Lion Air n'est plus sur la liste noire?
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HO
Hello,

J'ai l'impression que Lion air et Batik air ont été supprimées de la black liste en 2016, quelqu'un peut me le confirmer ? Merci d'avance.
Mes vidéos de voyages et surtout de snorkeling https://www.youtube.com/user/tsarabanjina
NA NadegerFERM Veteran ·
Bonjour, Voila ce que dit l'EU qui a exclue le groupe lion de sa liste noire

Lion Group, qui regroupe six transporteurs aériens certifiés dans trois États différents, applique une approche intégrée de ses activités et de la gestion de la qualité et de la sécurité. Au sein de Lion Group, les transporteurs Lion Air et Batik Air sont deux titulaires de CTA certifiés en Indonésie. Lion Air et Batik Air ont démontré, à la satisfaction des experts, qu'ils possèdent tous deux de bons systèmes de gestion et d'assurance de la sécurité et de la qualité. L'encadrement supérieur de ces deux transporteurs aériens et la direction de Lion Group ont une bonne compréhension de ces systèmes et ils y ont recours pour identifier les risques et prendre les mesures appropriées visant à réduire les risques les plus élevés à des niveaux acceptables. Les experts ont constaté que Lion Air et Batik Air emploient du personnel et des équipages professionnels et disposent de systèmes pour gérer les différentes activités. La direction, tant au niveau de chaque transporteur aérien qu'au niveau du groupe, reçoit des analyses et des informations en matière de qualité et de sécurité et agit d'après celles-ci. Elle diffuse également les informations et les mesures correctives via des publications internes, électroniques ou autres. (44) La DGAC indonésienne et les transporteurs aériens Citilink, Lion Air et Batik Air ont été entendus par la Commission et le comité de la sécurité aérienne le 31 mai 2016. La DGAC indonésienne a présenté sa structure organisationnelle actuelle et a donné des précisions sur ses effectifs affectés à la direction de la navigabilité et de l'exploitation des aéronefs et sur le budget disponible alloué aux tâches de surveillance en matière de sécurité et à la formation des inspecteurs. La DGAC indonésienne a fourni des détails sur d'importantes mesures prises au cours de l'année écoulée, notamment la mise à jour de la réglementation sur la sécurité de l'aviation civile, une actualisation des instructions à l'intention du personnel d'inspection, des améliorations du système de gestion des informations sur la sécurité et le début du développement du programme national de sécurité. Lors de sa présentation, la DGAC indonésienne a résumé les mesures correctives qui ont été prises suite aux observations formulées par les experts au cours de la mission d'évaluation sur place de l'Union
TH ThierryBe Regular ·
Bonjour,

C'est rassurant je vais prendre leurs avions cet été 😉.

Cordialement. Thierry
Partir, pour revenir avec un autre regard.
HO HohYao Veteran ·
Merci.
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DJ Djackx67 Veteran ·
Au final je sais pas si ça changera grand chose. J'ai pris plusieurs fois lion air et a l'époque la compagnie était blacklistée bah pas de problèmes particuliers. Même chose pour zestair aux philippines il y'a quelques années....
NA NadegerFERM Veteran ·
Au final je sais pas si ça changera grand chose. J'ai pris plusieurs fois lion air et a l'époque la compagnie était blacklistée bah pas de problèmes particuliers. Même chose pour zestair aux philippines il y'a quelques années....

Bonjour, Je partage ton avis sur Lion air mais de très mauvais souvenir avec zest avec qui nous avons raté l'atterrissage à puerto princesa et frôlé la tour de contrôle lors de la remise des gaz, le pilote n'avait vraiment pas aligné l'appareil !! Pas d'ILS surement
DJ Djackx67 Veteran ·
Pour moi dans cette région le plus mauvais souvenir a été avec Jetstar sur le vol Darwin => Bali ou l'avion a "rebondi" 4 fois en atterrissant :)
GU GudangGaram Veteran ·
Lion Air Delay... Je connais Lion Air comme étant régulièrement en retard. Elle se conforme à la règlementation indonésienne en distribuant des barquettes de nourriture et des timbales d'eau en compensation. Une nuit - vol CGK - SUB initialement prévu en début d'après-midi - nous avons occupé le couloir. La porte d'accès avait été débloquée par erreur à l'arrivée d'un avion Lion Air, nous avons avancé dans sa direction. Ensuite certains ont usé d'arguments très efficaces (les détails m'ont échappé) sur un galonné de la compagnie déclarant que l'équipage avait fini sa journée. La police rapidement présente était tenue en respect par une ligne de smartphones. Excellents répulsifs contre la violence😉. Nous avons couru vers la passerelle quelques minutes plus tard. Une éternité, vue la tension et la fatigue. Embarquement bordélique, mais ultra rapide. Moins de problèmes sur un DPS - CGK. Régime Makam-Air (barquette + timbale). Et deux heures de retard. Les reports et annulations de vols, même institutionnalisés, ne font pas entrer sur liste noire.😠
MI Michelzen Globetrotter ·
C'est rassurant je vais prendre leurs avions cet été...

Bof ... si ça te rassure! j'ai pris 7 Cies indonésiennes différentes au cours de mes différents voyages +/- toutes sur liste noire et suis tjrs la pour écrire ! Lion Air reste pour moi la 7eme de ma liste mm si elle n'est plus en liste noire, c'est une Cie bordélique a souhait ! Bien placée par contre au niveau retards ( lors de mon dernier vol a Bali au moins 50% des vols Lion Air étaient affichés en retard dont le miens 3h) ... après ce n'est pas un critère pour être ou pas sur liste noire 🙂 De toute façon les déplacements sont globalement dangereux en Indonésie que ce soit route, air ou mer ( les accidents maritimes font bcp plus de morts que ceux aériens)
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
LA Laisla Regular ·
Pour moi, Lion air est également la compagnie des retards et du foutoir ! Le personnel est incapable de se débrouiller en anglais, et vous n'avez aucune annonce lors de retards (même très conséquents !) Les indonésiens le savent bien et ont l'habitude mais arrivent quand même à s'énerver ! Pour cet été encore, pour mon vol retour vers KL j'ai préféré prendre Air Asia plutôt que Lion, même si le vol Lion était moins cher. Trop risqué.
MI Migu Veteran ·
Bonjour,

Pour moi les retards de cette compagnie sont rédhibitoires. Départ de Bali pour Florès : 3h de retard sans explications. Retour de Florès à Bali : plus de 2h de retard sachant qu'on avait une correspondance pour Jakarta. On à sauté d'un avion à l'autre (même compagnie) sans quitter le tarmac.

Michel.
Carpe Diem
PO Pouma Regular ·
Je voyage depuis 12 ans trois fois par ans avec les groupes en Indonésie sur différentes îles avec Air Asia et autant avec Lion Air ou Batik Air, nous avons jamais eu les retard et l'équipages toujours très compétents et souriants.
PR Protege Globetrotter ·
Tout comme le personnel de HOP qui est incapable de se débrouiller en Luxembourgeois au départ du Duché.😊😊😊. Je me retire
CY Cybercaribea Regular ·
Bonjour.

Pour circuler un peu partout (voir dans les endroits reculés) dans cette immense archipel Indonesien, rapidement et pour pas cher, il n'y a pas photos...ce sera Lion air et ses filiales (wings air, malindo, batik air) ayant des boeing 737 tres récents, swirijaya, susi air, aviastar ect....avec il est vrai les risques que cela comporte notamment pour les 2 dernieres. J'ai beaucoup utilisé les services de Lion air et n'ai rien de "particulier" a déplorer, mais j'ai constaté qu'il est de loin préférable de voyager avec eux le matin (quand cela est possible) pour avoir le moins de retard , car plus la journée passe et plus il y a l'effet boule de neige au niveau des retards et annulation, surtout au départ des grands hubs de cette compagnie que sont Bali Djakarta Surabaya et Makassar. Par exemple, si vous etes a Bali et avez votre vol international a Djakarta vers minuit, prévoyez large prennez un vol vers 14h grand max. Cela paraît hallucinant, mais a chaque passage a Bali j'en ai vu pas mal avoir des sueurs froides ou en mode panique faces aux écrans annoncant des retards en cascade. Je vous laisse imaginer les vols en soirée...😉

Ceci dit...une fois à bord, le service et le confort est similaire aux low cost du coin, du style air asia ou cebu pacific ou nos low cost européenne ryannair easyjet et consort.
GU GudangGaram Veteran ·
[...] j'ai constaté qu'il est de loin préférable de voyager avec eux le matin (quand cela est possible) pour avoir le moins de retard , car plus la journée passe et plus il y a l'effet boule de neige au niveau des retards et annulation, surtout au départ des grands hubs de cette compagnie que sont Bali Djakarta Surabaya et Makassar.

Un constat qui rejoint ce conseil donné par une passagère avisée d'Air Asia : "Il faut choisir le premier vol du jour, le dernier est souvent en retard".
HO HohYao Veteran ·
Je vous remercie tous, toutes ces infos sont très précieuses.
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AL Alex69720 ·
j'ai pris 7 Cies indonésiennes différentes au cours de mes différents voyages +/- toutes sur liste noire et suis tjrs la pour écrire ! Lion Air reste pour moi la 7eme de ma liste mm si elle n'est plus en liste noire, c'est une Cie bordélique a souhait ! Bien placée par contre au niveau retards ( lors de mon dernier vol a Bali au moins 50% des vols Lion Air étaient affichés en retard dont le miens 3h) ... après ce n'est pas un critère pour être ou pas sur liste noire 🙂 De toute façon les déplacements sont globalement dangereux en Indonésie que ce soit route, air ou mer ( les accidents maritimes font bcp plus de morts que ceux aériens)

Quel serait ton top 3 des compagnies indonésiennes alors ? Nous partons en septembre et devons faire un vol Jarkarta - Malang ou bien Jakarta - Surabaya (j'hésite encore) et je n'arrive pas à me décider sur quelle compagnie choisir (différence de prix du simple au double entre garuda et les autres, mais en meme temps je veux un avion sûr qui ne s'écrasera pas!)

merci d'avance!
AN Anne92 Veteran ·
La meilleure reste Garuda, mais tu payes le prix :)
Blog sur Sumatra : https://sambaladolamak2.wordpress.com/

INDONESIA 🇮🇩
BA Bairrovoyage Veteran ·
On dit souvent que "sécurité n'a pas de prix"…. La sécurité des compagnies aériennes en Indonésie reste toujours "bien fragile". Et ceci pour plusieurs raisons (entretien, formation des pilotes, surveillance par les autorités). Certes, souvent on arrive bien à destination, mais la probabilité est bien plus grande que….

Chris
MI Michelzen Globetrotter ·
Quel serait ton top 3 des compagnies indonésiennes alors ?

Pas fan de ce genre de classement, comme de cette liste noire. Je dirais donc qu’a titre perso j’utilise a chaque fois que possible Air Asia (et ce partout en Asie) Cie avec laquelle je n’ai pas eu de réels problèmes ou qui a réglé très rapidement ceux qui se sont présentés ! Après l’Indonésie ce n’est pas toujours simple, ça va ça vient et mm les bonnes Cies disparaissent (Mandala par ex que javais utilisé lors d’un premier voyage) et dans certains cas on a pas le choix ! sinon si il y a sur la ligne concernée c’est bien sur Garuda qui est a privilégier ! Mais bien garder en mémoire que quasiment aucune Cie indonésienne peut se prévaloir de ne pas avoir eu de crash (sauf les récentes et encore, c’est autre chose et il faut voir d’où elles viennent)

Comme je l’ai dit dans mon précédent post l’Indonésie un pays globalement dangereux pour tout ce qui est transport, et coté maritime ça fait bcp plus de victimes que l’aérien... il faut le savoir, et il n’y a pas de liste noire ! Ce qui ne va pas m’empêcher de retourner pour la 3em fois a Bali en septembre… avec Air Asia

Si j’ai un conseil, au dela de la Cie , c’est d’éviter les vols de la fin de journée, pour 2 raisons 1 - c’est la qu’il y a le plus de retards du fait de l’accumulation des petits retards de la journée 2 – c’est l’aprem qu’il y a le plus de formations orageuses et parfois très violentes et en matière d’accidents aériens dans cette partie du monde la météo est TRES souvent au menu des raisons d’un crash, Bon voyage

PS j'avais utilisé LIon Air car la seule Cie a faire Bali /Medan en vol direct sinon escale(s) +/- longue(s)s... bordélique a souhait que ce soit du check In au vol lui même
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
AN Anne92 Veteran ·
Lion air est à éviter au possible 😐
Blog sur Sumatra : https://sambaladolamak2.wordpress.com/

INDONESIA 🇮🇩
GU GudangGaram Veteran ·
Lion air est à éviter au possible 😐

J'ai voyagé sur Thaï Lion Air au début du mois (vols domestiques). Vols ponctuels et moins chers que Thaï Smile. Tarifs comparables à Air Asia.
BA Bairrovoyage Veteran ·
Bonsoir,

Le crash terrible d'un Boeing 737-800 de Lion Air (vol JT 610 entre Jakarta et Pangkal Pinang) nous rappelle - même avant que nous connaissons la cause exacte de cet accident - comment la sécurité aérienne est un sujet "difficile" et souvent complexe. Et également que la tragédie peut frapper d'une seconde à l'autre.

Au fait, nous avons encore eu une discussion sur VF concernant la sécurité (et la fiabilité) de Lion Air au mois de juillet de cette année. Et comme souvent la discussion était assez contrastée et même controversée entre les fanas et les détracteurs de Lion Air. Je ne veux pas dire que nous (les critiques de Lion Air) nous avons prévu - il y a trois mois - ce crash de Lion Air, mais plusieurs intervenants sur VF ont clairement émis des doutes sur la fiabilité et la sécurité de cette compagnie aérienne (ainsi que la majorité des transporteurs aériens en Indonésie). Certes, c'est plus du ressenti et une interprétation d'indices (non-scientifique) et des informations qui nous a amené à cette position...

Le dernier crash de Lion Air - sans vouloir anticiper les résultats de l'enquête - pointent, dès les premières heures vers des problèmes de maintenance et une incapacité flagrante de l'équipage de conduite de faire face à une défaillance assez "basic" et simple (souvent entrainée au simulateur) en pilotant un avion moderne et flambant neuf (délivré en août 2018).

Oui, il ne suffit pas d'offrir de la technologie ultramoderne, être à l'heure, avoir des avions propres et d'offrir un excellent service bord….

à méditer Chris
PO Pouma Regular ·
Bonjour Chris, il y a deux jours que je suis rentré de Indonésie après visiter 4 îles en prenant 6 vols locale. Et aussi deux fois Lion Air. Tous les compagnies pas de retard, vols agréable, les équipes souriante. On peut dire depuis 12 ans j'ai beaucoup de chance !!
MO Mohamma2 Veteran ·
ça ne m'empêchera pas de continuer à voyager sur LION AIR , si c'est le vol le plus pratique et , ce , malgré leurs retards fréquents ( 3 heures en mai sur un vol JKT - Pontianak ) ... Je flippe bien plus en scoot ou en voiture, que cela soit en Indonésie ou en France ... Et pas toujours le temps de voyager en PELNI 🤪
PO Pouma Regular ·
Ah ça.... Si je voit parfois comment les jeunes français conduit leur voiture en dépasser sur une route où on ne peut pas voir une voiture arriver.....!!

Je pense toujours.... Si c'est mon heure de quitter cette terre.... Ça peut m'arriver partout ! Mais je prends bien-sûr pas les risque si je peux éviter les drames. Je ne prends pas un bateau en Indonésie si il y a le tempête, je rentre pas dans un avion si je me sens pas en sécurité. Et si j'ai une voiture avec une chauffeur Batak suicidaire, je lui demande quand même de conduire un peu plus lentement ou de prendre la pause si je vois il est entrain de fermer ses yeux 😉
BA Bairrovoyage Veteran ·
Chère Sylvia,

Oui, statistiquement il y a bien plus que 99% de probabilité que tout se termine bien, même en Indonésie. Mais force est de constater que si votre avion a un "pépin", mieux vaut voler avec une compagnie réputée employant des équipages bien entrainés (et ainsi préparés à faire face à une situation exceptionnelle). Sinon on risque de voir son voyage écourté….

Fait est que l'Indonésie démontre des signes inquiétants (et un grand cumul) de "problèmes" avec la maintenance des avions et la préparation des pilotes (à voir le crash d'un Airbus 320 d'Air Asia en 2014 près de Surabaya, où on retrouve (de nouveau) les sujets Maintenance et Entrainement des pilotes). Et je ne touche pas du tout le sujet des sorties de piste qui sont très, très fréquentes dans ce pays….

Merci Chris
PO Pouma Regular ·
Merci Chris, je fais attention la prochaine fois. En je vais peut-être prendre moins de vol locale, normalement dans les voyages je fais avec les groupes, je prends seulement 1 vol locale et pas 6. Bonne soirée, Sylvia.
MI Migu Veteran ·
Bonjour

Vous savez si l'on écoute tout le monde sur ce forum ce n'est plus la peine de partir plus loin que l' Ardèche ou la Bretagne Tout les voyage comportent des risques des surprises et des émotions sinon je ne vois pas personnellement l'intérêt de ceux ci

Michel
Carpe Diem
PO Pouma Regular ·
Oui, vous avez raison. J'aime trop mon pays et les voyages j'organise avec les groupes pour rester à la maison. Et j'espère de pouvoir faire ça encore longtemps sans les drames !
PR Prb Regular ·
Bonsoir,

Le crash terrible d'un Boeing 737-800 de Lion Air (vol JT 610 entre Jakarta et Pangkal Pinang) nous rappelle - même avant que nous connaissons la cause exacte de cet accident - comment la sécurité aérienne est un sujet "difficile" et souvent complexe. Et également que la tragédie peut frapper d'une seconde à l'autre.

Au fait, nous avons encore eu une discussion sur VF concernant la sécurité (et la fiabilité) de Lion Air au mois de juillet de cette année. Et comme souvent la discussion était assez contrastée et même controversée entre les fanas et les détracteurs de Lion Air. Je ne veux pas dire que nous (les critiques de Lion Air) nous avons prévu - il y a trois mois - ce crash de Lion Air, mais plusieurs intervenants sur VF ont clairement émis des doutes sur la fiabilité et la sécurité de cette compagnie aérienne (ainsi que la majorité des transporteurs aériens en Indonésie). Certes, c'est plus du ressenti et une interprétation d'indices (non-scientifique) et des informations qui nous a amené à cette position...

Le dernier crash de Lion Air - sans vouloir anticiper les résultats de l'enquête - pointent, dès les premières heures vers des problèmes de maintenance et une incapacité flagrante de l'équipage de conduite de faire face à une défaillance assez "basic" et simple (souvent entrainée au simulateur) en pilotant un avion moderne et flambant neuf (délivré en août 2018).

Oui, il ne suffit pas d'offrir de la technologie ultramoderne, être à l'heure, avoir des avions propres et d'offrir un excellent service bord….

à méditer Chris

Problème de maintenance sur un avion neuf ??? Incapacité de l'équipage à réagir alors que personne n'a aucune idée de ce qui a provoqué le crash???

Sacré désinformation que vous faites là, juste pour essayer de fanfaronner "j'avais raison" !!!
BA Bairrovoyage Veteran ·
Bon Pedro,

Je ne comprends pas votre agressivité et le choix de vos mots (fort désagréables). Mais tout indique que vous n'êtes pas à votre coup d'essai sur VF….

VF est un Forum avec un grand respect et du style. Oui, on peut se dire qu'on n'est pas d'accord, mais avec des mots "corrects" (et si possible avec des arguments valables).

Si vos séjours prolongés aux Tropiques, notamment en Thailande vous frustrent autant, pourquoi pas prendre conseil ce que dit votre Président: "Je traverse la route, je vous en trouve" (du travail).

Chris
PR Protege Globetrotter ·
Bonjour

Voila pour les dernières infos d'un site sérieux. http://avherald.com/h?article=4bf90724&opt=0
RA Ratus Regular ·
Merci Protege du lien de cet excellent site
mieux vaut allumer une petite chandelle que de pester contre l'obscurité
PR Prb Regular ·
Attaques personnelles qui tombent à plat en plus 😄.

Aucune réponse sur le fond.

Encore un bon troll de forum.

😎
PR Protege Globetrotter ·
Bonjour

Nous savons que cet avion a eu des problèmes technique la vielle du crash , une réparation a été effectuée par la maintenance de Lion Air . Cette même maintenance a donné son feu vert pour la remise en service .

Maintenant nous attendons le résultat de la lecture de la boite noire retrouvée , et la fin de l'enquête .

Et oui des avions neuf (tous comme les voitures ) peuvent avoir des problèmes technique : 787, A312Neo par exemple .
AT Atplhkt Regular ·
résultat de la lecture de la boite noire

il y a 2 enregistreurs: le fdr ( flight data recorder ) et le cvr (cockpit voice recorder ):

https://www.ntsb.gov/news/Pages/cvr_fdr.aspx

https://www.bea.aero/lenquete-de-securite/enregistreurs/

https://www.icao.int/WACAF/Documents/Meetings/2015/ICAO-BEA/03.17.a%20-%20Enregistreurs%20de%20vol.pdf

il semble que l'un ait été retrouvé depuis 24 heures ( fdr ) mais endommagé . cela compliquera un peu la lecture des données (plus de mille sont enregistrées) .

A312Neo par exemple

erreur de plume de votre part: a320/a321neo en fait:

https://www.airbus.com/aircraft/passenger-aircraft/a320-family/a320neo.html

pour le reste mieux vaut en rester , pour les lecteurs de vf , au très bon site cité: avherald et aussi:

https://www.pprune.org/rumours-news/614857-indonesian-aircraft-missing-off-jakarta.html

pour le reste sur ce site de voyage les spéculations n'apportent rien .

bsr
GU GudangGaram Veteran ·
pour le reste sur ce site de voyage les spéculations n'apportent rien .

Mieux vaut, en effet, se limiter ici aux expériences personnelles et aux éléments tangibles (formalités, ponctualité, état intérieur des avions, repas et boissons, bagages, etc.). Pour les éléments techniques il est plus judicieux d'aller sur des sites spécialisés, officiels. La multiplication des sources permet de comparer et de recouper les informations. Merci pour les liens hypertextes.
MI Michelzen Globetrotter ·
Et oui des avions neuf (tous comme les voitures ) peuvent avoir des problèmes technique : 787, A312Neo par exemple .

Et oui et dans ce cas c'est visiblement pas "un truc mineur" comme quoi les "avis" hatifs ...

Boeing reconnaît qu'un capteur pourrait être en cause dans l'accident du 737 MAX de Lion Air

www.journal-aviation.com/...e-crash-en-indonesie

Il y aurait + de 200 machines dans le monde avec potentiellement la même problématique

Environ 246 appareils de la famille 737 MAX, dernière version du monocouloir 737, avion commercial le plus vendu au monde et vache à lait de Boeing, sont concernés, selon la FAA..

En parallèle, la FAA, le régulateur américain aérien, a ordonné aux opérateurs de 737-8 et 737-9 à travers le monde, de procéder "immédiatement" à la révision préconisée par l'avionneur parce que le défaut détecté peut entraîner une perte d'altitude et les pilotes pourraient rencontrer de graves difficultés à garder le contrôle de l'appareil.
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
TR Travaway Globetrotter ·
Le truc c'est que tu as quand même beaucoup plus de chances de t'en sortir lors d'un crash en scoot que sur un vol Indonésien... C'est en plus la destination la plus accidentogene en fréquence pépins du monde... Je vous souhaite du courage
BA Bairrovoyage Veteran ·
Cher Travaway, Voici ce que la New York Times a relaté concernant Lion Air : L’inspecteur de sécurité a passé toute la nuit à l’aéroport Makassar (dans l’est de l’Indonésie) il y a quelques années en examinant un jet de Lion Air qui a souffert une panne hydraulique. L’inspecteur informait les employés de la compagnie aérienne que l’avion est immobilisé jusqu’à ce que le problème soit réparé. Et l’inspecteur rentrait à son hôtel pour une douche rapide. Lorsque l’inspecteur retournait, l’avion se trouvait sur la piste s’apprêtant à décoller. Furax, il a demandé aux passagers de débarquer. Mais un superviseur de Lion Air lui expliquait comment la compagnie aérienne a outrepassé l’inspecteur : Des responsables du transport fédéral à Jakarta, la capitale indonésienne, ont donné la permission de décoller. Et l’avion a décollé quelques minutes plus tard…

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