Le Mali paye les salaires des fonctionnaires: Le président ATT vole au secours de Gbagbo
(Le Nouveau Réveil 24/12/2010) http://news.abidjan.net/h/384538.html
l' Afrique dans toute sa splendeur; quel bordel actuellement lol😛
Au lieu de s'en prendre à l' ONU, aux français et à tout ce qui est extérieur, les Ivoiriens feraient bien de chercher les responsabilités chez eux; si le Mali s'y met à aider le pseudo dictateur sortant, la fête est loin d' être finie malheureusement.🤪
Tu vas me dire classique; entre dirigeants corrompus et incompétents il est sain de se soutenir🤪
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Houai !! ATT (président du Mali) est aussi président de l'UEMOA , qui fait aussi les yeux doux a Aqmi pour avoir la paix chez lui .. nos pauvres otages n'ont plus qu'a prier (s'ils sont encore en vie) au fond du désert ..
Y a pas meilleure pub pour ce pays !!
Hé bé .... La presse cherche a mettre le feu aux poudres !!
Il va falloir changer de nationalité pour voyager dans ces coins la ?
Après 50 ans d'indépendance pour certain !! ça sent la marche arrière , a moins que les trafiquants de drogues y sont pour quelques choses ?
Pas bon tout ça ..
bonjour à vous 3, j'aimerais si vous le permettez réagir à cette phrase :
Au lieu de s'en prendre à l' ONU, aux français et à tout ce qui est extérieur, les Ivoiriens feraient bien de chercher les responsabilités chez eux
En effet on pourrait se dire la même chose de nous autres, qui prenons par à ce débat en critiquant les chefs des gouvernements en place, sans pour autant vouloir réfléchir au cause de cette situation qui pourraient aussi venir de chez nous...
j'avoue être un peu surpris par le sens unique de cette discutions... alors pour qu'il puisse y avoir une once de débat sur le sujet (qui le mérite..) j'ose me poser quelques questions qui vont dans un sens un peu diffèrent...
En effet à mon humble avis, il est encore très difficile de se faire une idée claire sur le sujet, dans la mesure où nous ne connaissons pas tous les tenants et les aboutissants de cette crise... Je veux dire par là que nous savons uniquement ce que les médiats peuvent et veulent nous retranscrire..
Ainsi il me semble difficile de savoir ce qui a pu se passer en coulisse de ce théâtre sanglant...
Nous pouvons, par contre facilement tomber d'accord sur le fait que tout ce qui arrive est regrettable pour le peuple qui est encore la plus grosse victime de tout ca...
Pour ma part, étant plusieurs fois tomber de haut, en apprenant la réalité sur la source de certains conflits, je suis incapable de fustiger l'un ou l'autre des partis, qui, à mon avis, ont tous une part de responsabilité là dedans...
enfin je reviens sur cette phrase
entre dirigeants corrompus et incompétents il est sain de se soutenir
Vous parlez de qui ? des français et de l'onu, etc... ou des pays africains qui ont pris la défense de Gbagbo ?
(il est interessant de se poser la question il me semble...)🤪
euh.. j'adhère!!
des chefs d'états incompétents remplissent notre planète. je ne vois pas le rapport particulier avec des chefs d'états africains ou européens ou américains.. certains sont stupides, d'autres un peu moins.
chercher des responsabilités à l'intérieur d'un pays, Alex on pourrait commencer à demander à notre président Sarko 1 de bien vouloir la fermer et de bien vouloir considérer la souveraineté d'un pays.
Ce brave nain national à engendré des réactions bien légitimes sur l'annonces des votes.
Maintenant faut assumer!
1 le sentiment anti français s'amplifiant, il est logique que les pays africains ne soutiennent pas la CEE, dans la mesure ou l'Europe se conduit aussi en colonialiste intègre et démocrate (pourtant nous avons un sarko et un berlu on a donc de quoi s'occuper) en se mêlant avant tous de ce qui revenait de droit à l'ONU. Mais non il a fallu que la France fasse vite pour annoncer sa prise de position qui a engendré ce que vous savez.
Je suis très loin de soutenir bagbo mais je reconnais au moins que ça réaction fût très humaine, un point et c'est tout.
Quand comprendrons nous que TOUS ces pays cherchent à marquer leur indifférence à l'ex colonisateur et leurs différence au quotidien?
Personne n'a besoin de la France, putain c'est clair et si l'objectif est d'interdire au toubab de venir grand bien leur fasse!!
Les remarques encore très proche de l'occupant colonial me font dire qu'effectivement on avance pas.
Donc laissons ce pays règler ce problème en interne, mais cela nous est mentalement impossible puisque nous fourgons des conseils constamment comme si notre pays était un exemple de démocratie participative et égalitaire.
Oui ATT finance, histoire de faire un pied de nez à sarko qui a mené une campagne de pression financière, administrative et économique sur ATT pour que ce dernier libère 4 terroristes... contre Camatte...
Là où j'estime que papy et Alex tiennent la route c'est sur le fait que maintenant plus que jamais nos otages se feront flinguer, mais grâce aux interventions présidentielles française!!
nous n'avons strictement rien à dire et encore moins de leçon ou de conseil néo coloniaux à donner.
Il me semble qu'il est déjà suffisamment pénible de balayer devant sa porte, porte du pays de la déclartion universelle des droits de l'homme...
merci
En effet on pourrait se dire la même chose de nous autres, qui prenons par à ce débat en critiquant les chefs des gouvernements en place, sans pour autant vouloir réfléchir au cause de cette situation qui pourraient aussi venir de chez nous...
Arrêtons de toujours croire et faire croire que l'immobilisme et tous les problèmes de l' Afrique sont liés à la France ou l' Europe. C'est comme les Africains qui continuent à croire ou font semblant de croire que les maux actuels sont dus à la colonisation; des décennies antérieures; de nombreux pays en Asie notamment se sont enrichis et progressent des décennies après leur indépendance; et l' Afrique stagne; la crise Ivoirienne a des causes Ivoiriennes essentiellement.
j'avoue être un peu surpris par le sens unique de cette discutions... alors pour qu'il puisse y avoir une once de débat sur le sujet (qui le mérite..) j'ose me poser quelques questions qui vont dans un sens un peu diffèrent...
Chacun donne ses opinions depuis le début de la discussion; ou vois tu du sens unique?
En effet à mon humble avis, il est encore très difficile de se faire une idée claire sur le sujet, dans la mesure où nous ne connaissons pas tous les tenants et les aboutissants de cette crise... Je veux dire par là que nous savons uniquement ce que les médiats peuvent et veulent nous retranscrire..
Ainsi il me semble difficile de savoir ce qui a pu se passer en coulisse de ce théâtre sanglant...
Nous pouvons, par contre facilement tomber d'accord sur le fait que tout ce qui arrive est regrettable pour le peuple qui est encore la plus grosse victime de tout ca...
Pour ma part, étant plusieurs fois tomber de haut, en apprenant la réalité sur la source de certains conflits, je suis incapable de fustiger l'un ou l'autre des partis, qui, à mon avis, ont tous une part de responsabilité là dedans...
Oui bon il y a qq centaines de morts et disparus; et encore si ça n'est pas sous estimé...
enfin je reviens sur cette phrase
Vous parlez de qui ? des français et de l'onu, etc... ou des pays africains qui ont pris la défense de Gbagbo ?
(il est interessant de se poser la question il me semble...)🤪
Non mais sérieusement; vous semblez être le seul à découvrir que la plupart des pays Africains sont corrompus jusqu' à la moelle et que leurs dirigeants aussi.
On peut aimer l Afrique mais ouvrir les yeux sur ce qui mine ce continent.
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
des chefs d'états incompétents remplissent notre planète. je ne vois pas le rapport particulier avec des chefs d'états africains ou européens ou américains.. certains sont stupides, d'autres un peu moins.
chercher des responsabilités à l'intérieur d'un pays, Alex on pourrait commencer à demander à notre président Sarko 1 de bien vouloir la fermer et de bien vouloir considérer la souveraineté d'un pays.
Oui mais qu'on aime ou pas Sarko ça c'est un autre problème; le président Français n'est pas responsable des luttles de pouvoir en CI et focaliser sur une phrase de notre président c'est oublier que la cause première de cette crise est Ivoirienne avec une lutte entre deux camps (et peut être entre le sud et le nord du pays par ricochet): la France n'y est pour rien.
Ce brave nain national à engendré des réactions bien légitimes sur l'annonces des votes.
Mais non avec ou sans son discours, le sentiment anti français est déjà bien présent.
Maintenant faut assumer!
C'est au président Ivoirien d'assumer sa défaite et les exactions commises surtout
1 le sentiment anti français s'amplifiant (il était déjà bien présent; dixit des amis Ivoiriens), il est logique que les pays africains ne soutiennent pas la CEE (ils condamnent tous ce maintien illegal au pouvoir sauf qq exception comme le mali), dans la mesure ou l'Europe se conduit aussi en colonialiste intègre et démocrate (pourtant nous avons un sarko et un berlu on a donc de quoi s'occuper) en se mêlant avant tous de ce qui revenait de droit à l'ONU. Mais non il a fallu que la France fasse vite pour annoncer sa prise de position qui a engendré ce que vous savez (elle a le droit de donner sa position, comme l'ont fait aussi d'autres pays Européens, les USA mais aussi la Russie, la chine et plusieurs Etats Africains).
Je suis très loin de soutenir bagbo mais je reconnais au moins que ça réaction fût très humaine (oui tu as raison; à ce stade près de 200 morts et des disparus c'est humain ça?), un point et c'est tout.
Quand comprendrons nous que TOUS ces pays cherchent à marquer leur indifférence à l'ex colonisateur et leurs différence au quotidien? (c'est bien ils n'ont qu'à continuer comme ça et le peuple crévera de faim pendant des décennies encore)
Personne n'a besoin de la France, putain c'est clair et si l'objectif est d'interdire au toubab de venir grand bien leur fasse!! (ok mais si on suit ton raisonnement très limite d'ailleurs; alors on vire tous les Africains de France et plus aucun Francais ne va en Afrique; réciprocité oblige🤪)
Les remarques encore très proche de l'occupant colonial me font dire qu'effectivement on avance pas.
Donc laissons ce pays règler ce problème en interne, mais cela nous est mentalement impossible puisque nous fourgons des conseils constamment comme si notre pays était un exemple de démocratie participative et égalitaire. (le monde ne peut laisser des gens se faire massacrer, enlever et subir des atteintes inadmissibles aux droits de l'homme; si on était intervenu plus tôt et dans le bon sens au Rwanda, des centaines de milliers de personnes n'auraient pas été massacrées🤪)
Oui ATT finance, histoire de faire un pied de nez à sarko qui a mené une campagne de pression financière, administrative et économique sur ATT pour que ce dernier libère 4 terroristes... contre Camatte...
Là où j'estime que papy et Alex tiennent la route c'est sur le fait que maintenant plus que jamais nos otages se feront flinguer, mais grâce aux interventions présidentielles française!! (mais non surtout à cause du fait de la présence d'éléments terroristes que les Etats du Sahel n'ont pu ou pas voulu éliminer à temps)
nous n'avons strictement rien à dire et encore moins de leçon ou de conseil néo coloniaux à donner.
Il me semble qu'il est déjà suffisamment pénible de balayer devant sa porte, porte du pays de la déclartion universelle des droits de l'homme...
Tu as raison laissons les gens se faire massacrer...🤪
Impossible d'être d'accord avec toi mais c'est noel donc trève🙂
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Bien, je voulais lancer un débat, je crois que ca a marché...🤪
Alors je vais tacher de répondre à vos attente, et qu'on réussira à appendre chacun l'un de l'autre... parce que comme le disait feu amadou hampaté bâ : "quand quelqu'un ne me comprend pas, je l'écoute jusqu'à ce que j'arrive à le comprendre. Ainsi, je comprends pourquoi il ne me comprend pas..."
Ainsi, quand vous me dites :
Chacun donne ses opinions depuis le début de la discussion; ou vois tu du sens unique?
je ne peux qu'être d'accord avec le début de la phrase, mais je ne vois pas en quoi elle contredit la qualification "sens unique". En effet, vous étiez tous les 3 d'accord sur ce sujet. Chose que je comprend tout à fait, mais je m'étonnai juste que personnes n'ai exposé un autre point de vue. Et, conscient du fait que, par mon point de vue quelque peut divergent je risquais d'ouvrir un débat, je ne faisait que vous prévenir...
A :
Oui bon il y a qq centaines de morts et disparus; et encore si ça n'est pas sous estimé...
je réponds, que c'est un fait, et que c'est terrible.Comme je l'ai déjà dit, je trouves terrible que ce soit encore le peuple qui trinque...
Mais je ne vois pas en quoi c'est une réponse au fait que d'après les éléments, qui sont à notre dispositions pour le moment, il m'ait impossible de trouver un coupable et de le fustiger en étant sûr de sa responsabilité.
En effet je rappelle qu'à ce jour, on peut tous tomber d'accord sur le fait qu'il est regrettable que Gbago soit revenu sur sa parole qui était d'accepter le jugement de la commission indépendante... Mais rare sont ceux qui peuvent affirmer connaitre le véritable vainqueur de cette élection (preuve incontestable à l'appuie...). Ainsi on peut comprendre que si il pense être le véritable vainqueur, il refuse d'accepter un autre résultat... non ???
vous dites aussi :
Non mais sérieusement; vous semblez être le seul à découvrir que la plupart des pays Africains sont corrompus jusqu' à la moelle et que leurs dirigeants aussi.
On peut aimer l Afrique mais ouvrir les yeux sur ce qui mine ce continent.
alors là, dites moi si je me trompe, mais j'ai senti comme un fond de sarcasme dans ces propos.. Or je ne contestais pas le fait que la plupart des pays africains étaient corrompu (pour vivre au mali depuis 2 ans, je suis bien placé pour le savoir...), mais j'émettais l'hypothèse que la France (qui a élu Jacques Chirac en 1995 alors que les comptes de sa campagne présentais des irrégularités... cf : http://info.france2.fr/...ruques-66284738.html), l'onu, les autres états africains (se sera peut être plus facile à admettre pour certains...), etc.. Qui soutiennes ouattara, puissent eux aussi être corrompus jusqu'à la moelle...
Et, c'était la dessus qu'il me semblé qu'il était bon de se poser des questions... non ???
Enfin, je reviens sur ces propos :
Arrêtons de toujours croire et faire croire que l'immobilisme et tous les problèmes de l' Afrique sont liés à la France ou l' Europe. C'est comme les Africains qui continuent à croire ou font semblant de croire que les maux actuels sont dus à la colonisation; des décennies antérieures; de nombreux pays en Asie notamment se sont enrichis et progressent des décennies après leur indépendance; et l' Afrique stagne; la crise Ivoirienne a des causes Ivoiriennes essentiellement.
alors là, vous touchez du doigt un problème, qui est à la base de nombreux débats (ex: les livres "négrologie", et "négrophobie" qui exprime très bien l'un dans un sens et l'autre dans le sens opposé, les différentes idées que l'on peut avoir sur le sujet...), et qui ne peut pas être traité correctement en 4 lignes. Vous vous exposez donc à de vives réactions à l'encontre de vos propos... Ce qui bien évidemment n'aurai rien de constructif, mais qui pourrait être justifiées...
Alors, si vous tenez à engagez ce type de conversation (ce qui peut être intéressant...), je vous suggère de carrément créer un post sur le sujet, d'où vous pourrez défendre vos points de vues (et moi les miens), sans quoi je crains que ce sujet n'éclipse complétement le sujet principale de cette discutions qui, à la base me semble-t-il, tournais autour de la crise que traverse actuellement la Côte d'Ivoire...
amicalement 😇
PS : j'aurai, aussi, beaucoup à dire sur vos réactions au propos de brunlatino, mais je lui laisse ce soin là...😉
Y a (malheureusement) pas que moi qui pense que pour nos otages au Mali , c'est foutu , si leurs familles le disent aussi !!
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Niger en septembre 2010
Cent jours après la capture, dans la nuit du 15 au 16 septembre, de sept otages dont cinq Français au Niger par la branche Al Qaïda au Maghreb Islamique (Aqmi), les familles françaises sont sorties du silence pour ne pas qu'on oublie leurs proches sans lesquels elles vont devoir passer Noël.
AFP/Archives - Grab
Cent jours après la capture, dans la nuit du 15 au 16 septembre, de sept otages dont cinq Français au Niger par la branche Al Qaïda au Maghreb Islamique (Aqmi), les familles françaises sont sorties du silence pour ne pas qu'on oublie leurs proches sans lesquels elles vont devoir passer Noël.
Un communiqué rédigé par toutes les familles des otages, détenus au Mali, a été transmis au quotidien Ouest-France qui l'a publié vendredi en intégralité sur son site internet, tandis que la famille de Pierre Legrand, 25 ans, originaire de Couffé en Loire-Atlantique a accordé un entretien au Monde daté du 25 décembre.
Contacté par l'AFP, le père de Pierre Legrand, Alain Legrand a souligné vendredi que cette démarche de communication s'était faite "en accord avec toutes les familles". "Nous ne souhaitons pas nous exprimer plus", a-t-il ajouté.
"Depuis le début, une discrétion absolue est gardée de la part des autorités et des familles, afin de sauvegarder toutes les chances de libération de nos otages. Noël, avec sa symbolique, et au-delà de toutes les croyances religieuses, est une occasion de rappeler que pour ces 100 jours, +on ne les oublie pas+", déclarent les familles dans Ouest-France.
Dans le Monde, le grand-père et la mère de Pierre Legrand, René Robert et Pascale Robert, indiquent vouloir s'affranchir des règles de silence au nom du "devoir de vigilance".
"Si le rappel des noms des deux journalistes de France 3 enlevés en Afghanistan (Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier) ne fait pas forcément avancer les choses, le silence observé dans les premiers mois après leur rapt n'avait rien fait avancer non plus. L'argument en faveur du silence tombe à plat", estime René Robert.
Mais ils n'ont "aucun reproche" à adresser aux autorités françaises: "Au contraire, on sent que des moyens sans précédent sont déployés" dans la région sahélo-saharienne, déclare Pascale Robert.
Les familles ont été reçues à l'Elysée le 29 novembre: "Nicolas Sarkozy nous a indiqué qu'il considérerait un échec dans cette prise d'otages comme un échec personnel", se souvient René Robert.
"Que pèsent sept vies face aux immenses enjeux géostratégiques et économiques de la région sahélo-saharienne ?", s'interroge Pascale Robert. "Nous sommes dans une guerre où Aqmi se sert des otages comme d'un bouclier. Sept morts dans une guerre, ce n'est pas grand-chose", dit encore la mère de Pierre. "Sauf qu'eux ne sont pas partis là-bas pour être des soldats."
Interrogée le 1er décembre pour savoir si les sept otages aux mains d'Aqmi étaient toujours vivants, la ministre des Affaires étrangères, Michèle Alliot-Marie avait répondu: "Oui, d'après les informations que nous avons, et notre préoccupation majeure est de pouvoir les faire libérer le plus rapidement possible".
"Pour l'instant, cent jours après leur enlèvement, il n’existe toujours aucune demande crédible et recevable par la France pour engager des négociations en vue de la libération des otages", estiment les familles.
Dans ses revendications, mi-novembre, Aqmi a demandé l'abrogation de la loi sur le port du voile intégral dans l’espace public français, le retrait des soldats français d'Afghanistan, et que chaque négociation soit effectuée avec Ben Laden et à ses conditions.
Outre Pierre Legrand, les otages capturés le 16 septembre sont Daniel Larribe, 59 ans, ingénieur expert en techniques minières pour Areva, et son épouse, Françoise, 62 ans, originaires de Mialet dans le Gard; Thierry Dol, ingénieur de 29 ans pour un sous-traitant d¹Areva, originaire de la Martinique; Marc Ferret, 43 ans, français habitant Madagascar, salarié du groupe Vinci au Niger; le Malgache Jean-Claude Rakotoarilalao, 60 ans et le Togolais Alex Kodjo Ahonado, ingénieur zootechnicien
Je n'en sais rien et à mon avis rien; mais on ne peut quand même pas laisser le pays s'enfoncer en guerre civile; car si ça se produit ce serait toute la région qui risquerait une destabillisation; les pays voisins aussi.
bonnes fêtes à toi aussi😉
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
En effet on pourrait se dire la même chose de nous autres, qui prenons par à ce débat en critiquant les chefs des gouvernements en place, sans pour autant vouloir réfléchir au cause de cette situation qui pourraient aussi venir de chez nous...
Effectivement il serait bon de se poser une nouvelle fois la question pour savoir si ce vieux démon de Françafrique n'essaye pas de tirer encore une fois les ficelles des pays producteurs des richesses nécessaires à d'autres pays dit riches (de moins en moins d'ailleurs).
j'avoue être un peu surpris par le sens unique de cette discutions... alors pour qu'il puisse y avoir une once de débat sur le sujet (qui le mérite..) j'ose me poser quelques questions qui vont dans un sens un peu diffèrent...
Le débat semble ouvert... Ouf, respirons
En effet à mon humble avis, il est encore très difficile de se faire une idée claire sur le sujet, dans la mesure où nous ne connaissons pas tous les tenants et les aboutissants de cette crise... Je veux dire par là que nous savons uniquement ce que les médiats peuvent et veulent nous retranscrire..
Ainsi il me semble difficile de savoir ce qui a pu se passer en coulisse de ce théâtre sanglant...
Cette sagesse me parait nécessaire pour éviter les clichés trop rapides. Je rappelle simplement que ces régions sont très convoitées sur des plans économico-énergétiques car une partie importante des richesses pétrolières mondiales y sont encore et qu'après le Canada et l'Australie, le Niger est le 3ème pays producteur d'uranium qu'il faudra bien sortir par une route qui passerait par le nord Mali pour rejoindre l'Algérie. C'est amusant tout s'imbrique... Et encore, je n'ai pas avancé et ce ne serait pas trop prudent, les intérêts de la drogue dont ces régions sont maintenant ou vont devenir (pas trop d'infos officielles 😏) de fameuses zones de transactions à hauts rendements financiers pour inonder les pays du nord.
Je ne crois pas trop à une cause unique qu'il suffirait de réduire pour trouver la solution à tous ces maux. Il est assez urgent d'attendre pour tirer des conclusions, des retournements spectaculaires peuvent très vite arriver.
Et pour compléter sur les accords entre ATT et Gbagbo, Le Port d'Abidjan est la seule sortie sur la mer actuelle pour le Mali (d'autres sont à l'étude) une fermeture lui serait très préjudiciable comme déjà ça se passe actuellement avec les marchandises qui sont bloquées car les camions ne passent presque plus.
Je suis très inquiet sur l'issue des problèmes que la Cote d'Ivoire vit actuellement.
L'Afrique ne se réveillera-t-elle pas une jour ?
L'économie est bien plus forte que toutes nos pensées généreuses.
Nous pouvons, par contre facilement tomber d'accord sur le fait que tout ce qui arrive est regrettable pour le peuple qui est encore la plus grosse victime de tout ca...
Effectivement il serait bon de se poser une nouvelle fois la question pour savoir si ce vieux démon de Françafrique n'essaye pas de tirer encore une fois les ficelles des pays producteurs des richesses nécessaires à d'autres pays dit riches (de moins en moins d'ailleurs).
Si l' augmentation de la pauvreté dans les dix dernières années en Côte d Ivoire, qui s'étend de 25 à 50% de la population, est à considérer comme une victoire de la Souveraineté Nationale sur le prétendu colonialisme, il y a de quoi critiquer la France, dans le cas contraire mieux vaut s'abstenir.
Bonjour, je me permet d'apporter un élément de réponse à cette remarque, bien qu'elle ne m'étais pas directement adressé, parce que je partages le point de vue de gerard07 qui est remis en cause par vos propos, et suis donc indirectement concerné...
vous avez dit :
Si l' augmentation de la pauvreté dans les dix dernières années en Côte d Ivoire, qui s'étend de 25 à 50% de la population, est à considérer comme une victoire de la Souveraineté Nationale sur le prétendu colonialisme, il y a de quoi critiquer la France, dans le cas contraire mieux vaut s'abstenir.
Or, il me semble que gerard07 s'abstient de critiquer la France directement, et ne fait qu'interpeller sur les enjeux politiques de cette régions, qui pourrais être la cause de la "non souveraineté nationale" de ces pays au profit d'autres nations et au détriment du peuple (augmentation de la pauvreté, etc...).
Il pause donc, me semble-t-il, indirectement la question de savoir si tous ces problèmes ne sont pas lié au "prétendu colonialisme" (pour reprendre vos thermes), et non aux chefs d'états dont le pouvoir ne serait que très limité ???
Bien entendu vous pouvez répondre que vous ne le pensez pas et même expliquer votre point de vue... Car, contrairement à vous, même si vous n'avez pas les mêmes idées que moi (et même surtout pour ca..), je vous demanderai de ne pas vous abstenir, car c'est dans les débats que se forgent nos idées. Non ?
Bien entendu vous pouvez répondre que vous ne le pensez pas et même expliquer votre point de vue... Car, contrairement à vous, même si vous n'avez pas les mêmes idées que moi (et même surtout pour ca..), je vous demanderai de ne pas vous abstenir, car c'est dans les débats que se forgent nos idées. Non ?
ps : ce que je dis n'engage que moi...
Vous remarquerez, si vous voulez bien me relire, que j'ai employé le conditionel.
Je n'ai rien contre le débat bien au contraire, j'ai tout simplement mes idées.
C'est ce que je pense aussi; on a tendance à trop souvent focaliser sur les causes externes pour ne jamais voir ou refuser de voir celles internes;
La francafrique a eu des effets négatives non contestables mais résumer tous les malheurs du continent à cette seule explication est réducteur (souvent par position idéologique);
Personne ne parle de l'immobilisme, de la torpeur généralisée, de la corruption à tous les niveaux (pas que celles des dirigeants), de certains comportements de sauvagerie massive dans les différents conflits passés et présents, etc...
Chaque peuple a une part de responsabilité dans son sort et les pays qui avancent sont ceux qui prennent en main leur présent et leur futur (des dizaines d'exemples); pas ceux qui restent ancrés dans le passéisme (souvent afin de refuser les changements justement).
Mais la misère a de l'avenir car malheureusement il est plus aisé de gouverner des miséreux et des incultes; que de gouverner des gens éduqués avec un niveau de vie qui progresse; certains l'ont compris🤪
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Mais la misère a de l'avenir car malheureusement il est plus aisé de gouverner des miséreux et des incultes; que de gouverner des gens éduqués avec un niveau de vie qui progresse; certains l'ont compris🤪
Bonjour,
Heureusement que l'Afrique ne se résume pas à ces quelques mots qui me font froid dans le dos.
Si tu observes ce qui se dit dans divers instances très officielles et pas des moindres on commence a se poser la question sur l'avenir, la progression voire l'explosion de ce continent sur les années à venir, continent qui a des ressources tant humaines que matérielles à faire pâlir d'autres culture et pour ne pas les citer; tu dois te douter que les chinois ont parfaitement compris tout cela.
J'ai eu la chance (peut être pas toi et je le regrette quel dommage !) de côtoyer de nombreux africains dont de jeunes étudiants qui, malgré des difficultés importantes, arrivent au plus haut niveau de la connaissance. A l'heure ou notre progression est infime contrairement à ce que tu dis et que la leur progresse d'environ 10% l'an je serais à ta place plus sage dans mes remarques qui deviennent maintenant de faux clichés dont il est nécessaire de se méfier car plus du tout de circonstance.
Maintenant j'en conviens, les habitudes doivent changer et progressivement elle se modifie dans le bon sens. Il nous a fallut 50 ans à nous pour se débarrasser de la corruption (enfin presque...) ne la reprochons pas à d'autres alors que nous leur entretenons.
Cette remarque juste pour rétablir une petite partie de la vérité.
Mais la misère a de l'avenir car malheureusement il est plus aisé de gouverner des miséreux et des incultes; que de gouverner des gens éduqués avec un niveau de vie qui progresse; certains l'ont compris🤪
Bonjour,
Heureusement que l'Afrique ne se résume pas à ces quelques mots qui me font froid dans le dos.
Si tu observes ce qui se dit dans divers instances très officielles et pas des moindres on commence a se poser la question sur l'avenir, la progression voire l'explosion de ce continent sur les années à venir, continent qui a des ressources tant humaines que matérielles à faire pâlir d'autres culture et pour ne pas les citer; tu dois te douter que les chinois ont parfaitement compris tout cela.
J'ai eu la chance (peut être pas toi et je le regrette quel dommage !) de côtoyer de nombreux africains dont de jeunes étudiants qui, malgré des difficultés importantes, arrivent au plus haut niveau de la connaissance. A l'heure ou notre progression est infime contrairement à ce que tu dis et que la leur progresse d'environ 10% l'an je serais à ta place plus sage dans mes remarques qui deviennent maintenant de faux clichés dont il est nécessaire de se méfier car plus du tout de circonstance.
Maintenant j'en conviens, les habitudes doivent changer et progressivement elle se modifie dans le bon sens. Il nous a fallut 50 ans à nous pour se débarrasser de la corruption (enfin presque...) ne la reprochons pas à d'autres alors que nous leur entretenons.
Cette remarque juste pour rétablir une petite partie de la vérité.
Pas tous ! J'en fait parti 😏.... Mais il vrai que parfois le désespoir me prend et je tente avec difficulté d'ouvrir des yeux qui ne veulent pas regarder
Bien, je crois que l'on progresse... En effet, votre dernier post m'aide à mieux comprendre votre cheminement, ce qui me permet de croire que vous avez déjà compris une partie du mien...
Si j'ai bien compris donc, vous admettez qu'un liens puisse exister entre ce qui est communément appelé la "françafrique", et certains "malheurs" de ce continent , mais refusez de croire qu'elle en est l'unique cause, car chaque peuple a une part de responsabilité...
Je suis assez d'accord avec ca, et il me semble évident que ce qui arrive est le fruit d'un concours de circonstances, qui ne peut trouver un seul coupable.... je crois donc que sur ce point nous somme d'accord depuis le début, sans s'en être rendu compte...
Ce que vous regretter, et ce qui vous fait réagir, c'est le fait que certains refuse de l'admettre pour remettre la totalité de la faute à l'un des partis... Et là encore je vous rejoint depuis le début... la seul différence entre nous réside dans le partis sur lequel nous cherchons à mettre la lumière pour qu'il ne soit pas oublié ("la responsabilité du peuple" pour vous, et la "responsabilité de la françafrique" pour moi).
Et c'est là que ca devient intéressant, car nous n'avons pas fait le même choix... J'ai fais le choix de mettre en avant la responsabilité de la "françafrique" (qui est un termes un peu réducteur compte tenu de la mondialisation, qui ne place pas forcement la France comme unique responsable, mais que tout le monde comprend..), car je considère que c'est, encore maintenant, ce qui fait le plus de mal (et là par contre, je ne suis pas sur que vous me rejoigniez)...
En effet, si j'ai bien compris que pour mettre fin à ces malheurs, il fallait que le peuple se mobilise autour d'un projet novateur, et d'une volonté d'aller de l'avant, je constate que ca lui est rendu quasi impossible à cause de pressions politique (cf : "françafrique"et "noir silence" de François-Xavier Verschave), et autre effets pervers de la mondialisation actuelle comme, par exemple, l'exil des têtes pensantes du pays pour gagner plus d'argent, etc... Je constate également que des "coups du sort" s'abattent systématiquement sur les pays qui tendent a une amélioration (ex : le burkina faso à l'époque de thomas sankara, etc...).
C'est parce que ces méthodes ne sont visible que lorsque l'on s'intéresse au sujet de prêt alors qu'elles ont de très grosses répercussions, et parce que je pense qu'une grande majorité de gens sont désinformé sur le sujet, que je fait le choix de les mettre en avant...
Enfin, pour reprendre une des citations qui vous tiens à cœur, partant du point de départ que le monde dans lequel nous vivons est loin d'être idéal, et ne semble pas vraiment savoir où il va, je trouve légitime que le continent africain (ca en fait au moins 1 sur 5) regarde d'où il vient, pour refuser de se jeter corps et âmes dans un systeme qui n'honore pas ses racines....
Merci de la clarté et de l'objectivité de tes propos.
Il est effectivement très difficile de se faire une juste idée sans s'obliger et c'est parfois difficile à 5 ou 6000km de là, à s'immerger au coeur de ces pays et par l'écoute et la compréhension de l'autre et de sa culture.
J'entendais un peu effrayé quelqu'un dire un jour "la corruption nous permet de faire vivre la famille élargie", c'est à dire souvent de nombreuses connaissances plus ou moins proches mais dont l'habitude est de supporter sa charge quoiqu'il arrive dès l'instant ou l'un possède un travail. Peut être que "corruption" dans ce cas doit s'appeler autrement, alors j'ai revu mon point de vue et j'accepte les choses un peu différemment en attendant mieux tout en étant tiraillé par cet état de faits.
Je ne pardonnerais en rien le détournement de fonds destinés à l'achat de moustiquaires pour que des êtres ne meurent pas du palu comme dernièrement cela s'est passé au Mali, mais je trouverais presque normal en Afrique qu'un homme riche paye plus cher une denrée dont certains manquent cruellement. Reste à définir ce qu'est "un homme riche" là c'est plus compliqué.
Nous avons en occident des systèmes de redistribution obligatoires, respectons d'autres traditions sans condamner trop rapidement car parfois seul un mot diffère. Je suis plus inquiet de l'accoutumance aux aides systématiques donc attendus et pourquoi pas réclamées qui, c'est prouvé, ne sort pas un pays de sa pauvreté bien au contraire.
L'affaire de l'aide du Mali à la Cote d'Ivoire se comprend mieux dans ce cas si on veut oublier un instant "que" les effets économiques d'une telle décision.
"Cette remarque juste pour rétablir une petite partie de la vérité."
Non tes idées mais pas la vérité; ou plutôt la vérité telle que tu la conçois
Au lieu d'avoir froid dans le dos dès qu'un mot ou une idée te déplaisent essayes plutôt d'accepter l'idée que tout le monde ne partage pas ta vision du monde et de l' Afrique.
En plus tu n'as rien compris à mes propos et ta réponse ne répond pas à ce que j'ai écris;
Donc je répète; pour beaucoup de dirigeants, il est beaucoup plus aisé de diriger des incultes de surcroit miséreux que de diriger une population cultivée et au niveau de vie élevé; donc ça ne veut pas dire que tous les Africains sont incultes comme tu semble l'interpréter; cela signifie seulement que le niveau d'éducation très bas et la misère très haute sont deux facteurs favorisant le maintien des dictateurs en place et ces derniers ont souvent intérêt à ce que cette situation perdure.
Et pour finir l'explication; une population avec un accès très faible à l'éducation est une population qui majoritairement n'a pas les clefs pour développer une conscience politique; d'ou porte ouverte à toute forme de manipulations de la classe dirigeant.
Une population globalement miséreuse et sans grandes perspectives d'évolution est un peuple qui raisonne dans son quotidien à court terme et souvent avec une certaines torpeur qu'on pourrait interpréter comme de la résignation à titre profane; ce qui est logique et humain; les quelques personnes ayant un niveau d'éducation plus élevé ont tendance à partir du pays vers des contrées ou ils pourront obtenir une meilleure situation.
Ces deux facteurs cumulés, auquel on peut ajouter la surmortalité du au système de santé défaillant et à la situation sanitaire catastrophique mais aussi la faiblesse des infrastructures, sont autant de facteurs qui permettent à de petits dictateurs locaux de se maintenir des décennies au pouvoir.
Ceci peut être vérifié dans d'autres contrées qu'en Afrique d'ailleurs.
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
"Pas tous ! J'en fait parti 😏.... Mais il vrai que parfois le désespoir me prend et je tente avec difficulté d'ouvrir des yeux qui ne veulent pas regarder"
Pourquoi tu te prends pour le Christ maintenant lol?😎
On redescend sur terre cher monsieur🙂
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Assez d'accord avec toi; c'est vrai que sur le forum on a tous tendance à lire et interpréter certains propos avec sa propre lecture; ce qui est humain.
Ce qui me gênait dans certaines réactions comme celles de brun latino c'était l'idée que la France était responsable de tous les malheurs de l' Afrique; raisonnement simpliste à mon avis et qui omet d'autres causes.
Mais bien sur l'occident a sa part de responsabilité dans la situation actuelle; tout comme les Africains ont la leur.
Amicalement.
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Je ne suis pas faché, c'est ma manière de parler sur le forum; je faisais un peu d'humour;
si le débat ne m'intéressait pas, je n'écrirai pas sur ce post😉
Bonne nuit🙂
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Le Mali paye les salaires des fonctionnaires: Le président ATT vole au secours de Gbagbo
Bonjour,
Il semblerait que cet article soit une erreur, le Président ATT aurait démenti cette aide (au conditionnel car c'est une information que j'ai obtenu par un résident en CI)
Complément d'info : voilà un article sur JournalduMali.com qui confirmerait le démenti... Jamais simple là-bas.
je crois qu’on est bien d’accord sur ce qu’a causé juste en Afrique le colonialisme ; et il y a bien des dires dans votre message que j’aimerais bien souligner. "Personne n’a besoin de la France" entre autres. On ne l’écoute pas souvent par un Français. Bon, le colonialisme, il ne faut pas en parler. Au Mali, les "dégâts" sont visibles jusqu’à aujourd’hui (et le seront encore pour longtemps). "Drôle" d‘histoire :
On lit parfois au VF sur la "démocratie au Mali". Certes, le Mali a tout ce que fait une démocratie : élections, partis (120 ou plus), parlement. Pourtant, je me demande toujours "quelle démocratie" ?! Vous savez, aujourd’hui, c.à.d. 50 ans après l’accession à l‘indépendance, la langue officielle (!!!) au Mali, pays plurilingue, est la langue coloniale. Et à l’Assemblée Nationale à Bamako, on parle la langue coloniale. Aujourd’hui, 10% de la population totale du Mali maîtrise le français, la langue coloniale, par contre, 90% de la population ne parlent/comprennent qu’une ou plusieurs langues maliennes. Cela veut dire que, par la langue seulement, 90% de la population malienne sont exclus parce qu’ils ne savent pas suivre ce qu‘est parlé à l’Assemblée. Et il y a un petit nombre de députés à l’Assemblée qui ne maîtrisent même pas le français ; ils emmènent leurs fils mineurs pour la traduction p.ex. d'un projet de loi. S’ils apportent des journaux officiels ou n’importe quels papiers à la maison, il faut que leurs enfants ou des écoliers dans le voisinage les leur traduisent. Imaginez-vous, un député breton emmène son fils de 13 ans sur Paris pour lui traduire un discours de Sarkozy à l‘Assemblée. Imaginez-vous, la campagne électorale en France avait lieu en anglais ou en allemand, la majorité des Français(es) se détournerait, la participation électorale baisserait de façon drastique, et le résultat ne serait pas calculable ...
Je suis bien d’accord avec vous d’insister (du moins indirectement) sur le fait que la France se range sur le banc des accusés ; mais entre-temps, on refuse en France tout "sentiment de culpabilité". La France n’a pas à avoir honte, déclarait le président catégoriquement après son élection. Basta ! Ça ce dit 'du travail de mémoire historique à la Sarkozy', en Allemagne, ça marche pareillement ...
Putain ?! Ne te fâche pas, prends un Castel !
Mais, dans le feu de l’action, il ne faut pas oublier de mettre les Africains à contribution, sinon on risque de s’adonner à un mythe anticolonialiste qui n’a rien à voir avec la réalité. Il faut dire que les chefs d’Etat obsédés du pouvoir et les élites corrompues aussi sont responsables pour la malaise durable en Afrique. Et il faut dire que l’ensemble des Africains en sont responsables. Aussi. Et tout Africain. Les Africains croient jusqu’à aujourd’hui que le reste du monde leur doit le sauvetage de leur continent – comme compensation tardive pour du tort subi : et les manières pseudo-humanitaires des aides "blancs" naïfs confirment par leur activisme cette attitude de victime et de mendiant ; eux et les élites africaines prêchent en commun le complot séculaire de l’Homme blanc contre l‘Africain. Il faut aussi que les Africains reconnaissent leurs propres fautes, qu’ils font leurs autocritiques (une vertu que j’ai rarement rencontrée en Afrique). Mais les Africains refusent de se regarder au miroir. Tous les torts sont du côté des autres : les multis, le commerce mondial, le dictat de l’FMI, le banc mondial, et bien sûr, la charge du colonialisme. Toutes ces plaintes sont justifiées, oui, et malgré tout, les Africains ne sont pas libres de la compétence de leur développement duquel ils doivent s’occuper ... Dire ça ne veut pas du tout dire que ça diminue le tort commis au nom du colonialisme et "néo-colonialisme", si c’est la France, l’Allemagne ou n’importe qui, au contraire, il reste le même.
Il faut que nous ne les tenions pas en tutelle, ce que nous faisons jusqu’à présent. Bien d‘accord. Il faut que nous arrêtions de faire miroiter l’aide à eux. Les Africains n’ont pas besoin de notre pitié hypocrite, ils ont besoin de notre respect d’abord mais ils ne l’ont pas. La grande majorité de toutes les initiatives et activités jusqu‘aux petits cadeaux servent à quoi ?! Surtout pour compenser le tort, pour apaiser la mauvaise conscience ou pour satisfaire notre propre égo ! Et l’aide au développement ?! C’est une affaire en or pour nous ; cependant, où sont les réussites en Afrique ?! Quel pays a avancé ?! Presque aucun autre pays a été plus comblé de l’aide au développement que la Tanzanie. Aujourd’hui, ce pays est aussi pauvre qu’en 1960. Et ce pays est représentatif pour la plupart des pays du continent ...
Parfois, il me semble qu‘un colonialisme qui a pris, n‘est remplacé que par un colonialisme qui donne. Seules les victimes sont restées les mêmes : les Africains ... Triste, triste !
L’optimisme imperturbable de l’Africain, son humour et sa nature astucieuse, son oisiveté et son art de survivre avec des moyens les plus simples l‘aident beaucoup plus que notre "aide" qui aide surtout nous ...
(rythmenomade)
Je constate également que des "coups du sort" s'abattent systématiquement sur les pays qui tendent a une amélioration (ex : le burkina faso à l'époque de thomas sankara, etc...)
Salut, vous avez bien raison. Sankara a sérieusement tenté de faire une politique pour le peuple et de faire des efforts contre la corruption. Mais : aujourd’hui, Sankara est un mythe. Et un mythe est un mythe, pas plus. Nous ne savons pas s’il avait réussi. Nous savons qu’il était un militaire, et à sa fin, il a déjà dévoilé des manières d’un dictateur. Peut-être (ou probablement ?!), le Burkina Faso était glissé dans une sinistre dictature militaire. Dans ce cas, son nom n’avait plus l’éclat qu’a le mythe Thomas Sankara ...
Parfois, il me semble qu‘un colonialisme qui a pris, n‘est remplacé que par un colonialisme qui donne. Seules les victimes sont restées les mêmes : les Africains ... Triste, triste !
Bonjour,
Sentiment absolument partagé.
Et aujourd'hui bien moins que demain, de nouveaux colons venus d'Asie auront pris le relai avec quels ménagements pour les africains ???
Ils pourraient aussi se poser la question plutôt que de ruminer le passé et avant qu'il ne soit trop tard pour leur avenir... (si ce n'est déjà le cas)
bonjour, je vois que l'on partage un point de vue assez identique sur ce sujet... Mais plus, pour prolonger le débat , que par réel opposition à vos propos, je vais réagir à certaine de vos phrase pour lesquelles j'aimerais donnais mon avis...
Je ne reviendrai donc pas sur la part de responsabilité qui impute à chacun des partis, parce que je crois qu'il y a désormais consensus la dessus...
vous dites :
Parfois, il me semble qu‘un colonialisme qui a pris, n‘est remplacé que par un colonialisme qui donne. Seules les victimes sont restées les mêmes : les Africains ... Triste, triste !
Et là je suis d'accord avec ce que vous dénoncer, mais pas tout à fait avec la forme que vous utilisé... Je m'explique : je trouve tout à fait juste de soulever le problème de la dépendance à l'humanitaire, car à mon avis, Seul l’humanitaire d’urgence face aux cataclysmes, aux dangers sanitaires, etc, me semble se justifier pleinement. De plus comme le disait déjà Napoléon, la main qui donne est toujours au-dessus de celle qui reçoit. C'est dire si la politique connais, et utilise ce stratagème depuis longtemps... Ainsi, il me semble important de préciser que les aides internationales sont l'un des moyen qu'utilise les états pour avoir le droit, en contrepartie, de "piller" ceux qu'ils aident...
Autre chose je pense que le colonialisme d'en temps , donnait plus que le néo colonialisme d'aujourd'hui, et que le coût des colonies qui devenais trop élevé pour les états colonisateur, est l'une des raison qui a conduit à la décolonisation. Mais qu'en réalité ces états colonisateurs n'ont jamais renoncé à leur "droit de piller" ces pays colonisés...
Ainsi votre phrase revisité par mes soins donnerai plutôt :
"Parfois, Il me semble qu'un colonialisme qui a donné un peu et qui a pillé beaucoup, n'a été remplacé que par un néocolonialisme qui donne moins, pour piller plus. Seule la victime est restée la même : l'humanité..."
Et oui parce qu'au risque de paraître ridicule pour certains, je pense que quand une part de l'humanité souffre, c'est que l'humanité tout entière est malade...
Pour Votre point de vue sur thomas Sankara, je ne dit pas que s'était un Saint, et encore moins que ses actes étaient tous bon, donc vraiment loin de moi, l'idée de le mystifié... Mais je pense qu'il avait une réel volonté de relever son pays, de le rendre indépendant, etc... La corruption était quasiment éradiqué de ce pays (en tout cas d'après les dires d'amis burkinabé qui vivait là-bas à cette époque).
Une chose est sur, c'est qu'il ne simplifiait pas les intérêts de la France, et qu'a ce titre, il avait de sérieuse raison de penser qu'il pourrait se retrouvé victime d'un complot.. Donc très vite devenir paranoïaque, et donc très vite avoir des réactions peu défendable...
Mais je pense que vous ne me contredirez pas si je dit que les conditions de son assassinat sont plus que douteuse, que son successeur qui est au pouvoir depuis 20 ans et qui est indirectement lié à son assassinat, s'est empressé de renouer avec les intérêts de la France...
Je constate simplement qu'il y a 2 poids 2 mesure quand celui qui ne respecte pas les règles élémentaires de la démocratie sert les intérêts Français ou non....
Enfin, pour en revenir à la crise actuelle en côte d'ivoire, je dis juste qu'il est préférable d'attendre d'en savoir un peu plus avant de prendre parti, car compte tenu de l'histoire de cette région il est encore trop tôt pour y voir claire... J'ajoute que souvent, pour savoir qui tire les ficelles, il suffit de regarder à qui profite le crime...
Vous parlez de pillage, mais qu'en est il des pays sans grandes ressource naturelles ? Ils sont dans un état identique a ceux mieux dotés par la nature. Que pille t'on actuellement au Burkina ?
Et puis on ne gagne rien a commercer avec des pays pauvres, l'Afrique représente moins de 3% des échanges mondiaux, on aurait tout intérêt a ce qu'ils se développent. Il vaut mieux vendre des Méganes neuves que des "au revoir la France", non ?
effectivement, il n'y a pas beaucoup de ressources minière à piller, au burkina. Et oui je vous rejoins sur le fait qu'il n'y a, humainement, aucun intérêt à nuire au développement d'un pays... Quelque part je suis rassuré de voir qu'une majorité de personnes s'accorde à pensé cela....
Maintenant, les faits sont là... Et on est forcer de constater que les gouvernements français ont toujours user de leur influence pour tenter de décider à qui reviendrait les couronnes des pays de cette région. On ne peut que comprendre pourquoi, quand on voit quel a pût être le poids financier d'un omar Bongo sur la politique franco-française...
Comme vous l'avais si bien dit, il y a un véritable intérêt à échanger avec ces pays là, mais le problème justement actuellement, c'est que l'on impose beaucoup plus que l'on échange. On impose un modèle économique, on impose un système politique, on impose un système agricole, etc.... Et je vous pose la question de savoir qu'est-ce que l'on veut apprendre d'eux ???
Pour vous aidez à décoder mon point de vue, je vais vous expliquer comment j'en suis arrivé là... Car je crois que nous parlons du même sujet, mais que nous y somme pas arrivé par le même chemin. Le point de départ à ma réflexion sur le sujet, n'est pas de savoir "pourquoi l'afrique meurt ? " (pour reprendre le titre du livre de stephen smith), mais plutôt pourquoi j'ai l'impression que le monde dans lequel on vie marche sur la tête ? Ainsi avant de m'intéresser à l'Afrique je me suis intéressé à la façon de gouverner de nos gouvernement, aux bases de nos idéaux philosophiques, économiques, etc... Et bien sûr la politique international. Et je crois sincèrement que l'on ne peut pas adhérer à mon point de vue, si l'on a pas remis un peu en cause notre mode de fonctionnement, car c'est à partir de l'idée que l'on ne peut pas continuer à vivre comme le prône un certains "idéal occidental" dans les années à venir, que je base ma réflexion...
Ainsi, c'est en recherchant, fouinant parfois, dans la cacophonie de la politique internationale, que je suis arriver à penser qu'analyser le rôle du gouvernement français dans cet affaire, était important, pour ne pas dire essentiel, à la compréhension des problèmes que rencontre cette région du monde actuellement...
Alors que, si l'on part du principe que l'Afrique est malade, parce qu'incapable de mener une économie compétitive, on va trouver tout un tas de raisons qui sont intrinsèque à la culture africaine, et les montrer du doigts pour les ridiculiser, et qu'a terme ils les abandonne... On va trouver tout un tas de "remède" pour essayer de rétablir ce continent qui est malade, comme lui donner des graines génétiquement modifier par monsanto pour réduire la famine, mettre en place une monnaie plus forte qui sera maintenu par la monnaie européenne, les inciter à mettre en place un système politique plus civilisé, etc....
Mais si on y regarde de plus prêt, les graines monsanto qu'on leur a offert impose une manière de faire de l'agriculture complétement différente basée sur l'utilisation de pesticides qui appauvrissent le sol, en plus les graines doivent être racheter chaque année parce que stérile d'une année sur l'autre (mais attention, c'est le monde entier qui se fait avoir la dessus), la monnaie que l'on maintient au niveau de l'euro empêche toute indépendance monétaire aux pays qui s'y souscrivent, etc... Bref autant de cadeaux empoisonnés...
En revanche si on pense que la situation actuelle de l'Afrique est juste l'un des nombreux symptômes qui démontre que notre "modèle occidental" est malade, on va plutôt chercher à soigner ce modèle... Et la dessus, je suis sûr qu'avec un peu de bonne volonté on peut tous tomber d'accord...
Pour imager, les 2 points de vues qui s'opposent depuis le début sur notre sujet, sont un peu semblable à une discussion qui pourrait avoir lieu entre un individu qui affirmerai que le résultat est 4 parce que 2+2 et l'autre que le résultat est 4 parce que 1+3... Or on sait que les deux peuvent avoir raisons, donc pour savoir qui dit vrai il ne faut pas partir du résultat, mais bien de l'opération... (cette dernière image était un clain d'œil au amateurs des discours de JCVD😄😉😊)
Bonjour rythmenomade, ton discour m'étonnais pour quelqu'un qui est au mali depuis 2 ans, j'allais te demander ce que tu faisait comme boulot labas avec une petite idée que sois tu bossais pour une ong, sois tu bossais pas dutout, et puis j'ai vu que tu avais un blog, et la j'ai compris enfin je crois, tu gagne tes sous avec les touristes et puis apres tu distribue aux locaux qui participe a ton activité, personnelement je vis et travail a dakar dans le commerce, mes clients sont sénégalais et en majorité libanais, dans ma situation la phrase : "on ne refais affaire qu'avec des gens sérieux" prend tous sont sens et fais que je ne suis pas dutous d'accord avec toi,
comme cité plus haut fais attention a ne pas te poser en monsieur je sais tous, ta vision dépend bien du contexte particulier dans lequel tu te trouve, tu n'est pas comme tu semble le croire en total immersion!
"on ne refais affaire qu'avec des gens sérieux prend tous sont sens et fais que je ne suis pas dutous d'accord avec toi"
ben oui je suis d'accord avec ca, mais étant moi même commerçant (les stages que je propose ne me permettent pas encore d'en vivre..), je dirais qu'il faut appliquer ca par tout et à tout moment si vous voulais gagner votre vie...
Après je ne vous contredirez pas du tout si vous me dite qu'il est difficile de trouver des gens de confiance, dans le milieu des affaires, et qu'il est très difficile de monter une affaire ici...Pour tout vous dire je suis même plutôt très d'accord avec ca...
Maintenant je ne vois pas du tout en quoi cela va à l'encontre de mes propos... Si vous pouviez m'éclairer sur la question....
comme cité plus haut fais attention a ne pas te poser en monsieur je sais tous, ta vision dépend bien du contexte particulier dans lequel tu te trouve, tu n'est pas comme tu semble le croire en total immersion!
??? 🤪 !!! pardon si je vous ai vexé, ce n'était vraiment pas mon but, mais j'ai un peu de mal à comprendre votre conseil qui résonne d'ailleurs un peu comme un reproche... En effet, au départ, je suis intervenu uniquement pour qu'il y est débat sur un sujet où tout le monde semblais d'accord sur quelque chose qui ne me paraissait pas si simple... Je ne discute que pour échanger mon point de vue avec ceux qui le veulent bien, afin d'affiner, au travers de leur parole, mon point de vue sur certaines questions... Tout ca pour justement transcender mon point de vue de départ issu du "contexte particulier dans lequel je me trouve"...
Enfin non seulement je ne me crois pas en "total immersion", mais je ne crois même pas que cela puisse exister pour quelqu'un qui voyage, puisqu'à partir tu moment ou tu arrive à un endroit, ta différence modifie indubitablement le comportement des gens qui t'entoure... Et bien loin de moi l'idée de connaitre la vérité sur la question... Par contre, j'avoue que tant que l'on ne m'aura pas convaincu du contraire, je continuerai de croire à ce que je crois, et là je vous invites à défendre votre point de vue avec vos exemples (que vous devais croiser aux quotidiens), plutôt qu'en polémiquant sur ma crédibilité plus ou moins légitime...
amicalement😉
Salut, oui c'est un peu un repproche, alors je t'explique : toi tu considerent que la faute est pricipalement du a la franceafrique, la colonisation.... moi je considerent l'inverse, par exemple : les siege de total, shell, elton, touba oil .... impose aux gérans de stations (au senegal, ce que je connais) de payer leur fournisseur comptant, pourquoi tu crois ? pourtant a ce niveau là ces gens ne sont vraiment pas dans la misere!!!!
Toi tu nous explique ta "verité" en appuiyant sur le faite que tu vie au mali depuis deux ans, alors moi aussi j'essai de t'ouvrir les yeux, y a pas de raison !
enfin dans un de tes premiers post tu t'octroi les dire de mr Ba (pour comprendre ....) c'est une facon de s'octroyer une crédibilité puisque LUI est reconnue!
alors moi aussi je fais intervenir un tier :Hans Rosling
http://www.ted.com/talks/hans_rosling_reveals_new_insights_on_poverty.html
qui ne developpe pas exactement ceux que je cite plus haut mais qui explique la part de responssabilité qu'on les populations dans leur sous developement.
kisses !
bien, j'entends ce que vous me dites, mais je ne vous comprend pas encore... alors je vais reprendre point par point vos reproche, pour qu'on arrive à se comprendre...
tout d'abord sur le fond, il me semble que vous avez compris à quel partie j'attribuai la plus grosse part de responsabilité... Donc je ne reviendrai pas la dessus.
Vous m'expliquez que vos reproche s'explique parce que vous penser le contraire, ce que je peux encore comprendre... Mais là où je ne vous suit plus, c'est quand vous m'expliquez pourquoi. Je vois un exemple, mais je ne vois pas où vous voulez en venir avec votre question : " impose aux gérants de stations (au senegal, ce que je connais) de payer leur fournisseur comptant, pourquoi tu crois ?"
En effet, bien que j'ai une petite idée de là où vous voulez en venir, votre exemple seul peut trouver tout un tas d'explications, qui ne me permette pas de justifier vos propos. L'une des raisons pourrai être qu'il préfère agir ainsi pour simplifié la comptabilité, ou encore parce que ce sont les conditions conclues avec les fournisseurs pour bénéficier de meilleur tarifs, etc... bref il n'y a rien dans cet exemple qui m'explique pourquoi vous pensez que c'est le peuple qui est le plus fautif. En fait, je ne vous comprend pas, pour le moment, car il m'ait impossible de trouver votre théorie sur le sujet à travers vos écrits.. Alors votre théorie coïncide peut être avec la théorie de "hans Rosling" mais l'anglais utilisé dans cette vidéo m'ait inaccessible... Alors je serais ravis de pouvoir lire votre théorie sur la questions...
Vous me reprochez aussi le fait d'appuyer mais dire sur le fait que j'habite au mali. Alors là, 2 chose m'étonne, la première c'est que je ne l'ai mentionné qu'une fois et entre parenthèse juste pour expliquer que je connaissais le niveau de corruption qu'il y a au mali pour le voir presque au quotidien. Et la 2éme c'est que je ne vois pas en quoi le simple fait d'habiter à un endroit où à autre pourrai justifier d'une quelconque crédibilité dans la mesure où on peut très bien vivre quelque part sans en connaitre quoi que ce soit et inversement....
Enfin vous me reprochez de m'octroyer les dires de feu Hamadou Ampathé Bâ, pour me donner plus de crédit, alors que je l'ai juste cité pour expliquer quel voulait être ma méthode tout au long de ce débat. Car je considère qu'il faut essayer d'appliquer cette sagesse pour que le débat s'élève et pour éviter qu'il parte au ras des pâquerettes...
amicalement😉
Pour l'exemple des stations, sinon les fournisseurs ne seraient jamais payés tout simplement. ET il y a d'autres exemples comme ça où tout part en débine parce les fournisseurs ne sont pas payés. Mais où part l'argent, hmpf ?
Oui j'imagine bien que c'est ce que sous entendait cette phrase, mais je voulais juste signaler qu'il était nécessaire de préciser, car cet exemple illustrait un argument invisible (parce que sous entendu et donc pas clair...)... Mais je signales juste que dans beaucoup de domaines, le fournisseur demande à être payé content, et que cela ne constitue pas une particularité extraordinaire...
En fait, cette feinte de ne pas recevoir sous entend que j'aimerais bien savoir quelle est la théorie qui se cache derrière ces arguments... Est-ce qu'ils sous entendent qu'il est impossible de faire confiance en Afrique ? ou encore tout autre chose ? c'est plus cela qui m'intéresse car si j'arrive à comprendre ce qui anime vos réactions à mes propos, je pourrais peut être réinterpréter les miens si je trouve votre théorie pertinente...
Salut, bon moi j'arrete là, excuse mais au départ tu me répond que tu comprend toujours pas et quand choucarde t'explique ce qui bien sur est évident tu lui répond : "oui j'imagine bien ceux que sous entendait cette phrase" mais tu cherche quoi ? tu es payer pour nous faire écrire ou quoi ?
sinon pour faire bref hans mon pote, explique le monde depuis 1962, au depart les pays industialisés ou on vie vieux en faisant pas beaucoup d'enfant et puis les pays sous développé ou on meur jeune en faisant beaucoup d'enfants, et il démontre que tous les pays sous développé en 1962 qui s'ensorte aujourd 'hui on eu a un moment une politique de démographie controlé.
en résumé faire moin d'enfant pour vivre mieu !
bon allez ciao my friend, keep in touch!
kiss
"oui j'imagine bien ceux que sous entendait cette phrase" mais tu cherche quoi ? tu es payer pour nous faire écrire ou quoi ?
Non je cherchais juste à savoir pourquoi vous étiez intervenu dans ce sujet, car jusqu'à présent vous vous êtes contenter de dire que vous n'étiez pas d'accord avec moi, sans à aucun moment expliquer le fond de votre pensée... c'est déjà bien, mais je m'attendais à ce que ces reproches soit suivi d'une explication...
Parce que si je résume, je venez de donner mon point de vu sur les raisons de la situation actuelle de cette région du monde, et vous êtes venu me dire que je devais faire attention à ne pas me prendre pour "M. je saistout", et que la réalité du terrain que vous connaissiez bien à travers votre travail, était tout autre... Et quand je vous demande en quoi mon point de vue diffère de votre réalité du terrain, vous me répondait par un exemple qui tendrait à dire qu'on ne peut pas faire confiance aux africains, et vous me renvoyez à une étude en anglais qui parle de tout autre chose (à savoir la conséquence de la maitrise démographique sur l'économie d'un pays si j'ai bien compris votre "traduction").
Avouez que c'est un peu décousue... 🤪
Surtout que ces théories ne vont pas du tout à l'encontre de mon point de vue qui ne nie pas cette situations et les mauvais choix politiques des hommes aux pouvoirs, mais qui explique que cette situations sert bien souvent les intérêts de la france (mais pas seulement), qui n'a jamais cesser de peser de tout son poids économique et politique sur cette région du monde... J'aurai donc tendance à penser que vous ne m'avez pas bien lu...
C'est avec plaisir que je lis des avis divergents au miens, mais j'avoue préférer une intervention comme celle de astralvg69, qui me contredit sur le fond, soulevant une question vraiment intéressante, et qui reste respectueuse, que quand on cherche à me discréditer sans être capable d'en expliquer la raison...
Alors quand vous me dites "bon moi j'arrête là" comprenez que je ne soit pas trop triste...
car si j'arrive à comprendre ce qui anime vos réactions à mes propos, je pourrais peut être réinterpréter les miens si je trouve votre théorie pertinente...
Excuse moi mais je pense que ça ne sert à rien te t'expliquer , si tu y restes un moment pour le travail ou affaires, dans ce bain quoi, c'est le temps et l'expérience qui te feront peut être comprendre. Et comprendre avec qui et comment marcher, savoir quand et comment tu peux faire "confiance".
la ou Hans me rejoind c'est qu'il pointe d'abord les responssabilité de chaqu'un a titre individuel, soit pour etre dans ma m... , soit pour réussir!
kisse
non mais que les choses soit claire, vous me prêtez des propos qui ne sont pas les miens... Je n'ai jamais dit qu'il était facile de monter une affaire ici, que la confiance régner en maitre, qu'il n'y avait pas de corruption, etc...
Alors je me répète parce que vous ne semblez pas vouloir me comprendre, au contraire j'explique qu'il y a tout un tas de freins à une réussite économique dans ces pays là, et que la responsabilité du peuple est engagé, MAIS, j'estime que cet état de fait est le fruit d'une mauvaise gouvernance, qui est, en amont, contrôlé par et pour des intérêts occidentaux...
De plus en partant de l'idée que l'on impose un système économique au monde, et donc à l'Afrique, je pense que si ca ne marche pas bien dans certains pays ce n'est pas obligatoirement de la faute de ces pays, mais que le problème peut venir du système lui même où de ceux qui le dirige...
Pour imager, je ne crois pas qu'il y ai de mauvais élèves, mais je pense qu'il y a de mauvais maîtres...
Maintenant si vous n'avez toujours pas compris que vos propos ne sont pas en contradiction avec les miens, et que depuis le début je cherches à comprendre pourquoi vous contestez ce que j'avance, alors que vous dites la même chose, je ne sais plus quoi faire....🤪
Alors après vous pouvez contester la cause que j'avance pour cet état de fait sur lequel on est d'accord (comme la fait astralvg69) mais dans ce cas expliquez-vous....
Afrique de l'Ouest et du Centre › Côte d'Ivoire / Mali · 2 replies
J'habite au Nord du Mali et je souhaite me rendre à Abidjan en car, mais je me pose la question de la sécurité au nord de la CI. Est-ce qu'il y en a qui ont…
Afrique de l'Ouest et du Centre › Côte d'Ivoire / Mali · 2 replies
Nous sommes actuellement au Mali et souhaitons nous rendre en cote d'ivoire en passant par la terre; Existe t-il des Sikasso-Abidjan directs (bus) et qu'en est…
Afrique de l'Ouest et du Centre › Sénégal / Mali / Côte d'Ivoire · 1 reply
Merci me dire qu'elle est la meilleure compagnie bus pour faire Abidjan dakar et je souhaite passer une nuit à Bamako dans un petit hôtel près de la gare…
Me voilà sur la route pour rejoindre Cotonou depuis Conakry... Mes interrogations portent principalement sur la route à emprunter pour rejoindre Ouaga, car 2…
I’ve been looking for a destination for a 2-week trip early next spring, and Cape Verde has been growing on me. (The flight isn’t too long, the temperatures are more than pleasant, and it’s an unknown country for me.)
The thing is, Cape Verde is pretty complicated when it comes to inter-island transfers, and I don’t want to spend my time in airports or on ferries—especially since those transfers aren’t exactly known for their reliability...
So, I’d like to limit internal flights to just 2, meaning the island I arrive on plus one other.
I’ve ruled out the all-inclusive islands: Sal and Boa Vista.
I’m torn between combining Santo Antão + São Vicente or Fogo + Santiago.
The goal of the trip is to see beautiful landscapes, go on day hikes (nothing multi-day), swim a little—though I prefer quiet spots—and enjoy 1 or 2 days in a city, but not much more than that!
In your opinion, which option would be the best, and why?
Hi,
Have you got any recent feedback from a trip back from São Tomé?
We're heading there in a few months.
One question among others: is swimming—well, snorkeling—risky there?
Thanks for your feedback, tips, etc.
I’m heading to Abidjan, Côte d'Ivoire for a long stay from July to September 2026. Could you please recommend any apartments for rent or a real estate agency? Thanks
I’m planning a trip to Benin in July, and I saw there were a few recent discussions about this destination. Would you have any suggestions for nice places to stay in Cotonou that won’t break the bank, as well as in other cities (Porto-Novo, Ouidah, etc.)? Thanks sooo much for all your valuable tips!
Hello,
We’re two senior travelers and would like to visit Cape Verde in Feb 2027.
We don’t hike but love meeting people, culture, and nature.
Which islands would you recommend, and do you know of any local agencies?
Thanks a million!
Hello,
We’re a family of 5 (2 adults and 3 kids who’ll be 2, 7, and 10 years old) planning to visit the islands of Santiago, Fogo, and Maio this summer. We’ll have 22 full days on the ground. It’s a shame (financially, logistically, and environmentally speaking!), but we’ll be taking 4 flights: a round-trip from Santiago to Fogo and another from Santiago to Maio. We’d like to position Maio toward the end of our stay since we enjoy ending our trips with a quieter beach phase.
For now, based on flight schedules and dates, we’re thinking of doing:
23/07: Arrival in Santiago
24/07 – 30/07: Fogo (5 full days)
30/07 – 05/08: Santiago (5 full days)
05/08 – 11/08: Maio (5 full days)
11/08 – 15/08: Santiago (3 full days)
15/08: Return to France
FOGO: Of course, we want to visit Cha das Caldeiras, where we’d like to spend 3 nights. We’d love to explore the valley and are also considering hiking the smaller Pico (the taller one seems too ambitious for us with the kids). Do you have any info on that hike?
What else do you recommend doing on the other days? Where can we go for other walks? I’ve seen that it’s possible to descend from Cha das Caldeiras to Monteiros, but I’m worried it might still be too challenging. It looks amazing!! But how do we manage with our luggage? Otherwise, the north of the island intrigues me, though we’re not thrilled about São Filipe, even though we know we’ll have to spend at least one night there before returning to Santiago.
On this island, we initially thought about not renting a car, but I’m wondering if that’s a good idea for us with all the luggage. If we do rent one, is it easy to reach Cha das Caldeiras by car?
Any advice is welcome!
MAIO: Here, I think renting a car will be essential for us to get around easily. We’d like to do an excursion to observe turtle nesting. I haven’t found much info on this—where and with whom should we go? Otherwise, the plan is to do some snorkeling directly from the beach, independently, since we’ll need to take turns so one adult can stay with our 2-year-old. Any spots you’d recommend?
Which towns would you suggest staying in? All options work for us—we’re fine with settling in one place or splitting our time (e.g., 3 nights in one spot and 3 nights elsewhere).
Basically, I’m open to all tips and recommendations for this little week on Maio (short walks, places to relax, beaches, etc.)!
SANTIAGO: Nothing too original, but for Santiago, we’re considering visiting Cidade Velha, Tarrafal, and Ribeira da Prata (for the black sand beach and natural pools), as well as Serra Malagueta for a hike.
There must be so much more to do, especially with the time we have. What else would you recommend?
I’m struggling to figure out how to organize our time there since we’ll have 5 full days first, then 3 more. How would you do it?
Hello from Quebec,
I’m a French-Canadian from Montreal. I’d love to go to Senegal during the Quebec winter to shorten this long season. Two people told me it’s not worth spending a lot of money to get there from Canada because there’s not much to discover. But I’m still skeptical. I’d love to read real testimonials from travelers who’ve been there, with as much info as possible. Thanks
Hello, my wife and I are planning a trip to Cape Verde at the end of May for 20 days. We’re still unsure which islands to prioritize (they all look amazing!). Santo Antão and São Vicente seem like must-sees. Which other islands should we visit, given that we love hiking (nothing too challenging) and swimming?
Thanks
Hi everyone!
The forum has been a huge help during my moments of doubt, and since Cape Verde isn’t a destination with many discussions, I felt I had to share my trip report 🙂
First, the EASE: I could never validate it from my phone—I tried 50 times without success, and on the computer, it worked the first time.
Then, Cabo Verde Airlines: forget online check-in. I went to the airport early to get my window seat (and in the end, the plane wasn’t full—I had three seats to myself, so I could finish my night peacefully). No in-flight entertainment for those who don’t sleep on planes.
Monday 9: Flight + arrival at Antonio’s (Oia Mindelo Guesthouse). Antonio’s apartment is up on the hill, but really, it’s only a 10-minute walk to the beach and 10 minutes to the city center (depending on where in the center). He picked me up at the airport (1000$). I continued relaxing by doing... nothing on the beach. Dinner in town at Café Mindelo: a pretty place, but otherwise meh—expensive and not necessarily good (2100$ for a beer and a fish that didn’t seem freshly caught as advertised).
Tuesday 10: Antonio offered to do a tour of the island (for cheap), and we left with his other guests (a lovely English couple, 76 and 77 years old). Stops at Salamansa (I felt something special on that beach—I could’ve stayed there for an hour doing nothing), then another scenic spot, a restaurant, and Baias das Gatas (I took a quick dip, but to me, it had less charm than Salamansa). Then we crossed the island to return to São Pedro (beautiful but windy; the village looks cute). Exhausted, I went to bed early because of the ferry to Santo Antão the next day.
Wednesday 11: Antonio took me to the ferry, and we’ll see each other again since he’s hosting me at his aunt’s place during Carnival. On the ferry, I had a Booking.com reservation for what I thought was in Ribeira Grande (the town), but it was actually *in* the ribeira—specifically in Manta Velha (aluguer to Cruzinha ~600$). I thought I’d fallen into a hole, but I ended up loving it—Casa Familiar Gilda. Gilda is a divine cook (dinner for 1000$—don’t eat lunch, or there won’t be room), the village has a typical rural Santo Antão vibe, the place has great energy, and you can get around easily by aluguer.
Thursday 12: I left early by aluguer to Ribeira Grande (250$), then another aluguer to Ponta do Sol (100$)—a sleepy beauty at that hour—to do the Ponta do Sol-Cruzinha hike, finishing in Cha de Igreja. Departure at 8:22 AM from the cemetery in Ponta do Sol, passing through Fontainhas (those doing it the other way will have a fabulous climb at the end 😏), and let’s go! I loved this glimpse of rural life—past or present—the sea is stunning, and we were shaded most of the way (though it goes up and down, it’s manageable). The arrival at Cha de Mar is breathtaking, and Cruzinha is a charming little town (arrived at 12:30 PM). I’d brought my swimsuit after reading there was a beach, but I packed it back up—too many waves and big pebbles. I continued to Cha de Igreja (25 more minutes) after a short break (ask for the path that doesn’t go by the road). It’s adorable with its church square (you don’t see this layout much elsewhere). I might’ve stayed longer to enjoy the place, but a taxi driver asked if I wanted to return to Manta Velha (1000$), and like a fool, I said yes (it was 2:30 PM—I could’ve waited for the 4:30 PM aluguer for 100$, but oh well).
But since I still had energy, I decided to see if I could find a grog distillery. I ran into a French guy arriving at Gilda’s, and we ended up talking to Rodrigo, who explained everything from A to Z about how they make grog (the simple cane juice is amazingly good—but the work is clearly tough).
Friday 13: Transfer to Xoxo on Djalma’s advice 😉, where I’d booked a room at Casa Xoxo. I did the hike to Rabo Crusto... it’s tough, but I kept quiet when I saw a pregnant woman doing it with her two little ones 😄. There’s also a distillery I didn’t linger in, and I took a tea break with that wonderful landscape before heading back. I couldn’t find the path Jean-Michel had told me about (take a right at the village entrance), so I went back down to the water reservoir to turn off and take the waterfall path (anyone can point it out if needed). The bedding at Casa Xoxo was perfect, but the dinner atmosphere was less family-like.
Saturday 14: No one at Casa Xoxo could tell me when the aluguer passed, so I scarfed down my breakfast and headed down a bit. I found one (not sure if he’d planned to work, but there were three of us, so he left). Arrived in Ribeira Grande, an aluguer driver told me the coastal road to Porto Novo was closed and we had to take the Corde road—but no one was leaving, so we’d have to charter... Sometimes, you just have to say it: aluguer drivers say there’s no ride just to make you pay the private price (3500$). But this time, it was true! With another French couple, we wanted to go to Tarrafal. Our driver called the Porto Novo-Tarrafal aluguer to wait for us. The Corde road is stunning—more different landscapes (thorny forest, misty peaks...). Changed aluguers in Porto Novo and headed to Tarrafal. Another world—lunar landscape on the way. Arrived in Tarrafal and relaxed.
Sunday 15: Hike from Tarrafal to Monte Trigo, left at 8 AM, and I’m glad I did—I was in the shade until about 9:30 AM, then the sun got strong. Beautiful walk, arrived in Monte Trigo around 11:30 AM. The people weren’t particularly friendly, but oh well. Swam at the little beach in Monte Trigo (the water is *so* good). I waited for other French people who had “booked” a boat for the return. Came back with Javi (50 min—1000$ each), who lent us masks and snorkels for some snorkeling. Had grog with Ludo, Estelle’s husband, who was waiting at the bar, then filled my grog bottle at the *mercearia*. I admit, it’s delicious, but I don’t remember much of that evening 😇🤪. Except Javi put on a show saying he’d been robbed, had no money, and needed to pay the boat owner, etc. People paid again (apparently not me, since Ludo, Estelle, and I arrived at the restaurant after Javi’s drama). FYI, Javi does this often—my host had warned the couple renting the other room to watch out for him because he scams people for money. So Javi is 35 with hazel/special-colored eyes. But if you don’t repay the “service,” the day was still great.
Monday 16: Several of us were taking the late-afternoon boat, so we chartered an aluguer (7000$) to avoid the 6 AM one—trip—boat to Mindelo. Antonio picked me up at the ferry, and boom—Carnival!
I found a spot on Rua de Lisboa. My neighbor was from Santo Antão just for Carnival, spoke French, and explained that last year’s Carnival started 3 hours late because a float couldn’t fit under the power lines 😏 (like they don’t know the height by now hahaha). On Monday, it’s the teachers (nice—kind of a warm-up) and the Madingas. Once they passed my spot, I followed them along the route—I LOVED it! By midnight, they still hadn’t reached Praça Nova, and the police told them to speed up, but I loved that energy!
Tuesday 17—Mardi Gras: Beach day, then Carnival! Antonio had bought me a seated ticket just in case (300$). Ended up in front of a punch stand, where I ran into two French women I’d met in Manta Velha. Two guys from Mindelo talked to us, and we did Carnival with them. And what was bound to happen, happened: a float couldn’t pass because... it was taller than the power lines 😏😏😏. The dancers kept dancing while the crowd tried to lift the cable. Finally, a guy in a tree climbed higher and used a pole to lift it... and the parade could continue 😉. Around 12:30–1:30 AM, when the concert was supposed to start, the power went out. I went home and later learned the concert started around 3 AM.
Wednesday 18: I went home because I was taking the boat back to Santo Antão, heading to Casa Familiar Gilda. Walked the loop from Manta Velha.
Thursday 19: Left early for Ribeira da Paul to do the loop to Sandra’s House. It’s truly breathtaking! Back at Gilda’s, I chilled. I wanted to go to Sinagoga’s natural pools, but the hike had worn me out.
Friday 20: Return to Mindelo on the red company’s ferry—no comparison: way more comfortable than the blue company’s, especially for someone prone to seasickness. Beach. Exhausted, I struggled to sleep because the shop on the ground floor of my rental had a party until 3 AM (and the windows aren’t double-glazed—*hi*—but that’s common in Mindelo).
Saturday 21: Ran into Estelle and Ludo by chance (the city’s small), and we arranged to share a taxi the next day since we had the same return flight. Beach (I tried Lazaretto Beach, but nope—not great—dead fish + weird smell = bad signs). So Laginhia was fine, and in the evening, a restaurant with singers, then Caravelle (the ground-floor shop didn’t bother me since I got home when they were saying goodbye 😏). Too bad—I dance salsa, bachata, kompa, zouk, but not kizomba hahaha, but it was still fun.
Sunday 22: Took a taxi with Ludo and Estelle (1200$). Arrived *ages* before takeoff (no exchange office—get escudos in town if you have any left). Boom—CDG, boom—RER... home.
There you go—a super long trip report. Not sure if it’ll help, but the digital detox was amazing. These two islands are very different but so beautiful. I only got a glimpse, but they’re worth the trip. I was lucky to see Carnival (what joy in that city!) and happy the Cambodia ticket (my first idea) was way too expensive 😉
Hi,
Without booking in advance through an agency, is it possible/easy to organize luggage transfer from one night to the next between accommodations in Santo Antão?
Thanks.
Easily accessible from Sal or São Vicente, São Nicolau is the forgotten island of the Barlavento group. With two large villages, volcanoes, jagged peaks, lush valleys, and vast rocky expanses, it has nothing to envy its big sister Santo Antão. It’s slipped under travelers’ radar a bit (in January, there were probably fewer than a hundred European tourists on the whole island), and that’s just fine! Accommodations aren’t overrun by groups like in Santo Antão, and connecting with locals is even easier. But don’t come to São Nicolau for wild nightlife—it’s incredibly peaceful here, and on Sundays, it’s total silence!
A little favorite of mine: Pensão Jardim in Ribeira Brava, the capital; Residencial Palice in Queimadas; and especially Pousada d’Anna in Estância de Brás, where the raging sea crashes against the black lava spurs.
Weather-wise, it was chilly this year but perfect for hiking. If you’re up high (like Monte Gordo), dress warmly or wait for spring! Fog gusts can ground you completely. Trails are generally less marked than in Santo Antão; if you’re wary of apps, you can find a 1:50,000 map at the small travel agency in Tarrafal.
Those who enjoy sharing experiences with other travelers over a Strela or two in the evening might feel a bit frustrated on São Nicolau, but the island’s beauty, the resilience of its farmers in extreme conditions, and the kindness of its people make it a fantastic stop for any visitor to Cape Verde!
Hi everyone,
I’m planning a trip to Senegal in early July 2026 for a week with my teenage daughter.
We’ll be staying in a bungalow at Club Les Filaos.
I’d love to hear your advice, especially about visits and excursions. The hotel offers them directly, but I’m wondering if it’s better to go with their organized tours or hire local guides you’d recommend.
What do you think are the pros and cons of each option?
I’d also appreciate tips on currency exchange—where’s the best place to do it to avoid any nasty surprises?
Finally, if anyone’s stayed at this hotel recently, I’d love to hear your thoughts! I’ve read both glowing and terrible reviews, so I’d really value your firsthand experiences.
Which taxi app do you recommend for Senegal? Are there shared taxis from Dakar Airport to La Somone? If not, do you have an idea of the price for a taxi?
Hi everyone,
After a year where I’ve worked way too much and with a house under renovation, it’s become essential to take a breather. My contract ends on 01/30, and I’ll try to find a new client for early March, so overall, let’s go somewhere in February!
I thought Réunion with the full trek around the Mafate cirque for reconnecting with Nature would be perfect, but since it’s cyclone season, it wasn’t such a great idea. Then came the idea that Southeast Asia could fulfill the peace-and-beach vibe, especially Cambodia with its cultural past, but the flight ticket price and a chat with a friend made me change my mind—and boom, Cape Verde popped up, with Santo Antão for hiking and São Vicente for culture and the beach.
So I bought a ticket a week ago, and oh, what a coincidence—it’s during Carnival!
Except now, I don’t know if it’s reality or just exhaustion talking, but I feel like I’m making a mess of things.
I’ve traveled a lot without even booking the first night, but this time, I pre-booked 2 nights in Mindelo (though one of them ended up canceling itself).
But the main issue is that I arrive on Monday, 02/09 at 6 PM and leave on Sunday, 02/22 at 11 AM, and there’s a little hiccup in the logical organization—actually, several hiccups—since I don’t really have any organization right now, and that’s where I need help
Because Carnival is in full swing from 02/15 to 02/17, right in the middle of my trip, so the logic of my visit to Santo Antão isn’t clicking for me. Plus, I just checked, and there’s zero accommodation available in Mindelo from 02/15 to 02/18 😕
So I don’t know: should I skip Carnival, should I forget about planning and just wing it once I’m there, should I stay on São Vicente after Carnival (because I read Montaganrd’s trip report, and he made São Vicente sound like a rock !), or should I keep in mind the option of heading to Santiago afterward and buying a return flight to Paris from Praia?
I need help 🏴☠️
Hi everyone, thanks for your advice! I’m starting a new thread because it seems my first one about Senegal was deleted—or maybe it’s just my computer acting up again 😉. Anyway, I’ve decided to go to Benin instead. I’ll be there from January 5th to February 2nd—why count the days when you love traveling😄? I’d love all your tips on accommodations, restaurants, and itineraries. I’m basically starting from scratch to plan my trip.
Hi there,
We’re heading to Senegal for 4 weeks in February 2025.
We’ve booked a 7-day cruise on the Bou el Mogdad departing from Saint-Louis.
That’s all we’ve planned so far—we’re also thinking of exploring Casamance after the cruise.
Any ideas for things to do while traveling between Dakar and Saint-Louis? We’ll arrive in Dakar 5 days before the cruise sets off.
Thanks so much for your tips!
Edith
I’d planned to go to Benin in 2026, but given the recent events and upcoming elections, I’m thinking I’ll wait to see what happens after the elections.
Has anyone traveled to Benin recently or is planning to go soon?
I’m trying to find out the dates for the best parades at the Mindelo Carnival in 2026, but I’m having trouble figuring it out. When I search for "Mindelo Carnival 2026," I get different dates and no clear schedule.
I’ve found the parade on Tuesday, February 17, 2026, and the one on Sunday, February 22, with the grotesque makeup, which seem the most interesting. On the other hand, some say the São Nicolau Carnival is more authentic than Mindelo’s.
If you’ve experienced this firsthand—not just theoretically but actually been there—I’d love to hear your practical tips.
Hi,
We’re heading to Cape Verde in January. We’re scheduled to arrive in Praia on a Saturday around 11 AM.
I read somewhere that the exchange rate for Euros to Escudos is the same everywhere—110 escudos for 1 euro. Can anyone confirm this? If that’s the case, I assume there’s a currency exchange desk at the airport, and the rate isn’t too bad? So, it’s better to exchange at the airport, right? What do you think? I don’t want to use ATMs.
Otherwise, are banks in town open on Saturdays? I read they close by 3 PM?
Hi there, I’m planning a trip to Santo Antão with some hiking (for me) but not for my partner. I’d love some help figuring out if my plan is doable in terms of time and transportation:
- Day 1 – Arrival by boat from Mindelo, then aluguer to Cova (and overnight nearby)
- Day 2 – Hike to Paul / aluguer for my partner
- Day 3 – Aluguer to Ponta do Sol
- Days 4 & 5 – Ponta do Sol
- Day 6 – Hike to Cruzinha / aluguer for my partner (overnight in Cruzinha)
- Day 7 – Aluguer (or taxi) to Xoxo (overnight in Xoxo)
- Day 8 – Aluguer to Porto Novo + boat to Mindelo
Does this plan make sense with the local transport options?
For accommodations, I’d love any suggestions you might have.
Thanks so much for your help!
We’ve booked our tickets for July—there’ll be 4 of us, maybe 6 (all in our sixties). We’d like to visit 4 islands:
Arrival in Praia on July 8th
Return from São Vicente on July 29th
Between those dates, I’m not sure how to split our time across each island. We’ll definitely spend at least a week on Santo Antão. We’re planning to visit Santiago, Fogo, São Vicente, and Santo Antão.
We’re looking for easy hikes, diving, sightseeing, and a little beach time (but not too much).
How do you think we should divide the 3 weeks among the islands? Is 3 days in Fogo enough?
Are guides essential, and can we easily find them on the spot?
Should we rent a car, given we won’t just be hiking?
Thanks in advance for your advice, tips, warnings, and anything else you can share… and I’ve still got plenty more questions!
Valéry
I arrive in Fogo at 11 a.m. (if the ferry is on time) from the ferry departing Praia. From what I understand, the collectivos to Cha das Caldeiras leave late morning? Do you think I can leave the same day?
My question is: should I spend a night in São Filipe?
I don’t want to take a taxi—it’s too expensive.
Hello,
We’re a couple in our sixties and have finally decided to spend 15 days in Cape Verde from March 1 to 15, 2025, focusing exclusively on the four Leeward Islands.
We’ve planned to take the boat between these four islands and adjust our stays based on the ferry schedules. If there are any difficulties or need to adjust the route, we might take a flight instead.
Here’s our planned itinerary with the boats:
Day 1: Flight from France to Santiago Island
Day 2: Boat from Santiago Island to Brava Island
Day 3: Brava Island
Day 4: Brava Island
Day 5: Boat from Brava Island to Fogo Island
Day 6: Fogo Island
Day 7: Fogo Island
Day 8: Fogo Island
Day 9: Boat from Fogo Island to Santiago Island
Day 10: Santiago Island
Day 11: Boat from Santiago Island to Maio Island
Day 12: Maio Island
Day 13: Boat from Maio Island to Santiago Island
Day 14: Santiago Island
Day 15: Flight from Santiago Island to France.
Based on your experiences and knowledge, could you share:
- Your favorite places to visit and hikes
- Accommodations that charmed you
- Restaurants you enjoyed
Thanks in advance to all travelers and locals from these islands who’d like to share their favorite spots! !
Hello,
We’ve just returned (2 senior couples) from 18 days in Cape Verde (21/01 to 7/02) that we really enjoyed. The temperature was great—20° to 27°—admittedly a bit windy at times, but the friendliness of the Cape Verdeans made up for it.
Paris Orly, direct flight with Transavia (cheap if you book in advance). We landed in São Vicente, with a 12 € city transfer. We had a fantastic 2-bedroom apartment in downtown Mindelo—Av. Fernando Ferreira Fortes, "Casa So Morabeza"—for 58 € per night. The owner lives in France and communicates instantly via WhatsApp.
We spent 2 days exploring the (beautiful) city of Mindelo and its port activity, plus a private taxi tour of the island (6000 CVE for the day).
Then we took the Armas ferry (recommended company—1500 CVE) to Santo Antão.
From there, a collectivo (450 CVE per person) took us to Ribeira Grande, a central base for hikes.
We stayed in a brand-new, modern, and well-equipped 2-bedroom apartment—*Apartamentos Modernos*—for 6770 CVE per night, staying 6 nights. I highly recommend it for its location in town and proximity to *aluguers* and *collectivos* for hiking.
The hikes were stunning:
- The coastal trail from Fontainhas to Cruzinha (taxi for 1500 CVE)
- The route from Corda to Coculi (taxi for 2000 CVE + 100 CVE per person for the return)
- The trail from Cova to Cidade de Pombas (taxi for 2000 CVE + 100 CVE per person for the return)
- The hike from Miradouro to Ribeira Grande (taxi for 2000 CVE)
- The coastal road from Ribeira Grande to Ponta do Sol (visit and lunch at *Mini Familiar* in the city center—excellent and affordable) for the round trip.
Ribeira Grande has plenty of restaurants, but avoid *5 de Julho*—it’s loud and slow.
We loved: *Bellcanto*, *Cantinho da Amizade*, and *Boca-Fina Churrasqueria*.
Meals with drinks cost around 800–1000 CVE.
Back to São Vicente by ferry (1500 CVE), then an airport transfer (12 €) and a flight (99 €) to Santiago’s Praia. The airport-to-city transfer was 15 €.
We stayed at *Kelly’s* in Plato, Praia, which was disappointing—not ideal for two couples—but well-located.
One day was spent visiting the massive *Suspicia* market, then a collectivo to Cidade Velha (2 x 200 CVE round trip per person). We hiked up to the fort, explored *Rua Banana*, and had lunch at *Praça do Mar* by the beach.
We rented a car for 6 days (29000 CVE) from *Slimpycar* in Praia.
On Saturday, we visited the huge *Assomada* market—don’t miss it!—then hiked to *Boa Entrada* and *Poilon*, the largest and most impressive tree we’ve ever seen.
We stayed for 2 nights (138 €) in a beautiful valley in *Picos*—a spacious, lovely house with 2 bedrooms, 2 bathrooms, and a large living area, surrounded by nature and animals.
Lina, the charming neighbor, prepared dinner (8.50 €) and breakfast (4.50 €) for us.
Next, we headed to *Tarrafal*, stopping to visit the concentration camp (500 CVE)—a must-see—before arriving.
We spent 3 nights (184 €) in a fantastic house called *"Maison Familiale"*—huge, with 3 bedrooms, 2 bathrooms, 2 kitchens, 5 toilets, and a large terrace with sea views. It was absolutely stunning and very close to the beach and numerous restaurants.
We did a beautiful 3.8 km hike to the *Farol da Ponta Preta* lighthouse.
Tarrafal’s beach is lively and pleasant, with bars, restaurants, and even acrobats!
We also explored *Ribeira da Prata* to see the *Piscina Natural de Cuba* (not easy to find).
We loved discovering isolated villages like *Ponta Furna*, *Ponta Labrão*, and *Fazenda*.
For food, I recommend *Mira Mar* at *Mama’s*.
On the way back to Praia, we took the east coast route via *Calheta de São Miguel*, *Pedra Badejo*, and *Praia Baixo*—nothing extraordinary, just a rugged, wild coastline with beaches that seemed a bit tricky to access.
Our last evening in Praia was nice. The seaside esplanade was lively, and many Cape Verdeans were swimming at *Prainha* beach, which seemed very accessible and safe.
If you’d like more info—addresses, etc.—feel free to message me privately. I’ll respond.
Jacquesler.
I’d like to share our travel plans for March 2026 to get your valuable feedback...
- Arrival in Sao Vicente on Tuesday, March 3rd at 9:20 AM from Lisbon (EasyJet)
- Direct departure the same day or the next day for Santo Antao – 3 or 4 nights on Santo Antao (depending on whether we spend the first night in Mindelo or on Santo Antao)
- Return to Sao Vicente for 3 nights
- Flight to Boa Vista via Sal (Cabo Verde Airlines) on Tuesday, March 10th – 5 nights on Boa Vista
- Return flight on Sunday, March 15th (Boa Vista to Porto: EasyJet)
Given the various bits of info I’ve seen about the unreliability of inter-island transport, is this itinerary realistically doable without stress? Would it be better to just take a simple flight from Sao Vicente to Sal and end the trip there (from where it’s also possible to return to Europe or France)? I’m still more drawn to Boa Vista... but I’m worried that two flights in a row might be complicated, unless it’s the same plane that just makes a stopover and continues...
Also, I’m calling on the expertise of hikers for Santo Antao:
I’m not a big sports enthusiast—I enjoy walking when I travel, but not distances much longer than 10 km, and nothing too difficult (especially steep climbs where I quickly run out of breath)...
For the hike from Ponta do Sol to Cruzinha: can you confirm that the hike is easier in the direction from Ponta do Sol to Cruzinha (less climbing)? I’ve found info that this hike is 14 km and takes about 5 hours. Do you think it’s possible to shorten it by taking a taxi or *aluguer* to Fontainhas? If so, how long would the hike be then, and how much time would it take?
For the hike from Xoxo (starting at the Bela Vista kiosk on the Cova road), I’ve found info that it’s 12 km and takes 5 hours of walking. I think it goes to Ribeira Grande. Apparently, you can shorten the hike and find *aluguers* on the road near Café Melicia... In that case, do you know how long the hike would be? Is this the hike that lets you walk along *levadas* (like in Madeira), cross banana plantations, and pass by the Cachoeira de Vinha waterfall?
Sorry for all these questions, but I can’t find a guide with hikes and difficulty levels... I think two hikes (one along the coast and one inland with terraces, *levadas*, and banana plantations) would suit our level.
On the third free day, do you think we could rent a 4x4 to explore: take the two scenic routes on the east side and maybe venture a little off the beaten path (without taking risks, of course)... Otherwise, hire a guide for the day: do you have any recommendations and an idea of the price?
One last thing: in March, is it worth (or pointless) to choose accommodation with a pool (especially on Santo Antao)? Is the pool water warm enough? What about the ocean temperature?
Hi there,
We're on a backpacking trip, traveling by public transport/motorcycle taxis. We're in Noubou, south of Salemata in Senegal, just a stone's throw from the Guinean border. Do you know if it's possible to cross the border in this area? Where do we register? Can we cross the border without an official border post and just register in the first town we come to? We have our visas for Guinea.
Hi there,
Which island would be best for a one-week solo trip at the end of November?
I’d like to explore with a local guide who can help me discover Cape Verdean culture.
It’s still just the beginning of the plan…
Thanks to anyone who’d like to share some tips!
Which hotels offer half-board on Santiago Island?
Also, I’d love some contacts for guide-taxis—I’m traveling solo and really want to discover authentic spots.
Hi there,
I’m leaving for Cape Verde at the end of the week. I’ve heard that transportation isn’t very reliable, so I’d love your advice:
- My return flight is from Sal on the night of August 13–14
- I’ll be in São Vicente until August 10
- I found an indirect flight (São Vicente–Praia–Sal) on August 9–10 and a ferry on August 10 as well
- I’m traveling alone with two kids, ages 6 and 9
In your opinion, which option is more reliable and comfortable?
Hello,
We’re planning a trip to São Vicente and Santo Antão in January.
We’re a couple (ages 51 and 57).
My husband is really into hiking. As for me, I’m not at my best right now—I’ve just recovered from a long illness and am still on medication that exhausts me and causes a lot of pain, so I won’t be able to keep up with very "physical" hikes.
That said, I still enjoy walking in nature.
We’re looking for advice on where we could stay. A place where my husband can go hiking while I take shorter walks. But also somewhere I can relax in nature, maybe go for a swim if possible, and enjoy local life—markets, music, etc.
Boat trips would be a great bonus for us.
Thanks in advance for your suggestions.
Virginie
