'ecrirons et la lirons afin de faciliter leur avenir.
Voila, je me devais de repondre a ces quelques points "negatifs" qui me derangaient quelques peu.
certes... j'entends ce point de vue sérieux et argumenté, je peux comprendre ton interet pour les montagnards, mais n'oublions pas que les étnhies montargnardes sont une trés petite partie de la population vivant sur le territoire vietnamien, et c'est que je voulais dire c'est qu'avant de s'interesser aux petites minorités, il faut aussi s'interesser au peuple majoritaire qui vous accueille... etpasfaire un blocage ou de l'exclusivité sur un type de population en particulier...j'ai rien de partculier contre les hmongs mais seulement contre fabworld qui leur pourri la vie, les enfonce...
juste un petit mot car cette conversation m'a bien choquée...
comment peut on insulter mon ami thuy de cette sorte sans le connaitre?
est ce que tous les patrons d'agence de voyage collaborent avec des associations humanitaires telles que la boulangerie de hue http://laboulangerie.hue.free.fr/ et prennent soin des orphelins de l'association qui viennent en stage à Hanoi en leur offrant vélo, nourriture , logement et en prenant soin d'eux comme un père le ferait???certes toutes les agences de voyage se ressemblent mais les gens qui le dirigent sont differents et n'ont pas tous la même humanité...
a bon entendeur...
Je suis d'accord avec toi, fabworld a insulté Thuy et GP travel sans le connaitre alors qu'il bosse dans le métier depuis plus de 10 ans, et trés honnete en affaires, est trés sympa.
apparement c'est sa manière de faire d'après ce que j'ai compris.
Thuy est aussi un bon ami.
Chacun appreciera ces mots de soit disant d un prof d histoire... conteur dhistoires je veux bien. C est un peu comme le betisier de l annee :
vrai exotisme colonial, du un expat puant post colonial ou du mépris post colonial le tout soupoudre d aventures extraordinaires ou jamais l"homme blanc" n'a mis les pieds" et ou attantion on pourra même te cracher dessus ou te menacer à l'arme blanche ou tu peux aussi courrir le risque de ne pas te faire déclarer, et dans ce cas si l'on s'attaque à toi, tu ne seras pas protégé.
Ou aussi, je suis le seul blanc de toute l'histoire a y avoir été.
Pour le cote espion aventurier, genre de film que Nazim doit au video club :
Soit on est flic, on bosse pour la D.G.S.E, dans ce cas la on est un personnel d'ambassade ou assimilé
car bosser au lycée français est souvent réservé aux épouses de ceux qui bossent à l'ambassade
Et que les politiques en prennent de la graine :
Et je ne suis pas gaucho et altermondialiste, je critique ces gens la, je suis plutôt carré à la vietnamienne, mais il est vrai que je suis assez tiermondiste
Et un petit :
Oui y a bcp de DGSE ou expat à la con ou des pauvres types comme toi qui sont environ 90% y en a pas d'autres selon ma pauvre opinion.
Et j en passe, que des perles. Audiard ne ferait pas mieux.
Ca sent la banlieu parisienne. Depuis qu on peut plus fumer dans les cafes certains viennent sur les forums deverser leur discussion de comptoir.
Et ma video, bien ?
Bourlingue, bobo ? Demande a ton amie Edith elle est adore Bourlingue et Nicolas aussi. Demandes leur !!!
Mais je crois que tu n es qu une gueule, je suis le seul blanc de toute l'histoire a y avoir été.
Cette phrase dit tout , ridicule. Surtout pour un mate de peau 😉
Etre le seul blanc y avoir été j'ai pas dis ça...j'ai dit, j'ai été la ou l'homme blanc n'a jamais été...nuance !
Je ne m'assimile donc pas à cet homme blanc, mais je dis que je l'ai surpassé dans son rêve d'exotisme colonial, j'ai été plus loin que lui...
Pauvre abruti, ton niveau scolaire n'est apparement pas assez grand pour comprendre un procedé gramatical pourtant connu par tout bon élève de collège... cela se nomme :l'ironie.
Tu remarqueras par ailleurs et qu'au contraire de toi, je n'ai pas besoin de citer et de décontextualiser un écrit pour en tirer profit, je suis capable de trouver mes arguments sans faire de la copie de texte en y inversant l'idée, ah je sais c'est fatiguant d'écrire, mais à l'époque du numérique tu pourrais faire des efforts tout a été simplifié.
Puisque toi ton objectif est un concours permanent sur "moi je connais mieux le Vietnam que toi, j'ai fait 4000km de minsk dans le nord hé, hé", saches que je me mettais à ton niveau, en me foutant de ta gueule sur le fait que moi aussi "j'ai bravé l"aventure " en dehors des cercles touristiques de Hanoi.
Et moi tu vois, je m'en fous de ça, je me serai bien passé de les connaitre ces endroits que les vietnamiens ( habitant ou ayant la chance de travailler en ville), eux mêmes fuient, j'y suis allé et j'y vais pour des raisons familiales, par hasard, je n'ai pas choisi de jouer à l'aventurier comme toi, car j'aime le confort de la vie industrielle moi, je ne suis maso comme toi...
Dites alors, je ne m'interesse pas au Vietnam et aux vietnamiens, mais à des groupes ethniques vivant sur le territoire vietnamien et à qui le gouvernement a donné asile et citoyenneté,
Rajoutez ensuite, ce que j'aime des vietnamiens et du Vietnam, c'est ses bières, la sécurité qu'offre Hanoi en expat, et le fait qu'il nous des visas pour pouvoir aller sur son territoire afin qu'on puisse voir nos potes les Hmongs.
Ya que toi et tes potes éco touristes qui aiment les montagnards, qui aiment ces endroits la, vous parlez du Vietnam, mais vous n'aimez et avez des contacts qu'avec des groupes ethniques, que les vietnamiens eux-mêmes...
Deuxio mes amis ont le droit d'aimer ce qu'ils veulent, chacun ses gouts, tout est relatif, rien n'est vrai ds l'absolu.
Tertio :la banlieue parisienne c'est 80% de la population de la région parisienne, ça fait une sacré majorité de cons dis donc, ah oui j'oubliais ton amour pour les minorités insignifiantes... par ailleurs, je pense que la banlieue parisienne que tu sembles décrier est à coup sur bien plus salubre que l'endroit ou tu dois crêcher, plus propre même que le centre ville de l'endroit ou tu vis, et aussi surement plus entourée de têtes pensantes en moyenne que les gens avec qui tu dois trainer...
Quatro bien sur que oui les enseignantes du lycée Yersin sont les femmes de ceux qui bossent à l'ambassade, c'est même pas moi qui le dit, mais quelqu'un qui est trés écouté dans les milieux intellectuels de Hanoi que tu ne dois guère fréquenter, puisqu'il est le seul chercheur français titulaire à l'institut d'Extreme-Orient...
Enfin en faisant référence à mes origines de manière plus que douteuse à la fin, on voit bien que tu es à bout d'idées et ton côté gaulois revient au galop, preuve de ce que je disais dans les précedents messages.
C'est incroyable comme s'est encré malgré 4 ou 5 ans à 10000km de chez toi, dans un pays à l'abri de ces faux problèmes, tu n'as pas encore réussi à déstresser, tu te comportes en vrai parigo ou citadin d'ici, en voyant ton style, ta hargne, on croirait plutôt que c'est toi qui habite en banlieue...
En tous les cas mon gars, on sent bien la frustration chez toi, le Vietnam ou tout le monde semble heureux n'a pas produit cet effet chez toi, il te manque encore quelque chose, les Minsk et les Hmongs n'ont pas suffi à satisfaire tes pulsions....essayes de soutenir les tibétins ou de monter un projet de commerce équitable peut-être que ça te reposera de la mécanique...
La preuve est que tu m'a envoyé ce message à 4h30 du matin tu n'étais pas en ligne depuis 20h environ je pense, c'est ça tes occupations quotidiennes à Hanoi écumer les pubs ? profites, profites, le coup de pied au cul qu'ils te foutront n'en fera que plus mal.
Quelque soit ta réponse, ton opinion, saches que c'est la dernière fois que je te réponds, j'ai perdu assez de temps avec un rigolo comme toi, c'est les vacances tu me diras...
Ma discussion à ce qujet est close, avec des non dépressifs en revanche on peut continuer...
Bon courage mon gars ta vie va être longue d'ennui si tu continue sr cette voie la...
Etre le seul blanc y avoir été j'ai pas dis ça...j'ai dit, j'ai été la ou l'homme blanc n'a jamais été...nuance !
Nazim regardes ce que tu ecris.
Pauvre abruti, ton niveau scolaire n'est apparement pas assez grand pour comprendre un procedé gramatical pourtant connu par tout bon élève de collège... cela se nomme :l'ironie.
2 m a grammatical. Toujours sur le ton de l insulte alors que pour ma part je n ai que souligne les extravagances de tes discours. Pas besoin d insultes pour montrer ton ridicule qui se remanifeste par un delicieux rêve d'exotisme colonial, decidement on y revient.
Je me fais du souci pour tes eleves. A moins qu ils ne soient fictifs, comme certains de tes recits du Nord ou se bat a l arme blanche...😉
En tout cas chapeau, tu es une perle. Ca me ferait plaisir de te voir a Hanoi, tu es le genre a mettre l ambiance.
C est beau :
j'ai bravé l"aventure " en dehors des cercles touristiques de Hanoi
mes amis ont le droit d'aimer ce qu'ils veulent, chacun ses gouts, tout est relatif, rien n'est vrai ds l'absolu.
Y fallait faire philo, y a du potentiel.
Et je pense. C est bien, je manquait de BD en ce moment.
Encore un exemple pour étayer "ma théorie parano du complot", ca date pas des années 70, mais d'hier...
Y a eux aussi ceux de la DST, qui se sont fait enlevès en juillet en Somalie...
En plus ce qui drôle dans les médias, c'est qu'ils semblent choqués et indignés par ces arrestations, jugements et autres enlèvements..., mais quand on est hors de son pays, il faut se tenir tranquille, ça fait partie des risques du métier...
Ca ce sont les exemple visibles de ceux qui se font attraper, les autres malins et plus pro. arrivent souvent à finir leur sale boulot...
Un jour on lira : un certain fabworld a été emprisonné dans une prison à Hanoi pour ne pas avoir respecté les régles de l'économie vietnamienne en vigueur pour les étrangers fixées par le ministère du tourisme vietnamien... ou au mieux un français faisant des trucs illégaux dans le secteur touristique a té expulsé du Vietnam...
Un pays comme la France se doit de faire du renseignement notamment dans les pays en voie de développement en qui elle cherche des alliés potentiels, dans telle ou telle région du globe.
Alors si vous croyez que dans un pays dirigé par le Parti Communiste ( parti unique en plus), la France n'a pas besoin de flics pour renseigner, vous ête bien naifs, après vous pouvez dire que le communisme est mort, n'existe plus, que c'est un communisme de façade... n'empêche que 5 pays dans le monde, s'en réclament encore et continuent d'être dirigés officiellement par le PC, dont le pays le plus peuplé du globe.
C'est peut-être une facade, mais symboliquement ça compte et ça gêne encore certains investisseurs ou certains bobos défendant les "droits de l'homme" et les ethnies, le tibet le dalai-lama...
Et oui c'est regrettable qu'on ne puisse pas ce qu'on veux hors de chez soi... la faute aux méchants cocos...
I don’t know about you, but I’m a huge fan of markets. No matter where I go, in every country or city I visit, I won’t leave without having seen one. I’m mostly talking about food markets. I love the smells, the colors, and watching people from all walks of life stroll around. It’s like a mirror of a country’s culture, and I love soaking it all in.
Thai markets are particularly appealing to me. In my province, there are so many. Maybe more than elsewhere—I’m not sure—but every day, you can find a "Talat Nat." These are traveling markets that set up in specific places on specific days. They only stay open for a few hours. Some attract more shoppers than others because they have more stalls and a wider variety of products. Sometimes, they’re set up in pretty unusual spots: temples, roadside, even on train tracks...
On top of these, there are also markets in the city that stay open all day.
I’d love for you to share your photos of markets, local product stalls, and why not, let’s talk about gastronomy and cuisine too!
I’ll start with my favorite market—it’s 8 kilometers from my place and happens every Tuesday from 2 PM to 5 PM. I never miss a Tuesday unless there’s a downpour... 😉 It’s located in the countryside, in a village famous for its coffee (ThamSing), and inside the grounds of a slightly unusual temple. It’s easy to get to—over the past 10 years, the roads have been paved, which wasn’t the case before and made the trip a bit risky when it rained...
In the first two photos, you’ll see the temple courtyard on a normal day, without the market.
I’d like to do a kind of personal retreat this winter and I’m looking for a destination near the sea (preferably an island) that’s quiet. Is that possible in Thailand, or should I consider another destination?
Thanks for your thoughts.
Dayi
We’re 49 years old, love beautiful landscapes, meeting locals, discovering local food and traditions, and we avoid overly touristy places.
We enjoy hiking, cycling, running, and diving.
This is our first time in Thailand (my husband knows Bangkok).
We arrive on Friday, November 13th in Bangkok (city visit) and return on Friday, November 27th.
We’re considering heading south (possibly toward Krabi) from the 14th to the 18th to enjoy the beautiful beaches, go diving, and see Khao Sok...
Then back to Bangkok and on to Kanchanaburi to see the Sai Yok Noi waterfalls, followed by a bike visit to Ayutthaya.
From there, we’d take an overnight train to the north: Chiang Mai, Chiang Rai, and the Lantern Festival from November 21st to 25th.
On the 26th, we’d take a flight from Chiang Mai to Bangkok (city visit), and on the 27th, we have our flight back to France.
Does this itinerary seem too packed?
Should we remove some things to avoid feeling rushed and fully enjoy the trip?
Do you recommend anything other than Krabi?
This September, my partner and I are heading to North Sulawesi for 3 weeks. Our international flight is with Malaysia Airlines, departing from Paris. We have a layover in KL, then fly to Denpasar, followed by a domestic flight from Denpasar to Manado. We land in Bali Denpasar on 05/09 around 12:00 PM, and our flight to Manado is on 07/09 at 1:30 AM. The plan was to have at least one night (from the 5th to the 6th of September) between our international flight and our flight to Manado, just to recharge a bit since we're not 20 anymore 😛. My question is, given the very short stop in Bali (a day and a half), is it better to stay in Denpasar rather than go to Ubud for the night? I’ve been to Bali before, and from what I remember, even though the distances are short, transfers take a long time because of the extremely heavy traffic—but I was there in July, not September. I’m not sure if that makes a big difference?
If the answer is "it’s better to stay in Denpasar," are there any nice places to visit? There’s very little feedback about the city since tourists usually don’t stick around.
Thanks in advance for your replies.
Hi there,
I’ve found so many tips and reviews on this forum, so it’s my turn to contribute a little.
We spent just over two weeks with our family, with the following itinerary:
- Hanoi: 5 days
- Halong Bay: 3 days and 2 nights
- Tam Coc: 3 days
- Mai Chau: 2 days
- Sapa: 3 days
We got around by bike, scooter, Grab, and bus.
Our main accommodations were homestays and hotels in Hanoi.
We visited lots of museums, temples, and neighborhoods in Hanoi.
We did a 2-day, 1-night trek in Sapa with May, a Hmong local, without going through an agency.
A few small regrets: the weather was overcast, and we couldn’t make it to Fansipan, but nothing major 😅. We also couldn’t find transport to get from Sapa to Mu Cang Chai.
Other than that, this trip will stay in our memories for the kindness of the Vietnamese people, the connections we made, the food (street food, homestays...), the coffee 😋, the landscapes, and how easy it was to get around...
Our goal was to take our time and focus only on a small part of northern Vietnam.
If you need any tips or recommendations, don’t hesitate to ask.
Looking forward to hearing from you.
Cédric.
Hello everyone! I’m heading off solo in February and wanted to share my rough itinerary with you. Does this sound doable?
PS: I’m not really into beaches.
D1 Departure on February 17, 2027
D2 Arrival in Kuala Lumpur – stroll through Chinatown and visit the Petronas Towers
D3: Kuala Lumpur – Chow Kit Market, Batu Caves, Little India, Bukit Bintang downtown area
D4: Early morning bus to Malacca. Explore Malacca in the afternoon and evening
D5: Another 2–3 hours in Malacca in the morning, then bus back to Kuala Lumpur. Merdeka Square area. Stay in Chinatown
D6: Bus trip to Kuala Tahan. Night tour
D7: Morning – canopy walk and Bukit Terisek hike. Afternoon – off to Lata Berkoh
D8 & D9: 2-day jungle trek in Taman Negara National Park
D10: Head to Cameron Highlands
D11: Morning hike through the plantations. Afternoon still to be decided
D12: Morning – excursion to Mossy Forest and Sungei Plantation. Afternoon bus to Ipoh
D13: Morning – Mirror Lake / Sam Poh Temple area. Afternoon – explore downtown Ipoh
D14: Morning train to Penang. Afternoon – wander around Georgetown
D15: Morning – Penang Hill and Keh Loh Temple. Afternoon – Georgetown
D16: Bus to Butterfly Garden and Spice Garden. Late afternoon – Burmese and Thai temples
D17: Morning flight to Singapore. Afternoon – Chinatown and Marina Bay tour
D18: Morning – Gardens by the Bay area. Afternoon – Boat Quay, Clarke Quay, Kampong Glam
D19: Morning – The Ridges area and Botanical Garden. Afternoon – Little India, then back to Chinatown before 11:15 PM return flight
D20: Morning arrival
Hi everyone.
I’m heading to Malaysia for five weeks over the holiday season.
I just found out that tourists can pay by QR code like locals (street food, small shops) to avoid using cash.
This works with apps like Wise or TNG eWallet.
Has anyone tried this system before?
Hi everyone,
I’ll be in western Malaysia for 20 days in January and February.
I’m coming from southern Thailand to Ipoh for the Thaipusam festivities.
Then it’s off to Pangkor Island.
I’ll finish up in Malacca for the Chinese New Year celebrations before heading to Singapore.
I’ve got a 6-day gap.
I was thinking of going to K.Lipis for the jungle train and heading to Dabong, but the caves might not be open.
Any suggestions around K.L.?
Day treks?
A stopover between K.L. and Malacca?
Thanks
Hi, I’ve read that these two volcanoes are super popular and that there are *tons* of people for sunrise, especially in July. I’m looking for firsthand accounts from anyone who’s done it later, around 9–10 a.m.
Thanks for your help!
Laëtitia
I’m heading to Cambodia at the end of December 2026 – January 2027 for 3-4 weeks. Since I’ve already visited Cambodia twice, my itinerary is a bit different this time—I’d love to explore Botum Sakor Park, Chi Pat, the Tatai region, and the Cardamom Mountains. I’m traveling solo. If you have any tips on transportation, excursions, treks, sights, or accommodations in the area, I’d really appreciate it. Thanks for your feedback!
Has anyone traveled with the Laos travel agency ADV ?
I’m planning a trip to Laos and have received several quotes. Among them, this agency’s seem very reasonable, and so far, the interactions have been positive.
I’ve found a few positive reviews online, but I’d love to hear from travelers who’ve actually booked with them: how’s the organization, guide quality, accommodations, on-the-ground responsiveness, etc.
Thanks for sharing your experiences!
First stop on our discovery of the peninsula: Amphawa. It’s our first night in Thailand (we arrived at Suvarnabhumi at 8:50 AM).
Our initial plan was to explore the area before heading further south. The Mae Klong Railway Market is tempting... but what else is there to do????
We’ll be there on a Wednesday, and from what I’ve read on the forum, some say there’s absolutely nothing to do during the week—no floating market, barely any shops open, no restaurants, etc.
Others, though, say the place is actually more charming without the weekend crowds.
Could you share your thoughts? Missing the floating market is one thing, but if it’s really a ghost town on Wednesdays, I might just drop our bags somewhere else.
Amphawa seemed like a good first stop, just 1.5 hours from the airport, but I’d still like to settle somewhere a bit lively for our first evening.
We’ll be there at the end of October.
Thanks!
Hi,
I wanted to visit the plantations in the morning with GetYourGuide or by just showing up.
How much time should I really plan for?
I’d like to catch either the 3 PM or 5 PM bus back to KL.
Thanks
Hi,
I wanted to get some info about the cable car and the bridge—I see lots of different options...
How much time should we allow for these two activities? If we arrive around 4 PM, will we have enough time to visit without rushing?
Thanks
Hi there,
I didn’t plan to return to Thailand this year, but my health conditions mean it’ll be the best place for me to stay between two trips to India. The tourism setup there is so well-organized that it’s the most "comfortable" country for a short visit. Thailand feels too sanitized for my taste, and there’s too much religion, Buddha, and the King, but it’s still the best option given how my health has been evolving. I’d considered two weeks in ThaTon for hiking, but I got too sick from the burn-offs during my trips to the mountains around Chiang Rai. So I’m not sure where to go this year. Definitely not the sea, touristy spots, or the mountains with burn-offs...
Hi,
On September 1st, we're heading to Kalimantan for six weeks, probably from Pontianak to the Derawan Islands.
I've scoured this site, which is usually my go-to 😉, and others like VoyageForum, but recent info is pretty scarce.
I'd love any tips on places you've visited—our itinerary is still a work in progress.
We're two couples traveling with backpacks, using buses, boats, guesthouses, and homestays.
Thanks in advance!
Hi fellow travelers,
First trip to Vietnam.
We’ll be arriving in Ho Chi Minh City during Tet.
Is it complicated to find accommodation and get around during this period?
Any tips would be welcome.
Thanks for your replies.
Hi! I’d like to split my trip into two parts: 15 days in Phuket and 15 days in Krabi. Do you know if I can rent a car and drop it off in Krabi when I fly back to France?
Thanks for your feedback!
Have a great Sunday!
Martine
Hello,
After 1 night in Khao Sok, I’d like to find a 2 Days 1 Night package on the lake.
After reading a lot, I decided to "break the bank" and treat ourselves to a private tour—mainly to avoid the crowds.
But after contacting several operators, they offer "private tours" that are very expensive (around 700 €), yet in the details, the boats can only leave from the pier at 10 AM like everyone else. (I was hoping to leave much earlier.) The morning program is the same for everyone too (private or not). They drop us off at noon at our floating hotel (I’d chosen Phupha Waree). Free afternoon (swimming or kayaking in front of the hotel). We head back by boat for a 1-hour sunset ride. And the next morning, we leave the hotel at 8 AM to be at the pier by 9:30 AM at the latest—end of the trip.
So basically, we’re paying a lot for a private tour just to do the same thing as everyone else at the same time.
Or maybe I just had bad luck in my search.
I contacted Panida Ladi, who’s very popular on forums. We’d agreed on a private tour that matched my request (departure from the pier at 8 AM, very personalized itinerary). We settled on the itinerary and price, she asked for a Wise transfer for a 30% deposit, confirmed receipt of the deposit. Then 30 minutes later, she messaged me to say she was canceling everything because it was impossible to do the requested tour—and promised a quick refund of my deposit.
So here’s my question: Who’s done a *real* private tour on this lake? Who can recommend a reliable agency? Is it even really possible to do a private tour here?
I’m searching for a real gem for my 3rd stay in Koh Lanta: a lovely, high-quality hotel right by an easily accessible beach in a lively spot.
If you know of anything that fits what I’m looking for and want to share, don’t hesitate!
Hi, is anyone there in Flores right now? According to some websites, everything is closed and the situation is tough. But our guide says it's fine. Who should we believe? We're supposed to leave on September 2nd. Thanks to anyone in Flores at the moment!
Hi dear community,
I'm planning to visit Cambodia this winter, right after Christmas, for my first solo trip and my first trip to Asia. For two weeks (yes, I know it's short, but I really can't do more...). I have two main desires: Siem Reap and the countryside, the villages, the Mekong...
What do you think of this itinerary? Arrival in Siem Reap, departure from Phnom Penh.
SR: 5 days (1 day for arrival, 3 for the temples, 1 for the lake and its villages)
Kratie (stop on the way to Mondolkiri): 3 days (1 day of travel, 2 days there)
Mondolkiri/Sen Monorom: 4 days (1 day of travel, 1 day there, 2 days of treks)
PP: 3 days (1 day of travel, 2 days of sightseeing)
I think I need to cut one day somewhere if I travel from Saturday to Saturday or Sunday to Sunday. In Kratie, maybe? Or in PP? And I'll miss the boat trip that everyone recommends (SR-Battambang), but I don't see where to fit it in. Unless I do a PP-PP loop starting in the east, skip Kratie or just stay one night, then SR, then PP.
In my timing, Mondolkiri seems closer than Ratanakiri, which also tempted me a lot! Will it be too complicated alone? I'm thinking of using local guides or a small local agency for a nature and village getaway.
I've read that Siem Reap is very crowded between Christmas and New Year's. I could also do the circuit in the opposite direction. But I thought it would be easier to get familiar with the country by arriving in a touristy area—I might be wrong...
Thanks for your advice and opinions!
Hi everyone.
I’m planning my trip, and based on all the posts I’ve read, this country is amazing.
Of course, I’ve got a ton of questions for you.
Here’s a possible itinerary: Vientiane - Vang Vieng - Phonsavan - Sam Neua - Nong Khiaw + villages - Phongsali - Luang Namtha and the area - Udomxai - Huay Xai - Luang Prabang and back to Vientiane.
What do you think?
We’re planning to prioritize local transport—is it possible to do this loop?
We’d also love to go kayaking, but I’m not sure if the season’s right or where the best spot is.
For trekking—I read that Phongsali is the most authentic spot to visit villages and see wildlife. Do you know of a reliable agency and a guesthouse with reasonable prices?
Is it worth taking a slow boat for a stretch on the Mekong, and if so, which route?
For accommodations, is it better to book through Booking.com and Agoda or look when we arrive?
Are mosquitoes bad in Laos, and should we take malaria prophylaxis?
What’s the average daily budget (accommodation, food, visits)?
Is renting scooters a good option for exploring towns, and if so, which ones?
From what I’ve read, it’s best to carry cash—euros or dollars? Is it risky to walk around with that much cash?
I’ve still got tons of questions. Thanks to anyone who can help, and I’m open to all tips, info, etc.
Thanks again
Hi there,
I’m planning a family trip (my wife and I, both 47, and our two sons, aged 5 and 12) to Malaysia for the last week of June and the first two weeks of July 2027.
We used to love road trips as a couple, then as a trio, but since our second child arrived, we’ve taken a break with "camping village" style trips.
Now feels like the right time to get back to our old habits, while adjusting the pace for the kids.
We’re craving Asia. We’ve been lucky enough to visit Thailand, Indonesia (Bali and Lombok), and Sri Lanka before.
Friends have raved about Malaysia, so we’re definitely tempted.
For those who know and love Malaysia, what would be a good itinerary starting from Kuala Lumpur, with a maximum of 3-4 stops? We’d like a mix of culture, nature, and relaxation (just to clarify, we’re not big beach fans). All of this without rushing, of course.
Hello,
We’re a family of four with two teens aged 16 and 18. We’re heading to Thailand this summer. We’ll arrive in Bangkok and plan to take a flight to Luang Prabang.
I’ve seen there are some great visits and excursions to do (temples, markets, waterfalls) and maybe even venture a bit north to places like Nong Khiaw, Muang Xay, Muang Ngoy, or Oudom Xay.
But I’ve also heard about the Bokeo region with the Gibbon Experience.
Since we won’t be able to do everything, I’d love to hear about your experiences, impressions, and advice on the two options I’m considering, especially since we’ll be meeting family in Chiang Mai, Thailand, afterward.
Option 1: A loop from Luang Prabang heading slightly north, then a flight from Luang Prabang to Chiang Mai.
Option 2: A few days in Luang Prabang, exploring within a few dozen kilometers around, then heading to Bokeo province for the 2-day/1-night Gibbon Experience. For this option, I saw on Rome2Rio that it’s possible to book a ferry trip on the Mekong from Luang Prabang to Huay Xay—they mention about 8 hours. But is that realistic? What type of boat is it?
Then, to get to Chiang Mai, there aren’t many options—bus or minivan—but how does crossing the border work?
Finally, for those of you who’ve been to Laos in August, what was the weather like?
We’ve already visited Thailand, Vietnam, and Cambodia during the same period over the past four years and weren’t really bothered by bad weather.
I’m starting a discussion about guides in the Mekong Delta because we’ve just finished our trip in this region and had a hard time finding a French-speaking guide. We had Thanh—she speaks French really well and travels all over the delta region, including Ho Chi Minh City. She’s super friendly and flexible. I recommend her wholeheartedly. If it can help someone...
Feel free to contact us for her number.
Hi everyone,
I couldn’t find any recent info on Kuching.
Can anyone recommend a hotel or guesthouse for under 100 RM that’s nice and affordable? No dorms, please.
Also, does it rain a lot in November, and is it still worth visiting Semenggoh or Bako?
