Avis sur itinéraire de dix jours au Vietnam?

Salut Pat.Je n'ai rien contre les belges, que je ne connais d'ailleurs pas beaucoup, je me garderai bien d'avoir une opinion, ayant un peu de famille dans le douaisis il m'arrive parfois d'aller à Tournai ou Bruxelles sans plus, mais si les belges ont une mentalité qui ressemble à celle des nordistes français, alors oui je souscris tout de suite !Ne te meprends pas, le ton employé est limite provocateur, j'en rajoute volontairement une couche, car je répond à Marie-Caroline pour son message initial et un type sorti de nul part vient me faire du rentre dedans et me donner des leçons alors que je lui ait rien demandé...Après dans ce que je dis rien n'est vrai ou faux en particulier, il ne s'agit que d'une opinion, et une opinion est par essence subjective, c'est un relevé des mon expérience et de mes impressions... pas une science exacte.
Chacun relève et retiens ce qu'il veut, il n'y a pas une seule manière d'appréhender le Vietnam comme une seule manière de le découvrir, par contre je persiste à dire que la plupart des français y vont pour les raisons évoqués plus haut, avec somme toute des exceptions.Si on va au Vietnam pour raisons professionnelles, dans un cadre non défini et précis...ça me semble compliqué...car à chauqe fois que des français y sont partis, ils ont sont revennu quelque soit le temps qu'ils y soient restès.Le Vietnam n'est pas, me semble t-il une terre d'immigration économique, et je crois que si l'on veut trouver du travail en dehors d'en Europe, il faut aller vers des terres plus porteuses d'emplois que chez nous comme le sont certaines parties du Canada, les USA ou le Japon, l'Australie...Vivre de petits boulots pas stable, comme enseigner quelques heures par semaine, peut convenir à un(e) étudiant(e), ou un(e) célibataire sans enfants, mais en famille au Vietnam vivre de cette manière me parait être plus qu'aventureux...
Le prix d'un loyer pour un logement décent à Hanoi pour un couple avec enfant se situe entre 2 et 5 millions de dong (et encore je suis gentil), un repas en gargotte coute à présent 15000-25000 VND à Hanoi, alors qu'il en coutait 5000 VND en 2004.Un patron viet n'a pas les moyens de rémunérer un ressortissant d'un pays developpé au niveau de ce qu'il gagne en France, genre SMIC France 1070€ net soit 27 000 000 VND !
Il ne pourra pas le payer non plus au SMIC local de 700 000 VND, alors il le paiera entre les 2... la plupart gagnent entre 5 et 10 millions VND par mois lorsqu'ils sont emloyés par des grosses boites vietnamiennes. Soit engros ton loyer et ta bouffe.
Si mon fils veut aller dans une école qui lui donnera des diplômes reconnus sur le marché du travail international, on devra la payer...j'en aurais pas les moyens, ou sauf la première ou deuxième année ou je vivrais sur mes économies...Si on veut consommer de la technologie de qualité moderne, rouler en voiture, acheter un logement avec un prêt immobilier, on ne pourra pas non plus... tout ce que je peux faire ici, et je n'ai pas envie de faire baisser mon niveau de vie, car j'ai une famille, et une vie à penser sur le long terme, pas dans les 2 ou 3 ans ans à venir.
J'ai déja fait mes comptes, en famille mon pouvoir d'achat de vie baisserait de moitié, voire du triple, je ne pourrais même pas me payer un billet d'avion pour aller voir ma famille et amis en France une fois par an, par contre avec mon salaire ici je peux le faire, et pas mal d'autres trucs aussi...Tout ce que les européens cherchent à fuire en Europe en venant au Vietnam, comme la consommation de masse, la technologie, les produits industriels, les voitures... les vietnamiens eux en raffolent en majorité, c'est à ça qu'ils aspirent pour leur avenir, pas un retour en arrière écologiste, les faisant revenir au vélo... en tous cas pour les citadins, et habitants des bourgs petits et moyens...Enfin oui les gens sont en Asie sont plus zen, plus relax que chez nous, et c'est bien d'avoir appris ça la bas, je mettrai quand même un petit bémol sur le côté calme des vietnamiens... surement calme avec un étranger seul en contact direct, dans une relation définie à l'avance, mais lorsque tu "intégres" une famille vietnamienne en parenté, tu remarquera le changement, beacoup moins d'harmonie familiale qu'ils laissent supposer, avec par ex. des conflits générationels importants, des querelles concernant la hièarchie sociale de la famille, parfois des conflits d'intérêts profonds, voire politique; et tout ça ne se passe pas souvent dans le calme...sauf que devant un étranger un vietnamien ne montrera que rarement ses faiblesses.Un peuple qui a été occupé pendant 10 siècle par la Chine, puis la France, un peu le Japon et les USA, et qui a réussi tour à tour à les foutre dehors, ne peut pas être un peuple calme selon moi...Certes la nouvelle génération, n'est pas rancunière vis à vis de son passé, mais au fond d'elle elle garde de profondes souffrances, car 1975 c'est tout proche...
Ces souffrances peuvent aussi éclater un jour.Mon épouse me disait l'autre jour, que oui nous accueillons tous les étrangers car ils apportent quelque chose à notre pays depuis le "Doi Moi", ils ont des qualifications dans certains domaines que nous n'avons pas... Le jour ou les Twin Towers sont tombés, on faisait semblant de pleurer avec les américains, mais au fond de nous, nous étions contents que les américains puissent apprendre ce que le mot souffrance veut dire...
En 2001, beacoup de vietnamiens étaient contents, ils ont réajusté ensuite leur sentiment pour ne pas effrayer l'opinion occidentale, le gouvernement actuel du Vietnam voulant montrer qu'il faisait bien partie de l'axe du bien... Intelligence politique...ou soumission à la loi du plus fort... ? sûrement un peu des 2.
Le Général Vo Nguyen Giap toujours en vie, n'accepte pas par exemple la politique actuelle qui est mené au niveau international par le Vietnam.Ce que je viens d'écrire ne reflète que ma pauvre opinion, en sociologie, politique, histoire, impressions de voyages... rien n'est ni vrai, ni faux, cela reste du domaine de la subjectivité...Bonne chance malgré tout dans tes recherches d'emplois !
Nazim

Bonsoir Pat,Ou plutôt, vu l'heure, bonne nuit... si tu peux après l'avalanche.. de tout -Je vais prendre des Efferalgan pour digérer tout ça je pense que nos amis habituels qui constituent le noyau de notre forum en ont fait ou en feront autant...Enfin tout ce que je vois c'est que Maricarolyn n'aura pas eu une réponse rapide et fiable... je pensais naïvement que le Forum servait à cela. comme quoi on perd des illusions tous les jours.Et maintenant, aux abris, je vois déjà la lueur des boulets qui pointe à l'horizon....Bien amicalement - Kimtwo -

BonsoirDésolé d'avoir cassé l'ambiance de votre forum, j'essayais juste de répondre gentillement au départ, mais un malatrus m'a mis en colère.Bonne continuation !

Ben dis donc, ça faisait longtemps que je n'avais pas autant ri en lisant ce forum, merci à vous messieurs!Alors alors qui c'est qu'a la plus grosse ? "moi j'habite au VN alors je suis plus mieux", "ah ouais ben moi j'ai du sang vietnamien, attention heeeeeeeein", "et moi même que ma femme elle est vietnamienne nianiania"Au moins vous êtes d'accord sur un point : les français sont tous des connards arrogants et racistes qui ne comprennent rien à rien mais croient tout connaître, et se permettent même de critiquer alors que c'est eux les pires du monde d'abord! Bouh pas beaux les Français!
Heureusement que fabword et Nezim29 sont là pour prouver qu'il existe quelques rares exceptions en France... et nous montrer la voie à suivre vers la sagesse et la connaissance, nous pauvres beaufs français ignards que nous sommes.

Les concours de virilité ne m'intéressent pas... je répondais juste à une personne qui m'a insulté, si tu suis l'historique de la discussion, tu verras qu'au départ je répondais gentillement à Marie-Caroline.
Mais comme je suis novice en matière de forum, j'ignorais que l'insulte était la régle pour se faire entendre, j'ai donc joué le jeu...
Désolé d'avoir dérangé la quiétude de votre forum... je vous embeterai plus...Bonne nuit.

Mon cher Nazim, pour te remercier de nous avoir distrait je t offre une video du Nord, sans attaque a l arme blanche Au fait tu ne signes pas pour les agences, je t avais prete mon stylo ?

Bonjour Nazim,Je prefere ce ton et cette analyse .Et tu t'es laisse prendre au piege... mdr... je reconnais bien la la "bouillante Nord-Afrique", conjuguee a l'etat de "male"... 1 + 1 = BOUM !!! Moralite, mieux vaut respirer profondement sept fois avant de se laisser aller a des paroles ou des ecrits qui vous discreditent et donnent de vous une opinion faussee. Ceci dit, fabworld a de nombreuses qualites qu'il n'arrive pas toujours a faire passer via le forum. Je le connais personnellement et l'apprecie beaucoup meme si je ne partage pas toutes ses opinions.Tu as raison de dire que le VN n'est pas une terre d'immigration facile et qu'il est difficile de s'y installer pour une famille. Je previens toujours les personnes qui me demandent des renseignements a ce sujet en prive. Si certains candidats lisent ce post, qu'il leur serve de base a la mediation et a la reflexion, au moins, nous n'aurons pas squatte le sujet pour rien.En effet, il faut se rendre a l'evidence et arreter de rever... De mon cote, le choix n'etait pas economique, raison pour laquelle, meme si je galere en ce moment, je continue a assumer totalement mon choix. Il faut dire que j'ai un bon boulot avec un bon salaire qui m'attendent en Belgique, le risque est donc calcule, je rentre quand je veux, mais "pas envie" ...Bref, si on veut vivre "a l'occidentale", ce que beaucoup d'expats tentent de faire, raison pour laquelle ils se cassent royalement la figure. Bien entendu, il y a un certain nombre de familles vietnamiennes qui peuvent se permettre ce mode de vie, mais elles ne sont pas encore legion.C'est tout a ton honneur, mieux vaut reflechir a deux fois avant de s'engager dans une voie dont l'issue est plus qu'incertaine, voire meme inexistante. On n'apprehende pas une expatriation avec une famille et des responsabilites comme on le ferait celibataire ou, comme moi, avec un fils adulte (qui, lui, a trouve sa voie, du boulot et une copine... reussite totale pour le moment, meme s'il commence au bas de l'echelle).Tu as tout a fait raison, mis a part ceux qui ont un contrat "expat" et dont les frais importants, notamment d'avion, sont payes par la societe peuvent se le permettre. Quelques-uns ont bien reussi et sont maintenant installes et "riches" sans passer par cette filiere, mais on peut les compter sur les doigts d'une main. C'est comme les top models, acteurs, chanteurs et stars du foot "beaucoup d'appeles, peu d'elus". Les autres "font ce qu'ils peuvent" et, excepte des economies importantes ou une rentree d'argent venant d'Europe (je ne parle pas des retraites, c'est un autre domaine), ils restent au Viet Nam sans rentrer au pays.Tout a fait exact et ca peut se comprendre aisement. Je vis egalement dans une ville et je constate que les citadins vietnamiens sont tres friands de toutes ces choses. On ne peut les en blamer, juste leur faire comprendre que tout cela a un "prix" : moral, ecologique, economique, social qu'il leur faudra assumer tot ou tard.Le "retour en arriere" est le reve de certains touristes occidentaux empreints de nostalgie qui, pour rien au monde "ne voudraient de ca chez eux". Ce qu'ils veulent, c'est trouver un endroit "authentique" pour les vacances, un endroit ou ils peuvent se dire "mon dieu, comme ils sont pauvres !" en se rassurant sur leur propre condition par un non-dit "comme je suis bien, moi". A ceux-la aussi, je dis "arretez de rever" et surtout "arretez de vous comporter en egoistes primaires". Chacun a droit a sa part du gateau, il n'y a pas de raison pour qu'une partie du globe vive sous le seuil de pauvrete afin de satisfaire les envies vacancieres et "authentiques" de l'autre. D'ailleurs, rien n'empeche un Occidental de se retirer au fin fond de la campagne pour vivre dans une cabane en cultivant son potager. Mais... o chose incroyable... peu le font, on se demande bien pourquoi...Je sais de quoi tu parles, j'ai deja assiste a des pugilats verbaux et physiques bien sentis... mais tout cela reste "intramuros".Merci, je ne suis pas encore tout a fait prete a laisser tomber les bras; comme je l'ai dit plus haut, ma presence au VN est un CHOIX que je voudrais pouvoir assumer encore longtemps, je fais donc ce qui est en mon pouvoir pour garder le cap, meme s'il est tentant de me dire qu'un billet d'avion me rendrait la vie bien plus "facile". Plus facile, mais bien moins agreable...Cordialement,
PatPS : Desolee Marie-Caroline, nous avons squatte ton post. De mon cote, je ne suis pas du tout en mesure de t'aider car je vis dans le Sud. J'espere que quelqu'un pourra t'aider judicieusement.

Soit on est flic, on bosse pour la D.G.S.E, dans ce cas la on est un personnel d'ambassade ou assimilé (alliance française, école française, institut d'extrême orient...),

ça fait un moment que j'ai un éclair de soupçon de ce phénomène. D'où tiens-tu cette affirmation? Tu peux ne pas me répondre en public.

Salut.Je comprends parfaitement ton sentiment sur les raisons qui te font vivre au Vietnam et partage ton point de vue à quasiment 100%.
Sentimatelement, je voudrais y vivire pour la vie, mais matériellement je n'en ai pas les moyens, si je serai seul et sans enfant ou en tous cas sans enfant, on referai certainement le monde régulièrement ensemble à Hanoi ou Ho Chi Minh ville, autour d'un thé au lotus, ou d'un riz sauté mélangé arrosé avec du "ruou nep cam"...moi je ne peux me permettre ce genre de moments qu'en court séjour...Bonne continuation.
Nazim

Pas plus tard qu hier j ai vu James Bond boire une bia hoi avec OSS117, Austin Powers et Mata Hari. Sous des airs un peu gais, on voyait bien que se dessinait un complot.Et puis tout a bascule quand Docteur No est arrive...Nazim vous racontera la suite quand un professeur de francais faisait passer des messages secrets via le carnet de correspondance des eleves...

J'ai lu avec attention ce que propose bourlingue et viet attitude, c'est intéressant...pour les bobo en recherche de sensations, écotourisme ? en Minsk ?De qui se moque t-on...J'aime aussi le côté paternaliste, nous veillons sur les ethnies montagnardes, dont le "méchant et dictatorial gouvernement vietnamien" ne s'occupe pas.Tu milites aussi pour le Timor Oriental, la minorité islamiste Thai, ou l'indépence de Taiwan je suppose...?Avant de s'interesser au tourisme avec les éthnies ultra, ultra minoritaires, il faut quand même savoir que les VIets donc les Kinh representent 92% de la population vietnamienne.Essayes plutôt de t'intégrer avec les hanoiens avant de fuir vers les montagnards qui bien entendu t'accueilleront à bras ouverts toi et ton argent.Les vietnamiens normaux en ont rien à foutre de ton éco tourisme protecteur et paternaliste, ils veulent consommer, poluer, se développer, et avoir leur part du gateau comme tout le monde. Tu comprends pas que tu les retarde avec ton écotourisme dont ils n'ont que faire...Les ethnies montagnardes ne savent pas même parler et écrire le "quoc ngu", celle de Tay Nguyen ont même été payé par les l'administration Bush pour se "révolter" en 2004.Il n' y que les français droits de l'homme iste pour s'interesser aux problèmes des hmongs, muong, tay, nung, Timor oriental, taiwan, Daila Lama et consorts...DE QUOI JE ME MELE ! LA POLITIQUE INTERIEURE DU VIETNAM NE TE REGARDES PAS !Est ce que les vietnamiens se permettent de critiquer comment la France traite les étrangers par exemple ? y aurait matière à dire pourtant.Les gens comme toi font partie des loosers, de ce qui se mettent avecles marginaux dont peronne ne veut.Vive la consommation poluante, les hyper marchés les écrans LCD, les voitures essence qui consomment 15l au 100 !
Vive les Kinh 92 % du Vietnam et qui le développent !
Vive Le gouvernement vietnamien, Le P.C.V, et sa politque !
Vive le développement économique du Vietnam, même s'il pollue !Pauvre abruti, tu ne comprends pas même pas que si tu es toléré au Vietnam, c'est uniquement par que tu apportes de l'argent au pays, et que ton éco tourisme est un buissness comme un autre qui rapporte au Vietnam.
Quand on aura plus besoin de ton argent, on te prendra dans un sac et on te foutrera à la poubelle.
Les gars comme toi, se sont vraimment tromper de pays, va en Inde ou au Chili et arrete de retarder le Vietnam.

Bonjour Nazim29,J'ai lu avec interet l'integralite des messages postes sur ce sujet et je comprends ton point de vue, pour vivre au Vietnam depuis 2005. Vivant a Sapa et n'ayant que tres tres peu bouge je me dois cependant de repondre a certains points de ton dernier message qui me semblent "mal appropries">Toutes les ethnies minoritaires ne sont pas forcement ce genre de personnes. Je connais de tres nombreuses personnes qui ne s'interessent pas au tourisme et a l'argent des touristes car elles vivent au village et ne descendent que tres rarement a la ville.Certes une grosse majorite s'y interesse mais cela reste modere (bien qu'a Sapa il est rageant de voir les ethnies suivre de plus en plus des groupes de touristes lors des treks. Cela est un fait triste lie au tourisme.)Lorsque l'on se lie aux minorites et que l'on "vit" leur vie il est facile de voir que ce sont des personnes tres ouvertes et sympathiques qui se feront une joie de t'inviter a partager leur repas ou a boire un the et a discuter avec toi.Depuis que je vis a Sapa j'ai appris le hmong et le dao et bien que je ne les maitrise pas je connais suffisament les langues et m'interesse suffisament a ces deux cultures pour que les personnes de ses ethnies me considerent comme leur "frere"; bien que je ne serai jamais un hmong ou un dao a 100%.>Des efforts sont faits dans les villages (nouvelles ecoles construites depuis 2008) afin d'augmenter le nombre d'enfants scolarises. Petit a petit la tendance changera. Pres de 75% des personnes que je connais parle la langue et environ 25%/30% peuvent ecrire ou lire le vietnamien (surtout des guides hmong ou des personnes en rapport avec le gouvernement.)Ceux qui n'ont pas etes a l'ecole (la majorite des plus de 25 ans) ont appris la langue en cotoyant les vietnamiens de la campagne ou de la ville de Sapa. Leur niveau n'est pas parfait mais est tres convenable et bien superieur au mien. J'aimerai parler plus le vietnamien mais par manque de temps et deux autres langues a apprendre cela m'est impossible pour l'instant.Les ethnies vivant dans des lieux eloignes des routes touristiques, tel Ta Giang Phin, Ban Xeo, Seo Trung Ho (bien que cela commence a changer petit a petit) commercent peu avec les vietnamiens, de nombreuses familles vivant de l'agriculture et, parfois seul une personne de la famille va en ville et le reste de la famille reste au village, a surveiller les animaux et les cultures ou, faire de la couture pour leurs beaux habits traditionnels.J'espere qu'a l'avenir de plus en plus de personnes parleront la langue et, eventuellement, l'ecrirons et la lirons afin de faciliter leur avenir.Voila, je me devais de repondre a ces quelques points "negatifs" qui me derangaient quelques peu.Olivier.

certes... j'entends ce point de vue sérieux et argumenté, je peux comprendre ton interet pour les montagnards, mais n'oublions pas que les étnhies montargnardes sont une trés petite partie de la population vivant sur le territoire vietnamien, et c'est que je voulais dire c'est qu'avant de s'interesser aux petites minorités, il faut aussi s'interesser au peuple majoritaire qui vous accueille... etpasfaire un blocage ou de l'exclusivité sur un type de population en particulier...j'ai rien de partculier contre les hmongs mais seulement contre fabworld qui leur pourri la vie, les enfonce...Cordialement

juste un petit mot car cette conversation m'a bien choquée...
comment peut on insulter mon ami thuy de cette sorte sans le connaitre?
est ce que tous les patrons d'agence de voyage collaborent avec des associations humanitaires telles que la boulangerie de hue laboulangerie.hue.free.fr/ et prennent soin des orphelins de l'association qui viennent en stage à Hanoi en leur offrant vélo, nourriture, logement et en prenant soin d'eux comme un père le ferait???certes toutes les agences de voyage se ressemblent mais les gens qui le dirigent sont differents et n'ont pas tous la même humanité...
a bon entendeur...

Je suis d'accord avec toi, fabworld a insulté Thuy et GP travel sans le connaitre alors qu'il bosse dans le métier depuis plus de 10 ans, et trés honnete en affaires, est trés sympa.
apparement c'est sa manière de faire d'après ce que j'ai compris.
Thuy est aussi un bon ami.A plus.
nazim

Chacun appreciera ces mots de soit disant d un prof d histoire... conteur dhistoires je veux bien. C est un peu comme le betisier de l annee :vrai exotisme colonial, du un expat puant post colonial ou du mépris post colonial le tout soupoudre d aventures extraordinaires ou jamais l"homme blanc" n'a mis les pieds" et ou attantion on pourra même te cracher dessus ou te menacer à l'arme blanche ou tu peux aussi courrir le risque de ne pas te faire déclarer, et dans ce cas si l'on s'attaque à toi, tu ne seras pas protégé.Ou aussi, je suis le seul blanc de toute l'histoire a y avoir été.Pour le cote espion aventurier, genre de film que Nazim doit au video club :Soit on est flic, on bosse pour la D.G.S.E, dans ce cas la on est un personnel d'ambassade ou assimilécar bosser au lycée français est souvent réservé aux épouses de ceux qui bossent à l'ambassadeEt que les politiques en prennent de la graine :Et je ne suis pas gaucho et altermondialiste, je critique ces gens la, je suis plutôt carré à la vietnamienne, mais il est vrai que je suis assez tiermondisteEt un petit :Oui y a bcp de DGSE ou expat à la con ou des pauvres types comme toi qui sont environ 90% y en a pas d'autres selon ma pauvre opinion.Et j en passe, que des perles. Audiard ne ferait pas mieux.Ca sent la banlieu parisienne. Depuis qu on peut plus fumer dans les cafes certains viennent sur les forums deverser leur discussion de comptoir.Et ma video, bien ?Bourlingue, bobo ? Demande a ton amie Edith elle est adore Bourlingue et Nicolas aussi. Demandes leur !!!Mais je crois que tu n es qu une gueule, je suis le seul blanc de toute l'histoire a y avoir été.Cette phrase dit tout, ridicule. Surtout pour un mate de peau

Etre le seul blanc y avoir été j'ai pas dis ça...j'ai dit, j'ai été la ou l'homme blanc n'a jamais été...nuance !Je ne m'assimile donc pas à cet homme blanc, mais je dis que je l'ai surpassé dans son rêve d'exotisme colonial, j'ai été plus loin que lui...Pauvre abruti, ton niveau scolaire n'est apparement pas assez grand pour comprendre un procedé gramatical pourtant connu par tout bon élève de collège... cela se nomme :l'ironie.Tu remarqueras par ailleurs et qu'au contraire de toi, je n'ai pas besoin de citer et de décontextualiser un écrit pour en tirer profit, je suis capable de trouver mes arguments sans faire de la copie de texte en y inversant l'idée, ah je sais c'est fatiguant d'écrire, mais à l'époque du numérique tu pourrais faire des efforts tout a été simplifié.Puisque toi ton objectif est un concours permanent sur "moi je connais mieux le Vietnam que toi, j'ai fait 4000km de minsk dans le nord hé, hé", saches que je me mettais à ton niveau, en me foutant de ta gueule sur le fait que moi aussi "j'ai bravé l"aventure " en dehors des cercles touristiques de Hanoi.Et moi tu vois, je m'en fous de ça, je me serai bien passé de les connaitre ces endroits que les vietnamiens (habitant ou ayant la chance de travailler en ville), eux mêmes fuient, j'y suis allé et j'y vais pour des raisons familiales, par hasard, je n'ai pas choisi de jouer à l'aventurier comme toi, car j'aime le confort de la vie industrielle moi, je ne suis maso comme toi...Dites alors, je ne m'interesse pas au Vietnam et aux vietnamiens, mais à des groupes ethniques vivant sur le territoire vietnamien et à qui le gouvernement a donné asile et citoyenneté,
Rajoutez ensuite, ce que j'aime des vietnamiens et du Vietnam, c'est ses bières, la sécurité qu'offre Hanoi en expat, et le fait qu'il nous des visas pour pouvoir aller sur son territoire afin qu'on puisse voir nos potes les Hmongs.Ya que toi et tes potes éco touristes qui aiment les montagnards, qui aiment ces endroits la, vous parlez du Vietnam, mais vous n'aimez et avez des contacts qu'avec des groupes ethniques, que les vietnamiens eux-mêmes...Deuxio mes amis ont le droit d'aimer ce qu'ils veulent, chacun ses gouts, tout est relatif, rien n'est vrai ds l'absolu.Tertio :la banlieue parisienne c'est 80% de la population de la région parisienne, ça fait une sacré majorité de cons dis donc, ah oui j'oubliais ton amour pour les minorités insignifiantes... par ailleurs, je pense que la banlieue parisienne que tu sembles décrier est à coup sur bien plus salubre que l'endroit ou tu dois crêcher, plus propre même que le centre ville de l'endroit ou tu vis, et aussi surement plus entourée de têtes pensantes en moyenne que les gens avec qui tu dois trainer...Quatro bien sur que oui les enseignantes du lycée Yersin sont les femmes de ceux qui bossent à l'ambassade, c'est même pas moi qui le dit, mais quelqu'un qui est trés écouté dans les milieux intellectuels de Hanoi que tu ne dois guère fréquenter, puisqu'il est le seul chercheur français titulaire à l'institut d'Extreme-Orient...Enfin en faisant référence à mes origines de manière plus que douteuse à la fin, on voit bien que tu es à bout d'idées et ton côté gaulois revient au galop, preuve de ce que je disais dans les précedents messages.C'est incroyable comme s'est encré malgré 4 ou 5 ans à 10000km de chez toi, dans un pays à l'abri de ces faux problèmes, tu n'as pas encore réussi à déstresser, tu te comportes en vrai parigo ou citadin d'ici, en voyant ton style, ta hargne, on croirait plutôt que c'est toi qui habite en banlieue...En tous les cas mon gars, on sent bien la frustration chez toi, le Vietnam ou tout le monde semble heureux n'a pas produit cet effet chez toi, il te manque encore quelque chose, les Minsk et les Hmongs n'ont pas suffi à satisfaire tes pulsions....essayes de soutenir les tibétins ou de monter un projet de commerce équitable peut-être que ça te reposera de la mécanique...La preuve est que tu m'a envoyé ce message à 4h30 du matin tu n'étais pas en ligne depuis 20h environ je pense, c'est ça tes occupations quotidiennes à Hanoi écumer les pubs ? profites, profites, le coup de pied au cul qu'ils te foutront n'en fera que plus mal.Quelque soit ta réponse, ton opinion, saches que c'est la dernière fois que je te réponds, j'ai perdu assez de temps avec un rigolo comme toi, c'est les vacances tu me diras...Ma discussion à ce qujet est close, avec des non dépressifs en revanche on peut continuer...Bon courage mon gars ta vie va être longue d'ennui si tu continue sr cette voie la...

Nazim regardes ce que tu ecris.2 m a grammatical. Toujours sur le ton de l insulte alors que pour ma part je n ai que souligne les extravagances de tes discours. Pas besoin d insultes pour montrer ton ridicule qui se remanifeste par un delicieux rêve d'exotisme colonial, decidement on y revient.Je me fais du souci pour tes eleves. A moins qu ils ne soient fictifs, comme certains de tes recits du Nord ou se bat a l arme blanche...En tout cas chapeau, tu es une perle. Ca me ferait plaisir de te voir a Hanoi, tu es le genre a mettre l ambiance.C est beau :Y fallait faire philo, y a du potentiel.Et je pense. C est bien, je manquait de BD en ce moment.

Bonjour Fabworld,Trois petites choses :1° je crois qu'on a retrouvé l'un des Campeones..2° jeter le discrédit sur les "minorités" de tout poil et sur les personnes comme toi et d'autres qui essaient de les "porter", ça s'appelle comment ?3° il est temps de passer à autre chose.Bonne journée - Cordialement - Kimtwo -

www.lepoint.fr/...ancaise/920/0/367570Encore un exemple pour étayer "ma théorie parano du complot", ca date pas des années 70, mais d'hier...Y a eux aussi ceux de la DST, qui se sont fait enlevès en juillet en Somalie...En plus ce qui drôle dans les médias, c'est qu'ils semblent choqués et indignés par ces arrestations, jugements et autres enlèvements..., mais quand on est hors de son pays, il faut se tenir tranquille, ça fait partie des risques du métier...Ca ce sont les exemple visibles de ceux qui se font attraper, les autres malins et plus pro. arrivent souvent à finir leur sale boulot...Un jour on lira : un certain fabworld a été emprisonné dans une prison à Hanoi pour ne pas avoir respecté les régles de l'économie vietnamienne en vigueur pour les étrangers fixées par le ministère du tourisme vietnamien... ou au mieux un français faisant des trucs illégaux dans le secteur touristique a té expulsé du Vietnam...Un pays comme la France se doit de faire du renseignement notamment dans les pays en voie de développement en qui elle cherche des alliés potentiels, dans telle ou telle région du globe.Alors si vous croyez que dans un pays dirigé par le Parti Communiste (parti unique en plus), la France n'a pas besoin de flics pour renseigner, vous ête bien naifs, après vous pouvez dire que le communisme est mort, n'existe plus, que c'est un communisme de façade... n'empêche que 5 pays dans le monde, s'en réclament encore et continuent d'être dirigés officiellement par le PC, dont le pays le plus peuplé du globe.C'est peut-être une facade, mais symboliquement ça compte et ça gêne encore certains investisseurs ou certains bobos défendant les "droits de l'homme" et les ethnies, le tibet le dalai-lama...Et oui c'est regrettable qu'on ne puisse pas ce qu'on veux hors de chez soi... la faute aux méchants cocos...Fallait y réfléchir avant...