Iran: Achoura et Dasht-e Kavir

Je me permets de faire une petite relance discrète :)

Bonjour

J'ai vecu ces fêtes pendant plusieurs années. Je ne recommande pas spécialement ni Kermanshah, ni Bijar pour ces fêtes, mais plutôt les villes suivantes, qui ont des folklores particuliers:

--Natanz ...............(spécialisés dans les mises en scène de tazieh à grande échelle. séances généralement le soir) --Taft & Yazd ........(connu pour ses processions de "tabut" géants) --Bushehr............. ( processions originales de tambours "damam", corne ) --Khorramabad ...( connu pour ses pénitents masqués de boue).

A Qazvin, les processions multiples (certaines avec des saxos!) convergent vers l'Imamzadeh_ye Hosein, c'est assez folklorique et les proportions de la prcession permettent de s'y glisser, dans un ambiance - passez moi l expression - proche... d'un carnaval. Il y a aussi des variantes "simplifiées" dans les autres ports du Golfe, où les chiites sont minoritaires.

Fais ton choix!

Je précise:

un autre Ashura bien connu est celui d'Abyaneh, car il est minimaliste et folklorique. Le jour venu, l'accés à la vallée est généralement limité par la police pour limiter l'affluence, il faut donc s'y rendre qques jours avant.

--Taft & Yazd ........(connu pour ses processions de "tabut" géants)

Oui, et au lieu de "tabut" c'est plutot "Nakhl" comme le disent les locaux. C'est en vrai le symbole du cedre qui etait un arbre sacre pour les iraniens des le zoroastrisme. Le cedre comme un symbole de la "vie eternelle" (comme il est toujours vert) est d'une importance aussi dans la litterature persane. On relie aussi cette ceremonie avec la mort de Siavosh (Soug-e-Siavosh ou en bref : Souvashoun). Et ca symbolise en general la vie eternelle des martyres.

Amicalement Rassoul

Cepass gozaram, mersi, Rassoul, pour ces explications claires sur la place du "cèdre" dans la culture iranienne.

Je garde bien présent à l'esprit l'immense nakhl devant le très photogénique tekyeh d'Amir Chakhmaq à Yazd.

Mais ne serait-ce pas plutôt le cyprès ? Car la forme naturelle du cyprès me semble beaucoup plus proche d'un nakhl que le cèdre. D'autant que je n'ai pas connaissance que le cèdre soit présent historiquement en Iran. Alors que Zoroastre connaissait déjà le cyprès si l'on croit ce qui se dit au sujet du cyprès d'Abarqu...

Pour compliquer les choses, j'avais lu que nakhl signifierait "palmier" en arabe.

D'avance merci pour tes précisions à ce sujet.

Khoda negahdar

Fabrice

P.S. : à noter que le cyprès est aussi symboliquement associé à la mort dans la culture méditerranéenne, cf. fr.wikipedia.org/...ilisation_symbolique.

Bonjour Fabrice

Mais ne serait-ce pas plutôt le cyprès ? Car la forme naturelle du cyprès me semble beaucoup plus proche d'un nakhl que le cèdre.

Excuse-moi, oui, tu a completement raison, c'est le cypres. Je ne me souvenais pas du mot en francais, alors j'ai consulte un traducteur en ligne (car mes dictionnaires n'etaient pas accessibles), et il m'a donne le cedre. Mais avec le Cypres d'Abarqu que tu a ecrit j'en ai ete persuade. Merci beaucoup. Je vais corriger le texte.

D'autant que je n'ai pas connaissance que le cèdre soit présent historiquement en Iran.

Oui, c'est vrai. Mais il existe un sens symbolique: les feuilles du cedre sont utilisees pour laver des cadavres (je ne sais pas depuis combien de temps), et ici le cedre est dans un air sacre... Peut-etre sous l'influence religieuse (des Juifs et des Musulmans).

Pour compliquer les choses, j'avais lu que nakhl signifierait "palmier" en arabe.

Oui, et c'est le meme mot pour nous en persan. Et cela peut etre (a mon avis) justifie par la presence de cette construction dans les ceremonies d'un martyre qui vient du monde arabe (mais la question serait: pourquoi pas le palmier au lieu du cypres😉 )

P.S. : à noter que le cyprès est aussi symboliquement associé à la mort dans la culture méditerranéenne, cf. fr.wikipedia.org/...ilisation_symbolique.

Merci pour ce lien, je vais le lire.

Khoda negahdar Rassou

Sur ce sujet, j'avais réuni à mon retour qques photos commentées ici, tu pourras apercevoir les foklores dont je parlais.

http://inthegapbetween.free.fr/pierre/shiite_tradition/reprt005bis.pdf http://inthegapbetween.free.fr/pierre/shiite_tradition/reprt035-bushehr.pdf

Sans chercher jusqu'en Méditerranée, le palmier est, encore de nos jours, une représentation répandue de l'oasis de Kerbala.

Merci Fabrice pour ce lien A ajouter que la culture iranienne insiste sur l'eternite du cypres (un arbre toujours vert) que sur un sens de la mortalite (a l'inverse de la culture mediterraneenne). De plus, le cypres symbolise la liberte dans la litterature persane (ici le palmier symbolise - au moins pour Hafiz - la generosite, a cause de ses dates, envers le cypres qui n'a pas de fruit). Le sujet dans la culture iranienne est tres vaste historiquement. Ces deux arbres sont parallelement presents. Le cypres montre l'aspect poetique et litteraire, et le palmier est plutot religieux et objectif (a cause de sa presence dans la guerre irako-iranienne - qui s'appelle la Defense Sacree - etant donne que la province de Khouzestan avec ses palmiers symbolisait Karbala). Quelques images lies au sujets: Le cypres



Et le palmier:

Desoles pour les images: Le cypres





Et le palmier