"Ma France"

Chacun son truc !

Pour moi un des pires souvenirs de jeunesse, la référence culturelle imposée, avec tous les artistes communistes, et la "culture " du meme métal (Ferre, Aragon , Pif le chien, la fete de l'Huma ..), dans un milieu militant communiste (avec tout ce que cela imposait, interdiction du jean, de toute référence "américaine", de lire Mickey, ou Pilote etc ...) !!! Obligé d'écouter "salut les copains" en cachette !!

La fin d'une époque sombre !!! ou il s'en passait de pas belles de l'autre coté du rideau de fer ! et il y en a qui savaient , eux !

..............interdiction.........................de lire Mickey......................., Eh Claude........! la, tu peux remercier tes proches de t'avoir fait eviter ce lourd traumatisme...................!!!😉

Bonsoir, Le corps n'est pas encore en terre, un minimum de dignité. Juste quelques heures, après vous pourrez vous déchaîner.

Bonsoir,

Son père est mort en déportation à Auschwitz. Ce drame a du certainement jouer grandement dans son engagement politique/artistique. Il a mis aussi pas mal de temps avant de dénoncer les crimes du stalinisme. Mais bon! lorsqu'on consacre sa vie à la poésie, on ne peut pas avoir raison sur tout et avant tout le monde! Contrairement à ce qu'il affirmait avec Aragon : le poète n'a pas toujours raison et il ne voit pas forcément plus loin que l'horizon🤪. Il nous laisse tout de même de très beaux textes avec de belles mélodies... et puis malgré des errements, j'ai du mal à en vouloir à ceux qui ont cru en quelque chose...

Mais bon! lorsqu'on consacre sa vie à la poésie, on ne peut pas avoir raison sur tout et avant tout le monde! Contrairement à ce qu'il affirmait avec Aragon : le poète n'a pas toujours raison et il ne voit pas forcément plus loin que l'horizon🤪.

... avec l'emoticon en cerise sur la mixture... magnifique.

Et la boucler, juste une fois, non ?

Catherine 😐

Caterina mé tou é revenou🙂 c'est ma plou belle emocione ce soir...

Pour le retour de Caterina ... une chanson de Jean Ferrat "c'est beau la vie" avec karaoké pour que tu puisses te détendre entre 2 berlusconades😉 http://www.youtube.com/watch?v=0xNaiTH0B94

Un poète, un artiste, un créateur qui meurt, c'est un voyageur de l'âme qui disparaît.

"La Montagne"... "Nuit et brouillard"..."Que serais-je sans toi"..."La Femme est l'avenir de l'Homme"...

Il est parti dans un souffle, discrètement, et je continuerai à partir en voyage dans ses chansons. Comme des millions.

Je croyais qu'il était mort depuis longtemps, ça fait des lustres que je n'avais plus entendu parler de lui ...

Je croyais qu'il était mort depuis longtemps, ça fait des lustres que je n'avais plus entendu parler de lui ...C'est vrai qu'il s'est retire tres tot du circuit en desaccord avec les majors de l'industrie discographique et juste pour rectifier ce qu a dit Williama plus haut:

"Son père est mort en déportation à Auschwitz. Ce drame a du certainement jouer grandement dans son engagement politique/artistique". Au dela de ce drame, ce qui a beaucoup joue dans son engagement politique, c'est que ce sont des militants communistes qui l'ont cache...........et sauve la vie!"Il a mis aussi pas mal de temps avant de dénoncer les crimes du stalinisme." En 1968, il a denonce avec virulence l'invasion de Prague........!

Ceci poste sans la moindre envie de polemiquer car il n'y a pas matiere a le faire presentement!

Obligé d'écouter "salut les copains" en cachette !!

A te lire on sent encore le traumatisme,

Depuis…. ? La star’ac, j’irais dormir chez vous, ect, La vie quoi, un eternel recommencement, Sauf pour Monsieur Jean qui lui doit bien sourire s’il te lit.

En 1968, il a denonce avec virulence l'invasion de Prague........!

... Il est resté fidèle au Parti et à Georges Marchais jusque dans les années 80. Soyons indulgent avec l'homme qui vient de mourir, mais Il est dommage que le poète qui a trouvé son engagement et son inspiration à travers la souffrance des camps nazis n'ait pas eu plus de discernement pour mettre aussi ses mots au service d'une autre souffrance, celle du Goulag. Mais peu importe dans le fond car la démarche d'un créateur ne peut être qu'égoïste.

Bonsoir williama,

En 1968, il a denonce avec virulence l'invasion de Prague........!

... Il est resté fidèle au Parti et à Georges Marchais jusque dans les années 80.

(Ré)écoute Camarade...

mais Il est dommage que le poète qui a trouvé son engagement et son inspiration à travers la souffrance des camps nazis n'ait pas eu plus de discernement pour mettre aussi ses mots au service d'une autre souffrance, celle du Goulag.

Ouais... Tu lui aurais reproché alors de ne pas s'être engagé, en plus de ces combats-ci, aux côtés des défenseurs des baleines ou des poissons rouges... Tu es d'une mauvaise foi phénoménale.😐

Tu n'aimes pas Ferrat, tu n'aimes pas Ferrat, point barre, non ? Tu ne veux / peux pas en rester là, simplement, plutôt que de t'inventer des justifications tirées par les cheveux ?

car la démarche d'un créateur ne peut être qu'égoïste.

🤪...

... avec l'emotion en cerise sur la mixture... magnifique.

Et la boucler, juste une fois, non ?

Catherine 😐

Irrésistible😏

Bon maintenant que tu me parles à nouveau, même avec ton "boucle là" ... çé pas grav'! tu restes dans l'ambiance Georges Marchais😛 Au sujet de la chanson "ma France" c'est une belle chanson, je ne me lasse pas de l'écouter. il a le mérite de clamer son amour pour son pays. Mais tout de même c'est un sacré concentré de sectarisme et d'amnésie😕

"Sa" France du Parti et du peuple de gôche, elle est lyrique, vraiment toute belle et rebelle ... on va remettre un peu les pendules à l'heure... Tout d'abord, il aurait pu s'épargner la référence à Robespierre ce grand humaniste révolutionnaire. Ensuite au lieu de s'accaparer Victor Hugo il aurait pu faire quelques alexandrins sur l'enthousiasme de la gauche à se lancer dans l'aventure coloniale ...Pour le couplet sur Blum et le Front Populaire une annotation sur le contingent de socialistes qui a rejoint la Collaboration n'aurait pas été de trop. Toujours pour la 2ème Guerre Mondiale ... le double jeu mené par d'éminents membres du Parti dans le STO (travail obligatoire en Allemagne) comme le secrétaire général Georges Marchais, et l'entrée si peu spontanée du moins au début des communistes dans la Résistance. Sur la décolonisation, le rôle de vrai Kapo joué par des militants du PCF en Indochine tortionnaires des prisonniers français après Dien Bien Phu, exemple Boudarel. Et bien entendu pourquoi ne pas faire un refrain sur l'aveuglement dont cette France si "humaine et parfaite" et donneuse de leçons a fait preuve tout au long de la période stalinienne et surtout après ... malgré l'abondance d'information dont on disposait dans les années 60 et 70.

J'aime malgré tout le poète, l'homme et je lui pardonne tout y compris de ne pas avoir suffisamment chanté une fois qu'il a su! Nul n'est parfait ici-bas! Les mots peuvent sauver des vies mais leur absence peut aussi faire beaucoup de mal. Bon maintenant ok taisez-vous ou bouclez là Williama!!!😠

On ne peut pas en tant que chanteur engagé à la fois pousser la chansonnette sur l'invasion de Prague et poursuivre son allégeance intellectuelle au Parti jusqu'au coeur des années 80 c'est à dire jusqu'au bout du "dépôt de bilan" du PCF, seul parti communiste de l'ouest à ne pas avoir renié l'héritage stalinien jusque là ne l'oublions pas😠. Il fallait choisir et rompre de façon claire avec la ligne soviétique comme certains l'ont fait. Surtout que depuis le drame de Budapest en 1956, il avait largement le temps et disposait de suffisamment d'éléments pour corriger la trajectoire de son engagement communiste orthodoxe. Il ne l'a pas fait par aveuglement idéologique comme beaucoup d'autres artistes, écrivains ...

Au sujet de la chanson "ma France" c'est une belle chanson, je ne me lasse pas de l'écouter. il a le mérite de clamer son amour pour son pays.

Eh bien suçote la larme à l'oeil le genêt de Bretagne et la bruyère d'Ardèche, que veux-tu que je te dise. Je préfère Potemkine.

Je n'ai pas lu la suite de ton message.

Catherine

Bonjour Williama,

De tes propos, je retiens juste cela, très court et très significatif :

car la démarche d'un créateur ne peut être qu'égoïste

Que tu puisses écrire, et donc penser cela, je dois le supposer en tous cas, est suffisant et éclaire intégralement le propos : pour toi on ne peut faire les choses que par égoïsme, que par intérêt personnel. Dès lors te sont étrangers la poésie, la littérature, l'art en général, même dans leur version "surhomme nietzschéen", lequel s'exprime sans scrupule mais s'offre sans compter, surtout sans compter. Te reste le football ; en ce qui me concerne, je te le laisse. Là effectivement, on "crée" par égoïsme. Lui, "passé le temps des cafés-crèmes" n'a pas changé d'opinion.

Michel

Eh bien suçote la larme à l'oeil le genêt de Bretagne et la bruyère d'Ardèche, que veux-tu que je te dise. Je préfère Potemkine.

"Potemkine" une très belle chanson. Je pense que le poète devait connaître également l'histoire tout aussi émouvante de ces autres marins dit "anarchistes" massacrés 15 ans plus tard à Cronsdtat par l'Armée Rouge de Trotsky.

Merci d'avoir fait court.

En gros, ce qui se dessine au fil de tes interventions successives c'est que ton problème avec Jean Ferrat, ce que tu lui reproches, est de ne pas s'etre comporté selon les critères de williama.

Ca se soigne je crois.

Catherine

Bonjour,

On peut jouer une partition à 4 mains, mais tout mécanisme de création repose forcément sur une démarche non seulement égoïste mais également totalitaire. Essaye de composer un poème à plusieurs, peindre un tableaux en groupe etc... Le poète nous parle avant tout de sa propre souffrance à chacun de se reconnaître dedans. Même si mes propos sont un peu durs j'ai la plus grande affection pour l'homme engagé et pour tout ce qui n'est pas parfait et contradictoire en général. Mais qui dit poète "engagé" mérite une réponse, des avis différents... non?

mais tout mécanisme de création repose forcément sur une démarche non seulement égoïste mais également totalitaire.

C'est du nietzschéisme mal compris. Au mieux.

Michel

En gros, ce qui se dessine au fil de tes interventions successives c'est que ton problème avec Jean Ferrat, ce que tu lui reproches, est de ne pas s'etre comporté selon les critères de williama. Ca se soigne je crois.

sous l'ère soviétique on envoyait les opposants se faire soigner à l'asile psychiatrique😮 ... je vois que la méthode perdure même après la chute de l'Empire...

Bonjour, Je ne souhaite pas polémiquer sur Ferrat, pour ma part j'aimais le poète, pas le "militant" dont je ne partageais pas les engagements. Mais quand même, quelques petits "détails": - il n'a jamais été fidèle à la ligne du PC français pro-soviétique ni à Marchais. A tel point que "le parti" et l'URSS lui ont fait comprendre qu'il n'était pas le bienvenu en URSS où il n'a donc jamais pu aller chanter ses textes anti-staliniens. Il a dénoncé ces questions dès 1968 et n'a d'ailleurs jamais été inscrit au PC. Pour le reste, je laisserai les "Historiens" juger, l'important pour moi étaient ces chansons qui continueront de me toucher.

Bonjour,

Tout d'abord, il aurait pu s'épargner la référence à Robespierre ce grand humaniste révolutionnaire. Ensuite au lieu de s'accaparer Victor Hugo il aurait pu faire quelques alexandrins sur l'enthousiasme de la gauche à se lancer dans l'aventure coloniale ...Pour le couplet sur Blum et le Front Populaire une annotation sur le contingent de socialistes qui a rejoint la Collaboration n'aurait pas été de trop. Toujours pour la 2ème Guerre Mondiale ... le double jeu mené par d'éminents membres du Parti dans le STO (travail obligatoire en Allemagne) comme le secrétaire général Georges Marchais, et l'entrée si peu spontanée du moins au début des communistes dans la Résistance. Sur la décolonisation, le rôle de vrai Kapo joué par des militants du PCF en Indochine tortionnaires des prisonniers français après Dien Bien Phu, exemple Boudarel. Et bien entendu pourquoi ne pas faire un refrain sur l'aveuglement dont cette France si "humaine et parfaite" et donneuse de leçons a fait preuve tout au long de la période stalinienne et surtout après ... malgré l'abondance d'information dont on disposait dans les années 60 et 70.

(Bon, tu aurais pu écrire "aurait dû" en lieu et place de "aurait pu", certes...)

Mais tu veux quoi ? Des comités de relecture ? Une instance supérieure qui imposerait les canons de la création artistique et distribuerait mises à l'index et anathèmes ? 🤪

Un peu moins d'indécence, un ton un peu moins péremptoire, c'est possible, williama ?

Tu avais déjà fait le coup avec Lévi-Strauss...

Tu te crois iconoclaste, mais tes propos sont juste pitoyables, à toujours tout ramener à tes lubies...

- il n'a jamais été fidèle à la ligne du PC français pro-soviétique ni à Marchais.

bonjour

là tu y vas un peu fort😏

je vois que la méthode perdure même après la chute de l'Empire...

Mais oui bien sur. Et je vais aussi aller prendre les nourrissons pour les utiliser comme engrais dans les champs...

Ce genre de methode (détournement de propos servant à émouvoir dans les chaumières et à se poser en victime) tu le fourgues à d'autres STP, c'est parfaitement éculé.

Catherine

Et si on laissait parler un peu les jeunes générations; ceux pour pour qui ce chanteur laisse de marbre, ceux qui se dépatouillent aujourd'hui dans un monde sans repères; héritage d'une idéologie post soixantuitarde dont nous payons aujourd'hui les pôts cassés. les idéologues de l'époque ont pour la plupart aujourd'hui une vie bien confortable, de bonnes retraites et que laissent ils aux nouvelles générations; une société sans repères, sans valeurs ou si peu, une société individualiste, appauvrie, amorale et avec de si faibles perspectives. Donc saluons la mort de l'homme (tout décés mérite respect) pour lui et ses proches; pour le reste (l'héritage culturel), la France n'a pas perdu grand chose. D'ailleurs qui connaît et écoute ce chanteur; quelques post soixantuitards pleurant encore les reliques d'une sombre époque révolue; la jeune génération dans sa majorité ne le connaît pas; et hors de nos frontières; inconnu🤪 Laissons le en paix.

Bonjour,

Il est bien clair qu'il ne faut strictement rien connaître aux chansons de Ferrat pour écrire ce que tu écris. Rien. Tu parles de choses que tu ne connais pas, et que es à des années-lumières de comprendre. Achète quelques CD, écoute-les ; et après tu sauras - peut-être - de quoi il s'agit.

Michel

Bonjour,

Peut être différence de générations; il y a du jean ferrat à la maison ( ce n'est pas moi qui l'ait acheté); je l'ai écouté et sans faire de fausses polémiques; je ne vois pas ce qu'on peut y trouver; Musique inéxistante, rythme soporifique...alors en effet on parlera de poésie plutôt que de chanson; mais là encore discours et paroles dont je suis incapable de m'identifier. Comme déjà dit et je ne suis pas le seul; les générations nouvelles n'ont plus les mêmes valeurs musicales et n'accrochent plus ce type de nostalgie idéologique d'un autre âge; question d'époque; le monde a changé. Par contre je pense que l'homme (hors artiste) était un homme bien, quelqu'un d'apprecié notamment dans son village oû il s'était retiré. Mais de là à en faire une sorte de mythe, celà ne sera jamais. Après je ne compend peut être pas tout; je suis né dans la fin des années soixante dix; néanmoins la société que je vois et vis depuis 30 ans ne me permet pas d'adhérer au discours et paroles des chansons de JF.

et hors de nos frontières; inconnu🤪

Ben si, en Italie, il fait partie des rares chanteurs français connus au moins de nom. En fait je crois bien que c'était le dernier vivant de ceux qui avaient passés la frontière.

Mais si ça te dérange tu peux continuer à croire qu'il était parfaitement inconnu contrairement aux actuels, pas de problème.

Catherine

Re...

ce n'est pas moi qui l'ait acheté

Pas utile de s'excuser.

Comme déjà dit et je ne suis pas le seul; les générations nouvelles n'ont plus les mêmes valeurs musicales et n'accrochent plus ce type de nostalgie idéologique d'un autre âge; question d'époque; le monde a changé.

Question de références et de culture ; les jeunes n'ont pas le niveau de connaissance et de vocabulaire pour même comprendre de quoi il est question. Pour eux c'est aussi loin que François Villon.

néanmoins la société que je vois et vis depuis 30 ans ne me permet pas d'adhérer au discours et paroles des chansons de JF.

Je croyais que tu voulais des valeurs, des repères, des références ? Il n'y a que ça dans ses chansons, en tous cas il y en a infiniment plus que dans les musiques commerciales actuelles. Après c'est à toi de les comprendre, de les entendre, de les recevoir. Ce n'est pas un chanteur pour paresseux, c'est un auteur qui se découvre, qui s'écoute longtemps, ça ne tombe pas du ciel comme ça. Maintenant, sans doute est-ce vrai, ta génération - ou celle à laquelle tu t'identifies - n'est pas capable de cet effort, trop formatée par la consommation et la télévision. Tant pis pour elle.

Michel

Quelles valeurs michel?

Cette génération déboussolée et ignare que tu sembles critiquer (peut être à juste titre), elle est le fruit de la génération précédente. La perte de valeur familiale, sociale et la violence actuelle de notre société n'est que l'héritage d'une idéologie passée. Il est un peu trop facile de tout mettre sur le dos de la télévision Michel; cette dernière n'améliore pas les choses c'est vrai mais elle n'est pas la cause de tous les maux. En ayant défendus certains idéaux à l'époque, vous avez contribué à faconner la société actuelle avec tous ces travers.

Concernant le chanteur en question, j'essayerai de l'écouter à nouveau; peut être n'ai je pas compris qqchose; pourtant les paroles et les môts sont clairs🙂 On peut être cultivé et ne pas accrocher à JF et ses paroles; est ce un monopole idéologique à comprendre?

Si tu le dis, je te crois. Moi ma famille et mes amis en Italie ils ne le connaissent pas, même les plus anciens; et pourtant ce sont loin d'être de jeunes ignares tels définis par Michel

Comme déjà dit et je ne suis pas le seul; les générations nouvelles n'ont plus les mêmes valeurs musicales et n'accrochent plus ce type de nostalgie idéologique d'un autre âge; question d'époque; le monde a changé Après je ne compend peut être pas tout; je suis né dans la fin des années soixante dix; néanmoins la société que je vois et vis depuis 30 ans ne me permet pas d'adhérer au discours et paroles des chansons de JF.

Le monde n’a pas changé, C’est l’inertie qui s’est installée, l’acceptation de faire parti du troupeau,

Tu à eu les révolutionnaires de 1789 qui croyaient en un monde meilleur Tu as eu les 60huitards qui croyaient en un monde meilleur C’est pour leurs enfants quils l’on fait.

Toi quelles sont tes « valeurs et idéologies » et tu fais quoi pour les transmettre et les défendre collectivement ???

Avec ses défauts d’homme (qui n’en à pas) c’est cela qu’il symbolisait : l’engagement (qu’importe la couleur) et, c’est à cela que l’on voulait rendre hommage par ce topic: "Ma France"

Moi ma famille et mes amis en Italie ils ne le connaissent pas, même les plus anciens; et pourtant ce sont loin d'être de jeunes ignares tels définis par Michel

Oui, je parlais de cette frange des Italiens écoutant des chansons à textes évidemment, Fabrizio de André, par exemple. Ceux-là connaissent Ferrat comme ils connaissent Ferré, comme ils connaissent Brassens, comme ils connaissent Brel... 🙂

Catherine

Quelles valeurs michel?

Le courage, la justice, l'amour, la liberté, la simplicité...

La perte de valeur familiale, sociale et la violence actuelle de notre société n'est que l'héritage d'une idéologie passée. Il est un peu trop facile de tout mettre sur le dos de la télévision Michel; cette dernière n'améliore pas les choses c'est vrai mais elle n'est pas la cause de tous les maux.

Pour avoir vécu les choses, je te garantis que l'inculture, l'absence de goût pour l'effort, l'attitude consumériste des jeunes générations n'ont rien à voir avec mai 68 ; c'est juste une fadaise électoraliste poussée par qui tu sais qui a tenté de le faire croire. Par contre, la télévision, oui, dans ses dérives à partir de 1985, sans l'ombre d'un doute.

On peut être cultivé et ne pas accrocher à JF et ses paroles; est ce un monopole idéologique à comprendre?

Quand on ne comprend rien on juge sans savoir.

Michel

Bonjour🙂

Oui, je suis d'accord de rendre hommage à Ferrat c'était un des derniers grands poêtes comme le fut Brassens, Brel et Ferré.

Qu'on aime ou que l'on n'aime pas ces chanteurs à textes, il faut reconnaitre leur très grande qualité de toucher les gens par leurs écrits que nous soyons de leurs opinions ou contre leurs opinions politiques, mais il est vrai que nous ne sommes plus maintenant dans ce style de chanteurs et c'est à mon grand regret dommage et déplorable.

Amicalement😎

Bonjour, Heureusement, la jeunesse est diverse et lit aussi Rimbaud, Verlaine, Cocteau, écoute Brassens, Brel et même Ferrat... je joins le texte de Nuit et Brouillard, c'est "un peu trop long" peut-être pour les "nouvelles générations" que tu penses à tort représenter dans toute leur multitude colorée et rebelle. Parfois, quelques survivants des camps de la mort rencontrent des lycéens ou des collégiens, et la jeunesse et la souffrance sont alors partagées. J'ai 50 ans, j'écoute Placebo, Radiohead, Brassens, Miles Davis, Lavilliers, Chopin...: bref, je suis un vieux con. 🙂

Un homme est parti, il avait décidé depuis bien longtemps de vivre loin des marchands de soupe, après avoir tant défendu la liberté, celle de chacun, pas celle du politburo, et la révolte, valeurs de vieux cons comme de jeunes. Il parlait avec ses mots de l'Amour (j'espère que ça évoque encore quelque chose aux nouvelles générations?), de "sa Môme de Créteil" et de ses montagnes.

Je suis né à Gennevilliers, j'y ai vécu, tout le monde y connaissait la famille Tenenbaum, et nous sommes des centaines de milliers à pleurnicher comme des mômes.

"Nul ne guérit de son enfance", c'est peut-être ce que tu ressens, et c'est lui qui a écrit ces mots.

Voici plus bas des mots peut-être incompréhensibles, ils évoquent une lointaine histoire, tellement lointaine qu'il faut encore se battre chaque jour pour que plus jamais personne ne la revive ici, alors qu'elle se produit encore de nos jours, ailleurs...

Ils étaient vingt et cent, ils étaient des milliers, Nus et maigres, tremblants, dans ces wagons plombés, Qui déchiraient la nuit de leurs ongles battants, Ils étaient des milliers, ils étaient vingt et cent. Ils se croyaient des hommes, n'étaient plus que des nombres: Depuis longtemps leurs dés avaient été jetés. Dès que la main retombe il ne reste qu'une ombre, Ils ne devaient jamais plus revoir un été

La fuite monotone et sans hâte du temps, Survivre encore un jour, une heure, obstinément Combien de tours de roues, d'arrêts et de départs Qui n'en finissent pas de distiller l'espoir. Ils s'appelaient Jean-Pierre, Natacha ou Samuel, Certains priaient Jésus, Jéhovah ou Vichnou, D'autres ne priaient pas, mais qu'importe le ciel, Ils voulaient simplement ne plus vivre à genoux.

Ils n'arrivaient pas tous à la fin du voyage; Ceux qui sont revenus peuvent-ils être heureux? Ils essaient d'oublier, étonnés qu'à leur âge Les veines de leurs bras soient devenus si bleues. Les Allemands guettaient du haut des miradors, La lune se taisait comme vous vous taisiez, En regardant au loin, en regardant dehors, Votre chair était tendre à leurs chiens policiers.

On me dit à présent que ces mots n'ont plus cours, Qu'il vaut mieux ne chanter que des chansons d'amour, Que le sang sèche vite en entrant dans l'histoire, Et qu'il ne sert à rien de prendre une guitare. Mais qui donc est de taille à pouvoir m'arrêter? L'ombre s'est faite humaine, aujourd'hui c'est l'été, Je twisterais les mots s'il fallait les twister, Pour qu'un jour les enfants sachent qui vous étiez.

Vous étiez vingt et cent, vous étiez des milliers, Nus et maigres, tremblants, dans ces wagons plombés, Qui déchiriez la nuit de vos ongles battants, Vous étiez des milliers, vous étiez vingt et cent.

Bonjour,

"Heureusement, la jeunesse est diverse et lit aussi Rimbaud, Verlaine, Cocteau, écoute Brassens, Brel et même Ferrat... je joins le texte de Nuit et Brouillard, c'est "un peu trop long" peut-être pour les "nouvelles générations" que tu penses à tort représenter dans toute leur multitude colorée et rebelle. Parfois, quelques survivants des camps de la mort rencontrent des lycéens ou des collégiens, et la jeunesse et la souffrance sont alors partagées. " on peut très bien aimer lire Verlaine, Rimbaud, Cocteau et ne pas accrocher à écouter Ferrat. On peut très bien aimer lire d'autres grands auteurs plus anciens et plus modernes; mais je m'abstiendrai de citer quelques noms car polémiques à coup sur il y aura. Au contraire je suis le premier à critiquer ici le comportement des nouvelles générations, que bien sûr je me refuse à représenter; je dis juste que le présent ne peut être dissociable du passé; certaines idéologies pronées en mai 68 ont eu des effets plus importants sur notre société que l'on semble vouloir l'imaginer; le désir, peut être sain à l'époque, d'une certaine jeunesse a eu pour effet de bouleverser la société en qq dizaines d'années (qui n'est rien en terme de durée historique); notre société actuelle défaillante de liens sociaux et familiaux trouve partiellement sa source dans ses idéologies passées et les changements qui en résultèrent. Jean Ferrat et il ne fut pas le seul, fut l'un des représentants artistique de ce phénomène.

"Un homme est parti, il avait décidé depuis bien longtemps de vivre loin des marchands de soupe, après avoir tant défendu la liberté, celle de chacun, pas celle du politburo, et la révolte, valeurs de vieux cons comme de jeunes. " Oui il défendait une certaine liberté mais empreinte d'une idéologie aujourd'hui très contestable. L'histoire que tu mentionnes n'est pas si lointaine (60 ans n'est rien en terme de durée), au contraire même; elle est le reflet d'une barbarie et folie humaine passée. Par contre, le fait de dénoncer et de se battre à juste titre contre cette histoire horrifique, n'absout pas du devoir de dénoncer une autre histoire toute aussi horrifique et meurtrière; celle du communisme durant le 20ème siècle (pour infos environ plus de 20 million de morts pour le régime de Staline; plus si on y ajoute d'autres régimes). Et sur ce dernier point, JF ne fut pas à la hauteur, par naiveté ou par aveuglement idéologique. Et contrairement à ce que pensent certains ici en me lisant, j'ai beaucoup lu sur l'histoire du siècle passé; et même si je peux me tromper comme tout le monde, je m'y connais un peu surtout sur la période 1940 à nos jours.

Je suis le premier ici et ailleurs à dénoncer les horreurs et crimes commis de nos jours; pourquoi? car on ne peut pas arguer des années après que l'on ne savait pas ou que l'on n'a rien vu venir par idéologie.

Sur ce bien sûr hommage à l'homme qui est parti (comme à toute personne qui part), surtout en ce jour d'enterrement.

Bonsoir,

Peut-être auras-tu la curiosité un jour de lire ses textes de plus près et de suivre ses relations houleuses avec le PCF. Il fut interdit de chanter en URSS, c'est dire qu'il ne l'a jamais cautionnée, et dès le début des années 60.

Ceci étant, il crut jusqu'au bout (comme des millions de personnes) à une idée simple qui ne marche pas, et c'est là toute l'ambiguité d'un engagement qui souvent (amplifié par l'intermédiaire des medias) masque l'homme de coeur et le poète.

Bon..... 🤪

Au contraire je suis le premier à critiquer ici le comportement des nouvelles générations, que bien sûr je me refuse à représenter; je dis juste que le présent ne peut être dissociable du passé; certaines idéologies pronées en mai 68 ont eu des effets plus importants sur notre société que l'on semble vouloir l'imaginer; le désir, peut être sain à l'époque, d'une certaine jeunesse a eu pour effet de bouleverser la société en qq dizaines d'années (qui n'est rien en terme de durée historique); notre société actuelle défaillante de liens sociaux et familiaux trouve partiellement sa source dans ses idéologies passées et les changements qui en résultèrent.

Tu prêtes à Jean Ferrat ce qui ne le concerne pas ; tu as là un homme proche des artistes communistes, qui chante des combats, des résistances, des luttes républicaines... Il fait parfois légèrement allusion à mai 68, mais c'est très discret, et surtout ce n'est pas du tout sa tasse de thé. Il aime tellement l'individualisme mercantile de 68 qu'il se retire en Ardèche... C'est pas lui a qui beaucoup pourrir les valeurs de ta génération, hein... 🤪 Pauvre Boris... Les héritiers moraux de mai 68, actuellement, si tu veux en trouver en France c'est au gouvernement qu'ils sont.

Par contre, le fait de dénoncer et de se battre à juste titre contre cette histoire horrifique, n'absout pas du devoir de dénoncer une autre histoire toute aussi horrifique et meurtrière; celle du communisme durant le 20ème siècle (pour infos environ plus de 20 million de morts pour le régime de Staline; plus si on y ajoute d'autres régimes).

Tu ne peux pas réduire l'idée du communisme à ce qu'en a fait Staline ; Ferrat te parle de la Commune, de la guerre d'Espagne, de Maria qui avait deux enfants, de la guerre d'Algérie... Tu l'as entendu où faire l'apologie du goulag ?

Michel

Bonsoir,

Ceci étant, il crut jusqu'au bout (comme des millions de personnes) à une idée simple qui ne marche pas

C'est une idée qui n'est pas née avec Lénine et qui n'est pas morte avec Marchais ; elle reviendra assurément, elle est une des façons pour les hommes de dénouer le mythe de Prométhée.

Michel

Peut-être auras-tu la curiosité un jour de lire ses textes de plus près et de suivre ses relations houleuses avec le PCF. Il fut interdit de chanter en URSS, c'est dire qu'il ne l'a jamais cautionnée, et dès le début des années 60.

bonsoir,

Tu ne vas pas en faire non plus un dissident🤪😏 Il était plus que dans la norme du PCF. En mai 68 son texte "pauvres petits cons" qui s'adressait aux étudiants et gauchistes en dit long sur son ouvriérisme réactionnaire.

"Tu ne peux pas réduire l'idée du communisme à ce qu'en a fait Staline"

Mais Michel c'est là ou je suis en total désaccord; relis bien Marx; tout y est écrit; à la différence du nazisme et fascisme qui ne s'appuient sur aucun texte excepté le torshon écrit par Hitler, le communisme avait une base idéologique et relisant bien cette base doctrinale, on se rend compte que tout y est écrit; les régimes dictatoriaux (tous ceux s'étant réclamés du communisme l'ont été ou le sont encore aujourd'hui) n'ont fait que suivre cette base. Quand Marx parle de dictature du prolétariat; il y est fait référence à un renversement de classe avec usage de la force si nécessaire. Quand il écrit par exemple qu'il faut supprimer le droit de propriété individuel par la force si nécessaire; qu'ont fait d'autre les régimes Staliniens, maoistes, castristes..? En lisant et relisant Marx qui est l'une des principales bases doctrinales du communisme du 20ème siècle, on ne peut que mieux comprendre pourquoi tant de violences et de crimes furent commis au nom de cet idéal.

Tu l'as entendu où faire l'apologie du goulag ?

... que le vendeur de l'Huma sur les marchés soit resté sur son petit nuage idéologique jusqu'au bout passe encore!🤪 Mais tous ces apparatchiks, artistes et intellectuels qui voyageaient, faisaient des pélerinages dans l'ex-bloc soviétique, disposaient de quantité d'information ... savaient parfaitement ce qui s'y passait. Ils ont une responsabilité sur leurs actes, leurs mots et aussi leur silence. Jean Ferrat est resté très tiède sur la mascarade et les injustices de l'autre côté du rideau de fer.

C'est une idée qui n'est pas née avec Lénine et qui n'est pas morte avec Marchais ; elle reviendra assurément, elle est une des façons pour les hommes de dénouer le mythe de Prométhée.

Michel, une idée qui ne marche pas mais surtout qui engendre par sa nature même un cycle de violence; violence d'une classe contre une autre, violence d'un Etat contre une catégorie de personnes au motif de leur classe sociale...mais violence, oppression et négation de la liberté, comme la triste histoire du siècle passé nous l'a démontré. Au contraire, j'espère que le communisme est mort, comme d'autres idéologies néfastes devraient l'être. Tout extrème est malsain même si on l'enrobe de belles palabres prolétariennes.🤪

Poursuivons alors ....

Michel, une idée qui ne marche pas mais surtout qui engendre par sa nature même un cycle de violence; violence d'une classe contre une autre, violence d'un Etat contre une catégorie de personnes au motif de leur classe sociale...mais violence, oppression et négation de la liberté, comme la triste histoire du siècle passé nous l'a démontré.

L'Etat est supposé disparaître, hein, dans le communisme marxiste... La triste histoire du siècle passé ne démontre rien du tout en l'espèce, surtout pas l'idée - parfaitement fantaisiste - selon laquelle le communisme serait par nature violent. Le stalinisme est un régime dictatorial, personne ne le nie ; mais pour réduire l'idée du communisme au stalinisme, il faut vraiment n'avoir pas de recul ni de réflexion, il faut ne rien savoir de la révolution industrielle, de l'Europe du XIX° siècle...

Au contraire, j'espère que le communisme est mort, comme d'autres idéologies néfastes devraient l'être. Tout extrème est malsain même si on l'enrobe de belles palabres prolétariennes

Le stalinisme, oui, il est mort avec Staline ; mais le communisme en lui-même refera son apparition sous une autre forme, probablement très vite, et sous une forme forcément inattendue.

Michel

Jean Ferrat est resté très tiède sur la mascarade et les injustices de l'autre côté du rideau de fer.

Tu te fais une idée romantique et fausse de ce rideau de fer, et de ce que vivaient vraiment les gens. Tu en es resté à la propagande de la guerre froide et tu la tiens encore pour vraie ; un peu de recul devrait t'aider à la remettre à sa place, c'était de la propagande.

Michel

... "l'Archipel du Goulag", "les mains coupées de la taïga" c'était de la propagande!!!

Mais Michel c'est là ou je suis en total désaccord; relis bien Marx; tout y est écrit; à la différence du nazisme et fascisme qui ne s'appuient sur aucun texte excepté le torshon écrit par Hitler, le communisme avait une base idéologique et relisant bien cette base doctrinale, on se rend compte que tout y est écrit; les régimes dictatoriaux (tous ceux s'étant réclamés du communisme l'ont été ou le sont encore aujourd'hui) n'ont fait que suivre cette base.

Pour dire cela, tu n'as jamais lu Marx ou alors juste ses petits pamphlets politiques tels que "le manifeste du parti communiste" mais surement pas le Capital (surtout les tomes 1 et 2) qui sont plus des ouvrages d'économie (auquels on adhère ou pas c'est un autre problème) que des ouvrages politiques même si une lecture et une vision socio-économique en découle bien sur (la valeur travail est encore une valeur actuelle même si les financiers tendent a en diminuer la valeur). Les ouvrages de Marx sont étudiés a l'Université en dehors de toutes considérations politiques, mis en comparaison avec des ouvrages plus libéraux comme ceux de Keynes, il y a même des ouvrages comparatifs sur les théories sur les classes sociales entre Marx et Aristote, et ca c'est souvent oublié. Alors quand tu dis:

En lisant et relisant Marx qui est l'une des principales bases doctrinales du communisme du 20ème siècle, on ne peut que mieux comprendre pourquoi tant de violences et de crimes furent commis au nom de cet idéal.

Commences plutot par vraiment le lire plutôt que de dire n'importe quoi 🤪