Corsair, scandaleux

Je crois que vous confondez vol direct et vol non-stop. La compagnie a malheureusement raison.

Chère Sergine,

Effectivement un vol direct est un vol sans changement d'avion. Et un vol non-stop (ou sans escale) est ce que vous avez voulu acheter avec Corsair. Pas la même chose!

Donc, Corsair a parfaitement raison.... Chris

Surtout si ce n'est pas votre premier voyage vers cette destination, vous auriez pu vous en douter en regardant les horaires. Un vol Paris - Réunion - Maurice est nécessairement environ 2 h plus long qu'un vol Paris - Maurice. C'est le genre de détail qui doit amener à se poser des questions.

Ah, le post classique, celui où on vient chouiner, celui où on vient se plaindre pour… pour rien en fait. Corsair vous a, vous le dites vous-même, entièrement donné satisfaction jusque là. Et tout à coup, pour un inconvénient mineur, que vous percevez à tort comme scandaleux, Corsair devient la compagnie à bannir, il faudrait fusiller ses dirigeants, rouvrir l'île de Diable pour y envoyer son personnel… Corsair aurait-il pu faire un geste commercial ? Peu-être, mais si votre conversation avec eux est du même acabit que votre post ici, qui voudrait vous accorder le moindre petit geste commercial ?

Ah, le post classique, celui où on vient chouiner, celui où on vient se plaindre pour… pour rien en fait. Corsair vous a, vous le dites vous-même, entièrement donné satisfaction jusque là. Et tout à coup, pour un inconvénient mineur, que vous percevez à tort comme scandaleux, Corsair devient la compagnie à bannir, il faudrait fusiller ses dirigeants, rouvrir l'île de Diable pour y envoyer son personnel… Corsair aurait-il pu faire un geste commercial ? Peu-être, mais si votre conversation avec eux est du même acabit que votre post ici, qui voudrait vous accorder le moindre petit geste commercial ?

Mais bien sûr, les gens comme vous, habitués à voyager depuis des siècles savent tout, mais il y en à d' autres qui s' étonnent, le tout est une question d' habitudes 😉

Ce n'est pas une question d'habitude, mais une question de bon sens. le post de l'OP est comme se plaindre que votre magasin habituelle est en rupture d'un produit, et vous appelez à son boycott pour ce simple fait. C'est puéril, ridicule, et fait de son auteur la risée de la majorité de ceux qui la lisent.

Bonjour Chris,

Effectivement un vol direct est un vol sans changement d'avion. Et un vol non-stop (ou sans escale) est ce que vous avez voulu acheter avec Corsair. Pas la même chose!

Donc, Corsair a parfaitement raison....

Même si je suis entièrement d'accord avec toi pour dire que selon la réglementation actuellement en vigueur dans le monde de l'aviation civile, un "vol direct" peut tout à fait être avec ou sans escale technique, à partir du moment où il n'y a ni changement d'appareil, ni changement de numéro de vol... je trouve que la compagnie Corsair pourrait dans un cas similaire à celui que vient de nous exposer Sergine, faire l'effort quand même pas réellement surhumain, de très clairement indiquer à leurs passagers (lorsqu'ils sont sur le point de passer à la phase "réservation") qu'une escale technique est prévue sur l'île de la Réunion ! 😉

D'autant plus qu'ils doivent très probablement savoir que très, très peu de voyageurs (qui dans une écrasante majorité des cas, ne sont pas de véritables experts en réglementation aérienne) connaissent la franchement très fine subtilité pouvant exister au niveau de ces vols appelés "directs" et qui parfois, peuvent tout de même avoir une escale technique.

@Sergine : ceci étant dit, je suis allé jeter un petit coup d'oeil sur le site en ligne de la Corsair. Et... oh surprise... bien qu'elle ne soit réellement visible qu'à celles et ceux qui prennent la peine de lire dans les moindres petits détails, la sous-rubrique "Conditions générales de vente et de transport" de la rubrique "Informations", la fameuse subtilité en question y est toutefois bien indiquée ! 😉

Car à l'article 3.3 "Horaires des vols" du sommaire général, on peut y lire ceci :

"Définition du "vol direct" :

Un vol direct est un vol qui s'effectue sans changement d'appareil jusqu'à une destination finale. Un vol direct peut être avec ou sans escale."

On a bien pris soin de demander un vol direct

Bonjour,

Les réponses vous ont été données à juste titre par Earthquake et Bairrovoyage : un vol direct ne signifie pas un vol " non stop ". Cela est vrai pour toutes les compagnies (pas uniquement pour CORSAIR). Toutefois, il ressort que CORSAIR, contrairement à d'autres compagnies, n'est pas très " explicite ".

Ayant effectué une simulation sur le même trajet (PARIS > MAURICE) il n'y a pas de mention du " stop " sur le site CORSAIR :



contrairement à ce que KLM (par exemple) précise pour le trajet AMSTERDAM / DENPASAR (vol direct) qui a un " stop " à SINGAPOUR :



CORSAIR n'est donc pas en tort (le vol était bien direct) mais gagnerait à offrir plus de précision pour ses clients. En anecdote il ressort d'ailleurs que sur un site comparateur connu ce même trajet figure en deux rubriques distinctes ce qui peut aussi prêter à confusion, comme 1sitraka2 l'évoquait, pour qui n'est pas au fait des terminologies exactes correspondantes :

Rubrique vol direct



Rubrique vol avec escale



Je vous souhaite une bonne fin de journée.

Ce n'est pas une question d'habitude, mais une question de bon sens. le post de l'OP est comme se plaindre que votre magasin habituelle est en rupture d'un produit, et vous appelez à son boycott pour ce simple fait. C'est puéril, ridicule, et fait de son auteur la risée de la majorité de ceux qui la lisent.

Nous sommes d' accords. Cela m 'est arrivé avec Corsair à la seule différence qu' en classe grand large, ils prennent la peine de vous téléphoner avant pour vous prévenir et vous demandent même si ça ne vous dérange pas. Je n' avais pas trouvé motif à en faire une histoire. Bonne journée.

Bonjour,

un vol direct ne signifie pas un vol " non stop ". Cela est vrai pour toutes les compagnies (pas uniquement pour CORSAIR). Toutefois, il ressort que CORSAIR, contrairement à d'autres compagnies, n'est pas très " explicite ".

Ayant effectué une simulation sur le même trajet (PARIS > MAURICE) il n'y a pas de mention du " stop " sur le site CORSAIR...

contrairement à ce que KLM (par exemple) précise pour le trajet AMSTERDAM / DENPASAR (vol direct) qui a un " stop " à SINGAPOUR...

CORSAIR n'est donc pas en tort (le vol était bien direct) mais gagnerait à offrir plus de précision pour ses clients.

Toi et moi avons quasiment exprimé la même chose, à seulement quelques minutes d'intervalle ! 😏

Corsair n'est en effet absolument pas en tort, du strict point de vue de la réglementation aérienne en vigueur dans l'aviation civile. Tout juste pourrait-on lui reprocher de savoir bien subtilement et très habilement jouer sur les mots, afin de ratisser large au moment de capter l'attention des futurs candidats au voyage ! Car il paraît bien évident qu'à l'image de ce qui est arrivé à notre amie Sergine, assez peu de passagers seraient à mon avis extrêmement ravis d'apprendre au moment de leur réservation en ligne, que le "vol direct" qu'ils sont sur le point de choisir, sera quasiment à la fin de leur vol long-courrier... obligé d'effectuer une escale située à seulement moins de 45 minutes de vol de leur destination finale ! 😕

D'autant plus qu'il ne doit selon moi (mais je peux lourdement me tromper) pas réellement s'agir d'une escale purement technique au strict sens du terme (ex : avitaillement en carburant). Mais qu'il doit bien plutôt s'agir pour cette compagnie, de très judicieusement "jouer sur les deux tableaux" que sont : l'île Maurice et l'île de la Réunion, en ayant probablement acquis des droits de trafic leur permettant de pouvoir seulement débarquer (et probablement pas embarquer) un premier contingent de leurs passagers, à Saint-Denis de la Réunion ! 😉

Mais qu'il doit bien plutôt s'agir pour cette compagnie, de très judicieusement "jouer sur les deux tableaux" que sont : l'île Maurice et l'île de la Réunion

Bonjour,

Ce que vous mentionnez est exact.

CORSAIR (vol SS710 à l'aller) dessert depuis PARIS les deux destinations RUN et MRU sans droit de trafic spécifique entre RUN et MRU.

Je vous souhaite une très bonne soirée.

ouai bon , 2h d'escale technique a la Réunion , c'est quand même pas si grave que ça , si vous êtes arrivé a Maurice entier ca va 😉

Bonjour,

D'une manière générale, il y a un petit nombre de passagers qui choissisent un vol en fonction de critères qui sont très importants pour eux mais qui sont secondaires voire insignifiants pour la majorité des autres passagers. Par exemple, un vol direct sans atterrissage/décollage parce qu'on a peur en avion, un vol sans escale pour une personne agée qui sera dépassée si elle doit trouver son chemin dans un immense aéroport étranger, un végétarien qui suit un régime alimentaire particulier, quelqu'un qui a peur en avion et ne vole que sur des compagnies connues et fiables, ...

Toutes ces personnes sont prêtes à payer plusieurs dizaines d'euros en plus (par passager) si leurs critères sont respectés, et elles s'estiment trahies et flouées si finalement la compagnie aérienne ne suit pas ses engagements.

Êtes-vous vous-même obligé d'être si agressif ? Si Corsair avait eu l'honnêteté de préciser ce que moi, voyageur lambda ignore, à savoir la différence entre un vol direct et un vol non stop, nous n'aurions rien dit... Ce que je ne trouve pas normal dans ce cas, c'est que rien ne soit indiqué au moment où on réserve... Rien d'autre ! On aurait alors choisi en connaissance de cause ! Voilà !

Ah, le post classique, celui où on vient chouiner, celui où on vient se plaindre pour… pour rien en fait. Corsair vous a, vous le dites vous-même, entièrement donné satisfaction jusque là. Et tout à coup, pour un inconvénient mineur, que vous percevez à tort comme scandaleux, Corsair devient la compagnie à bannir, il faudrait fusiller ses dirigeants, rouvrir l'île de Diable pour y envoyer son personnel… Corsair aurait-il pu faire un geste commercial ? Peu-être, mais si votre conversation avec eux est du même acabit que votre post ici, qui voudrait vous accorder le moindre petit geste commercial ?

Qui plus est, et par delà une agressivité pleine de mépris de votre part, sachez que ces démarches auprès de Corsair se sont faites sur un fonds de non réponse de la compagnie après de (chers, 0,35 € la minute pour un voyage à 2000€ ) appels et rappel restés sans réponse ! Je ne suis pas du genre à râler, mais reconnaissez que lorsqu'on ne connait pas la question, une simple information préalable et immédiatement visible permettrait de savoir à quoi s'en tenir ! Certes, les conditions générales l'indiquent clairement, mais je doute que beaucoup de clients de Corsair ou de tout autre site internet les lisent (d'ailleurs, 60 millions de consommateurs comme l'UFC-QUE CHOISIR ne manquent pas de trouver étrange que des informations clés d'une commande internet n'apparaissent que dans les conditions générales... Et à vous de considérer que c'est un inconvénient mineur, mais l'atterrissage et le décollage ne sont pas si mineurs que cela dans un vol ! Mais vous devez être blasé pour répondre ainsi ! Heureusement que les autres réponses sont plus dignes d'un forum où l'on peut être respectueux... D'ailleurs, le ton de votre réponse est celui utilisé à deux reprises par mes interlocuteurs de la compagnie Corsair quand j'ai demandé des explications... Alors, vous devriez comprendre, vous qui êtes si au fait de ce qu'est la compagnie Corsair, mon agacement !

Vous avez sans doute raison, les deux heures ne sont pas le problème... Le problème c'est la peur de l'atterrissage et du décollage supplémentaire... Et c'est bien pour cette raison que je choisis des vols directs qui donc, jusque-là, étaient, au cours de mes nombreux voyages, que des vols que les spécialistes appellent "non stop"... Pas clair quand même tout ça et je prendrai soin d'y veiller à l'avenir et de ne choisir que des compagnies qui annoncent la VRAIE couleur, comme KLM, dans l'exemple donné dans une réponse à ma question...

Merci pour votre réponse et votre réaction mesurée ! Et c'est vrai que je n'ai pas regardé les conditions générales car jusque-là, au cours de mes très nombreux voyages, je n'avais jamais eu à faire la distinction entre vol direct et vol non-stop puisque tous mes vols choisis comme directs l'ont été sans escale... Corsair et sans doute d'autres compagnies se devraient de donner cette information AVANT la réservation...

Comme toutes les autres compagnies Corsair cherche la rentabilité. Je reste persuadé qu' en ce sens, il leur arrive d' ajouter une escale. Il m' est arrivé le même changement que le votre, sur la ligne Paris/Antananarivo. A la commande du billet le vol était direct, une dizaine de jours avant le départ, j' ai été prévenu qu' il y aurait une escale à Dzaoudzi. Ca ne m ' a pas dérangé contrairement à vous. Par contre, le titre exagéré par l 'utilisation du terme "scandaleux" peut conduire à des réponses exagérées ! 😉

Mais justement, pour nous, pour moi, c'est vraiment un problème car ma crainte à l'atterrissage et au décollage est très réelle ! Et si j'ai titré ainsi, c'est face à la mauvaise foi de la compagnie qui renvoie trop facilement aux conditions générales après nous avoir laissé sans la moindre information, sans réponse à nos questions ! Quand on met 2000 € dans un vol (en plus du reste du séjour !), on peut s'attendre à un peu plus d'information et de considération ! Combien cela leur coûterait de donner une information claire, surtout sur un vol non remboursable et non modifiable ? On aurait ainsi les moyens de choisir ! En tout cas, merci pour vos réponses et bonne journée !

Bonjour

Je pense que la plupart des intervenants réagissent surtout sur le titre de votre post: je comprends votre étonnement et votre déception, mais rien de "scandaleux" là-dedans; par contre, beaucoup de désinvolture et de maladresse de la part du service "après-vente" de Corsair.

Cette compagnie n'est pas la seule à faire ce genre d'oubli, mais c'est vrai qu'il faut avoir une certaine expérience pour, lors de la réservation, se dire que le vol est anormalement long et qu'il doit y avoir un stop quelque part... Ma derniére expérience de ce genre date d'un Paris-Chennai sur Air India où non seulement la compagnie ne parlait pas de l'arrêt de 2h à Delhi, mais du fait qu'il fallait à ce moment là passer la douane et récupérer ses bagages pour les faire enregistrer de nouveau pour le second vol.

D'où l'intérêt, quand on a certaines exigences (que l'on peut parfaitement comprendre) de passer par une agence de voyages qui, elle, n'aurait pas manqué de vous informer...aucune pub de ma part, mais un simple constat : les sites des compagnies aériennes ou les centrales de réservation (pas de noms...elles se valent toutes...) proposent certes des tarifs un peu moins chers, mais s'il y a le moindre pépin....leurs services après-ventes sont pour la plupart complètement inefficaces.

Je vous remercie pour votre message ! Votre expérience était désastreuse, en effet !

En fait, le terme scandaleux est effectivement lié à la désinvolture avec laquelle nous avons été traités et en raison du temps de réaction (et de sa qualité) de Corsair ! Ce qui me motive dans tout ça, c'est la peur d'un atterrissage et d'un décalage supplémentaire et c'est ce que ne veut pas entendre Corsair...Nous serons bien plus vigilants, mais c'est bien la première fois qu'on rencontre ce genre de problème avec une si faible réactivité... J'ai eu l'occasion de connaître Jacques MAILLOT, fondateur de Nouvelles Frontières et de Corsair et je doute fort qu'il aurait apprécié une telle désinvolture. Il aurait, lui aussi, trouvé cela scandaleux !

Bonne journée !

Bonjour Christine,

Je suis globalement d'accord avec tes propos assez mesurés, mais aimerais toutefois y apporter les quelques petites précisions et remarques suivantes :

Ma dernière expérience de ce genre date d'un Paris-Chennai sur Air India où non seulement la compagnie ne parlait pas de l'arrêt de 2h à Delhi, mais du fait qu'il fallait à ce moment là passer la douane et récupérer ses bagages pour les faire enregistrer de nouveau pour le second vol.

La situation que tu nous décris est encore bien pire que celle de l'initiatrice de ce post ! 🤪 Car autant la compagnie Corsair a tout à fait eu le droit de plus ou moins jouer sur les mots, en désignant le vol de Sergine comme étant un "vol direct" (puisque la réglementation actuellement en vigueur dans l'aviation civile permettait de le faire)... autant il s'est agi dans ton cas, d'une totalement inadmissible présentation du parcours aérien ?! 😮 Puisque tu nous parles d'un enregistrement des passagers et de leurs bagages (après qu'ils aient été dédouanés) sur un second vol, qui je suppose... avait un numéro de vol totalement différent du premier. Il ne s'agissait donc plus du tout d'un "vol direct" au sens que l'entend l'aviation civile, mais bien plutôt d'un vol avec escale de correspondance (et changement d'appareil) ! 😉

D'où l'intérêt, quand on a certaines exigences (que l'on peut parfaitement comprendre) de passer par une agence de voyages qui, elle, n'aurait pas manqué de vous informer...

Beaucoup plus de chance en effet d'être averti de ce genre de très importante information en passant par une agence de voyage, mais cependant... à l'unique condition d'avoir affaire à une agence extrêmement sérieuse.

aucune pub de ma part, mais un simple constat : les sites des compagnies aériennes ou les centrales de réservation (pas de noms...elles se valent toutes...) proposent certes des tarifs un peu moins chers, mais s'il y a le moindre pépin....leurs services après-ventes sont pour la plupart complètement inefficaces.

Si je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire que, les intermédiaires en ligne (et ils sont vraiment très nombreux sur le Net) se valent à peu près tous, quant à ce qui est de la qualité (parfois fort déficiente selon les cas) du service rendu à la clientèle. Je le suis en revanche beaucoup moins en ce qui concerne les compagnies aériennes qui elles, et dans leur ensemble... auront non seulement une bien plus grande réactivité face à un problème donné, mais aussi et surtout, auront un SAV d'une certainement bien plus grande efficacité que celui parfois il faut bien le dire, quasiment inexistant (à une ou deux exceptions près) de certains intermédiaires en ligne. Dont l'activité principale semble être exclusivement focalisée sur la vente de billets d'avion et/ou d'autres prestations, et malheureusement pas vraiment grand chose d'autre ! 🤪

Lire à ce sujet, la multitude d'exemples qui jour après jour, s'amoncellent en plusieurs couches successives à la rubrique "Arnaques à éviter en voyage" de ce forum.

Je ne sais pas si le problème vous est arrivé, mais ce que nous rencontrons avec la compagnie Corsair ne manque pas de nous scandaliser. En effet, alors que nous prenons soin à chacun de nos voyages de réserver des vols directs (ce sera la 3ème fois que nous allons à l'île Maurice), Nous avons procédé comme d'habitude pour ce voyage en octobre. Nous avons choisi, une fois de plus, la compagnie Corsair qui nous a donné, jusque-là, toujours satisfaction. On a bien pris soin de demander un vol direct car ma femme a peur des décollage et atterrissage. Chose faite, billet payé, nous recevons un mail de confirmation et, surprise, on apprend seulement à ce moment qu'une escale technique est prévue à Saint Denis de la Réunion. Aussitôt nous interrogeons la compagnie en précisant bien que sur leur site aucune escale avant réservation n'était indiquée. Réponse de Corsaire : comme vous ne changez pas d'avion, ce n'est pas considéré comme une escale conformément à nos conditions générales. Et ils n'ont rien voulu savoir, ni pour une annulation, ni pour un geste commercial de quelque nature que ce soit. Or, conditions générales ou pas, il auraient pu indiquer dès le moment de la réservation si escale technique ou pas il y avait. Il y a là tromperie manifeste car comme un chat est un chat quelque soit sa race, une escale est une escale. Ce post pour savoir si d'autres parmi vous ont rencontré ce genre de problème, mais aussi pour vous mettre en garde contre la compagnie et vous renseigner avant de procéder au paiement puisque ce n'est qu'après paiement qu'on parle de cette escale ! Mais bon séjour à l'île Maurice, un bien beau pays !

Bonjour 😉 Effectivement la compagnie Corsaire a bien raison ; désolée ; Nous vous souhaitons quand même de très belles vacances à Maurice 😉 Nous, nous y allons pour les fêtes de fin d'année et pour la 3ème fois !! à Grand Baie et toujours chez le même loueur car trop bien !! Cordialement 😏 P.S. mais pour nous le vol ne dure que 45 mn car ns vivons sur l'ile de La Réunion !

P.S. mais pour nous le vol ne dure que 45 mn car ns vivons sur l'ile de La Réunion !

Oui assez difficile de faire une escale entre les deux Iles 😉

P.S. mais pour nous le vol ne dure que 45 mn car ns vivons sur l'ile de La Réunion !

Oui assez difficile de faire une escale entre les deux Iles 😉

Ah, ah, ah... bien sûr que c'est possible, il suffit de tout simplement voler en hydravion ! 😉😏

Rien de catastrophique dans mon cas, parce qu'en regardant les horaires, j'avais trouvé que le vol était anormalement long; j'ai donc téléphoné à Air India pour leur demander des précisions et c'est en connaissance de cause que j'ai réservé.

Leurs explications sur les bagages étant quand même assez confuses, j'avais posté sur ce forum pour des retours d'expérience : en fait, on atterrit à Delhi, on passe la douane, récupération des bagages qu'on retire du tapis et qu'on redonne immédiatement à des bagagistes d'Air India qui s'occupent de les réenregistrer dans le second vol, vol que j'ai pris après être passée dans la partie "domestique" de l'aéroport de Delhi.

Ça a l'air compliqué mais j'ai eu 2h pour le transfert et j'ai été très bien "dirigée" tout au long de mon périple.

Je viens de refaire une simulation sur Air India, ils qualifient tout d'abord ce vol de "direct", pour ensuite à la seconde page, juste avant la réservation, indiquer en italique qu'il y a un stop, mais sans détails.

Rien de "désastreux" dans cette expérience; j'étais informée avant de partir.

Par contre, j'ai beaucoup voyagé avec Corsair du temps de Jacques Maillot; ça n'était pas alors une compagnie réguliere et elle n'était vendue que par Nouvelles Frontières; je ne compte pas le nombre de retards, annulations, surbooking que nous avons subis....aucun recours possible, aucune ristourne et monsieur Maillot ne trouvait manifestement pas ça "scandaleux"....

Pourquoi persévérer alors? Parce que, à l'époque, nous allions très souvent à Madagascar et que Corsair était 30 à 40% moins cher qu'Air France et Air Mad...alors on ne râlait pas trop, on savait qu'il fallait en accepter les conséquences...et puis les commandants de bord étaient les champions du monde des annonces les plus loufoques du monde aéronautique!

😏pas tout compris😎 Ahahahahah ??

D'où l'intérêt, quand on a certaines exigences (que l'on peut parfaitement comprendre) de passer par une agence de voyages qui, elle, n'aurait pas manqué de vous informer...aucune pub de ma part, mais un simple constat : les sites des compagnies aériennes ou les centrales de réservation (pas de noms...elles se valent toutes...) proposent certes des tarifs un peu moins chers, mais s'il y a le moindre pépin....leurs services après-ventes sont pour la plupart complètement inefficaces.

+ 1 !!!

même sans exigence particulière d'ailleurs 😉

Bonjour Christine,

J'aimerais rajouter une petite remarque complémentaire, à la réponse déjà faite à l'un de tes messages d'hier :

D'où l'intérêt, quand on a certaines exigences (que l'on peut parfaitement comprendre) de passer par une agence de voyages qui, elle, n'aurait pas manqué de vous informer...

Les employés d’une agence très sérieuse, et qui ont l’habitude de vendre des billets d’avion de compagnies aériennes pratiquant assez fréquemment ce type de vols "directs" avec escales "techniques" pourront peut-être penser à systématiquement avertir leurs clients que leur vol pourtant appelé vol "direct" aura un stop. Et surtout, sans que ceux-ci aient nécessairement pensé à leur en faire expressément la demande, dans le cas d’un vol similaire à celui évoqué par Sergine.

Mais je ne suis pas vraiment sûr et certain que ceux travaillant dans une agence (aussi sérieuse soit-elle) très peu habituée à vendre des billets d’avion de telles compagnies (elles ne sont en réalité, pas si nombreuses) puissent avoir exactement le même réflexe, si leur clients ne s’inquiètent pas eux-mêmes de la chose par une plus ou moins insistante demande ! 😉

Resterait alors éventuellement le cas (je l’espère très peu fréquent dans cette profession) d’une agence, dont les employés ne feraient pas eux-mêmes réellement la différence entre un vol "direct" avec ou sans escale "technique" ?! 🤪

Bonjour et Bonjour tout le monde !😉 Je continue à lire tous les commentaires mais là je suis tout à fait d'accord avec toi !! avec ou sans agence, si nous n'insistons pas sur tel ou tel renseignement, ce n'est pas (en parlant d'une agence) son personnel qui va mieux vous informer que si vous réservez par internet !! Moi je dis c'est pareil si vous ne posez pas la ou les questions !! Il y a aussi, comme dans tous les domaines, le très bon personnel, la super agence et ceux qui s'en fichent royalement !!!! Et puis, ce n'est pas la fin du monde les amis 😏 il y a des choses tellement plus graves dans ce monde de brut !! Profitez à fond de vos vacances, quelque soit l'endroit choisi !!🙂 Bonne Journée à tous et je vous envoie un peu de chaleur de l'ile de La Réunion les Amis ! 😎

avec ou sans agence, si nous n'insistons pas sur tel ou tel renseignement, ce n'est pas (en parlant d'une agence) son personnel qui va mieux vous informer que si vous réservez par internet !!

Agent de voyage, c'est un métier. Si l'agence à laquelle tu t'es adressée n'a pas été capable de t'informer, il faut vite en changer.

Moi je dis c'est pareil si vous ne posez pas la ou les questions !!

Difficile - voire impossible - de poser toutes les bonnes questions sur un sujet qu'on ne maîtrise pas. C'est pour cela d'ailleurs qu'on s'adresse en général à une agence 😉 Et bien évidemment également pour son service après-vente.

Bonjour à tous. Il y a quelques années CORSAIR était utilisé par Nlles Frontières. L'aspect lors de mon premier voyage "en mode direct" m'est apparu au retour de l’île de la Réunion. Il y avait un 'stop" au Kenya. J'ignorais d'ailleurs cette différence entre un vol sans escales et un vol direct avec des escales, comme bon nombres de passagers encore aujourd'hui...

Au cours de mon deuxième voyage à la Réunion j'ai demandé à l'employé de Nlles Frontières si je pouvais être sur d'éviter ce stop au retour.". Ce deuxième voyage s'est fait sans stop au retour. A noter que cela se passait il y a quelques années. Dans l'avion j'ai discuté avec un Stewart au retour, il m'a indiqué que ce stop dans certains vols était pour ravitailler en kérosène. Doutant il m'a convaincu en me détaillant les raisons de ce ravitaillement...

A présent si je dois faire un voyage aérien je stipule à l'agence mon désir de ne pas faire d'escales (sauf incidents sur l'avion) . En principe il s'agit de la part de l'agence une forme de politesse et d’honnêteté vis à vis du client ce que décrit cette personne et là je le rejoins totalement... Cdt

Bonjour Jean,

Dans l'avion j'ai discuté avec un Steward au retour, il m'a indiqué que ce stop dans certains vols était pour ravitailler en kérosène. Doutant il m'a convaincu en me détaillant les raisons de ce ravitaillement...

Il y a encore quelques années, il était en effet assez courant pour les compagnies aériennes, d'avoir à effectuer des vols "directs" avec escales techniques pour avitaillement en carburant. La technologie ayant depuis largement évolué (beaucoup plus faible consommation en carburant des avions de dernière génération) la plupart des vols directs ont donc dans ce cas précis, de moins en moins d'escales techniques à devoir réaliser. Et ton exemple vécu : devoir effectuer une escale technique pour avitaillement en carburant au Kenya, lors d'un vol Paris - Saint-Denis de la Réunion était donc ainsi tout à fait cohérent, puisque Nairobi se trouve être à plusieurs heures de vol de Saint-Denis de la Réunion. Or nous ne sommes absolument pas dans le même cas de figure en ce qui concerne l'exemple donné par l'initiatrice de cette discussion, puisque l'île Maurice se trouve à seulement 45 minutes de vol de l'île de la Réunion. Il est donc fort probable qu'en ce qui concerne précisément le vol dont nous a parlé Sergine... il ne s'agit pas vraiment pour la compagnie Corsair d'effectuer une escale technique pour avitaillement en carburant, mais bien plutôt d'une escale à l'unique but commercial : celui de pouvoir desservir lors d'un même vol : l'île de la Réunion et l'île Maurice ! 🙂

Raison de plus pour selon moi faire l'effort au moment de la réservation définitive, de beaucoup mieux avertir (qu'ils ne le font actuellement) les futurs passagers qu'ils auront une escale prévue à seulement 45 minutes de vol de leur destination finale. Cette importante information serait à mon avis souhaitable d'un strict point de vue commercial, puisque les choses sont par ailleurs tout à fait respectées d'un strict point de vue légal. Dans la mesure ou le potentiel passager à l'esprit à la fois rigoureux, quelque peu méfiant et pour le moins curieux, peut tout à fait de lui-même trouver l'exacte définition du "vol direct", en allant sur le site en ligne de la compagnie Corsair... fouiller la sous-rubrique "Horaires des vols" du sommaire (qui contient pas moins de 29 articles) de la rubrique "Conditions générales de vente et de transport" que le site affiche au bas de sa page d'accueil !

A présent si je dois faire un voyage aérien je stipule à l'agence mon désir de ne pas faire d'escales (sauf incidents sur l'avion) . En principe il s'agit de la part de l'agence une forme de politesse et d’honnêteté vis à vis du client ce que décrit cette personne et là je le rejoins totalement...

Nous sommes parfaitement d'accord sur ce point, et je trouve que tu as justement le très bon réflexe de systématiquement prendre de toi-même l'initiative, de bien précisément poser la question aux employés de ton agence de voyage. Car quoi que puissent en penser certaines personnes, je ne suis pas réellement sûr et absolument certain que les employés d'une agence (y compris les plus sérieuses qui soient) qui serait très peu habituée à vendre des billets d'avion de compagnies aériennes ayant de nombreux vols directs avec escales (qu'elles soient techniques ou pas) puissent d'eux-mêmes avoir le réflexe de systématiquement aller vérifier cette information, afin de prévenir leur clientèle.

je stipule à l'agence mon désir de ne pas faire d'escales

Bonjour,

C'est alors un vol " non stop " mais il est à noter que certaines compagnies utilisent la notion de " vol direct " pour un vol " non stop " en matière commerciale / réservation.

Cela ne facilite alors pas la compréhension des différences pour le passager non averti !

Par exemple avec Air France, en simulant une réservation PARIS > BANGKOK (CDG > BKK), le système proposera différentes solutions via AMSTERDAM, entre autres (généralement à prix compétitif), mais si la case " vol direct " est cochée le système retourne alors en fait le vol " non stop " (CDG > BKK opéré par AIR FRANCE) :



Nota : les deux seules compagnies opérant des vols " non stop " entre CDG et BKK sont AIR FRANCE et THAI AIRWAYS.

Pour les aspects avitaillement que vous avez évoqués :

il m'a indiqué que ce stop dans certains vols était pour ravitailler en kérosène. Doutant il m'a convaincu en me détaillant les raisons de ce ravitaillement...

il peut y avoir effectivement des raisons ayant amené à ne pas pouvoir embarquer au départ la quantité nécessaire pour effectuer le vol RUN > ORY en fonctions de différents paramètres (masse maximum au décollage, température extérieure, limitations pistes, et autres données de calcul).

Pour l'anecdote :

je stipule à l'agence mon désir de ne pas faire d'escales (sauf incidents sur l'avion).

en ce cas le terme est " déroutement " .... ce qui peut arriver (et arrive) outre des raisons techniques pour des raisons médicales (passager malade par exemple). Cela peut " compliquer " la situation en vol long courrier (équipage arrivé à sa " butée " temps et nécessité alors d'avoir un un autre équipage) ...

Je vous souhaite un excellent week-end.

Bonjour,

je stipule à l'agence mon désir de ne pas faire d'escales

C'est alors un vol " non stop " mais il est à noter que certaines compagnies utilisent la notion de " vol direct " pour un vol " non stop " en matière commerciale / réservation.

Cela ne facilite alors pas la compréhension des différences pour le passager non averti !

Le terme de "vol direct" qui dans l'aviation civile a une définition extrêmement précise, est celui qui est employé dans la majorité des cas par presque tout le monde : site en ligne de la plupart des intermédiaires et des compagnies aériennes, employés d'agences de voyage, passagers, et même bien souvent par les propres employés des compagnies aériennes. Il est donc tout à fait naturel qu'une certaine et très fréquente confusion s'instaure dans l'esprit d'une assez large majorité de voyageurs ! 😉 En allant fouiller au "bon endroit", voici ce qui est écrit sur le site en ligne de la compagnie Corsair : "Un vol direct est un vol qui s'effectue sans changement d'appareil jusqu'à une destination finale. Un vol direct peut être avec ou sans escale." Ceci est tout à fait exact, puisque correspondant à la définition officiellement en vigueur dans l'aviation civile, à la nuance près que mises à part de réellement très rares exceptions... le numéro de vol devrait également normalement rester exactement le même sur l'ensemble du parcours, et donc jusqu'à la destination finale.

Mais ce qu'il faut bien comprendre (et c'est en ce sens que je suis partiellement d'accord avec Sergine)... c'est que le voyageur lambda n'a que faire de toutes ces considérations d'ordre purement technique. Il devrait donc normalement avoir sur n'importe quel site en ligne (intermédiaires et compagnies aériennes) et ce dès la phase de consultation des horaires, une information fiable et extrêmement précise lui indiquant si oui ou non... le vol "direct" qu'il aura sélectionné, comportera une escale technique (ou commerciale) programmée. Ce qui exclurait les escales techniques non programmées et qui elles, seraient décidées de manière ponctuelle par l'équipage et selon les conditions opérationnelles du jour que tu as évoqué (masse maximum au décollage, température extérieure, limitations pistes, et autres données de calcul). Quelles que soient les compagnies aériennes, un très grand nombre de vols directs ayant de lointaines destinations situées tout comme l'île Maurice à plus de 11-12 heures de vol au départ de l'Europe (ex : San Francisco, Santiago du Chili, Singapour, etc.) ne comportent strictement aucune escale programmée. Je peux donc parfaitement comprendre qu'il puisse être assez déroutant pour ne pas dire assez frustrant, d'apprendre fortuitement et une fois le billet acheté, que son vol Paris - île Maurice aura une escale programmée d'avance, à seulement 45 minutes de vol de sa destination finale ?! 🤪

Concernant le cas (devenu assez minoritaire) des personnes qui continuent de passer par une agence de voyage pour acheter leurs billets d'avion, je persiste à dire que quelle que soit le niveau de compétence et le sérieux des employés de ces agences... assez peu d'entre eux doivent selon moi penser à systématiquement prévenir leur clientèle quand leur vol "direct" aura une escale, si cette agence n'est pas réellement habituée à vendre ce genre d'assez rares vols directs ! 😉

Le terme de "vol direct" qui dans l'aviation civile a une définition extrêmement précise Ceci est tout à fait exact, puisque correspondant à la définition officiellement en vigueur dans l'aviation civile

vous pouvez mettre le lien vers cette définition officielle?

Qu'est qu'un TRAIN direct Paris/Marseille ? Ce n'est pas un train qui ne s'arrête dans aucune gare entre Paris et Marseille mais c'est un train qui permet au passager d'aller de Paris à Marseille "sans rupture de charge" , donc sans changer de train. Et ce même s'il s'arrête pour débarquer ou prendre des passagers à Lyon ou Valence, par exemple...

solverde évoque ce qui serait une définition officielle du vol direct . or elle n'existe pas . en aéronautique un vol direct peut même s'effectuer avec changement d'appareil .

The term " direct flight " is not legally defined in the United States. Since 1970 the OAG Official Airline Guides have defined the term simply as a flight(s) with a single flight number. In earlier years " direct " in the OAG did mean " no plane change ". While " direct flights " may thus involve changes in aircraft at the intermediate point, they are typically differentiated from " connecting flights " in that the airline will enforce a dependency between multiple legs of the flight, so that leg two cannot operate if leg one has failed to arrive at the departure airport. Direct flights involving aircraft changes typically change to planes at adjoining or nearby gates.

un autre sujet a évoqué ceci en détail voici peu .

Le terme de "vol direct" qui dans l'aviation civile a une définition extrêmement précise Ceci est tout à fait exact, puisque correspondant à la définition officiellement en vigueur dans l'aviation civile

vous pouvez mettre le lien vers cette définition officielle?

Elle est assez bizarre ta question, car il suffit de tout simplement effectuer une petite recherche sur le Net, afin d'y trouver la réponse ?! 😮 Voici un lien conduisant vers le tout premier site apparu sur la première page Google, qui te donnera une très précise définition de ce qu'est un "vol direct" dans l'aviation commerciale : https://www.darjeelin.fr/voyages/le-vol-direct-un-vol-sans-changer-davion.php

*Tu es je le pense assez grand, pour chercher toi-même d'autres sites qui te diront exactement la même chose ! 😉

Tu pourras également retrouver cette même définition en te rendant (comme je l'avais d'ailleurs déjà indiqué dans mon message précédent) à la sous-rubrique "Horaires des vols" du sommaire de la rubrique "Conditions générales de vente et de transport" que le site en ligne de la compagnie aérienne Corsair affiche au bas de sa page d'accueil. Je doute fort qu'une compagnie aérienne puisse s'amuser à publier en ligne, une définition qui serait erronée selon la réglementation en vigueur dans le transport aérien ! 😛

Maintenant, si tu veux également la définition de ce qu'est l'aviation civile, la voici : "L'aviation civile désigne tout ce qui est relatif à l'aviation non-militaire." Il me semble donc que toutes les compagnies aériennes existantes au monde (y compris les low cost et les charters) ont font bien partie ! 😉

Voici un lien conduisant vers le tout premier site apparu

ce ne sont donc pas des définitions officielles! vous pouvez aussi vous référer à mon message précédent sur ce point .

suivant sites d'ailleurs elles varient et l'autre sujet évoqué apportait des éléments confortant le fait que les interprétations étaient variables .

Je doute fort qu'une compagnie aérienne puisse s'amuser à publier en ligne, une définition qui serait erronée selon la réglementation en vigueur dans le transport aérien

quel texte de la réglementation aérienne? une clause commerciale n'est pas une définition officielle ce qui n'empêche pas d'être valide si elle n'est pas contraire au code de la consommation ( France ) .

Salut, Et d'ailleurs, Corsair n'est pas l'unique compagnie aérienne a proposer des vols directs ''avec arrêt'' non annoncé à l'achat! Personnellement j'ai récemment voyagé avec Air Transat en prenant un vol direct entre Montréal et Fort de France, avec au retour un arrêt (non annoncé de façon claire) en Guadeloupe pendant une heure. Mais bon moi les atterrissages et décollages ne me dérangent pas donc point de scandale 🤪.

Bref chose certaine, l'initiatrice de ce post vérifiera son prochain vol direct 😄

The term "direct flight" is not legally defined in the United States.

D'entrée de jeu, ton affaire semble assez mal partir 🤪 puisque la définition que tu nous donnes ici (pourrait-on avoir le lien ? 😛) concernerait uniquement l'aviation civile américaine. Or cette discussion concerne des vols qui ont lieu de et vers l'Europe !

pourrait-on avoir le lien

http://www.oag.com/

Pour faire bref, où veux-tu en venir exactement ?! 😮 Car très sincèrement, je ne crois pas qu'un forum de voyage soit vraiment le lieu idéal, pour y soutenir et développer à l'infini une véritable thèse concernant l'exacte définition du terme "vol direct" ! 😇 Un terme qui jusqu'à preuve du contraire, est officiellement en vigueur, au sein de toutes les compagnies aériennes européennes.

Un terme qui jusqu'à preuve du contraire, est officiellement en vigueur, au sein de toutes les compagnies aériennes européennes

non! mais si vous en êtes persuadé .... il est toujours risqué de prétendre à une notion d'officiel en un forum lorsque ce n'est pas le cas . cela peut induire en erreur un lecteur .

Le lien que tu nous as donné, ne conduit pas vraiment à un site officiel (style OACI) ?! 😉

Le lien que tu nous as donné, ne conduit pas vraiment à un site officiel (style OACI) ?

Je vous avais donné le lien que vous aviez demandé: c'est tout . Je vous laisse à ce qui semble un jeu pour vous .

Un terme qui jusqu'à preuve du contraire, est officiellement en vigueur, au sein de toutes les compagnies aériennes européennes

non! mais si vous en êtes persuadé .... il est toujours risqué de prétendre à une notion d'officiel en un forum lorsque ce n'est pas le cas .

cela peut induire en erreur un lecteur .

Mon ultime réponse sera celle-là :

1) Je doute fort qu'une compagnie aérienne telle que Corsair puisse s'amuser à publier en ligne, une définition qui serait erronée selon la réglementation et les usages en vigueur dans le transport aérien (voir la définition qu'écrit noir sur blanc cette compagnie dans ses "Conditions générales de vente et de transport").

2) Plutôt que d'avoir à parfaitement connaître l'officielle définition académique du terme "vol direct", le très pragmatique lecteur d'un forum de voyage tel que celui-ci, s'attellera à mon avis 10 000 fois plus à essayer de déterminer (dès la phase de consultation des horaires de vols) sur le site en ligne d'un quelconque intermédiaire, ou sur celui d'une compagnie aérienne, ou même encore auprès des employés d'une agence de voyage, si... le "vol direct" qui l'intéresse comportera oui ou non : une escale technique ou/et commerciale. Et c'est surtout pour cela, qu'il aimerait ne pas être induit en erreur ! 😉

Maintenant à bien te relire, la seule et unique petite divergence qui pourrait exister entre la définition que j'ai moi-même donné selon ce que je connaissais déjà (et ce que j'ai lu plus récemment) et la tienne lue sur un site qui d'entrée de jeu, nous parle de ce qui semblerait surtout être en vigueur aux USA... tiendrait juste au fait que les vols directs pourraient avoir lieu avec un changement d'appareil lors d'une escale intermédiaire. La belle affaire ?! Pourrais-tu ainsi me citer quelques exemples de vols (ils ne doivent pas être si nombreux que cela) que tu connais, et qui seraient actuellement dans ce cas ? 😉