Ascension du Toubkal pendant le ramadan
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Original post
BO
Bonjour tout le moonde!

J'espere que vous allez tres bien,

En fait, j'aimerai bien savoir s'il y a quelqun qui est parti en rando pendant le mois de ramadan.. est il dangereux d'y aller en jeunant ? Et est-ce qu'il neige encore ? Equipements particuliers?

Autres CONSEILS, ASTUCES ?

Merci d'avance!

Bouthainaa :)
GR Groschats Veteran ·
Bonsoir,

Je suis assez sportif et je me suis déjà fait ce sommet plusieurs fois et aussi en solo... C'est tout de même un 4000 et le plus haut sommet d'Afrique du nord...

Il n'est pas si dur que ça.. Mais il est quand même plus compliqué que d'aller acheter du pain à pied... car je pense que tu es plus à l'aise avec cette dernière activité...🤔

Bon je pense que c'est une question blague...😂 mais au cas où... : faire un 4000 sans boire ni manger... Je serais heureux de serrer la main d'un homme qui peut réaliser un tel exploit... 😥
Qui écoute trop la météo, passe sa vie au bistrot !
Y7 Y7sag6er1 Veteran ·
bonjour Voyageur pour avoir fait l'ascencion du Toubkal, j'attendais une première réaction : je pense comme toi. Peut être qu'une femme y arrivera ?😉
GR Groschats Veteran ·
Oh c'est une dame ? 😮

J'ai bien deux ou trois anneries qui me passent par la tête... 😁 Mais... Nan ! J' dirais rien.

Je pense que ce n'est pas la peine de répondre à ce post sauf pour se marrer car je suis presque convaincu que c'est un profil bidon... ( j'ai ma petite idée sur le racsiste de base qui se cache et qui va souvent en Thaïlande faire le kéké avec des copines de l'âge de sa petite fille ) 😉
Qui écoute trop la météo, passe sa vie au bistrot !
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Bonjour Voyageur, effectivement drôle d'idée de faire un sommet dans ces conditions. J'ai travaillé en Arabie Saoudite à la période du ramadan, ce n'était pas facile pour les pratiquants mais ils restaient stoïques dans la chaleur et cependant évitaient les déplacements au maximum. Pour ma part j'ai aussi une petite idée de qui se cache derrière ce pseudo. Si je ne trompe pas, il a sévi, entre autre, dans la rubrique voyage à vélo, alors que manifestement tout semble prouver dans ses commentaires qu'il ne voyage pas à vélo. Et puis il laisse une signature qui lui est habituelle: merci d'avance. Enfin chacun voyage à sa manière, à vélo, à pied, à moto, en bus, en bateau ou dans la "connerie". Ce qui est très bien c'est que ce post n'ait pas déclenché des débats oiseux sur la religion. Luc
GR Groschats Veteran ·
Salut Luc.

Complètement d'accord avec toi.

Mais c'est bien aussi de rappeler que la haute montagne ne se prend pas à la légère. C'est malheureusement réel... Il ya des gens qui sous-estime considérablement ce milieu qui reste hostile à l'Homme.

J'ai plusieurs fois donné de l'eau ou à manger à des inconscients en haute montagne, que ce soit dans l'Atlas, les Alpes ou l'Inde. Et je parle pas des touristes en tongues sur des glaciers..😁

Le Toubkal est une marche longue mais faisable par sa voie classique. Il est bien de partir d'Imlil le matin pour arriver au refuge en début d'après midi... et pour avoir une place convenable en passant.

Le lendemain matin, tout le monde monte au sommet de très bonne heure, moi j'aime attendre vers 10h quand le chemin est libre et être tranquille au sommet quand tout le monde redescend. La nuit est souvent moyenne et peu réparatrice au refuge. Il faut bien écouter son corps car la fin du sommet est physique. Dès le refuge la pente prend un gros %... Il faut bien s'alimenter et boire. On se désydrate beaucoup plus vite en altitude en plus. Se choper une fringale à 4000 m ...y a mieux à faire.

Et pour le Toubkal... pas besoin de partir avec la citerne et le frigo... On trouve très régulièrement des buvettes pour s'approvisionner... certes plus cher mais ultra raisonnable. Je fais le sommet sans manquer de quoi que ce soit avec juste une gourde d'1.5 l... On est pas 2 h sans trouver de l'eau, soda ou jus d'orange frais. Et s'il y a des risques de neiges ou de glace avant le sommet. Je conseil de louer des crampons à Imlil... au refuge on paye le double. Il peut y avoir des plaques de glaces peu avant le sommet avec un devers inconfortable. Il y a déjà eu des accidents mortels ici. Et surtout... Si on ne se sent pas bien... On fait demi tour... Comme disait Rebuffat. Ce sont qui font les sommets sont des conquérents de l'inutile... Faut monter pour prendre du plaisir par pour se foutre dans une galère. Et le ramadan peut être rompu pour un voyage si cela peut mettre en danger les gens. Il suffira de rattrapper les 2 jours après.. Donc aucune excuse.
Qui écoute trop la météo, passe sa vie au bistrot !
ER Erido ·
Je viens de faire le Toubkal fin Mai et j'ai publié un post pour les détails pratiques.

Pas de Soucis en tant qu'étranger pour Boire et Manger mais j'ai effectivement croisé un Marocain au Sommet qui est monté pendant le Ramadan, ainsi que tous les guides qui accompagnaient les touristes. Vous pouvez boire et manger avant le lever du Soleil, comme l'ascencion finale se fait trés tôt, vous pouvez encore manger et Boire. A déconseiller évidemment
DJ Djalma Globetrotter ·
bonjour,

Personnellement je mange tjrs beaucoup le matin avant une ascension quand je peux le faire . Avant le lever du jour le Ramadan le permet Ensuite on jeune toute la journée et ça fait du bien.On ne risque pas la mort pour avoir sauté un repas ou 2 tout de même! J'encourage le Ramadan pour faire le Toukbal plutôt que les barres chocolatés et autres sucreries toutes les 2 heures!! A 20 ans faute d'avoir trouvé à me ravitailler ( y'avait pas de lodges ni de gargotes à l'époque!) je suis monté au camp de base de l'Annapurna sans rien manger après avoir passé la nuit dans une grotte roulé dans un duvet que j'avais loué.... Bon courage
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
GR Groschats Veteran ·
En gros. On est tous pareil ? Ton conseil est valable pour toi car tu te connais.. mais il est complètement absurde...😠
Qui écoute trop la météo, passe sa vie au bistrot !
DJ Djalma Globetrotter ·
En gros. On est tous pareil ? Ton conseil est valable pour toi car tu te connais.. mais il est complètement absurde..

Rien d'absurde.Sortir de sa zone de confort ne serait-ce qu'une fois l'an n'a jamais tué personne. Dans notre société hyper protégée et focalisée sur la façon de se nourrir on te bassine constamment avec ce qu'il faut ingurgiter et /ou boire pour faire le moindre effort. Il ne te viendrais pas à l'idée de critiquer ceux qui se tapent à longueur de journée des barres chocolatés et autres sucreries pendant les randos ou trekking en montagne.Pourtant ce genre de régime rend de plus en plus de gens hypoglycémiques pour un rien et ils se retrouvent presque tous avec du bide à 50ans quand ce n'est pas diabétiques!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
GR Groschats Veteran ·
Je ne dis pas le contraire mais je n'ai jamais évoqué ces sucreries, c'est toi qui mentionne ça. Et je ne suis pas un bisounours qui suit bêtement les modes de sociétés.

On est tous innégaux sur le physique même si la personne qui a initié ce post est bidon, si elle avait existé, nul doute qu'on ressent le manque total d'experience...

On trouve autre chose sur le chemin pour grignoter. Mais c'est surtout boire qui est important.

Ça n'a jamais tué quelqu'un.... Bien sûr que si ça arrive. Tu oublies aussi les conditions climatiques qui peuvent jouer un rôle. Et l'état physique de la personne avant de monter et aussi sa façon de gérer l'effort. Sa sudation peut être aussi différente...

Note aussi qu'il faut anticiper... Tu montes... sans boire ni manger... le lendemain tu te fauches une cheville, t'es pas sur le bon sentier. Personne à l'horizon...

Maintenant.. chacun voit midi à sa porte... Je reste sur ma position. Ton conseil est absurde parce que tu le généralises alors qu'il ne s'adapte pas à tous.

On ne trouve pas que des trekkeurs sur les pentes des montagnes... y a aussi des irresponsables qui sous estiment leur corps et leur capacité.
Qui écoute trop la météo, passe sa vie au bistrot !
DJ Djalma Globetrotter ·
Maintenant.. chacun voit midi à sa porte... Je reste sur ma position. Ton conseil est absurde parce que tu le généralises alors qu'il ne s'adapte pas à tous.

Parce que pour toi, monter au sommet du Toubkal même l'estomac plein c'est à la portée de tout le monde? Non. Je précise qu'on quitte le refuge (à 3000m) et qu'on peut faire un gros repas avant le lever du jour c'est permis pendant le Ramadan il faut 3h pour monter au sommet et 2 heures pour redescendre au refuge où on peut rester se reposer si on se sent trop faible pour redescendre à Imlil. Dès la nuit tombée on peut manger autant qu'on veut!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
GR Groschats Veteran ·
Salut,

2 fois que tu dis des choses que je n'ai pas dit...

Relis mes post... je n'ai jamais dit que c'était à la portée de tout le monde... Bien au contraire... Toi même tu as évoqué avoir été au camp de base de l'annapurna par défault car tu n'avais rien trouvé et non par choix... Quel est l'intérêt d'augmenter les chance de trouver la mouise quand on peut l'éviter... et je le répète... On a le droit de rompre le ramadan en voyage ou pour un effort sportif important.

Bon on ne va se chiffonner 107 ans et j'en ai pas envie. Je te respecte, je ne suis pas d'accord c'est tout. On a donner nos avis et on en a le droit, c'est un forum... Maintenant, à chacun de prendre ses responsabilités.

En plus le profil et la question est bidon alors c'est con de bouffer la tronche..

Je te souhaite une bonne soirée.
Qui écoute trop la météo, passe sa vie au bistrot !
SO Songhai73 Globetrotter ·
salut Olive ! en effet on va pas se chiffonner 😛 je pratique le jeûne , le vrai jeûne ...une semaine sans nourriture , seulement des tisanes et bouillon de légumes et malgré tout on marche tous les jours ! bien sur pas des 4000 , mais 3 ou 4 h de marche en petites montagnes ! je pense donc que c'est faisable de faire le Toubkal ...je ne suis jamais allé au sommet 😏 en mangeant un peu au départ , mais il faut bien sur boire ! très mauvais de ne pas boire pendant une journée chaude et en plus en faisant des activités ! un de mes amis y a perdu un rein ! et il y a beaucoup de morts pendant le ramadan ! mais bon chacun est libre ! tu viens quand tu veux faire le Mont Blanc 😉 on ne fera pas jeûne 😎😊😛 francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Bonjour Francia, il devient rigolo ce post, même si au départ on soupçonne son initiateur de vouloir amorcer des débats scabreux sur la religion. Comme il a été très bien expliqué précédemment le Toubkal avec ses trois heures de montée, si on part tôt on peut sans problème être au sommet pour le lever du jour, donc même boire un dernier coup en regardant le soleil juste au moment où il vient. Le Mont-Blanc se fait dans les mêmes conditions, je me souviens avoir gravi une voie sur la face italienne, donc tournée à l'est. C'était en octobre. Le soleil la touche pratiquement dès le lever du jour, et les pentes mixtes et neige sont très raides, donc dès que les rayon arrivent ça commence à "canarder", d'où un départ à minuit et une arrivée à 4500 à la fin des difficultés vers 7h, il n'y a plus qu'à gravir des champs de neige sur 300 m, là encore faisable en s'arrêtant de manger avec l'arrivée du soleil. Pour la descente se laisser dévaler facilement (pour les alpinistes expérimentés en cas d'absence de trace comme c'est le cas en octobre ) de 1000 m faciles jusqu'au refuge du Goûter. Combien de parois de neige de moindre ampleur mais techniquement difficiles se font pratiquement de nuit. Il m'est même arrivé d'attendre le lever du soleil au sommet. Je me souviens d'organisation d'exercice particulier pour super "warriors", pas spécifiquement spécialistes de montagne. On déposait sur un sommet en hiver en fin d'après-midi un groupe (en France) pour une opération prévue d'une heure, puis on les informait que pour des raisons d'opposition ennemie (fictive) le groupe ne pouvait être récupéré, et on leur demandait de rejoindre un point situé à deux jours de marche en grande partie dans la neige. Comme on s'était assuré au départ qu'il n'avaient que du matériel technique pour une opération d'une heure, ils n'avaient pratiquement rien ni à manger ni à boire, et ils revenaient tous après avoir passé une première nuit en igloo en altitude, puis une seconde en fond de vallée toujours dans la neige. Ils s'étaient fabriqué des super raquettes, dès qu'ils avaient atteint une zone boisée, après une grosse galère de la neige jusqu'au ventre. Mais comme ils ne faisaient pas ramadan et qu'ils étaient rompus à toutes les techniques dès qu'ils furent dans les bois, un peu de "chut!" braconnage au collet leur apporta un petit soutien, et puis un petit feu pour l'eau à partir de la neige. Mais l'instruction pour ces stages pour gens un peu "particuliers" précisait: la faim tue en quelques semaines, la soif en quelques jours, le froid en quelques heures et le stress en quelques secondes. Effectivement la brave "dame ??" qui a initié ce post rentre, vu ses questions dénotant une totale inexpérience, dans la série des stressés qui vont survivre peu de temps sur une montagne même facile sans manger ni boire.

Que les guides du Toubkal qui le gravissent une centaine de fois par an passent la période du ramadan sans difficulté ou presque me paraît normal. Le superbe entraînement permet une incroyable adaptation du corps qui apprend à s'autoréguler. Et puis, la confiance absolue du guide fait qu'il a zéro stress, premier symptôme de danger imminent, c'est un atout primordial. La série de "fous géniaux" qui ont fait des exploits incroyables au delà des limites est longue, je pense en particulier à ce soldat anglais blessé dans les combats contre les Allemands en Afrique du Nord en 42 , et qui a décidé de rejoindre sans rien à travers le désert sur 300 km ses lignes. il a fait 200 km avant de s'écrouer d'épuisement en partie du fait de sa blessure, et heureusement une patrouille britannique l'a retrouvé in extremis. Je pourrais disserter longuement sur les fous de la montagne ou de la mer (pour ces derniers connaissance livresque seulement), mais pour conclure, effectivement je pense qu'il faut totalement déconseiller à une personne inexpérimentée de tenter même sur un sommet facile l'aventure de l'abstinence de boisson et de nourriture. Je me souviens de m'être fait traiter d'assassin car je donnais des conseils à un couple qui envisageait de traverser le désert de l'Atacama à vélo avec leurs deux enfants en bas âge. Mais je relatai simplement une expérience que j'avais vécue en croisant dans cet immense désert un couple suisse à vélo avec des gamins de 3 et 5 ans. La petite fille 5 ans et le petit garçon 3 ans s'amusaient avec leurs jouets et poupées à plus de 4000 dans les bourrasques de vent et de poussière comme sur le tapis de leur salle à manger à Zurich. Mais il s'agissait de personnes rompues aux grands voyages en zone hostile, donc en totale maîtrise de stress. Ils ont d'ailleurs réussi et ensuite toujours à vélo et avec leurs enfants ils ont arpenté des grandes zones de l'Himalaya. Bon j'arrête on s'éloigne du ramadan, mais on parle de voyage, de nature suvage et de sport c'est l'essentiel sur ce site, et moi ça me fait sourire et rêver d'écrire sur ce sujet sous toutes ses formes un peu décalées. Bonne journée Luc
DJ Djalma Globetrotter ·
Bonjour Luc, Je lis toujours avec intérêt tes récits d'aventurier que ce soit en montagne ou à vélo dans l'Atacama ! Je voulais préciser que l'ascension du Toubkal depuis le refuge dont j'ai oublié le nom est quand même plus facile et comporte moins de risques que l'ascension du Mont Blanc enfin c'est juste mon avis. Pour cette histoire de ramadan il ne m'a pas échappé que l'initiateur du message qu'il soit de sexe masculin ou féminin cherchait un petit peu la provoc et il n'attendait sans doute pas cette réponse un peu inattendue que je lui ai faite. J'aurais eu certainement quelques remarques à faire sur l'observance du ramadan que ce soit en période de repos ( vacances) ou en rapport avec les activités professionnelles auxquelles on ne peut pas vraiment échapper ou encore durant les activités physiques de loisir librement choisies... si l'auteur du post s'était manifesté mais à priori son but était tout autre que d'en discuter sérieusement. Dans le cas contraire il me semble que vouloir entreprendre l'ascension du Toubkal pendant le ramadan est une occasion de se dépasser en envisageant ce jeune d'une manière plus personnelle sans toutefois prendre d'énormes risques si on est jeune, sportif et en bonne santé. Bonne journée!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Bonjour Jean-Michel, j'ai bien compris ce que tu as dit dans tes réponses précédentes, et je suis d'accord avec toi pour des gens entraînés comme le sont les guides marocains du Toubkal. Cela leur permet très certainement comme tu le dis de faire une expérience personnelle de leur foi et de transcender le rite du ramadan. Je le comprends d'autant mieux que je suis aussi croyant, pas dans la même religion. Mais cette confrontation à ce qui nous dépasse, toutes religions confondues, nous conduit à nous éprouver au stoïcisme. Je ne suis pas sûr d'employer les bons mots et d'être très intelligible, la foi ne donne pas hélas la capacité d'être un exégète. Mais je peux aussi donner raison à voyageur 2500, en déconseillant fermement à toute personne non rompue aux efforts physiques importants et longs de s'adonner à ce type d'expérience. En effet, pour les guides du Toubkal, je pense qu'ils n'en éprouvent que peu de souffrance, en effet vu leur entraînement s'ils passent le turbo, les 1000 m ils les "envoient" en moins d'une heure, quand on voit les records absolument époustouflants Chamonix le sommet du Mont Blanc en aller-retour, presque 3800 m de dénivelé à 25 m près, avec je crois 10 km de plat au début et donc aussi au retour. Amitiés Luc
SO Songhai73 Globetrotter ·
Bonjour Luc je suis un peu accro à ce forum car en plus du partage , il me fais aussi souvent rigoler et rêver ! contrairement à toi je ne suis pas du tout sportive donc le Toubkal pas pour moi , je suis juste aller une fois à Imlil , c'était en janvier , je me suis bien gelée !😕 le Mont Blanc je le vois souvent de la petite montagne du Revard au dessus de chez moi , mais pareil c'est pas mon truc ...et puis j'y ai perdue 2 amis ! non , ce qui me fait rire c'est cette histoire de jeûne ! pour le pratiquer depuis plusieurs années ( un vrai , pas celui du Ramadan ) je sais combien on est en super forme sans manger mais en buvant ! j'ai vécu quelques années au Maroc et quand je voyais ce que mangeait certains le soir !!!! pas étonnant qu'ils soient fatigué et malade ! et bien sur ne pas boire est une erreur , surtout quand il fait chaud ! mais bon chacun est libre en effet ! bonnes randos ! francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
GR Groschats Veteran ·
Bon... on se rejoint tous à la pizzeria ? J'apporte les bonbons... 😉
Qui écoute trop la météo, passe sa vie au bistrot !
SO Songhai73 Globetrotter ·
Bon... on se rejoint tous à la pizzeria ? J'apporte les bonbons... 😉

je préférerais une galette et un kouigaman ! tu viens quand gravir le Mt Blanc ? bisous
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
DJ Djalma Globetrotter ·
j'ai vécu quelques années au Maroc et quand je voyais ce que mangeait certains le soir !!!! pas étonnant qu'ils soient fatigué et malade !

Des études ( fiables?) on montré que pendant le ramadan la consommation de nourriture était en moyenne supérieure à celle hors période du ramadan. https://oumma.com/ramadan-mois-de-surconsommation-gaspillage/ https://www.saphirnews.com/Ramadan-une-surconsommation-qui-profite-aux-commerces-francais_a14817.html
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
SO Songhai73 Globetrotter ·
j'ai vécu quelques années au Maroc et quand je voyais ce que mangeait certains le soir !!!! pas étonnant qu'ils soient fatigué et malade !

Des études ( fiables?) on montré que pendant le ramadan la consommation de nourriture était en moyenne supérieure à celle hors période du ramadan. oumma.com/...ommation-gaspillage/ www.saphirnews.com/...francais_a14817.html

bonjour oui c'est la course à la nourriture ! plus de sucre surtout : résultat diabète en augmentation ! c'est un peu comme ici avec Noel ! mais ici nous ne sommes pas en jeûne !😉 francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
HA Hannahannah Globetrotter ·
Des nouvelles du ramadan ...puisqu'on est dans le sujet . ....SOCIÉTÉ - Un peu plus des deux tiers des Marocains (68%) sont favorables à la sanction de ceux qui mangent, fument ou boivent en public pendant ramadan, comme le prévoit l’article 222 du code pénal. C’est le résultat d’une enquête publiée mercredi 6 juin par le journal L’Économiste, menée avec la société de sondages Sunergia auprès de 1.000 personnes dont 604 issues du milieu urbain et 396 du milieu rural.....
Que se vuelva la tortilla

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