J'ai l'impression que Lion air et Batik air ont été supprimées de la black liste en 2016, quelqu'un peut me le confirmer ? Merci d'avance.
Lion Air n'est plus sur la liste noire?
by HohYao
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Hello,
J'ai l'impression que Lion air et Batik air ont été supprimées de la black liste en 2016, quelqu'un peut me le confirmer ? Merci d'avance.
J'ai l'impression que Lion air et Batik air ont été supprimées de la black liste en 2016, quelqu'un peut me le confirmer ? Merci d'avance.
Mes vidéos de voyages et surtout de snorkeling https://www.youtube.com/user/tsarabanjina
Bonjour,
Voila ce que dit l'EU qui a exclue le groupe lion de sa liste noire
Lion Group, qui regroupe six transporteurs aériens certifiés dans trois États différents, applique une approche intégrée de ses activités et de la gestion de la qualité et de la sécurité. Au sein de Lion Group, les transporteurs Lion Air et Batik Air sont deux titulaires de CTA certifiés en Indonésie. Lion Air et Batik Air ont démontré, à la satisfaction des experts, qu'ils possèdent tous deux de bons systèmes de gestion et d'assurance de la sécurité et de la qualité. L'encadrement supérieur de ces deux transporteurs aériens et la direction de Lion Group ont une bonne compréhension de ces systèmes et ils y ont recours pour identifier les risques et prendre les mesures appropriées visant à réduire les risques les plus élevés à des niveaux acceptables. Les experts ont constaté que Lion Air et Batik Air emploient du personnel et des équipages professionnels et disposent de systèmes pour gérer les différentes activités. La direction, tant au niveau de chaque transporteur aérien qu'au niveau du groupe, reçoit des analyses et des informations en matière de qualité et de sécurité et agit d'après celles-ci. Elle diffuse également les informations et les mesures correctives via des publications internes, électroniques ou autres. (44) La DGAC indonésienne et les transporteurs aériens Citilink, Lion Air et Batik Air ont été entendus par la Commission et le comité de la sécurité aérienne le 31 mai 2016. La DGAC indonésienne a présenté sa structure organisationnelle actuelle et a donné des précisions sur ses effectifs affectés à la direction de la navigabilité et de l'exploitation des aéronefs et sur le budget disponible alloué aux tâches de surveillance en matière de sécurité et à la formation des inspecteurs. La DGAC indonésienne a fourni des détails sur d'importantes mesures prises au cours de l'année écoulée, notamment la mise à jour de la réglementation sur la sécurité de l'aviation civile, une actualisation des instructions à l'intention du personnel d'inspection, des améliorations du système de gestion des informations sur la sécurité et le début du développement du programme national de sécurité. Lors de sa présentation, la DGAC indonésienne a résumé les mesures correctives qui ont été prises suite aux observations formulées par les experts au cours de la mission d'évaluation sur place de l'Union
Lion Group, qui regroupe six transporteurs aériens certifiés dans trois États différents, applique une approche intégrée de ses activités et de la gestion de la qualité et de la sécurité. Au sein de Lion Group, les transporteurs Lion Air et Batik Air sont deux titulaires de CTA certifiés en Indonésie. Lion Air et Batik Air ont démontré, à la satisfaction des experts, qu'ils possèdent tous deux de bons systèmes de gestion et d'assurance de la sécurité et de la qualité. L'encadrement supérieur de ces deux transporteurs aériens et la direction de Lion Group ont une bonne compréhension de ces systèmes et ils y ont recours pour identifier les risques et prendre les mesures appropriées visant à réduire les risques les plus élevés à des niveaux acceptables. Les experts ont constaté que Lion Air et Batik Air emploient du personnel et des équipages professionnels et disposent de systèmes pour gérer les différentes activités. La direction, tant au niveau de chaque transporteur aérien qu'au niveau du groupe, reçoit des analyses et des informations en matière de qualité et de sécurité et agit d'après celles-ci. Elle diffuse également les informations et les mesures correctives via des publications internes, électroniques ou autres. (44) La DGAC indonésienne et les transporteurs aériens Citilink, Lion Air et Batik Air ont été entendus par la Commission et le comité de la sécurité aérienne le 31 mai 2016. La DGAC indonésienne a présenté sa structure organisationnelle actuelle et a donné des précisions sur ses effectifs affectés à la direction de la navigabilité et de l'exploitation des aéronefs et sur le budget disponible alloué aux tâches de surveillance en matière de sécurité et à la formation des inspecteurs. La DGAC indonésienne a fourni des détails sur d'importantes mesures prises au cours de l'année écoulée, notamment la mise à jour de la réglementation sur la sécurité de l'aviation civile, une actualisation des instructions à l'intention du personnel d'inspection, des améliorations du système de gestion des informations sur la sécurité et le début du développement du programme national de sécurité. Lors de sa présentation, la DGAC indonésienne a résumé les mesures correctives qui ont été prises suite aux observations formulées par les experts au cours de la mission d'évaluation sur place de l'Union
Bonjour,
C'est rassurant je vais prendre leurs avions cet été 😉.
Cordialement. Thierry
C'est rassurant je vais prendre leurs avions cet été 😉.
Cordialement. Thierry
Partir, pour revenir avec un autre regard.
Merci.
Mes vidéos de voyages et surtout de snorkeling https://www.youtube.com/user/tsarabanjina
Au final je sais pas si ça changera grand chose. J'ai pris plusieurs fois lion air et a l'époque la compagnie était blacklistée bah pas de problèmes particuliers.
Même chose pour zestair aux philippines il y'a quelques années....
Au final je sais pas si ça changera grand chose. J'ai pris plusieurs fois lion air et a l'époque la compagnie était blacklistée bah pas de problèmes particuliers.
Même chose pour zestair aux philippines il y'a quelques années....
Bonjour, Je partage ton avis sur Lion air mais de très mauvais souvenir avec zest avec qui nous avons raté l'atterrissage à puerto princesa et frôlé la tour de contrôle lors de la remise des gaz, le pilote n'avait vraiment pas aligné l'appareil !! Pas d'ILS surement
Bonjour, Je partage ton avis sur Lion air mais de très mauvais souvenir avec zest avec qui nous avons raté l'atterrissage à puerto princesa et frôlé la tour de contrôle lors de la remise des gaz, le pilote n'avait vraiment pas aligné l'appareil !! Pas d'ILS surement
Pour moi dans cette région le plus mauvais souvenir a été avec Jetstar sur le vol Darwin => Bali ou l'avion a "rebondi" 4 fois en atterrissant :)
Lion Air Delay...
Je connais Lion Air comme étant régulièrement en retard. Elle se conforme à la règlementation indonésienne en distribuant des barquettes de nourriture et des timbales d'eau en compensation.
Une nuit - vol CGK - SUB initialement prévu en début d'après-midi - nous avons occupé le couloir. La porte d'accès avait été débloquée par erreur à l'arrivée d'un avion Lion Air, nous avons avancé dans sa direction. Ensuite certains ont usé d'arguments très efficaces (les détails m'ont échappé) sur un galonné de la compagnie déclarant que l'équipage avait fini sa journée. La police rapidement présente était tenue en respect par une ligne de smartphones. Excellents répulsifs contre la violence😉. Nous avons couru vers la passerelle quelques minutes plus tard. Une éternité, vue la tension et la fatigue. Embarquement bordélique, mais ultra rapide.
Moins de problèmes sur un DPS - CGK. Régime Makam-Air (barquette + timbale). Et deux heures de retard.
Les reports et annulations de vols, même institutionnalisés, ne font pas entrer sur liste noire.😠
C'est rassurant je vais prendre leurs avions cet été...
Bof ... si ça te rassure! j'ai pris 7 Cies indonésiennes différentes au cours de mes différents voyages +/- toutes sur liste noire et suis tjrs la pour écrire ! Lion Air reste pour moi la 7eme de ma liste mm si elle n'est plus en liste noire, c'est une Cie bordélique a souhait ! Bien placée par contre au niveau retards ( lors de mon dernier vol a Bali au moins 50% des vols Lion Air étaient affichés en retard dont le miens 3h) ... après ce n'est pas un critère pour être ou pas sur liste noire 🙂 De toute façon les déplacements sont globalement dangereux en Indonésie que ce soit route, air ou mer ( les accidents maritimes font bcp plus de morts que ceux aériens)
Bof ... si ça te rassure! j'ai pris 7 Cies indonésiennes différentes au cours de mes différents voyages +/- toutes sur liste noire et suis tjrs la pour écrire ! Lion Air reste pour moi la 7eme de ma liste mm si elle n'est plus en liste noire, c'est une Cie bordélique a souhait ! Bien placée par contre au niveau retards ( lors de mon dernier vol a Bali au moins 50% des vols Lion Air étaient affichés en retard dont le miens 3h) ... après ce n'est pas un critère pour être ou pas sur liste noire 🙂 De toute façon les déplacements sont globalement dangereux en Indonésie que ce soit route, air ou mer ( les accidents maritimes font bcp plus de morts que ceux aériens)
Bon voyage et surtout voyagez zen!
Michel France (85)
Pour moi, Lion air est également la compagnie des retards et du foutoir ! Le personnel est incapable de se débrouiller en anglais, et vous n'avez aucune annonce lors de retards (même très conséquents !) Les indonésiens le savent bien et ont l'habitude mais arrivent quand même à s'énerver !
Pour cet été encore, pour mon vol retour vers KL j'ai préféré prendre Air Asia plutôt que Lion, même si le vol Lion était moins cher. Trop risqué.
Bonjour,
Pour moi les retards de cette compagnie sont rédhibitoires. Départ de Bali pour Florès : 3h de retard sans explications. Retour de Florès à Bali : plus de 2h de retard sachant qu'on avait une correspondance pour Jakarta. On à sauté d'un avion à l'autre (même compagnie) sans quitter le tarmac.
Michel.
Pour moi les retards de cette compagnie sont rédhibitoires. Départ de Bali pour Florès : 3h de retard sans explications. Retour de Florès à Bali : plus de 2h de retard sachant qu'on avait une correspondance pour Jakarta. On à sauté d'un avion à l'autre (même compagnie) sans quitter le tarmac.
Michel.
Carpe Diem
Je voyage depuis 12 ans trois fois par ans avec les groupes en Indonésie sur différentes îles avec Air Asia et autant avec Lion Air ou Batik Air, nous avons jamais eu les retard et l'équipages toujours très compétents et souriants.
Bonjour.
Pour circuler un peu partout (voir dans les endroits reculés) dans cette immense archipel Indonesien, rapidement et pour pas cher, il n'y a pas photos...ce sera Lion air et ses filiales (wings air, malindo, batik air) ayant des boeing 737 tres récents, swirijaya, susi air, aviastar ect....avec il est vrai les risques que cela comporte notamment pour les 2 dernieres. J'ai beaucoup utilisé les services de Lion air et n'ai rien de "particulier" a déplorer, mais j'ai constaté qu'il est de loin préférable de voyager avec eux le matin (quand cela est possible) pour avoir le moins de retard , car plus la journée passe et plus il y a l'effet boule de neige au niveau des retards et annulation, surtout au départ des grands hubs de cette compagnie que sont Bali Djakarta Surabaya et Makassar. Par exemple, si vous etes a Bali et avez votre vol international a Djakarta vers minuit, prévoyez large prennez un vol vers 14h grand max. Cela paraît hallucinant, mais a chaque passage a Bali j'en ai vu pas mal avoir des sueurs froides ou en mode panique faces aux écrans annoncant des retards en cascade. Je vous laisse imaginer les vols en soirée...😉
Ceci dit...une fois à bord, le service et le confort est similaire aux low cost du coin, du style air asia ou cebu pacific ou nos low cost européenne ryannair easyjet et consort.
Pour circuler un peu partout (voir dans les endroits reculés) dans cette immense archipel Indonesien, rapidement et pour pas cher, il n'y a pas photos...ce sera Lion air et ses filiales (wings air, malindo, batik air) ayant des boeing 737 tres récents, swirijaya, susi air, aviastar ect....avec il est vrai les risques que cela comporte notamment pour les 2 dernieres. J'ai beaucoup utilisé les services de Lion air et n'ai rien de "particulier" a déplorer, mais j'ai constaté qu'il est de loin préférable de voyager avec eux le matin (quand cela est possible) pour avoir le moins de retard , car plus la journée passe et plus il y a l'effet boule de neige au niveau des retards et annulation, surtout au départ des grands hubs de cette compagnie que sont Bali Djakarta Surabaya et Makassar. Par exemple, si vous etes a Bali et avez votre vol international a Djakarta vers minuit, prévoyez large prennez un vol vers 14h grand max. Cela paraît hallucinant, mais a chaque passage a Bali j'en ai vu pas mal avoir des sueurs froides ou en mode panique faces aux écrans annoncant des retards en cascade. Je vous laisse imaginer les vols en soirée...😉
Ceci dit...une fois à bord, le service et le confort est similaire aux low cost du coin, du style air asia ou cebu pacific ou nos low cost européenne ryannair easyjet et consort.
[...] j'ai constaté qu'il est de loin préférable de voyager avec eux le matin (quand cela est possible) pour avoir le moins de retard , car plus la journée passe et plus il y a l'effet boule de neige au niveau des retards et annulation, surtout au départ des grands hubs de cette compagnie que sont Bali Djakarta Surabaya et Makassar.
Un constat qui rejoint ce conseil donné par une passagère avisée d'Air Asia : "Il faut choisir le premier vol du jour, le dernier est souvent en retard".
Un constat qui rejoint ce conseil donné par une passagère avisée d'Air Asia : "Il faut choisir le premier vol du jour, le dernier est souvent en retard".
Je vous remercie tous, toutes ces infos sont très précieuses.
Mes vidéos de voyages et surtout de snorkeling https://www.youtube.com/user/tsarabanjina
j'ai pris 7 Cies indonésiennes différentes au cours de mes différents voyages +/- toutes sur liste noire et suis tjrs la pour écrire !
Lion Air reste pour moi la 7eme de ma liste mm si elle n'est plus en liste noire, c'est une Cie bordélique a souhait !
Bien placée par contre au niveau retards ( lors de mon dernier vol a Bali au moins 50% des vols Lion Air étaient affichés en retard dont le miens 3h) ... après ce n'est pas un critère pour être ou pas sur liste noire 🙂
De toute façon les déplacements sont globalement dangereux en Indonésie que ce soit route, air ou mer ( les accidents maritimes font bcp plus de morts que ceux aériens)
Quel serait ton top 3 des compagnies indonésiennes alors ? Nous partons en septembre et devons faire un vol Jarkarta - Malang ou bien Jakarta - Surabaya (j'hésite encore) et je n'arrive pas à me décider sur quelle compagnie choisir (différence de prix du simple au double entre garuda et les autres, mais en meme temps je veux un avion sûr qui ne s'écrasera pas!)
merci d'avance!
Quel serait ton top 3 des compagnies indonésiennes alors ? Nous partons en septembre et devons faire un vol Jarkarta - Malang ou bien Jakarta - Surabaya (j'hésite encore) et je n'arrive pas à me décider sur quelle compagnie choisir (différence de prix du simple au double entre garuda et les autres, mais en meme temps je veux un avion sûr qui ne s'écrasera pas!)
merci d'avance!
La meilleure reste Garuda, mais tu payes le prix :)
On dit souvent que "sécurité n'a pas de prix"….
La sécurité des compagnies aériennes en Indonésie reste toujours "bien fragile".
Et ceci pour plusieurs raisons (entretien, formation des pilotes, surveillance par les autorités).
Certes, souvent on arrive bien à destination, mais la probabilité est bien plus grande que….
Chris
Chris
Quel serait ton top 3 des compagnies indonésiennes alors ?
Pas fan de ce genre de classement, comme de cette liste noire. Je dirais donc qu’a titre perso j’utilise a chaque fois que possible Air Asia (et ce partout en Asie) Cie avec laquelle je n’ai pas eu de réels problèmes ou qui a réglé très rapidement ceux qui se sont présentés ! Après l’Indonésie ce n’est pas toujours simple, ça va ça vient et mm les bonnes Cies disparaissent (Mandala par ex que javais utilisé lors d’un premier voyage) et dans certains cas on a pas le choix ! sinon si il y a sur la ligne concernée c’est bien sur Garuda qui est a privilégier ! Mais bien garder en mémoire que quasiment aucune Cie indonésienne peut se prévaloir de ne pas avoir eu de crash (sauf les récentes et encore, c’est autre chose et il faut voir d’où elles viennent)
Comme je l’ai dit dans mon précédent post l’Indonésie un pays globalement dangereux pour tout ce qui est transport, et coté maritime ça fait bcp plus de victimes que l’aérien... il faut le savoir, et il n’y a pas de liste noire ! Ce qui ne va pas m’empêcher de retourner pour la 3em fois a Bali en septembre… avec Air Asia
Si j’ai un conseil, au dela de la Cie , c’est d’éviter les vols de la fin de journée, pour 2 raisons 1 - c’est la qu’il y a le plus de retards du fait de l’accumulation des petits retards de la journée 2 – c’est l’aprem qu’il y a le plus de formations orageuses et parfois très violentes et en matière d’accidents aériens dans cette partie du monde la météo est TRES souvent au menu des raisons d’un crash, Bon voyage
PS j'avais utilisé LIon Air car la seule Cie a faire Bali /Medan en vol direct sinon escale(s) +/- longue(s)s... bordélique a souhait que ce soit du check In au vol lui même
Pas fan de ce genre de classement, comme de cette liste noire. Je dirais donc qu’a titre perso j’utilise a chaque fois que possible Air Asia (et ce partout en Asie) Cie avec laquelle je n’ai pas eu de réels problèmes ou qui a réglé très rapidement ceux qui se sont présentés ! Après l’Indonésie ce n’est pas toujours simple, ça va ça vient et mm les bonnes Cies disparaissent (Mandala par ex que javais utilisé lors d’un premier voyage) et dans certains cas on a pas le choix ! sinon si il y a sur la ligne concernée c’est bien sur Garuda qui est a privilégier ! Mais bien garder en mémoire que quasiment aucune Cie indonésienne peut se prévaloir de ne pas avoir eu de crash (sauf les récentes et encore, c’est autre chose et il faut voir d’où elles viennent)
Comme je l’ai dit dans mon précédent post l’Indonésie un pays globalement dangereux pour tout ce qui est transport, et coté maritime ça fait bcp plus de victimes que l’aérien... il faut le savoir, et il n’y a pas de liste noire ! Ce qui ne va pas m’empêcher de retourner pour la 3em fois a Bali en septembre… avec Air Asia
Si j’ai un conseil, au dela de la Cie , c’est d’éviter les vols de la fin de journée, pour 2 raisons 1 - c’est la qu’il y a le plus de retards du fait de l’accumulation des petits retards de la journée 2 – c’est l’aprem qu’il y a le plus de formations orageuses et parfois très violentes et en matière d’accidents aériens dans cette partie du monde la météo est TRES souvent au menu des raisons d’un crash, Bon voyage
PS j'avais utilisé LIon Air car la seule Cie a faire Bali /Medan en vol direct sinon escale(s) +/- longue(s)s... bordélique a souhait que ce soit du check In au vol lui même
Bon voyage et surtout voyagez zen!
Michel France (85)
Lion air est à éviter au possible 😐
Lion air est à éviter au possible 😐
J'ai voyagé sur Thaï Lion Air au début du mois (vols domestiques). Vols ponctuels et moins chers que Thaï Smile. Tarifs comparables à Air Asia.
J'ai voyagé sur Thaï Lion Air au début du mois (vols domestiques). Vols ponctuels et moins chers que Thaï Smile. Tarifs comparables à Air Asia.
Bonsoir,
Le crash terrible d'un Boeing 737-800 de Lion Air (vol JT 610 entre Jakarta et Pangkal Pinang) nous rappelle - même avant que nous connaissons la cause exacte de cet accident - comment la sécurité aérienne est un sujet "difficile" et souvent complexe. Et également que la tragédie peut frapper d'une seconde à l'autre.
Au fait, nous avons encore eu une discussion sur VF concernant la sécurité (et la fiabilité) de Lion Air au mois de juillet de cette année. Et comme souvent la discussion était assez contrastée et même controversée entre les fanas et les détracteurs de Lion Air. Je ne veux pas dire que nous (les critiques de Lion Air) nous avons prévu - il y a trois mois - ce crash de Lion Air, mais plusieurs intervenants sur VF ont clairement émis des doutes sur la fiabilité et la sécurité de cette compagnie aérienne (ainsi que la majorité des transporteurs aériens en Indonésie). Certes, c'est plus du ressenti et une interprétation d'indices (non-scientifique) et des informations qui nous a amené à cette position...
Le dernier crash de Lion Air - sans vouloir anticiper les résultats de l'enquête - pointent, dès les premières heures vers des problèmes de maintenance et une incapacité flagrante de l'équipage de conduite de faire face à une défaillance assez "basic" et simple (souvent entrainée au simulateur) en pilotant un avion moderne et flambant neuf (délivré en août 2018).
Oui, il ne suffit pas d'offrir de la technologie ultramoderne, être à l'heure, avoir des avions propres et d'offrir un excellent service bord….
à méditer Chris
Le crash terrible d'un Boeing 737-800 de Lion Air (vol JT 610 entre Jakarta et Pangkal Pinang) nous rappelle - même avant que nous connaissons la cause exacte de cet accident - comment la sécurité aérienne est un sujet "difficile" et souvent complexe. Et également que la tragédie peut frapper d'une seconde à l'autre.
Au fait, nous avons encore eu une discussion sur VF concernant la sécurité (et la fiabilité) de Lion Air au mois de juillet de cette année. Et comme souvent la discussion était assez contrastée et même controversée entre les fanas et les détracteurs de Lion Air. Je ne veux pas dire que nous (les critiques de Lion Air) nous avons prévu - il y a trois mois - ce crash de Lion Air, mais plusieurs intervenants sur VF ont clairement émis des doutes sur la fiabilité et la sécurité de cette compagnie aérienne (ainsi que la majorité des transporteurs aériens en Indonésie). Certes, c'est plus du ressenti et une interprétation d'indices (non-scientifique) et des informations qui nous a amené à cette position...
Le dernier crash de Lion Air - sans vouloir anticiper les résultats de l'enquête - pointent, dès les premières heures vers des problèmes de maintenance et une incapacité flagrante de l'équipage de conduite de faire face à une défaillance assez "basic" et simple (souvent entrainée au simulateur) en pilotant un avion moderne et flambant neuf (délivré en août 2018).
Oui, il ne suffit pas d'offrir de la technologie ultramoderne, être à l'heure, avoir des avions propres et d'offrir un excellent service bord….
à méditer Chris
Bonjour Chris, il y a deux jours que je suis rentré de Indonésie après visiter 4 îles en prenant 6 vols locale. Et aussi deux fois Lion Air. Tous les compagnies pas de retard, vols agréable, les équipes souriante. On peut dire depuis 12 ans j'ai beaucoup de chance !!
ça ne m'empêchera pas de continuer à voyager sur LION AIR , si c'est le vol le plus pratique et , ce , malgré leurs retards fréquents ( 3 heures en mai sur un vol JKT - Pontianak ) ... Je flippe bien plus en scoot ou en voiture, que cela soit en Indonésie ou en France ... Et pas toujours le temps de voyager en PELNI 🤪
Ah ça.... Si je voit parfois comment les jeunes français conduit leur voiture en dépasser sur une route où on ne peut pas voir une voiture arriver.....!!
Je pense toujours.... Si c'est mon heure de quitter cette terre.... Ça peut m'arriver partout ! Mais je prends bien-sûr pas les risque si je peux éviter les drames. Je ne prends pas un bateau en Indonésie si il y a le tempête, je rentre pas dans un avion si je me sens pas en sécurité. Et si j'ai une voiture avec une chauffeur Batak suicidaire, je lui demande quand même de conduire un peu plus lentement ou de prendre la pause si je vois il est entrain de fermer ses yeux 😉
Je pense toujours.... Si c'est mon heure de quitter cette terre.... Ça peut m'arriver partout ! Mais je prends bien-sûr pas les risque si je peux éviter les drames. Je ne prends pas un bateau en Indonésie si il y a le tempête, je rentre pas dans un avion si je me sens pas en sécurité. Et si j'ai une voiture avec une chauffeur Batak suicidaire, je lui demande quand même de conduire un peu plus lentement ou de prendre la pause si je vois il est entrain de fermer ses yeux 😉
Chère Sylvia,
Oui, statistiquement il y a bien plus que 99% de probabilité que tout se termine bien, même en Indonésie. Mais force est de constater que si votre avion a un "pépin", mieux vaut voler avec une compagnie réputée employant des équipages bien entrainés (et ainsi préparés à faire face à une situation exceptionnelle). Sinon on risque de voir son voyage écourté….
Fait est que l'Indonésie démontre des signes inquiétants (et un grand cumul) de "problèmes" avec la maintenance des avions et la préparation des pilotes (à voir le crash d'un Airbus 320 d'Air Asia en 2014 près de Surabaya, où on retrouve (de nouveau) les sujets Maintenance et Entrainement des pilotes). Et je ne touche pas du tout le sujet des sorties de piste qui sont très, très fréquentes dans ce pays….
Merci Chris
Oui, statistiquement il y a bien plus que 99% de probabilité que tout se termine bien, même en Indonésie. Mais force est de constater que si votre avion a un "pépin", mieux vaut voler avec une compagnie réputée employant des équipages bien entrainés (et ainsi préparés à faire face à une situation exceptionnelle). Sinon on risque de voir son voyage écourté….
Fait est que l'Indonésie démontre des signes inquiétants (et un grand cumul) de "problèmes" avec la maintenance des avions et la préparation des pilotes (à voir le crash d'un Airbus 320 d'Air Asia en 2014 près de Surabaya, où on retrouve (de nouveau) les sujets Maintenance et Entrainement des pilotes). Et je ne touche pas du tout le sujet des sorties de piste qui sont très, très fréquentes dans ce pays….
Merci Chris
Merci Chris, je fais attention la prochaine fois. En je vais peut-être prendre moins de vol locale, normalement dans les voyages je fais avec les groupes, je prends seulement 1 vol locale et pas 6. Bonne soirée, Sylvia.
Bonjour
Vous savez si l'on écoute tout le monde sur ce forum ce n'est plus la peine de partir plus loin que l' Ardèche ou la Bretagne Tout les voyage comportent des risques des surprises et des émotions sinon je ne vois pas personnellement l'intérêt de ceux ci
Michel
Vous savez si l'on écoute tout le monde sur ce forum ce n'est plus la peine de partir plus loin que l' Ardèche ou la Bretagne Tout les voyage comportent des risques des surprises et des émotions sinon je ne vois pas personnellement l'intérêt de ceux ci
Michel
Carpe Diem
Oui, vous avez raison. J'aime trop mon pays et les voyages j'organise avec les groupes pour rester à la maison. Et j'espère de pouvoir faire ça encore longtemps sans les drames !
Bonsoir,
Le crash terrible d'un Boeing 737-800 de Lion Air (vol JT 610 entre Jakarta et Pangkal Pinang) nous rappelle - même avant que nous connaissons la cause exacte de cet accident - comment la sécurité aérienne est un sujet "difficile" et souvent complexe. Et également que la tragédie peut frapper d'une seconde à l'autre.
Au fait, nous avons encore eu une discussion sur VF concernant la sécurité (et la fiabilité) de Lion Air au mois de juillet de cette année. Et comme souvent la discussion était assez contrastée et même controversée entre les fanas et les détracteurs de Lion Air. Je ne veux pas dire que nous (les critiques de Lion Air) nous avons prévu - il y a trois mois - ce crash de Lion Air, mais plusieurs intervenants sur VF ont clairement émis des doutes sur la fiabilité et la sécurité de cette compagnie aérienne (ainsi que la majorité des transporteurs aériens en Indonésie). Certes, c'est plus du ressenti et une interprétation d'indices (non-scientifique) et des informations qui nous a amené à cette position...
Le dernier crash de Lion Air - sans vouloir anticiper les résultats de l'enquête - pointent, dès les premières heures vers des problèmes de maintenance et une incapacité flagrante de l'équipage de conduite de faire face à une défaillance assez "basic" et simple (souvent entrainée au simulateur) en pilotant un avion moderne et flambant neuf (délivré en août 2018).
Oui, il ne suffit pas d'offrir de la technologie ultramoderne, être à l'heure, avoir des avions propres et d'offrir un excellent service bord….
à méditer Chris
Problème de maintenance sur un avion neuf ??? Incapacité de l'équipage à réagir alors que personne n'a aucune idée de ce qui a provoqué le crash???
Sacré désinformation que vous faites là, juste pour essayer de fanfaronner "j'avais raison" !!!
Le crash terrible d'un Boeing 737-800 de Lion Air (vol JT 610 entre Jakarta et Pangkal Pinang) nous rappelle - même avant que nous connaissons la cause exacte de cet accident - comment la sécurité aérienne est un sujet "difficile" et souvent complexe. Et également que la tragédie peut frapper d'une seconde à l'autre.
Au fait, nous avons encore eu une discussion sur VF concernant la sécurité (et la fiabilité) de Lion Air au mois de juillet de cette année. Et comme souvent la discussion était assez contrastée et même controversée entre les fanas et les détracteurs de Lion Air. Je ne veux pas dire que nous (les critiques de Lion Air) nous avons prévu - il y a trois mois - ce crash de Lion Air, mais plusieurs intervenants sur VF ont clairement émis des doutes sur la fiabilité et la sécurité de cette compagnie aérienne (ainsi que la majorité des transporteurs aériens en Indonésie). Certes, c'est plus du ressenti et une interprétation d'indices (non-scientifique) et des informations qui nous a amené à cette position...
Le dernier crash de Lion Air - sans vouloir anticiper les résultats de l'enquête - pointent, dès les premières heures vers des problèmes de maintenance et une incapacité flagrante de l'équipage de conduite de faire face à une défaillance assez "basic" et simple (souvent entrainée au simulateur) en pilotant un avion moderne et flambant neuf (délivré en août 2018).
Oui, il ne suffit pas d'offrir de la technologie ultramoderne, être à l'heure, avoir des avions propres et d'offrir un excellent service bord….
à méditer Chris
Problème de maintenance sur un avion neuf ??? Incapacité de l'équipage à réagir alors que personne n'a aucune idée de ce qui a provoqué le crash???
Sacré désinformation que vous faites là, juste pour essayer de fanfaronner "j'avais raison" !!!
Bon Pedro,
Je ne comprends pas votre agressivité et le choix de vos mots (fort désagréables). Mais tout indique que vous n'êtes pas à votre coup d'essai sur VF….
VF est un Forum avec un grand respect et du style. Oui, on peut se dire qu'on n'est pas d'accord, mais avec des mots "corrects" (et si possible avec des arguments valables).
Si vos séjours prolongés aux Tropiques, notamment en Thailande vous frustrent autant, pourquoi pas prendre conseil ce que dit votre Président: "Je traverse la route, je vous en trouve" (du travail).
Chris
Je ne comprends pas votre agressivité et le choix de vos mots (fort désagréables). Mais tout indique que vous n'êtes pas à votre coup d'essai sur VF….
VF est un Forum avec un grand respect et du style. Oui, on peut se dire qu'on n'est pas d'accord, mais avec des mots "corrects" (et si possible avec des arguments valables).
Si vos séjours prolongés aux Tropiques, notamment en Thailande vous frustrent autant, pourquoi pas prendre conseil ce que dit votre Président: "Je traverse la route, je vous en trouve" (du travail).
Chris
Bonjour
Voila pour les dernières infos d'un site sérieux. http://avherald.com/h?article=4bf90724&opt=0
Voila pour les dernières infos d'un site sérieux. http://avherald.com/h?article=4bf90724&opt=0
Bonjour
Nous savons que cet avion a eu des problèmes technique la vielle du crash , une réparation a été effectuée par la maintenance de Lion Air . Cette même maintenance a donné son feu vert pour la remise en service .
Maintenant nous attendons le résultat de la lecture de la boite noire retrouvée , et la fin de l'enquête .
Et oui des avions neuf (tous comme les voitures ) peuvent avoir des problèmes technique : 787, A312Neo par exemple .
Nous savons que cet avion a eu des problèmes technique la vielle du crash , une réparation a été effectuée par la maintenance de Lion Air . Cette même maintenance a donné son feu vert pour la remise en service .
Maintenant nous attendons le résultat de la lecture de la boite noire retrouvée , et la fin de l'enquête .
Et oui des avions neuf (tous comme les voitures ) peuvent avoir des problèmes technique : 787, A312Neo par exemple .
résultat de la lecture de la boite noire
il y a 2 enregistreurs: le fdr ( flight data recorder ) et le cvr (cockpit voice recorder ):
https://www.ntsb.gov/news/Pages/cvr_fdr.aspx
https://www.bea.aero/lenquete-de-securite/enregistreurs/
https://www.icao.int/WACAF/Documents/Meetings/2015/ICAO-BEA/03.17.a%20-%20Enregistreurs%20de%20vol.pdf
il semble que l'un ait été retrouvé depuis 24 heures ( fdr ) mais endommagé . cela compliquera un peu la lecture des données (plus de mille sont enregistrées) .
A312Neo par exemple
erreur de plume de votre part: a320/a321neo en fait:
https://www.airbus.com/aircraft/passenger-aircraft/a320-family/a320neo.html
pour le reste mieux vaut en rester , pour les lecteurs de vf , au très bon site cité: avherald et aussi:
https://www.pprune.org/rumours-news/614857-indonesian-aircraft-missing-off-jakarta.html
pour le reste sur ce site de voyage les spéculations n'apportent rien .
bsr
il y a 2 enregistreurs: le fdr ( flight data recorder ) et le cvr (cockpit voice recorder ):
https://www.ntsb.gov/news/Pages/cvr_fdr.aspx
https://www.bea.aero/lenquete-de-securite/enregistreurs/
https://www.icao.int/WACAF/Documents/Meetings/2015/ICAO-BEA/03.17.a%20-%20Enregistreurs%20de%20vol.pdf
il semble que l'un ait été retrouvé depuis 24 heures ( fdr ) mais endommagé . cela compliquera un peu la lecture des données (plus de mille sont enregistrées) .
A312Neo par exemple
erreur de plume de votre part: a320/a321neo en fait:
https://www.airbus.com/aircraft/passenger-aircraft/a320-family/a320neo.html
pour le reste mieux vaut en rester , pour les lecteurs de vf , au très bon site cité: avherald et aussi:
https://www.pprune.org/rumours-news/614857-indonesian-aircraft-missing-off-jakarta.html
pour le reste sur ce site de voyage les spéculations n'apportent rien .
bsr
pour le reste sur ce site de voyage les spéculations n'apportent rien .
Mieux vaut, en effet, se limiter ici aux expériences personnelles et aux éléments tangibles (formalités, ponctualité, état intérieur des avions, repas et boissons, bagages, etc.). Pour les éléments techniques il est plus judicieux d'aller sur des sites spécialisés, officiels. La multiplication des sources permet de comparer et de recouper les informations. Merci pour les liens hypertextes.
Mieux vaut, en effet, se limiter ici aux expériences personnelles et aux éléments tangibles (formalités, ponctualité, état intérieur des avions, repas et boissons, bagages, etc.). Pour les éléments techniques il est plus judicieux d'aller sur des sites spécialisés, officiels. La multiplication des sources permet de comparer et de recouper les informations. Merci pour les liens hypertextes.
Et oui des avions neuf (tous comme les voitures ) peuvent avoir des problèmes technique : 787, A312Neo par exemple .
Et oui et dans ce cas c'est visiblement pas "un truc mineur" comme quoi les "avis" hatifs ...
Boeing reconnaît qu'un capteur pourrait être en cause dans l'accident du 737 MAX de Lion Air
www.journal-aviation.com/...e-crash-en-indonesie
Il y aurait + de 200 machines dans le monde avec potentiellement la même problématique
Environ 246 appareils de la famille 737 MAX, dernière version du monocouloir 737, avion commercial le plus vendu au monde et vache à lait de Boeing, sont concernés, selon la FAA..
En parallèle, la FAA, le régulateur américain aérien, a ordonné aux opérateurs de 737-8 et 737-9 à travers le monde, de procéder "immédiatement" à la révision préconisée par l'avionneur parce que le défaut détecté peut entraîner une perte d'altitude et les pilotes pourraient rencontrer de graves difficultés à garder le contrôle de l'appareil.
Et oui et dans ce cas c'est visiblement pas "un truc mineur" comme quoi les "avis" hatifs ...
Boeing reconnaît qu'un capteur pourrait être en cause dans l'accident du 737 MAX de Lion Air
www.journal-aviation.com/...e-crash-en-indonesie
Il y aurait + de 200 machines dans le monde avec potentiellement la même problématique
Environ 246 appareils de la famille 737 MAX, dernière version du monocouloir 737, avion commercial le plus vendu au monde et vache à lait de Boeing, sont concernés, selon la FAA..
En parallèle, la FAA, le régulateur américain aérien, a ordonné aux opérateurs de 737-8 et 737-9 à travers le monde, de procéder "immédiatement" à la révision préconisée par l'avionneur parce que le défaut détecté peut entraîner une perte d'altitude et les pilotes pourraient rencontrer de graves difficultés à garder le contrôle de l'appareil.
Bon voyage et surtout voyagez zen!
Michel France (85)
Cher Travaway,
Voici ce que la New York Times a relaté concernant Lion Air :
L’inspecteur de sécurité a passé toute la nuit à l’aéroport Makassar (dans l’est de l’Indonésie) il y a quelques années en examinant un jet de Lion Air qui a souffert une panne hydraulique. L’inspecteur informait les employés de la compagnie aérienne que l’avion est immobilisé jusqu’à ce que le problème soit réparé. Et l’inspecteur rentrait à son hôtel pour une douche rapide.
Lorsque l’inspecteur retournait, l’avion se trouvait sur la piste s’apprêtant à décoller.
Furax, il a demandé aux passagers de débarquer. Mais un superviseur de Lion Air lui expliquait comment la compagnie aérienne a outrepassé l’inspecteur : Des responsables du transport fédéral à Jakarta, la capitale indonésienne, ont donné la permission de décoller.
Et l’avion a décollé quelques minutes plus tard…
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More discussions
Hello,
Back in February, I booked a flight with Air France-KLM from Lyon to San Diego with a layover in Amsterdam (flights operated by KLM). The flight is scheduled for late August. My Lyon→Amsterdam flight was canceled by KLM in June, and a replacement flight the evening before was booked for me. So, I’ll end up spending the night at Amsterdam Airport to catch my flight to San Diego the next morning.
Since the cancellation happened more than 14 days before departure, I know I’m not entitled to financial compensation (EU Regulation 261/2004). But am I entitled to reimbursement for a hotel night in Amsterdam?
Back in February, I booked a flight with Air France-KLM from Lyon to San Diego with a layover in Amsterdam (flights operated by KLM). The flight is scheduled for late August. My Lyon→Amsterdam flight was canceled by KLM in June, and a replacement flight the evening before was booked for me. So, I’ll end up spending the night at Amsterdam Airport to catch my flight to San Diego the next morning.
Since the cancellation happened more than 14 days before departure, I know I’m not entitled to financial compensation (EU Regulation 261/2004). But am I entitled to reimbursement for a hotel night in Amsterdam?
Hi,
Air Cairo offers good prices on domestic flights and schedules that work for us, but is this airline reliable?
Thanks in advance for your feedback.
Hi,
I booked an Etihad ticket on their website for Dusseldorf-Abu Dhabi. In the first name field, I entered all my first names (something I never do and I regret it, but the site was confusing). Everything is spelled correctly, but the problem is that I just received my new passport and only my first two first names and the first letter of the third appear—there’s no trace of the last one.
I called Etihad, and of course, they tried to charge me $100 USD to remove that last first name. But I’m hesitant because usually, I only put my first first name and not the others, and I’ve never had an issue... So I’m wondering if having that extra first name, which isn’t on my passport, could get me denied at check-in. Thanks for your feedback!
I called Etihad, and of course, they tried to charge me $100 USD to remove that last first name. But I’m hesitant because usually, I only put my first first name and not the others, and I’ve never had an issue... So I’m wondering if having that extra first name, which isn’t on my passport, could get me denied at check-in. Thanks for your feedback!
Hi everyone,
Next January, I’m heading to India.
My outbound flight is with Emirates from Paris to Dubai, then another Emirates flight from Dubai to Calcutta.
Could anyone tell me how the connection works? I’ve heard there’s a dedicated Emirates zone, but how does it actually work in practice—I’ve got a 2-hour layover.
Thanks so much!
Take care.
Hi there,
I’d like to fly to Malta from Lyon. I’ve read a lot of negative reviews about KM MALTA, especially regarding baggage fees at the airport. Of course, I don’t want to book through third parties (like SkyScanner, Opodo…). AIR FRANCE offers tickets to MALTA in partnership, if I understood correctly. On AIR FRANCE, the tickets include everything (checked baggage, cabin bag, small personal item, seat), whereas with KM MALTA, everything is extra and the final price is almost double! In this case, is AIR FRANCE considered the same as sites like Opodo or others? Given the price difference, I’m hesitant… Have any of you booked with AIR FRANCE for this destination? How did it go? Thanks, HERVE
I’d like to fly to Malta from Lyon. I’ve read a lot of negative reviews about KM MALTA, especially regarding baggage fees at the airport. Of course, I don’t want to book through third parties (like SkyScanner, Opodo…). AIR FRANCE offers tickets to MALTA in partnership, if I understood correctly. On AIR FRANCE, the tickets include everything (checked baggage, cabin bag, small personal item, seat), whereas with KM MALTA, everything is extra and the final price is almost double! In this case, is AIR FRANCE considered the same as sites like Opodo or others? Given the price difference, I’m hesitant… Have any of you booked with AIR FRANCE for this destination? How did it go? Thanks, HERVE
Hi everyone, I’ve unfortunately only just noticed that I booked two flight tickets, but I made a mistake on the second first name. Basically, my computer auto-filled and typed my first name twice, so both tickets are in my first name. Only the last names—mine and my friend’s—are correct.
TAP Portugal refuses to make the change because they consider it a change of passenger, even though it’s clearly a typo (plus, my last name isn’t common). I’m leaving in 5 days, and buying a new ticket would cost 3 times the original price. Has anyone been in this situation before? I’d like to try negotiating at the airport, but it’s a gamble… Thanks in advance for any advice!
TAP Portugal refuses to make the change because they consider it a change of passenger, even though it’s clearly a typo (plus, my last name isn’t common). I’m leaving in 5 days, and buying a new ticket would cost 3 times the original price. Has anyone been in this situation before? I’d like to try negotiating at the airport, but it’s a gamble… Thanks in advance for any advice!
Hello,
Since it came into force, Regulation 261/2004 of the European Parliament and Council, which defines air passenger rights, has faced fierce resistance from airlines, backed by IATA (the association representing almost all passenger airlines).
Beyond the airlines' often abusive—and even frequently bad-faith—resistance to passenger rights, IATA has been lobbying EU institutions for years, with the Council paying close attention for a long time.
As a result, the Council and the Commission have been proposing revisions to Regulation 261/2004 for years that are particularly unfavorable to passengers. The latest attempt nearly eliminated the right to compensation for delays of 3 hours or more upon arrival at the final destination.
However, since this is a regulation of both the European Parliament AND the Council, the two bodies had to agree.
But the European Parliament has always stood firm, consistently responding that passenger rights must be preserved.
After 11 years of struggle, it seems likely that we’re finally nearing the end of the match between the European Commission, the Council (the 27 heads of state or government), and the European Parliament.
Indeed, the Commission and the European Parliament have agreed on a text that will be debated again on Monday, July 6, 2026, with a vote scheduled for July 7, 2026. It’s very likely that this text, which would come into force in a year, will be adopted.
The main changes would be as follows: - Families with children will no longer be forced to pay to sit together on planes; - A flight will be considered canceled (not just delayed) if it departs more than one hour late; - Right to compensation for arrival at the final destination if the delay exceeds 3 hours (no longer "3 hours OR more"). The arrival time will be when the plane, having reached its parking spot, engages its parking brakes (no longer when the aircraft door opens); - Airlines can no longer refuse boarding or charge extra on the return flight for a passenger who didn’t take the outbound flight; - If a flight is canceled, the airline must, at the same time as informing passengers of the event, offer the choice between a refund and re-routing, and inform them of their rights to assistance and, if applicable, compensation; - The airline must, without undue delay, inform passengers of the reason; - In the case of a connecting flight, if the connection is missed and the delay at the final destination entitles the passenger to compensation, the responsible airline will be liable. This is very different from the current situation, where, under the KLM ruling, any airline operating a segment of the flight is liable for compensation. This promises more disputes that the Court of Justice of the European Union will have to resolve if two separate airlines operating segments of a connecting flight are both responsible for the delay. See this case for an example: https://retardimportantavion.wordpress.com/2026/04/18/swiss-international-air-lines-la-mauvaise-foi/ Moreover, this case demonstrates in advance another potential dispute: It could be argued that it wasn’t a missed connection since the flight was canceled before the first leg even departed. - Within 96 hours of a flight that could entitle passengers to compensation, the airline must contact them to inform them of their rights and explain the next steps. - Passengers must claim their right to compensation within 9 months. This is very different from the current situation, as Regulation 261/2004 sets no time limit. Currently, national law applies—in France, the limit is 5 years. The airline must respond within 30 days. If the airline refuses compensation on the grounds of "extraordinary circumstances," it must specify which type of case it refers to from the list in the annex of the new regulation. If the case isn’t on the list, the airline must explain what the event was, why it qualifies as extraordinary circumstances with "clear, substantial, and concise" explanations, and why it’s directly linked to the reason given. It must also declare what "reasonable measures" were taken to mitigate the issue. This is, of course, a huge change in the regulation, with the clear goal of preventing airlines from declaring just anything as "extraordinary circumstances" to avoid compensation. - If, within 3 hours of a last-minute canceled or delayed flight, the airline hasn’t offered re-routing under comparable transport conditions and as soon as possible—whether on one of its own flights or another airline’s—the passenger will have the right to arrange their own re-routing and demand a refund for the new ticket, up to 400% of the original ticket price. This is a significant improvement that would have likely prevented the case described here: https://retardimportantavion.wordpress.com/2024/01/12/reacheminement-catastrophique-droit-indemnisation-meme-circonstances-extraordinaires-2/ - If a flight is canceled due to "extraordinary circumstances," the airline will only be required to offer up to 3 nights in a hotel. This is a major change, as there’s currently no limit. Expect disputes if the extraordinary circumstances end while the passenger hasn’t been re-routed. - The price of a flight, as first displayed, must obligatorily include a cabin bag. This doesn’t prevent the airline from offering a price reduction if the passenger waives the cabin bag. This will put an end to abnormal practices, such as (just one example) Condor charging extra for a cabin bag on long-haul flights like Frankfurt (Germany)–Puerto Plata (Dominican Republic)–Santo Domingo (Dominican Republic)–Frankfurt. - Free correction of a passenger’s name if requested 48 hours before departure. Note: This can’t be used to replace one passenger with another—just to correct a typo, e.g., Dupont instead of Dpont. - Airlines’ websites and apps must include information on how to file a claim.
It’s clear that, despite a few details, these changes are very positive for upholding passenger rights. It remains to be seen whether this text will be definitively adopted on July 7, 2026, as is very likely, and, more importantly, whether IATA will encourage airlines to loyally respect these new rules or persist in their old habits.
Best regards,
Since it came into force, Regulation 261/2004 of the European Parliament and Council, which defines air passenger rights, has faced fierce resistance from airlines, backed by IATA (the association representing almost all passenger airlines).
Beyond the airlines' often abusive—and even frequently bad-faith—resistance to passenger rights, IATA has been lobbying EU institutions for years, with the Council paying close attention for a long time.
As a result, the Council and the Commission have been proposing revisions to Regulation 261/2004 for years that are particularly unfavorable to passengers. The latest attempt nearly eliminated the right to compensation for delays of 3 hours or more upon arrival at the final destination.
However, since this is a regulation of both the European Parliament AND the Council, the two bodies had to agree.
But the European Parliament has always stood firm, consistently responding that passenger rights must be preserved.
After 11 years of struggle, it seems likely that we’re finally nearing the end of the match between the European Commission, the Council (the 27 heads of state or government), and the European Parliament.
Indeed, the Commission and the European Parliament have agreed on a text that will be debated again on Monday, July 6, 2026, with a vote scheduled for July 7, 2026. It’s very likely that this text, which would come into force in a year, will be adopted.
The main changes would be as follows: - Families with children will no longer be forced to pay to sit together on planes; - A flight will be considered canceled (not just delayed) if it departs more than one hour late; - Right to compensation for arrival at the final destination if the delay exceeds 3 hours (no longer "3 hours OR more"). The arrival time will be when the plane, having reached its parking spot, engages its parking brakes (no longer when the aircraft door opens); - Airlines can no longer refuse boarding or charge extra on the return flight for a passenger who didn’t take the outbound flight; - If a flight is canceled, the airline must, at the same time as informing passengers of the event, offer the choice between a refund and re-routing, and inform them of their rights to assistance and, if applicable, compensation; - The airline must, without undue delay, inform passengers of the reason; - In the case of a connecting flight, if the connection is missed and the delay at the final destination entitles the passenger to compensation, the responsible airline will be liable. This is very different from the current situation, where, under the KLM ruling, any airline operating a segment of the flight is liable for compensation. This promises more disputes that the Court of Justice of the European Union will have to resolve if two separate airlines operating segments of a connecting flight are both responsible for the delay. See this case for an example: https://retardimportantavion.wordpress.com/2026/04/18/swiss-international-air-lines-la-mauvaise-foi/ Moreover, this case demonstrates in advance another potential dispute: It could be argued that it wasn’t a missed connection since the flight was canceled before the first leg even departed. - Within 96 hours of a flight that could entitle passengers to compensation, the airline must contact them to inform them of their rights and explain the next steps. - Passengers must claim their right to compensation within 9 months. This is very different from the current situation, as Regulation 261/2004 sets no time limit. Currently, national law applies—in France, the limit is 5 years. The airline must respond within 30 days. If the airline refuses compensation on the grounds of "extraordinary circumstances," it must specify which type of case it refers to from the list in the annex of the new regulation. If the case isn’t on the list, the airline must explain what the event was, why it qualifies as extraordinary circumstances with "clear, substantial, and concise" explanations, and why it’s directly linked to the reason given. It must also declare what "reasonable measures" were taken to mitigate the issue. This is, of course, a huge change in the regulation, with the clear goal of preventing airlines from declaring just anything as "extraordinary circumstances" to avoid compensation. - If, within 3 hours of a last-minute canceled or delayed flight, the airline hasn’t offered re-routing under comparable transport conditions and as soon as possible—whether on one of its own flights or another airline’s—the passenger will have the right to arrange their own re-routing and demand a refund for the new ticket, up to 400% of the original ticket price. This is a significant improvement that would have likely prevented the case described here: https://retardimportantavion.wordpress.com/2024/01/12/reacheminement-catastrophique-droit-indemnisation-meme-circonstances-extraordinaires-2/ - If a flight is canceled due to "extraordinary circumstances," the airline will only be required to offer up to 3 nights in a hotel. This is a major change, as there’s currently no limit. Expect disputes if the extraordinary circumstances end while the passenger hasn’t been re-routed. - The price of a flight, as first displayed, must obligatorily include a cabin bag. This doesn’t prevent the airline from offering a price reduction if the passenger waives the cabin bag. This will put an end to abnormal practices, such as (just one example) Condor charging extra for a cabin bag on long-haul flights like Frankfurt (Germany)–Puerto Plata (Dominican Republic)–Santo Domingo (Dominican Republic)–Frankfurt. - Free correction of a passenger’s name if requested 48 hours before departure. Note: This can’t be used to replace one passenger with another—just to correct a typo, e.g., Dupont instead of Dpont. - Airlines’ websites and apps must include information on how to file a claim.
It’s clear that, despite a few details, these changes are very positive for upholding passenger rights. It remains to be seen whether this text will be definitively adopted on July 7, 2026, as is very likely, and, more importantly, whether IATA will encourage airlines to loyally respect these new rules or persist in their old habits.
Best regards,
Hi there,
I’m planning a trip to Georgia this summer and I’ve been comparing some airlines. I’m not particularly set on flying with Pegasus (though it’s convenient with direct flights from Lyon to Tbilisi), but right off the bat, Pegasus states this:
As of January 1, 2026, all foreign nationals traveling to Georgia for tourism purposes will be required to present valid travel health insurance. Guests who fail to provide the relevant health insurance will not be accepted on our flights to Georgia. Sincerely, Pegasus Airlines
In other words, if you don’t show proof of travel health insurance, you’ll be denied boarding. Personally, my credit card insurance has always been enough for me, and I’d rather not take out extra coverage... Have any of you run into this issue before? If not, what do you think? Why is Pegasus asking for this proof? Other airlines don’t mention it at all.
I’m planning a trip to Georgia this summer and I’ve been comparing some airlines. I’m not particularly set on flying with Pegasus (though it’s convenient with direct flights from Lyon to Tbilisi), but right off the bat, Pegasus states this:
As of January 1, 2026, all foreign nationals traveling to Georgia for tourism purposes will be required to present valid travel health insurance. Guests who fail to provide the relevant health insurance will not be accepted on our flights to Georgia. Sincerely, Pegasus Airlines
In other words, if you don’t show proof of travel health insurance, you’ll be denied boarding. Personally, my credit card insurance has always been enough for me, and I’d rather not take out extra coverage... Have any of you run into this issue before? If not, what do you think? Why is Pegasus asking for this proof? Other airlines don’t mention it at all.
Hi,
I bought my flight ticket with my first (usual) first name, which appears first on my passport. However, I have two first names on my passport, and of course, it’s mentioned in the machine-readable zone at the bottom.
I booked with Turkish Airlines (through an online agency) for a trip to South Korea.
I wanted to know if it would be a problem that I only used my first first name on the ticket, while my passport has two. I had requested through the agency to add the second first name, but the airline refused because it doesn’t meet their general conditions. (They must have seen that the last name and first name were the same, and only the second first name was added.)
So, my ticket has my last name and first first name correctly spelled, and when I check in online, I’ll enter the passport details correctly.
I’ll have a layover in Istanbul on the flight.
Thanks in advance for your replies. Have a great day.
I bought my flight ticket with my first (usual) first name, which appears first on my passport. However, I have two first names on my passport, and of course, it’s mentioned in the machine-readable zone at the bottom.
I booked with Turkish Airlines (through an online agency) for a trip to South Korea.
I wanted to know if it would be a problem that I only used my first first name on the ticket, while my passport has two. I had requested through the agency to add the second first name, but the airline refused because it doesn’t meet their general conditions. (They must have seen that the last name and first name were the same, and only the second first name was added.)
So, my ticket has my last name and first first name correctly spelled, and when I check in online, I’ll enter the passport details correctly.
I’ll have a layover in Istanbul on the flight.
Thanks in advance for your replies. Have a great day.
Hi there,
I traveled in June 2025 with Nouvelair Destinations to Hammamet.
I had one checked bag and one carry-on sized 40x24x30, which I usually take on low-cost flights, and I didn’t have any issues. But I just read on a website that Nouvel Air only accepts carry-ons of 40x20x15. I’m flying back to Djerba in June—what do you think? Especially since that size is impossible to find??????? Thanks
Hi, it's my first time taking a plane and I chose EasyJet for a Geneva -> Barcelona flight.
I booked my ticket.
I received my booking reference by email, but I don’t see the actual ticket (barcode or QR code?).
Then I checked in to get the boarding pass with the flight details, QR code, etc. But does this boarding pass act as the ticket?
Because I’ve seen several times online that the flight ticket and the boarding pass aren’t the same thing.
Thanks in advance!
Thanks in advance!
Hi there,
We're leaving for Albania on June 18th. When I validated the flight tickets with Wizz Air on Booking, I only put my son's first name but forgot to include his other three first names on the ticket. On the passport: SURNAME: Dupont, FIRST NAMES: toto titi tutu tata On the flight ticket: SURNAME: Dupont, FIRST NAME: toto I can't seem to reach anyone at Wizz Air to get an answer. Booking and Wizz Air's chat say I need to modify it, but ChatGPT says it should be fine. I wanted to know if he can fly like this or if I need to change his ticket? (It costs 140 €, I know I shouldn't have made a mistake🙁)
Thanks for your feedback.
We're leaving for Albania on June 18th. When I validated the flight tickets with Wizz Air on Booking, I only put my son's first name but forgot to include his other three first names on the ticket. On the passport: SURNAME: Dupont, FIRST NAMES: toto titi tutu tata On the flight ticket: SURNAME: Dupont, FIRST NAME: toto I can't seem to reach anyone at Wizz Air to get an answer. Booking and Wizz Air's chat say I need to modify it, but ChatGPT says it should be fine. I wanted to know if he can fly like this or if I need to change his ticket? (It costs 140 €, I know I shouldn't have made a mistake🙁)
Thanks for your feedback.
Hi,
A pretty serious issue has come up in the past few weeks for traveling to Tanzania.
What’s the deal with airlines in Tanzania? https://www.capital.fr/economie-politique/ce-pays-est-tres-touristique-mais-ses-compagnies-aeriennes-sont-placees-sur-liste-noire-par-l-europe-1515325 https://www.charentelibre.fr/tourisme/la-tanzanie-sur-liste-noire-de-l-europe-des-vols-interieurs-a-haut-risque-pour-100-000-touristes-francais-25002566.php
Basically, all airlines have been blacklisted because they don’t meet European safety standards. They’re banned from flying in Europe but continue operating in Tanzania. The main issue is that travel agencies’ civil liability no longer applies to blacklisted airlines. So we can’t allow clients to fly with these carriers. Of course, there’s huge pressure from European agencies, which are forced to disrupt their plans or even cancel trips because of this. Personally, I’ve got a trip planned for February 2026 to the southern parks in Tanzania, so I’ll be keeping an eye on how this develops. Do any of you have updates? Thanks!
Loïc
A pretty serious issue has come up in the past few weeks for traveling to Tanzania.
What’s the deal with airlines in Tanzania? https://www.capital.fr/economie-politique/ce-pays-est-tres-touristique-mais-ses-compagnies-aeriennes-sont-placees-sur-liste-noire-par-l-europe-1515325 https://www.charentelibre.fr/tourisme/la-tanzanie-sur-liste-noire-de-l-europe-des-vols-interieurs-a-haut-risque-pour-100-000-touristes-francais-25002566.php
Basically, all airlines have been blacklisted because they don’t meet European safety standards. They’re banned from flying in Europe but continue operating in Tanzania. The main issue is that travel agencies’ civil liability no longer applies to blacklisted airlines. So we can’t allow clients to fly with these carriers. Of course, there’s huge pressure from European agencies, which are forced to disrupt their plans or even cancel trips because of this. Personally, I’ve got a trip planned for February 2026 to the southern parks in Tanzania, so I’ll be keeping an eye on how this develops. Do any of you have updates? Thanks!
Loïc
Hi,
Right now, with the war raging in Iran and affecting all the neighboring countries of the Persian Gulf, many airports are completely closed to all traffic.
Several airlines like Qatar Airways, Emirates, and others have almost completely halted their operations.
Whether in the Middle East or Africa, many travelers are stranded—maybe for a long time... A heartfelt thought for them and the struggles this will cause.
Four months ago, I was in Kenya with a flight booked through Qatar Airways... I can’t even imagine how I’d react if I were stuck there now. ??
Wishing all these travelers courage, patience, and success in making it back home.
...
Doha Airport on October 21, 2025:

...
Right now, with the war raging in Iran and affecting all the neighboring countries of the Persian Gulf, many airports are completely closed to all traffic.
Several airlines like Qatar Airways, Emirates, and others have almost completely halted their operations.
Whether in the Middle East or Africa, many travelers are stranded—maybe for a long time... A heartfelt thought for them and the struggles this will cause.
Four months ago, I was in Kenya with a flight booked through Qatar Airways... I can’t even imagine how I’d react if I were stuck there now. ??
Wishing all these travelers courage, patience, and success in making it back home.
...
Doha Airport on October 21, 2025:

...
Hello, some (potentially) good news for Brazil lovers—GOL airline is launching a route to Europe from Rio, starting in September for Lisbon, then Paris at a later date that hasn’t been announced yet.
They’ll be using their new A330-900 neo.
No prices have been announced so far, but hopefully we’ll find direct flights from GIG at a more interesting fare than AF or Latam…
Hello,
I’m really surprised because in TUI’s new tour packages, the airlines they’re using are of low quality. Before, they used to prioritize major airlines, but now it’s small airlines from small countries—companies with terrible ratings and borderline safety concerns. I even just noticed this note for a Tanzania trip: "We inform you that the domestic flight segment in Tanzania included in your trip is operated by an airline listed on the European Union’s list of air carriers subject to an operating ban within the European Union. This ban only applies to European Union airspace, meaning this airline is not permitted to take off, land, or fly over European airspace. However, this airline is authorized to operate in Tanzania."
This means they’re using airlines on the blacklist!! It’s pretty worrying for safety. What do you all think?
I’m really surprised because in TUI’s new tour packages, the airlines they’re using are of low quality. Before, they used to prioritize major airlines, but now it’s small airlines from small countries—companies with terrible ratings and borderline safety concerns. I even just noticed this note for a Tanzania trip: "We inform you that the domestic flight segment in Tanzania included in your trip is operated by an airline listed on the European Union’s list of air carriers subject to an operating ban within the European Union. This ban only applies to European Union airspace, meaning this airline is not permitted to take off, land, or fly over European airspace. However, this airline is authorized to operate in Tanzania."
This means they’re using airlines on the blacklist!! It’s pretty worrying for safety. What do you all think?
Hello,
We’re planning a cruise to the UAE/QATAR/OMAN starting from DUBAI, with flights departing from Paris CDG. Which airlines would you recommend for round-trip flights, with or without a layover? We need assistance for check-in and boarding/disembarking (my husband is a mobility-impaired traveler who uses a cane and/or a walker). We’ve done a cruise return from Dubai to Paris CDG before in 2016, with a layover in Istanbul, but we booked the transfer and return flight with COSTA. For our current plan, it would be with Celestyal, which doesn’t offer round-trip flights from Paris to Dubai. Should we book very far in advance, or is a few months before departure enough (4/6 months)? We’re thinking of arriving the day before the ship departs, so we’d need to stay overnight in Dubai—either on the way there or for the return flight, depending on the flight schedules. Could you recommend a hotel not too far from the airport, and how to get to the port from the airport?
Thanks so much for your advice. Have a great Sunday! Mum49
We’re planning a cruise to the UAE/QATAR/OMAN starting from DUBAI, with flights departing from Paris CDG. Which airlines would you recommend for round-trip flights, with or without a layover? We need assistance for check-in and boarding/disembarking (my husband is a mobility-impaired traveler who uses a cane and/or a walker). We’ve done a cruise return from Dubai to Paris CDG before in 2016, with a layover in Istanbul, but we booked the transfer and return flight with COSTA. For our current plan, it would be with Celestyal, which doesn’t offer round-trip flights from Paris to Dubai. Should we book very far in advance, or is a few months before departure enough (4/6 months)? We’re thinking of arriving the day before the ship departs, so we’d need to stay overnight in Dubai—either on the way there or for the return flight, depending on the flight schedules. Could you recommend a hotel not too far from the airport, and how to get to the port from the airport?
Thanks so much for your advice. Have a great Sunday! Mum49
Hi,
It's all in the title—this means nothing's getting through, so no more oil.
In Europe, kerosene reserves are still good, but by the end of April, flights will have to be reduced.
European airports fear running out of kerosene if the Strait of Hormuz isn’t reopened within three weeks
Bluff or not? Stay tuned....
Bluff or not? Stay tuned....
Hi everyone,
I’m reaching out to ask for your help with a bit of a problem:
I booked a flight to Berlin from Orly for April 15th—it’s coming up fast. But I just made an annoying discovery: my passport expired two weeks ago.
From what I understand, in principle, I can still travel within the Schengen Zone with an expired passport as long as it’s been less than five years. However, EasyJet’s website explicitly requires a valid ID (and just to add to the fun, my national ID card has been expired for a while now).
So, I’d love to know: how strict are EasyJet’s ID checks? Do they enforce validity rules strictly and refuse boarding if the ID isn’t valid? Or is it more of a luck-of-the-draw situation?
Basically, should I just write off this trip now, or should I still try my luck—maybe with a little tearful plea? Has anyone here had a similar experience? I can’t be the only one, right!
I’m reaching out to ask for your help with a bit of a problem:
I booked a flight to Berlin from Orly for April 15th—it’s coming up fast. But I just made an annoying discovery: my passport expired two weeks ago.
From what I understand, in principle, I can still travel within the Schengen Zone with an expired passport as long as it’s been less than five years. However, EasyJet’s website explicitly requires a valid ID (and just to add to the fun, my national ID card has been expired for a while now).
So, I’d love to know: how strict are EasyJet’s ID checks? Do they enforce validity rules strictly and refuse boarding if the ID isn’t valid? Or is it more of a luck-of-the-draw situation?
Basically, should I just write off this trip now, or should I still try my luck—maybe with a little tearful plea? Has anyone here had a similar experience? I can’t be the only one, right!
Hi there!
Has anyone taken the direct flight from CDG to Las Vegas with Air France?
Looking forward to your feedback!
Hey everyone,
I booked a flight with RyanAir for next month, with the priority+ option and two cabin bags. So I can take a 10 kg bag with dimensions 55x40x20 in the cabin (plus another smaller one). The problem is that the smallest suitcase I have (which is supposed to be designed specifically for cabin size standards, according to the manual) has the following dimensions: 55x37x21, so it's just 1 cm over (wheels included) on one of the measurements.
I wasn’t too worried at first, but I’ve read dozens of stories about people’s misadventures and the hassles they’ve had with RyanAir.
Since I don’t want my suitcase to end up in the hold (that would waste time picking it up when I’m already arriving late and need to get to the city center), nor do I want to pay an extra fee (apparently 50 €) for the outbound and return flights for just 1 centimeter—especially since I paid for the "priority+" option and I’m not exactly rolling in money—I’d love some advice.
Have any of you been in the same situation? I’ve read that with this airline, they check bags in templates (testing them in different positions) and are completely uncompromising. I tried contacting customer service, who, as luck would have it, "don’t handle this kind of request," and a rep I spoke to wasn’t much help.
I know it’s a low-cost airline, and I don’t expect luxury or even kindness, but come on—just 1 cm on a short flight with the + option... I’m a bit overwhelmed by everything I’ve read...
Just to clarify, since I’m going for 8 days, I can’t just take one bag for my stuff. I’ve done that for shorter trips before, and it was a hassle—I even had to buy an extra bag for the return trip... Luckily, the inspector was nice about it!
Thanks so much! I’m a newbie when it comes to air travel :) Hope I posted this in the right section!
I booked a flight with RyanAir for next month, with the priority+ option and two cabin bags. So I can take a 10 kg bag with dimensions 55x40x20 in the cabin (plus another smaller one). The problem is that the smallest suitcase I have (which is supposed to be designed specifically for cabin size standards, according to the manual) has the following dimensions: 55x37x21, so it's just 1 cm over (wheels included) on one of the measurements.
I wasn’t too worried at first, but I’ve read dozens of stories about people’s misadventures and the hassles they’ve had with RyanAir.
Since I don’t want my suitcase to end up in the hold (that would waste time picking it up when I’m already arriving late and need to get to the city center), nor do I want to pay an extra fee (apparently 50 €) for the outbound and return flights for just 1 centimeter—especially since I paid for the "priority+" option and I’m not exactly rolling in money—I’d love some advice.
Have any of you been in the same situation? I’ve read that with this airline, they check bags in templates (testing them in different positions) and are completely uncompromising. I tried contacting customer service, who, as luck would have it, "don’t handle this kind of request," and a rep I spoke to wasn’t much help.
I know it’s a low-cost airline, and I don’t expect luxury or even kindness, but come on—just 1 cm on a short flight with the + option... I’m a bit overwhelmed by everything I’ve read...
Just to clarify, since I’m going for 8 days, I can’t just take one bag for my stuff. I’ve done that for shorter trips before, and it was a hassle—I even had to buy an extra bag for the return trip... Luckily, the inspector was nice about it!
Thanks so much! I’m a newbie when it comes to air travel :) Hope I posted this in the right section!
Hi there,
When I run searches on Skyscanner, I see that only Lufthansa has flights to Seoul with just one stop. Air France doesn’t show up, even though I thought the French airline served Seoul? I can’t even log into the Air France website—it keeps glitching.
When I run searches on Skyscanner, I see that only Lufthansa has flights to Seoul with just one stop. Air France doesn’t show up, even though I thought the French airline served Seoul? I can’t even log into the Air France website—it keeps glitching.
Hi there,
I’d like to return to Uzbekistan next April for 10 days with my husband to visit our son who lives there. We went last July and I bought the flight tickets (direct flight from Paris on Uzbekistan Airways) about 2 months in advance at very reasonable prices. I’ve been checking for late April for a few weeks now, and the tickets are much more expensive and keep rising. I can’t figure out if the prices are going up because it’s still a bit too early to buy and they’ll likely drop if the planes aren’t full, or if it’s because the period is actually in high demand. For reference, last year I bought my son’s ticket on May 30th for a departure on June 3rd—just 3 days later—at a very low price that didn’t budge at all.
Just in case, does anyone know the pricing trends for this airline and can advise me? Should I wait or not?
Thanks, and feel free to ask if you need any tips about the country!
My wife bought a flight ticket (Lucky Air) under her Thai maiden name and was issued a Chinese visa on her new Thai passport but with her French married name (due to administrative requirements). She was denied boarding by the airline in Bangkok for the flight to Kunming—resulting in the loss of our round-trip flight tickets, including mine since we were traveling together—despite presenting both passports at the airline counter at the same time.
Hi there.
I’m planning a trip to Chile, and the fares from the Colombian airline Avianca are really appealing.
Way cheaper than Air France, for example.
That said, the reviews I’ve seen online aren’t great.
What do you think of this airline?
Have any of you taken long-haul flights with Avianca?
Thanks in advance for your replies.
Eric
Hi there,
This might be a silly question, but I’m traveling to Japan from CDG and returning via Osaka with EVA Air, and I have a pretty bulky aluminum knee brace. It’s this model: https://enovis-medtech.eu/fr_FR/OA-FullForce-74358.html
Has anyone had any experience with airport security checks or flying with one of these?
Thanks in advance! Best regards,
This might be a silly question, but I’m traveling to Japan from CDG and returning via Osaka with EVA Air, and I have a pretty bulky aluminum knee brace. It’s this model: https://enovis-medtech.eu/fr_FR/OA-FullForce-74358.html
Has anyone had any experience with airport security checks or flying with one of these?
Thanks in advance! Best regards,
Hi there,
I can't seem to find flights between the Cape Verde islands on the airline's website. No matter the date or route, I always get the same response: "no flights on this date." See the photo. Would anyone have an explanation? Surely not all flights are fully booked in July?
Best, Thierry
I can't seem to find flights between the Cape Verde islands on the airline's website. No matter the date or route, I always get the same response: "no flights on this date." See the photo. Would anyone have an explanation? Surely not all flights are fully booked in July?
Best, Thierry
Hi there,
I have a question...
Has anyone managed to get a refund from Oman Air?
After a delayed flight, we missed our connecting flight to get home!! At midnight, the flight attendant booked us on a flight to Nice via Munich, even though we were in Munich and wanted to get back to Nice... Too tired from the trip, we didn’t notice the mistake!! The next day, of course, the booking wasn’t valid!! We had to pay again for the flight back to Nice... I’m really struggling!! I think they’re giving me the runaround!! I’ve sent several emails, tried Messenger and WhatsApp, but the only responses I get are: "We need to investigate!! We’ll get back to you in 15 days!!" It’s been over a month!!
I just sent a registered letter (LRAR) to their office at Paris Charles de Gaulle, which is still open!!
Do you have any other suggestions for me?
Thanks in advance for your help! Virginie
After a delayed flight, we missed our connecting flight to get home!! At midnight, the flight attendant booked us on a flight to Nice via Munich, even though we were in Munich and wanted to get back to Nice... Too tired from the trip, we didn’t notice the mistake!! The next day, of course, the booking wasn’t valid!! We had to pay again for the flight back to Nice... I’m really struggling!! I think they’re giving me the runaround!! I’ve sent several emails, tried Messenger and WhatsApp, but the only responses I get are: "We need to investigate!! We’ll get back to you in 15 days!!" It’s been over a month!!
I just sent a registered letter (LRAR) to their office at Paris Charles de Gaulle, which is still open!!
Do you have any other suggestions for me?
Thanks in advance for your help! Virginie
Hi!
Sri Lanka has announced it could run out of fuel in the coming weeks if the Strait of Hormuz remains blocked. The government has implemented a mandatory four-day workweek to save oil, and there are long lines at gas stations due to fears of an early shortage.
In Vietnam, the government has warned all airlines that flights will need to be reduced due to a lack of kerosene. The country imports two-thirds of its jet fuel from China and Thailand, but both countries have now banned exports out of fear of domestic shortages.
The state is asking airlines to plan ahead and park aircraft to drastically reduce operations, starting with domestic flights and then international ones. International carriers will also need to cut back on their rotations.
This will begin in the coming days. 🙁
Hi there,
I’ve got a long layover (about 10 hours) in Seoul on an upcoming trip.
I arrive from Phnom Penh at 7:20 AM and depart for Montreal at 6:00 PM.
First question: Will my checked baggage be transferred automatically? I have a single ticket from KTI to YUL (Air Canada ticket—KTI-ICN operated by Asiana (codeshare) and ICN-YUL by Air Canada).
Second question: I saw it’s possible to join free guided tours (Airport Transit Tour). What do you think of this kind of service? And is my "actual" layover time (accounting for security checks, check-in, etc.) enough to do one of these tours?
Thanks in advance to everyone who chimes in on this!
First question: Will my checked baggage be transferred automatically? I have a single ticket from KTI to YUL (Air Canada ticket—KTI-ICN operated by Asiana (codeshare) and ICN-YUL by Air Canada).
Second question: I saw it’s possible to join free guided tours (Airport Transit Tour). What do you think of this kind of service? And is my "actual" layover time (accounting for security checks, check-in, etc.) enough to do one of these tours?
Thanks in advance to everyone who chimes in on this!





