Retour d'Iran octobre/novembre 2013
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TO
Je rentre d'un voyage en solo de quatre semaines . L'hospitalité légendaire des iraniens n'est pas un vain mot... et ce séjour fût très riche en rencontres.

Je me suis déplacé en bus ou en taxi sur cet itinéraire :

Téhéran 2 jours à l'arrivée, logé dans une famille Kashan 250 km au sud, 2 nuits Shiraz (bus de nuit) 3 nuits. Persépolis en taxi à la journée Bushehr sur le golfe persique 1 nuit Ile Queshm (trajet Bushehr/Bandar Abbas de nuit) 3 nuits dans le petit village de Tabl Kerman 4 nuits Rayen Mahan et les Kaluts en taxi Yazd 3 nuits alentours en taxi Ispahan 3 nuits Bandar Anzali au bord de la caspienne (bus de nuit depuis Ispahan) invité 3 jours par la famille qui m'avait accueilli à l'arrivée

Les transports en bus sont très confortables et faciles et (je me répète...) l'accueil exceptionnel !

J'avais 3 guides : un en anglais, très bien, et deux en français (un premier assez nul et un deuxième, très bien mais malheureusement plus édité à ce jour)

Je peux répondre à des questions et donner quelques tuyaux (budget hôtels transports...)

Ce voyage étant tout frais...
FA FabGreg Globetrotter ·
Bonne réadaptation au relationnel français, même si le climat breton semble en ce moment aussi chaud que le désert iranien ;-)

Deux questions courtes à poser, mais longues à répondre

Quelles ont été vos préférences ? sites touristiques, réalisations architecturales, pratiques culturelles, culinaires, paysages...

Quel a été votre hit parade (top 5) à l'issue de ce voyage ?

D'avance merci

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
TA Tashidilé Regular ·
Bonjour Jean-Louis, Nous aimerions avoir plus de renseignements sur ton voyage en Iran : le budget pour les transports et guesthouse ou hôtel Les modalités pour l'obtention du visa. As-tu voyagé avec une agence locale ? si oui, laquelle? Merci pour tes réponses qui nous serons précieuses pour notre préparation. Nous projetons un séjour de 7 semaines en 2014.

G.R.
CO Cocottte Veteran ·
Bon retour!

Je pars bientôt pour ma part et j'ai deux petits questions:

- comment as-tu procédé pour le visa? on arrival ou avant de partir? - peux tu me dire où tu as dormi à Téhéran, à Esfahan et à Shiraz?

Merci!!!!
"On voyage pour changer, non de lieu, mais d'idées." Hippolyte Taine Mes photos: http://clairette-82.myportfolio.com/projects
TO Tookah ·
Habitant Nantes faire un voyage à Paris pour le visa me semblait bien compliqué et onéreux. Je l'ai donc pris à l'arrivée je voyageais avec Turkish (mais attention des francais rencontrés qui voyageaient avec iran Air ce sont vus refusé l'embarquement à Orly parce que sans visa... cela s'est arrangé moyennement finance mais stressant !) Donc no problem à l'arrivée en 1heure environ et 60 euros J'avais un mail d'invitation (la personne chez qui je dormais) et cete personne a éte appelée aussitôt à 5:00 ! donc si tu ne peux avoir de résa hotel... donne une adresse quelconque (je peux te renseigner pour un hotel et prix ultérieurement si tu veux) Ispahan = top++ mais un peu cher (30 euros single) DIBAÏ HOUSE maison traditionnelle dans le bazardame parlant un français parfait tel dans lonely ou mobile 09121546964 Shiraz = ANVARI HOTEL (17 USD) central clean pro mais prefère sans doute le top choice du lonely soit une maison traditionnelle (plus calme dans cette ville assez agitée) et le luxe dans ces grandes villes est de pouvoir se poser un peu dans une cour avec un bassin ! Si tu pars bientôt... prévois un peu de chaud (j'étais un peu just sur la fin avec juste un sweat et un blouson) Dispo si autres questions... Bon voyage
CO Cocottte Veteran ·
Super, merci pour les réponses! 😎 Je pars dans un mois et demie, donc j'embarquerai pulls et manteau!

Merci pour les adresses, je note. Je veux bien les références de l'hôtel à Téhéran, mais y as-tu dormi?

Dernière question par rapport à la virée à Persépolis à la journée en taxi: quel prix approximatif pour cette journée?
"On voyage pour changer, non de lieu, mais d'idées." Hippolyte Taine Mes photos: http://clairette-82.myportfolio.com/projects
FA FabGreg Globetrotter ·
Le froid peut-être redoutablement vif l'hiver en Iran. Un détail qui ne trompe pas : chauffage individuel au gaz en standard dans les chambres de guesthouses à Tabriz et aux alentours. En sus de grosses couvertures.

Téhéran est régulièrement gelée l'hiver, voir les photos de l'avenue Vali Asr sous la neige avec les torrents gelés.

Dernière question par rapport à la virée à Persépolis à la journée en taxi: quel prix approximatif pour cette journée?

Persépolis peut aussi se faire assez aisément à l'économie par transports collectifs : - rejoindre la gare routière Carandish (le bus n°2 passe à proximité), - aller à la gare des minibus / autocars locaux, juste de l'autre côté de l'avenue par rapport à la gare routière des transports longue-distance, - autocar local pour Marvdash, - une fois déposé à Marvdash, savari collectif jusqu'au site archéologique, un peu en dehors de la ville.

En 2010, l'escapade aller-et-retour m'avait coûté l'équivalent de 2 euros. 24 000 rials à l'époque, mais ce montant en monnaie locale est sans doute devenu totalement obsolète du fait de l'inflation.

Pour rejoindre le site de Naqsh-e Rostam, il peut être nécessaire d'affréter une course, faisable depuis le site de Persépolis car il y a toujours des taxis en attente. Possible aussi de partager cette course avec d'autres touristes ou d'être embarqué par des iraniens.

Pour Pasargade, c'est plus loin, et surtout plus compliqué...

Fabrice
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TO Tookah ·
J'étais logé à Teheran mais je peux demander l'adresse et l'avis de gens rencontrés qui y ont séjourné (pas toujours facile de réserver de France) Pour Perépolis le taxi individuel 8:00 13:00 coute 27USD mais peut être peux tu y aller en groupe avec une agence... J'y suis allé le matin et je te conseille le soir : la lumière monte très vite et on y est guère avant 9:00/9:30... alors qu'a partir de 15:30 c'est bien En ce qui concerne la température il y avait du chauffage dejà depuis 15 jours dans les hôtels (et je ne parle pas des régions déjà sous la neige !)
TO Tookah ·
Les transports sont très peu chers voici quelques exemples, regarde la carte pour estimer les distances : Téhéran Kashan 3 USD Kashan Shiraz de nuit 6 USD Busher Bandar Abbas de nuit 8 USD.. billet avion Teheran Rasht 32 USD

Je n'ai pas voyagé dans les hotels les moins chers... Nogli House maison traditionnel Kashan 44 USD pour 2 nuits Shiraz 51 USD 3 nuits Busher 22 USD en négociant Kerman 30 euros/nuit en 1/2 pension Ispahan Dibaïs House = top maison tradi dans le bazar 30 euros/nuit

Mais en dortoirs dans des hotels = 5 USD/nuit

Nourriture pas chère : Kébab restau popu 3 USD restau 7 USD ?

Pas d'agence locale mais des taxi pour Persépolis (27 USD la 1/2 journée) ou autour de Kerman et Yazd

Tout est très facile...
TO Tookah ·
De ce voyage je retiendrai surtout le relationnel... Les rencontres (logement à Téhéran décidé l'avant veille du départ via Londres), les étudiants les invitations à diner les transports "friendly"...

Villes magnifiques (après la Syrie l'Anatolie... les dômes bleus de Samarcande risquent de me paraitre carte postale) architecture ambiance Shiraz moyen mais début de voyage et beaucoup de mouvement après Kashan ! J'ai terminé par Persépolis... je le conseille Ai adoré Bushehr... et seul touriste à la ronde Bien aimé Kerman Adoré Yazd ! Persépolis fait pâle figure après Jerash Palmyre Baalbeck (pas de même époque je le concois)... mais j'étais sur cete mauvaise dynamique de Shiraz !

Côté nature le géo park de Queshm sans plus... mais ai beaucoup aimé sejourner dans le petit village de Tabl Les Kalut à partir de Kerman++

J'ai surtout bien mangé quand j'ai séjourné dans une famille à Téhéran ou Bandar Anzali

Suis très satisfait du sens de mon circuit... fruit de beaucoup de calculs au début (terminer dans telle ville mais visa à renouveler tel jour dans telle ville...)
FA FabGreg Globetrotter ·
Nourriture pas chère : Kébab restau popu 3 USD restau 7 USD ?

Je rebondis sur le message de Jean-Louis pour inciter à découvrir la cuisine iranienne traditionnelle (= "sonati").

Le kebab, omniprésent en Iran, c'est la version iranienne de la restauration rapide. Déjà prêt en brochettes (risque sanitaire au passage), il suffit de le mettre sur le grill et c'est prêt à servir. Aussi de plus en plus populaire, les pizzas.

Mais cela n'a rien à voir avec ce que mange les iraniens chez eux. Le problème, c'est que les plats de la cuisine iranienne sont assez longs à préparer. Ce qui n'est pas très compatible avec le principe de restauration.

Idéalement, acceptez une invitation à dîner dans une famille. Voire une invitation à participer à un pique-nique (par ex. sur la place Naqsh-e Jahan à Ispahan si cela se pratique à cette saison), car les mères de famille préparent généralement de vrais repas pour ces piques-niques. (nota : en persan, pik-nik désigne le mini réchaud à gaz).

A défaut, recherchez les quelques restaurants "sonati", qui, bénéficiant d'un bon débit, peuvent se permettre de préparer à l'avance une variété de plats sans risquer trop d'invendus à la fin de la journée.

Occasion aussi le matin dans les bouis-bouis du bazar de manger quelques plats typiques. Dont des soupes (ash), y compris le recherché kaleh patcheh (tête de mouton dans le bouillon). Prisé par les iraniens pour le petit-déjeuner, mais j'avoue ne pas avoir eu le cran pour ce dernier plat.

Profitez aussi des différents types de pains (nan), mes préférés étant : - nan sangak, - nan barbari. A déguster chaud sorti du four. Mais j'ai aussi adoré quelques nan taftun, dont celui délicieux produit par la boulangerie voisine de la mosquée du vendredi de Yazd.

En dehors des repas, se rappeler que l'Iran est LE pays de la pistache.

Tout est très facile...

Dans le cas de l'Iran, on ne le dit jamais assez. C'est un pays structuré et assez bien organisé. Et s'il y a une difficulté, presque immédiatement, des gens de bonne volonté et désintéressés se proposent de vous aider.

Fabrice
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FA FabGreg Globetrotter ·
Persépolis fait pâle figure après Jerash Palmyre Baalbeck (pas de même époque je le concois)... mais j'étais sur cete mauvaise dynamique de Shiraz !

D'après les reconstitutions (voire wikipedia ou certains documentaires), Persépolis rivalisait parfaitement avec ces cités antiques.

A la décharge des iraniens, Alexandre le Grand semble ne pas avoir été tendre avec Persépolis. La température de l'incendie a été telle que les plaques d'argile ont été solidifiées, presque transformées en pierre. Une aubaine pour les archéologues qui ont pu accéder aux archives de l'Empire, mais plus grand chose à mettre sous l'objectif de l'appareil photo.

Comme toi, j'ai été plutôt déçu lors de ma première visite à Persépolis. Je m'attendais à plus imposant, d'autant que comme toi, je connaissais un grand nombre de cités antiques du Bassin Méditerranéen.

Ce n'est qu'après cette visite que j'ai réalisé sur le web l'extraordinaire richesse des bas-reliefs ornant les escaliers. Ils ont été le ravissement de ma seconde visite, 3 ans après.

Même avec le sanctuaire de Chah-e Cheragh, le bazar du Vakil, quelques belles mosquées, les mausolées des poètes, la forteresse de Karim Khan, Shiraz ne rivalise pas avec Ispahan. Ou même avec la magie de la vieille ville de Yazd. Surtout, le centre-ville est très dense en circulation, donc bruyant et pollué. De quoi expliquer la mauvaise dynamique que tu évoques.

Merci en tout cas pour tes retours d'expérience, toujours précieux pour les néophytes. Une très bonne manière pour remercier indirectement les iraniens de leur accueil. En les côtoyant, j'avais senti qu'ils avaient tous à coeur de restaurer une meilleure réputation pour leur pays.

La première fois, je suis allé en Iran pour sa richesse architecturale (cf. Persépolis, Ispahan, Kashan...). La seconde, ce fut grandement pour le relationnel et le sens de l'accueil, dont bien qu'averti, je n'avais pas soupçonné l'ampleur.

Fabrice
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TA Tashidilé Regular ·
Bonjour Jean-Louis, Merci pour retour rapide d'informations Nos billets sont pris avec la Turkish air line, nous consultons quand à nous les agences locales pour faire les ascensions des principaux massifs montagneux. As-tu marché en montagne ? A plus GR
TO Tookah ·
Absolument pas... Ce premier voyage était avant tout pour la découverte des villes et sites et du mode de vie Mais qui dit premier dit second ! sans doute au printemps 2015 je pense (pour varier les plaisirs sans doute Bolivie en 2014) pour faire le Kurdistan et... les montagnes ! Ton expérience (agences pas agences ? et tout tuyau...) me sera précieuse ! Merci de m'en faire part le moment venu... Bon voyage, Jean-Louis (Nantes)
CO Cocottte Veteran ·
Hé bien vos retours me sont sacrément utile, à toi et à FabGreg.... Nous avons 8 jours sur place (oui je sais.... commentaires sur la durée inutiles 🙁) avec derniers jours à Mashad. Je pensais faire Téhéran - Esfahan - Shiraz/Persépolis - Mashad, mais je commence à me dire que Téhéran -Esfahan - Yazd - Mashad serait peut-être plus judicieux? Moins de route, et puis si je reviens en Iran ce sera en été, en pleine chaleur, moment où Yazd est difficilement visitable si je ne me trompe? Votre avis???
"On voyage pour changer, non de lieu, mais d'idées." Hippolyte Taine Mes photos: http://clairette-82.myportfolio.com/projects
TO Tookah ·
Je n'avais pas compris que vous ne restiez QUE 8 jours... En quittant Yazd j'ai bien rencontré un Japonnais qui lui aussi ne restait qu'une semaine ! Ce projet me semble bien ambitieux... sauf à quitter de suite Téhéran (transfert entre les 2 aéroports = 1 heure) par exemple pour Shiraz (et Persépolis) puis revenir de façon assez logique vers Yazd (bus de nuit) puis Esfahan (5 heures de bus) éventuellement Kashan sur le chemin du retour (mais je ne vois pas trop comment... ). Il y a un bus qui conduit directement de Esfahan (ou Kashan même ligne) à aéroport international (encore faut il trouver la bonne compagnie dans le grand terminal de...) en 5 heures ce qui évite Téhéran (évidement retour à 3:30am ?) Donc Mashad est hors de portée ! Téhéran vous pouvez faire l'impasse mais trouver un vol de suite pour Shiraz peut relever de la loterie (ex : je voulais réserver un vol Esfahan Téhéran à 2 semaines de délais = tous les vols complets ! donc méfiance) Shiraz/persépolis = 3 jours Yazd = 2 ou 3 jours Esfahan = 3 jours... Ce sont les considérations d'un dimanche soir...
FA FabGreg Globetrotter ·
en été, en pleine chaleur, moment où Yazd est difficilement visitable si je ne me trompe?

Yazd en plein été, c'est chaud, très chaud. Mon thermomètre est resté bloqué à 43°C.

Mais je n'ai pas eu le moindre problème, car c'est sec et il y a des fontaines d'eau réfrigérée devant de nombreux commerces. Dans le chiisme, c'est un devoir d'offrir de l'eau à l'assoiffé, cf. un événement lors de la bataille fondatrice de Kerbala.

Pour ma part, je me baladais en permanence avec 2 bouteilles d'1,5 l (importées de France) que je remplissais le matin, et que je réapprovisionnais au fur et à mesure de la journée.

En évitant bien d'ingérer de l'eau trop glacée. Pour cela, j'anticipais sur le besoin et je laissais l'eau se réchauffer ;-)

Donc, oui chaud, mais sec, et donc relativement facile à supporter dès lors que l'on a de l'eau à disposition.

Toutefois, c'est le seul endroit (avec Shushtar dans le Khouzistan) où j'ai pris une chambre avec climatiseur. Cela assure une nuit à température raisonnable.

Fabrice
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FA FabGreg Globetrotter ·
Shiraz/persépolis = 3 jours Yazd = 2 ou 3 jours Esfahan = 3 jours...

Exactement les durées passées dans ces villes lors de mon premier voyage. Et j'y suis repassé avec plaisir lors de mon second voyage, en ayant encore de quoi visiter.

Fabrice
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CO Cocottte Veteran ·
Nous ne comptons en effet faire que passer par Téhéran à notre arrivée (très matinale, 4h), faire le transfert direct soit par le bus, soit par un vol interne direction Esfahan... Je vais essayer de voir si depuis le Liban on peut réserver des vols internes via Iran Air....

J'accompagne mon ami qui n'a que 1 semaine de vacances (le droit du travail n'est pas le même partout dans le monde 🙁) et qui veut finir le voyage par un pèlerinage à Mashad. Le retour se fait par vol très matinal (5h) le 9ème jour à partir de Téhéran, ça va! Mais je compte grandement sur les vols internes je t'avoue! 🤪

D'où l'obligation de choisir entre Shiraz et Yazd (Esfahan est non négociable) pour ce voyage, et de reporter le reste pour l'été prochain, j'espère!

FabGreg, merci pour tes précisions concernant la ville de Yazd!
"On voyage pour changer, non de lieu, mais d'idées." Hippolyte Taine Mes photos: http://clairette-82.myportfolio.com/projects
TO Tookah ·
Dans ce cas choisis Yazd...
FA FabGreg Globetrotter ·
D'autant plus qu'il y a un train de nuit Yazd -> Mashad, a priori 1 soir sur 2, 16h25 -> 06h15.

Mais il y a aussi un train Ispahan -> Mashad.

Un train de nuit, c'est tout de même plus reposant qu'un autocar de nuit. Mais penser à disposer d'un bon lainage, même en été (car climatisation parfois excessive).

L'occasion de tester le confort des trains iraniens.

Fabrice
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CH Choubry Regular ·
Bonjour Jean-Louis (c'est aussi mon prénom) Tes infos vont beaucoup me servir pour mon voyage fin mars, cependant je vais te poser 2 ou 3 questions supplémentaires : 1) Je ne pars que 15 jours et je souhaiterais savoir quelles sont les villes vraiment indispensables. J'ai prévu Shiraz, Kerman, Yazd, Ispahan, Kashan puis Téhéran et j'ai peur d'être trop gourmand. 2) Côté nature tu sembles circonspect, rien d'agréable? 3) Pouvais-tu facilement communiquer et de quelle façon?

Merci de tes réponses (ou de celles d'autres forumistes).
Un voyage c'est de nouveaux rêves qui voient le jour.
TO Tookah ·
Gourmand ? Peut être...

1) Sur 15 jours je te conseille de shunter Téhéran à savoir partir le jour même sur un vol pour Shiraz (changement aéroport et dans la mesure ou il y a des opportunités de places au pied levé sur ce vol !) Une fois à Shiraz tu es au plus loin en quelques sorte... il te suffit ensuite de rejoindre Kerman (10/12 h... sans doute intéressant de nuit) puis Yazd (6/7 h) Esfahan (5h) et Kashan sur le chemin du retour. Il y a un bus qui va directement à l'aéroport depuis Esfahan/Kashan sans transiter par la capitale... Pour le train il faut réserver plusieurs jours en avance... je n'ai donc pas pu tester Les bus VIP sont très conforts : sièges inclinables et pieds relevables pour à peine plus cher que le standard Fais une liste de jours et avise ! Shiraz 3 jours avec Persépolis Kerman 2 jours (Kaluts Rayen Mahan) Yazd 2 ou 3 jours Esfahan 3 jours Kashan 2 jours... Je ne tiens pas compte des heures dans les bus !

2)Côté nature les Kaluts dans le désert à 120 km de Kerman : +++

3)La communication est très très facile (je ne parle pas de la langue) On communique facilement en anglais mais j'avais également un petit lexique dont je me suis servi quelques fois Les gens (pas seulement les étudiants) viennent spontanément, devancent même une demande éventuelle ! J'ai des dizaines de numéros de tel "if you need help"

Un voyage très facile (hebergement transports...) des contacts avec les gens comme je n'ai jamais connu ailleurs !

Jean-Louis (Nantes)
CH Choubry Regular ·
Merci Jean-Louis (de Nantes)

J'ai prévu comme tu le conseilles d'arriver à Shiraz. Pour la suite je vais suivre tes conseils qui sont proches de mon planning prévisionnel. Les Kaluts dont tu parles me sont inconnus mais je vais essayer de les trouver.

Merci encore de tes réponses

Jean-Louis (de Pau)
Un voyage c'est de nouveaux rêves qui voient le jour.
CH Choubry Regular ·
J'ai trouvé les Kaluts, c'est un endroit qui me plait beaucoup. Peux-tu me dire comment s'y rendre. Merci.
Un voyage c'est de nouveaux rêves qui voient le jour.
NO Nono126 ·
Je suis rentré d'un séjour de 2 semaines en Iran récemment: un parcours classique Kashan Ispahan Shiraz Yazd, je suis d'accord avec Jean Louis que j'ai rencontré à Yazd sur l'accueil exceptionnel des Iraniens une constante du forum d'ailleurs. Durant mon séjour à Téhéran j'ai fait les 2 ballades sympas dans les montagnes indiqués sur le lonely planet 1/Darakeh Darband une fois passé toute la concentration de restaurants on a accès a des chemins de montagne, j'y ai croisé pas mal d'Iraniens en tenue de treckeurs avec sac à dos qui partaient dormir dans un refuge à 2 ou 3 heures de marche que je n'ai pu atteindre malheureusement faute de temps 2/Télécabine de Tochal après avoir acheté le billet 300 000 rials pour la totalité on peut faire son parcours à la carte suivant les différentes stations pour ma part j'ai pris le télécabine jusque la dernièrre station 3500m j'y ai fait la petite ballade un peu dans la neige fin octobre jusqu'au Mont tochal à 3957 m d'où l'on a une belle vue sur les montagnes alentours dont le Mont Damavand des treckeurs m'on offert du thé et des gateaux puis j'ai fait la descente à pied depuis la 2éme station belles vues sur Téhéran en contrebas si il fait beau Le vendredi pas mal de monde mais il y a de l'espace bonne ambiance attention les autres jours beaucoup moins animé Le quartier de Tajrish facile à atteindre terminus de la ligne 1 au nord est sympa: petit bazar interressant et ambiance devant la mosquée en fin d'après midi L'hotel Firouzeh bien mais malheureusement ils ne répondent pas aux mails j'y suis allé en fin de séjour chambre single à 500 000 rials (12 euros) Je recommande aussi la Noghli house à Kashan pour l'accueil 350000 rials pour une single La première nuit à Téhéran j'ai réussi à avoir une réservation à l'hotel Mashhad basique mais 5 dollars en dortoir Bon voyage Bruno
TO Tookah ·
De Pau... Justement as tu lu le "Carnet de Route Iran" de Philippe Bichon ? Il est de Pau il me semble... BleuEditions 64000 Pau www.bleueditions.net Le plus drôle est que j'ai sympathisé avec un Bordelais rencontré à Kerman avec qui j'ai passé quelques jours... qui le connait ! Bon voyage
CH Choubry Regular ·
De Pau... Justement as tu lu le "Carnet de Route Iran" de Philippe Bichon ? Il est de Pau il me semble... BleuEditions 64000 Pau www.bleueditions.net Le plus drôle est que j'ai sympathisé avec un Bordelais rencontré à Kerman avec qui j'ai passé quelques jours... qui le connait ! Bon voyage

Je ne le connais malheureusement pas car je n'habite cette région que depuis 7 ans, par contre il doit être facile de se procurer ce livre.

Merci du conseil.
Un voyage c'est de nouveaux rêves qui voient le jour.
NI Nilsou Veteran ·
De Pau... Justement as tu lu le "Carnet de Route Iran" de Philippe Bichon ? Il est de Pau il me semble... BleuEditions 64000 Pau www.bleueditions.net Le plus drôle est que j'ai sympathisé avec un Bordelais rencontré à Kerman avec qui j'ai passé quelques jours... qui le connait ! Bon voyage

Je ne le connais malheureusement pas car je n'habite cette région que depuis 7 ans, par contre il doit être facile de se procurer ce livre.

Merci du conseil.

Bonjours Je prepare un voyage pour les deux premières semaines de janvier, je rebondis , concernant le livret de Philippe Bichon PHIL 64. Cest un sésame, je l'ai apporte avec moi , lors de notre second voyage en 2010, Je le montrais aux personnes que je rencontrais, et comme il y a beaucoup d annotations écrites en farsi , cela m a ouvert beaucoup de portes. Excusez moi pour ce petit message mal écrit mais je suis avec mon téléphone en tournée en Bretagne pour le boulot , j envoie un message à mon retour à Nantes cette fin de semaine.

Nilsou .
NOUS SOMMES DE SIMPLES IGNORANTS

DONT L'IGNORANCE COMPORTE DES LACUNES
CO Cocottte Veteran ·
Très bonne nouvelle que ce train de nuit Yazd-Mashad ou Esfahan-Mashad! 🙂

Est-ce que par le plus grand des hasards tu saurais où trouver l'information des jours où il circule? Leurs trains sont vraiment confortables? Du genre à envisager d'y dormir une nuit complète? (dans mon Lonely planet ils disent qu'il dure 18h ce trajet!!)
"On voyage pour changer, non de lieu, mais d'idées." Hippolyte Taine Mes photos: http://clairette-82.myportfolio.com/projects
FA FabGreg Globetrotter ·
Les 18 h de trajet, c'est sans doute à partir de Ispahan.

Le problème avec l'information ferroviaire en Iran, c'est que je n'ai jamais mis la main sur des horaires référencés à jour. Mais sur place, les horaires étaient les mêmes ou très légèrement modifiés.

Le mieux que j'ai pu trouvé pour ta question est accessible sur le lien suivant : http://raja.ir/files/pdf/train%20schedule%20.%20Norooz1.pdf.

Correspondant aux horaires début 2012. Y est indiqué en ligne 46 le Yazd -> Mashhad, opérationnel 1 jour sur 2, car le train fait l'aller-et-retour.

Les trains iraniens sont souvent complets plusieurs jours à l'avance, même s'ils sont moins saturés que les trains indiens. Je te recommande donc de procéder à une réservation avec 1 ou 2 semaines d'avance. Pas de réservation en direct avec Raja, pas même en gare (sauf peut-être Téhéran, car je l'avais fait en 2007), donc obligation de passer par une agence.

Fabrice

P.S. : Raja est le nom de la compagnie de transport ferroviaire qui utilise l'infrastructure ferroviaire publique.
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CA Carsa Regular ·
" Persépolis fait pâle figure après Jerash Palmyre Baalbeck (pas de même époque je le concois)... mais j'étais sur cete mauvaise dynamique de Shiraz ! "

Bonjour JL

Votre appréciation un peu rapide sur Persépolis m'a fait sursauter !🙂

Je pense qu'on ne peut pas comparer Persépolis aux grands sites gréco romains du pourtour de la méditérranée ( vous avez oublié le site aussi extraordinaire de LEPTI MAGNA en Lybie que j'ai eu la chance de visiter juste avant les évenements que l'on connait tous ) pour deux raisons

la première comme vous l'avez fait très justement remarqué est que les époques ne sont pas les mêmes !

Le seconde, à mon avis, est que nous avons tous été plus ou moins " biberonnés " ( du moins ceux qui s'interessent à l'archéologie ) aux époques greco romaines et qu'elle nous servent toujours plus ou moins consciemment de référence!

Je ne connais pas Baalbech, une lacune sans aucun doute!

Pesrépolis c'est autre chose, moi j'ai trouvé les ruines fascinantes . d'abord par leur dimension, par la grande avenue ( vestige de la mégalomanie du dernier Shah) qui y mene avec en fond la colline aux tombeaux. Le gigantisme des vestiges, la porte des nations aux colosses ailés, la salle aux cent colonnes..... Mais le plus impressionnant reste cette incroyable procession que l'on retrouve sculptée sur les escaliers qui ménent à l'apadana. Outre le gris très particulier et la finesse de la pierre, les détails de cette interminable procession avec les costumes, les animaux, les dignitaires, les arbres, les cadeaux, la hierarchie des offrandes, tout cela concourt à un moment inoubliable! Et puis rien que le nom de Persépolis à quelque chose de mythique.

Ne pas oublier d'aller voir les tombeaux de Naqsh-e Rostan taillés dans la pierre eux aussi d'époque achéménide!

Belle visite à tous

Ann
Le monde est un livre large ceux qui ne sortent pas de leur pays n'en lisent qu'une page ( St Augustin )
NI Nilsou Veteran ·
Persépolis Nilsou.
NOUS SOMMES DE SIMPLES IGNORANTS

DONT L'IGNORANCE COMPORTE DES LACUNES
FA FabGreg Globetrotter ·
Persépolis fait pâle figure après Jerash Palmyre Baalbeck (pas de même époque je le concois)... mais j'étais sur cete mauvaise dynamique de Shiraz !

Ce n'est qu'après cette visite que j'ai réalisé sur le web l'extraordinaire richesse des bas-reliefs ornant les escaliers. Ils ont été le ravissement de ma seconde visite, 3 ans après.

Nilsou a raison, rien ne vaut quelques photos pour illustrer mon propos.

Ces photos ont été prises à partir du milieu d'après-midi quand les rayons du soleil sont suffisamment horizontaux pour éclairer de côté ces bas-reliefs.







En prime, j'ai eu droit en fin de journée à une belle lumière dorée sur le site.

Qu'en pensez-vous ?

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
FA FabGreg Globetrotter ·
A revoir mes photos de 2007, j'en sélectionne tout de même quelques unes. Arrivée au pied de la plate-forme :

- - - - - - - - - - - Arrivée sur la plate-forme, Porte des Nations sur la gauche, au loin l'Apadana : - - - - - - - - - - - Base et escalier de l'Apadana, avec quelques restes de colonne : - - - - - - - - - - - Vue depuis la montagne surmontant le site :

- - - - - - - - - - - Tombe d'Artaxerxès III, au-dessus du site :

- - - - - - - - - - - Darius en audience :

A la réflexion : 1°) Persépolis est un site qui n'offre pas de belles vues sur d'imposants édifices architecturaux (hormis la plate-forme elle-même). Du fait de leur état de destruction. 2°) Restent néanmoins de nombreux bas-reliefs, dont certains en très bon état de conservation. Mais il faut aller à la pêche sur tout le site qui est tout de même assez vaste. De plus, selon l'heure et la luminosité ambiante, un beau bas-relief peut passer totalement inaperçu.

C'est donc un site qui ne se prête pas à une découverte rapide et aisée.

Je l'ai finalement découvert après ma première visite, tout particulièrement grâce à la lecture de l'excellent article de wikipedia.

Fabrice

P.S. : La nécropole Naqsh-e Rostam est plus aisée à déchiffrer.
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NI Nilsou Veteran ·
Persépolis , quelques photos .

Nilsou .
NOUS SOMMES DE SIMPLES IGNORANTS

DONT L'IGNORANCE COMPORTE DES LACUNES
FA FabGreg Globetrotter ·
Merci Nilsou 🙂

Superbe ! Très très belle lumière.

Pour ma deuxième visite, le site était resté dans une lumière grise, assez frustrante 😠, sauf lorsque le soleil avait émergé sous les nuages, peu avant son coucher.

Il faudra que j'y retourne une 3ème fois... Fabrice

P.S. : on a un peu dénaturé le sujet initial de cette discussion, mais c'est pour le plaisir de Persépolis.
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
NI Nilsou Veteran ·
Il y a une photo que j'aime bien , la voici .



Nilsou.
NOUS SOMMES DE SIMPLES IGNORANTS

DONT L'IGNORANCE COMPORTE DES LACUNES
CA Carsa Regular ·
Merci à Nilsou et à Fabreg pour ces séries de photos toutes plus belles les unes que les autres! On sent que vous vous êtes vraiment régalés 🙂

De quoi motiver les indécis!

Cordialement

Ann
Le monde est un livre large ceux qui ne sortent pas de leur pays n'en lisent qu'une page ( St Augustin )
FA FabGreg Globetrotter ·
De quoi motiver les indécis!

C'était bien le but.

Je comprends parfaitement que l'on puisse être déçu après la visite du site. Et pas seulement parce qu'un guide aurait pu être déficient (c'est arrivé à ma soeur). Cela m'est arrivé sans guide, lors de ma première visite en 2007.

C'est juste que le site n'est pas du même genre que les grands sites grecs, hellénistiques, ou romains, familier à l'occidental qui a fait ses classes dans le bassin méditerranéen.

En fait, Persépolis, c'est un peu un musée de bas-reliefs en plein air, pas exactement ce que l'on peut s'imaginer a priori d'une capitale de l'Empire Achéménide.

Pour Persépolis, je pense qu'il est préférable de préparer sa visite par des lectures, d'où mon renvoi à l'article de wikipedia. J'étais mieux en prise avec le site lors de ma seconde visite de 2010.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
TO Tookah ·
Je conseillais assez justement d'y aller dans l'après midi quand la lumière se fait douce et dorée... J'y suis allé un matin pas très tôt... le temps de trouver un taxi pour remplacer celui qui m'avait fait faux bon. Je dois reconnaitre ne pas avoir bénéficié de la meilleure lumière !
CO Cocottte Veteran ·
Merci beaucoup pour les photos, cela semble en effet magnifique et... inédit! Mais avec tout ça me voici plus indécise que jamais.... Shirza & Persépolis OU Yazd??? 🤪
"On voyage pour changer, non de lieu, mais d'idées." Hippolyte Taine Mes photos: http://clairette-82.myportfolio.com/projects
TO Tookah ·
Je suis sensé récupéré mes photos mardi (bloquées sur la carte...) Je te promets des clichés de YAZD !

Jean-Louis
CA Carsa Regular ·
Bonsoir Fabrice

Je comprends parfaitement que l'on puisse être déçu après la visite du site!

Certes mais aller visiter Persépolis sans s'être un minimum documenté sur l'histoire des Achéménides, des Cyrius et des Darius n'a pas beaucoup de sens😉. Tout le monde ne porte pas le même interêt au passé d'un pays et il y bien d'autres choses à voir en Iran beaucoup plus évocatrices à partir de l'islamisation du pays et de la construction des fameuses mosquées bleues.

Autre chose que n'a rien à voir avec le sujet, une petite question technique. J'ai été frustrée 😠de ne pouvoir mettre en ligne quelques très belles photos que j'ai des ruines, différentes des vôtres ( une autre approche, un autre angle de vue), mais je ne sais pas faire pour les inserer dans les textes! Si ce n'est pas trop long à expliquer ?🙂

Ann
Le monde est un livre large ceux qui ne sortent pas de leur pays n'en lisent qu'une page ( St Augustin )
FA FabGreg Globetrotter ·
Alors que j'étais en 6ème, ma vocation était de devenir archéologue. Même si ma voie a pris un tour plus technique (ingénieur), je suis resté passionné d'histoire. C'est donc avec certain bagage que je suis arrivé sur le site. Mais sans avoir pris la mesure de tous ces bas-reliefs. Surtout que j'ignorais le sens des tenues vestimentaires arborées sur ces bas-reliefs.

Donc pas beaucoup de sens certes, mais c'était finalement mon cas.

D'après moi, ce site de Persépolis se mérite, au sens où il exige une base culturelle préparée pour en profiter pleinement. Ce qui n'est pas le cas pour la plupart des sites archéologiques réputés où la beauté architecturale peut suffire à faire plaisir au visiteur. Pour moi, cela n'a marché qu'à la seconde visite.

à partir de l'islamisation du pays

Je retrouve l'esprit des présentations officielles "Before Islam" vs "After Islam". Genre le passage des ténèbres à la lumière d'un ex Ministre de la Culture français. 😉

Certes, la conquête arabe s'est traduite par une rupture religieuse. Par contre, sur le plan architectural, on peut noter une continuité des Achéménides aux réalisations modernes du XXe siècle (dont la célèbre Tour Azadi, citant l'architecture sassanide). Une continuité dont les iraniens sont très très fiers, et légitimement. Et pas seulement pour l'architecture.

La continuité se retrouve aussi au niveau de la céramique ou de l'orfèvrerie, quand on voit les réalisations sous les Sassanides. Les mosquées iraniennes sont évidemment des mosquées, avec les incontournables du genre (orientation, mirhab, minarets...). Mais en terme d'architecture, ce sont d'abord des créations iraniennes, avec un plan d'ailleurs tout à fait original.

Dans leur architecture type, les mausolées sont clairement des héritiers de celle d'un temple du feu zoroastrien (atesgah), au modèle du chahar taq (4 arches). Et d'une certaine manière, la mosquée de plan iranien est l'image en négatif d'un temple du feu : On garde les "taq", mais au lieu d'ouvrir sur un intérieur, ils ouvrent sur la cour intérieure. Peut-être un hasard, peut-être pas... je ne connais pas suffisamment l'histoire de l'architecture pour être affirmatif.

Mais sans rien savoir de cela (j'ai appris a posteriori, par ex. grâce à la Revue de Téhéran disponible en ligne), j'ai adoré cette architecture islamique iranienne, déjà approchée en Ouzbékistan avec les édifices timourides, mosquées, madrassah, ou mausolées (cf. mausolée d'Ismaïl Samani à Boukhara).

Fabrice

P.S. : technique d'insertion des messages indiquée en message privée pour ne pas "polluer" ce sujet Iran. Pour les intéressés, il y a régulièrement des discussions sur le sujet.
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
FA FabGreg Globetrotter ·
Shiraz & Persépolis OU Yazd??? 🤪

Vraiment question de goût.

Voici mon retour d'expérience.

Persépolis :

Le site vaut surtout pour ses bas-reliefs, pour leur beauté et leur témoignage de la culture iranienne de l'ère Achéménide.

Shiraz :

une ville assez moderne, sans le charme d'une vieille ville, quelques mausolées de poètes et jardins célébrés, quelques belles mosquées. Mais mes 2 meilleurs souvenirs, ce sont 1°) le sanctuaire de Shah-e Cheragh (mais tu verras beaucoup plus beau à Mashhad), 2°) le bazar du Régent (Bazar-o Vakil, mais celui d'Ispahan est un rude concurrent).

Yazd :

belle mosquée congrégationnelle, témoignages zoroastriens, curiosités des aménagements hydrauliques (cf. qanat) et climatiques (cf. badgir), mais surtout au centre, la vieille ville piétonnière en pisé laissant imaginer l'époque des mille-et-une nuits qu'a pu voir Marco Polo. Reposante, d'autant qu'il y a de bons hébergements à prix raisonnables dans d'anciennes demeures patriciennes. Avec en option les sites du Tour du désert, en incluant le dépaysant caravansérail de Zein-od-Din.

Pour être franc, je suis bien content de ne pas avoir eu à choisir. 😎

Pour qui est motivé par l'archéologie, Persépolis est incontournable. Pour moi, Yazd était optionnelle, mais... j'y suis revenu une seconde fois, comme Persépolis, Shiraz, et Ispahan.

Si toi et ton compagnon n'êtes pas férus d'archéologie, Persépolis ne s'impose pas. Dès lors, Shiraz n'est plus exceptionnel puisque vous visiterez Ispahan et Mashhad. Je conseille alors Yazd.

Souhaites-tu quelques photos pour Shiraz ou pour Yazd ?

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
CH Choubry Regular ·
Bonjour,

Tes informations me seront très utiles et j'en retiens quelques points avant de me rendre en Iran. Tout d'abord pour Persépolis je vais essayer d'apprécier, avant d'être à même de comprendre, les détails de tous ces merveilleux bas-reliefs. Tes conseils m'incitent à travailler dans ce sens. Ensuite tu sembles (un peu) moins apprécier Shiraz, n'est-ce pas cependant une base intéressante pour des sites indispensables? Pour les déserts ou la nature, faut-il choisir Kerman ou Yazd? Une question subsidiaire : Je serai à Téhéran un vendredi, les musées ou le bazar sont-ils ouverts ce jour là? Si tu peux mettre les photos que tu proposes sur Shiraz ou Yazd en ligne je serais intéressé.

Merci à toi par avance Jean-Louis
Un voyage c'est de nouveaux rêves qui voient le jour.
FA FabGreg Globetrotter ·
Tout d'abord pour Persépolis je vais essayer d'apprécier, avant d'être à même de comprendre, les détails de tous ces merveilleux bas-reliefs. Tes conseils m'incitent à travailler dans ce sens.

Pas besoin non plus de faire une thèse de doctorat 😉. Mais une lecture attentive de l'article wikipedia, voire d'un article spécialisé de la Revue de Téhéran, devrait suffire.

Ensuite tu sembles (un peu) moins apprécier Shiraz

Comparé à Ispahan, c'est effectivement le cas. Yazd est sur un autre plan, plus différencié. Cette appréciation désespérait mes interlocuteurs shirazi, qui après l'exposition de mes raisons (par ex. fleuve en eau, homogénéité du quartier de la place Naqsh-e Jahan, Chahar Bagh...), invoquaient Persépolis. Mais Persépolis n'est pas Shiraz, c'est bien loin à l'extérieur.

n'est-ce pas cependant une base intéressante pour des sites indispensables?

En sus de Persépolis et des sites localisés à Shiraz même, il n'y a pas vraiment de sites indispensables, en tout cas à mon goût. Même si j'ai apprécié Pasargades, Kazerun / Bishapur, et Firouzabad.

Pour les déserts ou la nature, faut-il choisir Kerman ou Yazd?

Complémentaire. On ne voit les kaluts qu'autour de Kerman. De même que les sites de Rayen (ou Bam plus loin) et de Mahan.

Je serai à Téhéran un vendredi, les musées ou le bazar sont-ils ouverts ce jour là?

En 2007, j'ai pu visiter le Musée National (archéologique), le Musée de la Céramique, et le site de Golestan. La plupart des musées de Téhéran ferment le Lundi, mais il y a quelques exceptions. Par contre, les horaires sont ajustés en période de Ramadan. Peut-être est-il possible de récupérer cette photo et de l'agrandir pour lire les jours d'ouverture des musées de Téhéran. Sauf à ce que cela ait changé depuis, le Vendredi se tient le Jome Bazar, équivalent de notre marché aux puces. Dans un parking en hauteur désaffecté ce jour là, au voisinage de l'Ambassade de Turquie.

Si tu peux mettre les photos que tu proposes sur Shiraz ou Yazd en ligne je serais intéressé.

Pour du grand nombre, le plus simple, c'est que je te donne accès à l'album Picasa correspondant via message privé.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
CH Choubry Regular ·
Tu as parfaitement répondu aux questions que je me posais, merci encore. Pour les photo, c'est ok. Je les regarde (je n'avais pas vu le second message privé). JL
Un voyage c'est de nouveaux rêves qui voient le jour.
CO Cocottte Veteran ·
Merci Fabrice pour tes réponses très détaillées, ainsi que pour ta mention de la revue de Téhéran que je ne connaissais pas, et dans laquelle je vais me plonger. Je veux bien quelques photos de Yazd pour achever de me plonger dans la perplexité!

Je me dis que si je vais à Mashad, Esfahan, Yazd et Téhéran, j'aurai fait 4 villes vraiment très différentes tant au niveau architectural, historique, que pour l'ambiance.... Mais en même temps, Persépolis.....

De toute façon, j'y retournerai! 😛
"On voyage pour changer, non de lieu, mais d'idées." Hippolyte Taine Mes photos: http://clairette-82.myportfolio.com/projects

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